Развитие ВЫСОТНОГО альпинизма в России!

Пишет Timonchik, 16.12.2011 16:04


Давно наболевшая тема выделение всех этих действительно нужных дисциплин в альпинизме, без них никак, это правда, НО ведь не стоит забывать о действительно альпинизме как таковом, с чего все начиналось.

Предлагаю обратить внимание конкретно на ВЫСОТНЫЙ класс, где по настоящему проявляется тот самый дух альпинизма, испытания высотой. Возможно мое обращение пройдет мимо ушей, но среди всех вас очень много высотников, которые тоже хотели бы участвовать допустим в Чемпионатах России по альпинизму, побеждать и носить титул чемпиона.
Для этого нужно доказать свою значимость, чтобы произошло дробление нынешнего высотного класса (по сути до 6700 метров ну или меньше) на два класса (как вариант) технический и высотный (ЗАОЧНАЯ форма лето). Есть следующий путь решения данного вопроса, нам выделят ВЫСОТНЫЙ класс, при соблюдении условия минимум 10 команд каждый год, не так уж и много на самом деле.
Вопрос был в следующем – присуждать людям 1 места и титулы Чемпионов, за то что они проехались на жумаре по перилам? ДА, а почему нет, ведь не каждый проедет на этом самом жумаре по перилам и сделает семитысячник себе в копилку. Надо обязательно развивать это направление, всеми возможными путями.
Поступило следующее предложение заявить на ЗАОЧНЫЙ Чемпионат России по альпинизму (высотный класс) по максимуму восхождений выше 7000 метров по классическим маршрутам (не ниже 5 а естественно), например Ленина, Хант-Тенгри, Победу, Коммунизма т.д, вплоть до Эвереста. Вопрос только в бальности команды, т.е. чтобы заявиться на ЧР..в команде должны быть минимум перворазрядники, а лучше и выше и внести 5000 р за участие (лучше посмотреть положение, там все будет ясно). В ноябре - декабре следующего года пройдет судейство в Ростове где БЕЗУСЛОВНО все классические маршруты займут последние места, т.к. мы в классе техники все же, но нас ЗАМЕТЯТ..и на Конференции уже будет вынесен вопрос о дроблении класса и выделения возможно нового ВЫСОТНОГО.
После этого местные Департаменты по спорту и молодежной политике при обращении Федерации регионального уровня смогут оплачивать команды в высотные экспедиции вплоть до Эвереста и реально видеть результаты, не в конце протокола а в начале. В общем призыв один подать отчеты и заявки от всех команд России, кто верит в будущем в ВЫСОТНЫЙ альпинизм, пусть по хоженым и провешенным маршрутам. Жду комментариев, спасибо что дочитали до конца.

131


Комментарии:
3
И сразу возникает вопрос - а по каким критериям будет проходить судейство?
Есть же чемпионат в высотно-техническом классе. Высотные восхождения по классическим маршрутам, в своем большинстве не представляют соревновательного интереса.

3
высотно-технический класс, название то какое многообещающее! а на практике Ушба вот тоже вписывается. причем же тут слово высотный?

0
Это уже вопрос классификации гор по высоте. Этим собственно и должны заниматься организаторы соревнований. Хотя вроде есть некая общая классификация рельефа (нашел в инете и не претендую на абсолютную достоверность) -
от 700 м до 2000 м – низкие горы
горы средней высоты – от 2000м до 2500 м
высокие горы до 5000 м
высочайшие более 5000 м


1
ну допустим я бы выделил несколько критериев, основные такие как:
1. Оформление отчета
2.Метеоусловия
3. Скорость восхождения
4. Состав команды (двойка имеет ряд преимуществ)
И проводить по той же схеме как и Высотно-технический класс сейчас проходит в Ростове. Да правда. соревновательного интереса не представляют,НО для развития очень и очень полезно, кто сказал что по классике, люди начнут ходить и не по классике, а те кто по классике, смогут выбить деньги на финансирование экспедиции на тот же Памир и сводить ребят за государев счет допустим. Надо ширше мне кажется смотреть)

6
Если уж на то пошло, то в этот список следует добавить пункт "автономность", а это уже по факту горный поход. Само по себе восхождение по классике на Ленина или Революции не особо интересно с соревновательной точки зрения, и это Вы сами признаете, а вот объединить их в одном походе красивой ниткой маршрута уже заманчиво. И оцениваются такие восхождения, как правило, не сами по себе, а в рамках общей идеи похода. Чемпионат по спортивному туризму в классе маршрут-горный существует.

3
Забеги? На 7000 за лучшее время

-1
Есть ведь отдельная дисциплина SkyRunning, которая сейчас развивается бурными темпами. По ней проводятся свои соревнования.

16
Основная проблема - это малое количество отчётов. Введение нового дополнительного класса уменьшит число отчетов в традиционных классах.

А почему чемпионат России?
А может быть лучше это сделать в чемпионате СНГ ?

Вот я, например, не могу участвовать в чемпионате России. Там очень всё под минспорт прогнуто, разряды всякие... У моих участников разрядов нет, ну может, второй у кого с древних времен остался. И мне для КМСа нужно на 5А в двойке идти, а это скучно и неинтересно. Уже 10 лет не могу на это решиться :))

Короче, чемпионат СНГ в высотном классе наберет, в перспективе, больше отчетов, чем чемпионат России. Это и в силу демократичности процедур и в силу более широкой географии.

5
Совершенно бескорыстно могу подсказать одну сильно "нескучную" 5-А. На нее Абрамов экспедиции организовывает.
А в двойке ее пройти...песня...

1
ЭверРест по классике? :)


0
Да у меня же команда, друзья. И так каждый год. С командой делаю проекты поинтереснее, чем 5А в двойке.
Вот если, не дай Бог, распадется команда - вот тогда сбегаю на Ленина с кем-нибудь.


-2
Я с тобой согласен! Я вот например иду в одиночку, ну или в 2-ке Эверест по Хорнбейна ну, или, если вообще не получется, то классику с С но без всякого Абрамова, дело в том, что я его хорошо знаю. Вот еду примерно лето-осень 2012г. Если кто-то хочет можно присоединиться! Лично я считаю, что высотный альпинизм развивать надо, и ой ещё как надо. Я вообще Гималаист-высотник. Ну и Победой не брезгую. Собираюсь вот с другом на Everest. Пока подбираем снаряжение, а так все есть. Если кто-то-Что-то, пожалуйста. Это ответ khity, на его "Абрамовщину". Я конечно тоже пользуюсь его услугами, но. И уменя вопрос ко всем: " Как выбить средства у чиновников на экспедицию, вообще. Потомучто, да, действительно я слышал такие разговоры, что можно выбивать. А заявляться или нет-не знаю. Это кому-то нужно?


1
Да верно, малое количество отчетов, но ЕСТЬ ОГРОМНЫЙ ШАНС что количество возрастет в ВЫСОТНОМ КЛАССЕ, многие ходят туда для удовольствия а тут еще и мотивация в виде соревновательного фактора.
Почему Чемп Росси - потому что можно будет присваивать ЧЕСТНО и заслуженно МАстера спорта за 1 места в этом классе. ..Можно начать и с СНГ..только его в ЕВКП не будет, и не всех оплатят туда, но начать можно и с малого, все верно говорите.
Верно понимаю ситуация с первым разрядом и минспортом, но таково развитие, и никуда теперь не деться от него.

7
Идея офигенная!
Даешь чемпионат СНГ свободным от бюрократии ФАР!

-2
Если в двойке на "пятерки" скучно ходить,то в горах делать нечего!

2
***на "пятерки" скучно ходить,то в горах делать нечего!***

Отчего же? Можно развлечься "шестёрками" соло!

3
30 сентября 2011 года на учредительной конференции международной организации ЕААС в Баку, где присутствовало 10 стран, было принято решение о проведении международных соревнований по альпинизму в 2012 году:

Высотный класс (судейство по совершенным восхождениям в Казахстане) - с 01.01. по 01.11. 2012 года, горные районы мира, от 6250 и выше.
Высотно-технический класс (судейство по совер. восх. в Казахстане) - с 01.01. по 01.11. 2012 года, горные районы мира, до 6250
Технический класс - массив Замин-Карор, Таджикистан, с 05.07 по 24.07 2012 года
Скальный класс - Крым, Украина, с 1.10 по 9.10 2012 года

4
Повторюсь, на сайте http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2971
таблица участия команд в чемпионатах России за 1983-2007 годы (смотреть столбец высотного класса)

Если деньги считать, то ВЫСОТНЫЙ класс нужен, например, от 500м и выше... и сейчас для выполнения МС (треб. не менее 10 команд). Для Рос. не подходит, а СНГ - возможен, даже по 1 команде, прошедшей мар-т (заявляться будут хоть 20-ть), но...

4
Геннадий Анатольевич!
Нужно СНГ (Евразийской ассоциации) молодыми силами помочь.
Реклама плохо ведется, да и в других областях поддержка не помешает. :))

А участников может быть не мало.

Вот мои ученики из ТК МАИ в 2011 г. совершили следующие высотные восхождения:

1) Команда Чижика - Ношак (7492, Гиндукуш, Афганистан) - 2-е место на СНГ.
2) Команда Лебедева - Музтаг-Ата (7546, Памир, Китай) - 3-е место на СНГ.
3) Команда Рыкалова - Победа (7439, Киргизстан) - отчет не подавался.
4) Команда Малахова - пик Нун (7135, Индийские Гималаи, массив Нун-Кун) - отчет не подавался.

А это только один клуб.

Поэтому при хорошей рекламе, имиджевой политике, в чемпионате СНГ в высотном классе можно собрать много отчетов.

1
Все на самом деле в наших руках, не пожалеем сил и денег в 2012 году подадим как можно больше отчетов с высоты выше 7000 метров по классикам в сегодняшний ВЫСОТНЫЙ класс глядишь и реально произойдет разделение.

3
После этого местные Департаменты по спорту и молодежной политике при обращении Федерации регионального уровня смогут оплачивать команды в высотные экспедиции вплоть до Эвереста и реально видеть результаты, не в конце протокола а в начале.

А чемпионат СНГ для местных департаментов - не пойдет?
Только Россия нужна?

0
Может не пройти так как его нет (СНГ) в едином календарном плане, а следовательно на него и денег не дадут. такие дела. Если он там появиться нашими совместными усилиями то СНГ даже баще котироваться будет


2
Уважаемый Timonchik, интересное предложение!? Напиши мне в личку.... Яковенко - председатель комитета спортивного альпинизма ФАР

2
Саша, Это Тимур, я отписал тебе в личку. Спасибо

2
Интересно, с кем Месснер и Кукучка, Лафай соревновались? Их мысли я не знаю, конечно. Но, наверное, они ходили в горы не ради соревнования, да и вы все тоже;) Зачем нужен этот чемпионат? Для популяризации? Вроде Урубко и Моро тоже не в рамках чемпионатов ходят, небось даже отчетов по форме ФАР не представляли, и неплохо популяризуют высотный альпинизм.

1
Написано-же:
"После этого местные Департаменты по спорту и молодежной политике при обращении Федерации регионального уровня смогут оплачивать команды в высотные экспедиции"

денег так проще получить на поездку в горы. Чем больше классов тем больше шанс что-то получить, а следовательно отчитаться и под это дело попросить денег на будущий год.

3
С моих налогов? ;) Я бы предпочел чтобы зал для тренировок и тренеров оплачивали для детей. Например, по скалолазанию или по гребле. Ну вот нравится мне гребля;)

2
***с кем Месснер и Кукучка, Лафай соревновались?***

А им было где и с кем соревноваться?
Вот Урубко никогда не упускал возможности со своей командой поучаствовать в чемпионатах СНГ, республики, в прошлом году даже в чемпионате Питера.

0
Почитайте их интервью.

7
Месснер в департаментах денег не клянчил. Он даже страну не представлял, хотя его об этом очень просили. Говорил:"мой флаг - мой носовой платок". Это истинная свобода в альпинизме. А вы, Тимка, пробивайте. Эту страну надо доить, если есть возможность. "С паршивой овцы, хоть шерсти клок". Глядишь и выстрелит. Заграница Вам поможет. До встречи на Южном.

0
))Не клянчил, а мы все будем клянчить))..Спасибо за поддержку Дима))..Будем пытаться, главное желание)

2
Тимка, Вы не клянчите, Вы доите. Раз играют в спорт, надо этим пользоваться. Попробуйте на какой нибудь крупный комбинат выйти. У них спортклуб всяко есть, следовательно и спортсмены нужны на уровне страны, и бабки есть. Сергей Ковалев так делает и ездит в Гималаи. Удачи.

3
***"мой флаг - мой носовой платок"***

У Месснера был маленький флаг, а у тех, кто ходит под флагом спонсора большой носовой платок.:)

1
"мой флаг - мой носовой платок"
Но в тоже время сейчас он говорит:" я давно уже не хожу в горы за свои деньги."

1
Дык то Месснер. Он уже сам по себе - флаг.

4
Месснер стал брендом году так в 1980, очки Saleva Messner и т.п. И на фига ему было выступать за свою страну, если Салева больше платила и продавалась по всему миру. А звезды в альпинизме за деньги спонсоров бьются ничуть не слабее чем мы за деньги спорткомитетов. И даже еще профессиональнее:)

0
там все понятно: на те деньги они не только в горы ходят, но и живут в промежутках между горами. Заключают контракт, с оплатой, например, экспедиции, и с ежемесячной стипендией. Отрабатывать, конечно, приходится...

0
Высотный альпинизм стимулировать, безусловно, надо. Смешно сказать: в команду Козлова после того как отпали по разным причинам трое участников - Соколов, Кириевский и Витя Афанасьев - могли бы взять, помимо Белоуса, еще троих молодых, НО ИХ НЕТ!!! дадада, в такой большой стране нет достаточно опытных молодых высотников. а в 1982 году была бешеная конкуренция - сколько там чел на место было?
но вот КАК стимулировать - это большой вопрос...

9
Это потомушто Козлов хочет иметь готовых высотников, а тренировать команду ему не интересно

0
ну, это проблема не только Козлова. Да, я согласна: команду нужно растить, готовить...но при этом проект станет намного дороже.


-1
***но вот КАК стимулировать - это большой вопрос...***

Да нет вопроса! Один из ответов:

***там все понятно: на те деньги они не только в горы ходят, но и живут в промежутках между горами. Заключают контракт, с оплатой, например, экспедиции, и с ежемесячной стипендией.***

Как зделать здесь как там?

0
примеры есть и в России - рэдфокс платил стипендию Шабалину, Сивера - Урубко. но это очень редкие случаи... а так - да, это эффективнее чем чемпионаты ( к современным ЧР я отношусь все с бОльшим скепсисом). у вас в Кз - тоже есть пример - Макс и Вася.


2
Верно, верно и еще раз верно. Отлично сказано!!!.. Надо стимулировать..и если произойдет данный шаг..все получиться..и будут молодые высотники, молодые Чемпионы, мне кажется вполне заслуженные как и сейчас в других дисциплинах. Спасибо.

0
Ничего

0
и правильно.

9
Я чувствую, если чемпионат в высотном классе будет всё-таки в ФАР, то не смогут альпинисты с заполненными альпинистскими книжками конкурировать с многими другими высотниками.

Вот например, на Хрустальный пик 2011 баллотировалось первопрохождение на Хан-Тенгри по юго-восточному гребню.

Совершили его Владимир Петлицкий и Алексей Иванов. Не знаю, на счет Иванова, но Петлицкий - калужский турист из команды Владимира Васильевича Довженко. Не думаю, что у него есть возможность участвовать в чемпионате России по правилам ФАР.
А вот на чемпионате СНГ сможет.
Тоже и наш Конгур 2007 г.

И таких восхождений очень много.
Как бы не заложить сразу в фундамент этой инициативы формальный раскол высотников, которых и так то немного.
Вот, чего бы не хотелось.

0
ну да. и поэтому если рассчитывать на правильную конкуренцию, "по понятиям", то ни ЧР ни ЧСНГ не подойдут - сразу начнется " а вы члены или не члены?"
а способствовать прогрессу сможет только правильная конкуренция

-4
*** ни ЧР ни ЧСНГ не подойдут***

Опять не новая идея - нужен ЧМ.

0
Сергей Довженко
все таки
www.youtube.com/watch?v=iPXVyfIwGkY&feature=player_embedded#!

4
Правильно:

Довженко Сергей Валентинович!

уж не знаю, как это я так ошибся.
Неприятно так ошибаться :(

4
Проголосовал, что нужен, но считаю, что судить хождение по классике на Ленина - не стоит. Как и многие другие классические маршруты.

6
Полностью согласен, что высотный класс необходимо выделить в отдельный вид.
Не стоит пугаться, что вначале будут восхождения по классике. По мере того, как у молодежи будет прирастать высотный опыт, их восхождения выйдут на более сложные маршруты, а затем и на первопрохождения и первовосхождения, которых еще очень много.
Еще раз повторюсь. Первый шаг уже сделан в Баку. Формат ВЫСОТНОГО класса в рамках международных соревнований под эгидой ЕААС уже определен. Судейство произойдет в Казахстане в ноябре. Судейская бригада международная. Высота от 6250 м.

6
Спасибо.

А траверсы судит будут?
Я имею в виду в классическом понимании - т.е. нескольких вершин.

3
Уверен что будут, вопрос только в категорийности траверсов и высот на которых они проходят.

3
Супер! Уже сделан кой какой БОЛЬШОЙ шаг, если количество отчетов будет в норме, будет и в календаре ЧР. Спасибо большое. У людей возможно появиться мотивация. все верно, сначала все будут соревноватья по классике, и ничего нет в этом страшного, ведь это только начало, начало давно забытого старого.
Где можно посмотреть положения на Чемп СНГ Высотку?..и будет ли данное мероприятие в календаре ЕВКП??..будет ли Департамент по спорту областной рассматривать такие старты и оплачивать по вашему, вернее будет ли там звездочка стоять под названием мероприятия:?

5
Прилагаю проект Положения на следующий год в русле обсуждения про высотный класс:
П Р О Е К Т

ПОЛОЖЕНИЕ
по проведению открытого XXI Чемпионата ЕААС по альпинизму на 2012 г.

1. Цели и задачи.
Чемпионат проводится в соответствии с Уставом Евроазиатской ассоциации альпинизма и скалолазания (п.3.1) на основании решения Президиума ЕААС с целью развития и популяризации альпинизма, выявления лучших альпинистских команд, для выполнения высших спортивных разрядов.
2. Общее руководство подготовкой и проведением соревнований осуществляется Президиумом ЕААС.
Непосредственное проведение соревнований возлагается на судейские коллегии классов.
3. Программа, сроки и место проведения.
3.1. Класс скальных восхождений – на вершины высотой до 4250 метров над уровнем моря 5А категории сложности в любых горных районах мира с 1 января по 30 сентября.
3.2. Класс технических восхождений – на вершины высотой от 4251м до 6250 м над уровнем моря 5А категории сложности в любых горных районов мира с 1 января по 30 сентября.
3.3. Класс высотных восхождений - на вершины высотой выше 6250 м. в любых горных районах мира, с 01 мая по 30 сентября.
4. Участвующие организации, требования к участникам, условия проведения.
К участию допускаются команды федераций альпинизма государств, являющихся членами ЕААС. Таковыми считаются команды, к чьим отчетам приложено сопроводительное письмо соответствующей федерации.
4.1. Зачетный состав команды устанавливается:
- в скальном и техническом классе - от 2-х до 6-ти человек.
- в классе высотных восхождений - от 2-х до 8-и человек.
4.2. Выпуск команд на маршруты восхождений осуществляется в соответствии с "Правилами проведения соревнований и совершения восхождений по альпинизму".
5. Условия подведения итогов.
5.1. Отчет в высотном классе представляется в соответствии с "Требованиями к отчету о восхождении в рамках чемпионата", подписанный капитаном и тренером команды. К отчету прилагаются записки с контрольных туров и вершины.
Отчет в скальном и техническом классе представляется на 2-х страницах – паспорт и техническое фото пройденного маршрута
Пункты 5.2 – 7 касаются оргвопросов

0
К участию допускаются команды федераций альпинизма государств, являющихся членами ЕААС.
Значит ли это что российские команды должны быть членами ФАР или достаточно быть членами региональных ФА?

4
Я думаю не обязательно быть членами ФАР в этом случае, т.к. "Отчет в высотном классе представляется в соответствии с "Требованиями к отчету о восхождении в рамках чемпионата", подписанный капитаном и тренером команды. К отчету прилагаются записки с контрольных туров и вершины". В общем в итоге сходил отправил и ждешь результатов.

1
Владимир Николаевич добрый вечер! По ПРОЕКТУ, пункты 3.1 и 3.2 имеется в виду 5А категории сложности ( и выше)? И м.б. по пункту 3.1 срок сдвинуть до 31 октября? На границе с Азербайджаном в это время народ еще ходит по летнему графику.

2
Владимир Николаевич, Вы меня простите, но я уже ничего не понимаю?! Сегодня - что такое ЕААС?! Это та организация, которая регистрируется (или уже зарегистрирована) на территории Азейбаржана?! Или та организация, которую возглавлял Мысловский?!
Вопрос задан мной не из праздного любопытства: в предложенном Вами Положении все разумно. Но почему тогда паралельно разрабатываются КСА ФАР "Правила международных соревнований по альпинизму", где перечислены все классы, но совсем не разделены по высотам. И скальный класс там - совсем другое (похожены восхождениями и не пахнет). И все время идет ссылка на "...согласно Регламенту ", и ни слова о Положении.
У нас, что теперь две организации ЕААС?!

-21
Показать комментарий

4
Ты в базе под Эверестом не помри, потом будешь Бабана с Дэном критиковать. Солист по Хорнбейну, бля(простите, не сдержался).

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru