деноминация МСов

Пишет ivantem, 20.12.2011 20:45

Когда умолкнут все песни, Которых я не знаю...

Изменения в ЕВСК по альпинизму, согласно приказу Минспорттуризма от 06.12.11 № 1551

В связи с этим наградной отдел Минспорттуризма возвращает представления на МС:

1. Савельеву Игорю Борисовичу (Москва)
2. Михалеву Павлу Анатольевичу (Иркутск)
3. Глазунову Евгению Владимировичу (Иркутск)
4. Боричу Михаилу Александровичу (Екатеринбург)
5. Галацевич Полине Павловне (Красноярск)
6. Клепикову Александру Александровичу (Иркутск)
7. Ефремову Илье Николаевичу (Красноярск)
8. Петровой Анастасии Николаевне (Санкт-Петербург)
9. Темереву Ивану Михайловичу (Томск)
10. Москалеву Семену Геннадьевичу (Волгоград)

http://alpfederation.ru/journal/centernews/2011/12/20/3056

267


Комментарии:
1
Если я правильно понял, то теперь снимается требование 6Б с мсмк и соревновательные баллы на мс идут только с очных соревнований.

3
Петя, ты хоть что-то понял, а я ничего

3
Да я опять начинаю думать и сомневаться. Чувствую теперь судьи ВК будут в дефиците. А 6Б таки остается в техническом классе. Ну до 1 января время есть, думаю Елена Валентиновна растолкует что к чему.
Мастерам теперь на Кюкюртлю надо ходить-6Б. Маршрут красивый короткий, но сложный и опасный. А в Азии есть 6Б?
Понятно одно: надо срочно готовить судей. И все эти судьи должны присутствовать лично на соревнованиях. Сейчас мне известны пока только 2 очных соревов: Замин-Карор (ч-т РФ) и Ерыдаг ( ч-т СКФО). А другие регионы что планируют, какие ущелья и какие сроки?

2
В Азии куча 6Б! Только вот как туда вывезти АЖНО ТРОИХ товарищей судей и где еще таких найти - полностью прибивают соревновательный альпинизм как минимум в нашем сибирском регионе.

0
По Азии я подразумевал только Замин-Карор на будущий год. Но там 6Б нет....

7
Вадик, про всех сходивших 6Б в этом году писали и всячески отмечали всякими номинациями и уважухами. А тех кто больше всех набегал Ягнобскую стену, я честно говоря не отсек. Хочешь МС - ездий на очные чемпионаты, варись в этом котле высокоматевированных людей со схожими интересами, а хочешь на 4810 - дак ктож не пускает-то?!


5
короче замутили Вы там ....

0
"круто"... ((

27
- Мы строили-строили и наконец - построили!
- Махмуд, поджигай!

Ещё об 10 "спортсменов" система госспорта вытерла ноги.
Вам мало было намёков что альпинизм как спорт ей не нужен?
Так получайте ещё один.
Неужели не понятно, что раз из ФАР прачечной с большими объёмами откатов не сделаешь (а это так по объективным причинам), то минспорттуризму альпинизм не нужен (впрочем, как и спортивный туризм).
Xron, это и есть всепобеждающая сила бабла.
Или что-то ещё не понятно?
Дальше унижаться перед ними будете?

17
Да причем здесь Минспорта, пусть ФАР покажет письменный отказ и основание отказа. Вот больше делать нечего Минспорта, как вносить изменения в ЕВСК, только утвержденные в 2010г. Да будет Вам известно, что в старом ЕВСК была одна неточность - МС: 1место Чемпионат России или 25 баллов в течение 4-х лет. А под эту марку засунули еще кучу изменений, причем втихоря.

2
Т.е. ты хочешь сказать, что рук-во ФАР само внесло эти поправки, сдало на утверждение в минспорта, а теперь все валит на минспорта? Дык не в первый раз!!!! И у спортсменов таким образом складывается негативное отношение к минспорта, и под эту лавку можно самой фар ваять чё хочешь.

8
Xron, это и есть всепобеждающая сила бабла.
Или что-то ещё не понятно?
*****

я по другому к этому отношусь.
Вообще не считаю, что государство должно заниматься этими вопросами.

Но у нас такое сознание- обязательно нужны разрешения и указания свыше, без этого холодно и неуютно.
Обязательно надо чувствовать себя винтиком в какой то машине под надзором государства, тогда хорошо.

Все мы родом из страны,в которой без разрешения можно было только пукнуть в туалете.
Той страны давно нет, а менталитет остался.

6
Меня просили разъяснить термин "всепобеждающая сили бабла" - я это сделал. Вы хочете песен - их есть у меня.
Насчет сознания и менталитета - согласен.
Что ещё?
Государство ДОЛЖНО заниматься этими вопросами, но не в плане регламентирования званий, а в плане развития физкультурной составляющей. То что и в стране в целом и в минспорттуризма и ФАР в частности всё наоборот - это как раз проявление всепобеждающей силы бабла.


33
Есть такое дело. Я давно говорю в нашей федерации: не пора ли бросить все игры с центром, ходить в горы для радости, а для потешить самолюбие назначить такие же звания, но отдельно от гос-ва. обратите внимание на знак Снежный Барс (Покоритель...)когда-то был утвержден Бюро Центрального совета спортивных обществ и организаций СССР. давно уже структуры той нет. Знак выдает В.Н. Шатаев, а не гос-во. И это никого не смущает. Важно содержание заслуги: сходить 5 семитысячников. в мире принято с уважением.

А вот с МС у наших спортсменов затык. А ведь могли бы альпинисты договориться и выдавать такое звание (слегка изменив формулировку) выполнившим норматив. В итоге все равно к такому решению придут - сначала в отдельных региональных ФА, а потом и остальные...
у некоторых, правда, до сих пор звание МС как-то связано с гос. деньгами... но таких спортсменов крайне мало...


81
Ну, во-первых, данное безобразие совершенно незаконно. Спортсмены выполнили МС до приказа Минспорта,по действующей ЕВСК и подали документы на оформление в Минспорта, согласно Закону в течение полугода. У Петровой А.Н. дата поступления документов в Минспорта ( со слов Кузнецовой Е.В.) стоит 08 августа 2011г. А приказ вышел 06.12.11г.!!! Кто, почему изменил ЕВСК, которые действовали до 2013г.- это вопрос?!!!
Хотелось бы видеть письменный отказ Минспорта и основание отказа. Думаю придется решать вопрос через суд. Если ФАР не защищает своих спортсменов, на кой черт нужна такая организация.

1
Скажите, в когда 2 6А за 6Б считали это нормально было?

6
Нет - не нормально, но не я это выдумывала. Но тогда хотя бы заранее поставили в известность. А сейчас все втихаря. Исправляя одну свою же ошибку в ЕВСК , подпихнули за одно еще несколько. Теперь МС будут выполнять на связках на скале, на забегах на Эльбрусе, теперь лыжники и скалолазы могут запросто стать МС по альпинизму. Вам такое больше нравится?!


61
Ептать, у нас теперь акромя политиков еще и спортивные чиновники самоуправство стали чинить??? Они видимо почуствовали безнаказанность, после того, как поняли, что если наши цари всех дурачат, то и им можно. TimoshenkoTI права на 100 процентов, как можно было разворачивать доки тех кто подал их намного раньше)))) Нашего Ефрема в 4-й раз с мастером обламывают) 3-х кратного Чампиона России) Или это уже тоже не чего не значит? Если не значит, то смысл вообще к чему-то стремиться, можно просто мочить, без каких либо требований разрядных, как буржуи. Только повод дайте, господа "цари". Давайте нам еще жетонов наделайте где нибудь в Гринландии, или ещё в какой попе, куда билеты, как годовая зарплата офисного работника стоит) Можно еще пару каких-нибудь обучающих курсов сделать, тысяч в 300 каждый стоимостью, а то вам же не на что кушать. А после того как мы за все это заплатим и пройдем ваши, не комуненужныенереальнодорогиевжопузасунутые курсы, вы нашими документами на "МАСТЕРОВ СПОРТА ""РОССИИ""", подкурите дорогущию сигару, разведите камин, а еще лучше вытрите ими вашу чудесную, толстую, лащеную ПОПкУ.

0
Зачёт!

31
Жжешь старик! Что сказать - сегодня с утра ощутил что у меня пропало желание в этой системе расти. Развитие альпинизма ей уже не нужно - оно мешает! Такое впечатление что если бы в ФАр не было бы альпинистов то было бы только лучше.
Через 2 недели еду в горы. Пойду красивый зимний маршрут. И пошли они все нах....

1
ну наконец-то!!! вот вам сколько было нужно чтобы понять

7
Категорически не согласен. Разве вы итак не растете без этой системы? Сами же в красивый зимний маршрут собираетесь.. я вот тоже ездию в горы потому что нравится. И френдов комплект есть и ботинки для 7000м. Все от времени и бабла зависит. а разряды мне ни в какое место.. я и так знаю, что я пролезу, на что я зайду. и уважать себя за это буду.

0
Вадик, говорил я тебе про это аж целых два года назад... Что для себя - интереснее, чем для кого то...
Я тоже пойду красивый зимний маршрут... Увидимся.

-8
Показать комментарий

10
Отправил письмо с вопросами Кузнецовой Е.В. Посмотрим, что ответит

1
Саныч, а тебя то это каким боком...?

11
активная гражданская позиция :-)

11
Я так понял, горы нахрен не нужны. Все в залы и на беговую дорожку!

7
Абсолютно правильно.
Правящему классу и его прихлебателям нужно быдло, которое не вякает, а дает возможность наваривать на себе бабло.
Туристы и альпинисты - как раз наоборот, и имеют активную позицию (по кр. мере на словах), и бесперспективны в плане больших откатов.
Короче, им с нас больше гимора, чем навара.
И вот вам закономерный результат.
А вот интересно: термин "спорт" - он что, может применяться только в сочетании со словом "государственный"?
Это я не к избитой теме о том, нужна ли ФАР аккредитация. Может, кому-то и нужна, чтобы местные спорткомитеты доить. А к тому, можно ли желающим иметь звания "мастер спорта" быть не в этой самой аккредитированной организации.

4
Правящему классу и его прихлебателям нужно быдло, которое не вякает,
***

Блин, причем тут правящий класс?

Вы же сами пороги обиваете и хотите иметь копейки от государства и бумажки с печатями.
Это -ваш выбор.
Страсть к халяве.


6
Похоже на плановый поэтапный развал альпинизма как спорта. Яркий пример - уничтоженный спортивный туризм. Исчезнет приставка "спорт" - кончится финансирование секций при заводах и университетах - постепенно загнется и "школа", тренеры будут зарабатывать на жизнь как-нибудь по-другому. В итоге получим кучу чайников, которым будет также хотеться идти в горы, но никто их не научит.
Я так понимаю, что уши растут больше из Минспорттуризма, чем из самой ФАР.

22
Неуверена,что уши растут из Минспорта, судя по ответам отв.секретаря ФАР. На мой вопрос, почему завернули документы Петровой А.Н.- сначала мне ответили, что поменяли форму представления на МС, потом сказали, что в старом ЕВСК было написано так: 1 место на Чемпионате России и 25 баллов в течение 4-х лет. А на самом деле у нас в Спорткомитете (куда ЕВСК поступает прямо из Минспорта) написано было обратное- 1 место ЧР ИЛИ 25 баллов в течение 4-х лет. Петрова А.Н. выполнила МС, набрав 25 баллов, и на очном ЧР у нее есть 5 баллов. При подачи документов на МС чиновник в нашем Спорткомитете не принял бы документы, если бы было так, как уверяет Кузнецова Е.В. Причем документы из нашего Спорткомитета поступают в Минспорта, где также проходят проверку, потом поступают в ФАР, Петрова А. и Темерв И. прошли Правление ФАР еще в ноябре( протокол № 25 от 13.11.11г.), а потом вдруг отказ?! Вот и возникает вопрос - кто это сделал Минспорт или сама ФАР.

0
Abildaeff ///////////Я так понимаю, что уши растут больше из Минспорттуризма, чем из самой ФАР.////////

Уши растут прежде всего от молодых дебилов, считающих, что в СССР где-то была «халява» и это было плохо, а сейчас халявы нет и это хорошо.
Как говорил один герой одного фильма: «Разруха не в клозетах, а в головах… и пока они не выбьют у себя из головы эту дурь разруха не закончится.»

5
Баллы начисляются за результаты в соревнованиях, в которых судьи находятся непосредственно на месте проведения соревнования и имеют возможность визуально контролировать соревновательные действия.
Ваня, ты же добровольно играешь в эти игры в звания и медали, так что терпи. Ну а пять одуренных стен пройденных тобой в Каравшине у тебя никто не отберет.

1
Дима завтра будет 10 судей и ты тоже скажешь?:
>Ваня, ты же добровольно играешь в эти игры в звания и медали, так что терпи
Ты ведь сам рядом со спортивной системой живешь - разве нет?

24
Я после 4б себе перестал горы в книжку записывать и выпускаться перестал, только уведомлять. Хожу горы которые мне нравятся и в том стиле который мне нравится и плохо понимаю тех кому нужна вся эта канцелярия...


4
Не думаю что стоит объединять спортивно-оффициальную составляющую альпинизма и сам по себе альпинизм.
Если убрать разряды-звания то не так много всего изменится - мерится с пацанами можно категориями и стилем, в том числе и на чемпионатах,конкурсах и фестивалях, а учебный альпинизм наконец-то избавится от "клеток".
Ходит в горы исключительно ради разрядов-званий как-то не рационально - все таки опасное мероприятие для получения бумажки и значка.

3
Играйте в бадминтон лучше, сдался вам альпинизЪм

28
Я пробовал... Но рука натренированная на ледовом инструменте калечит воланчик ракетку и соперника. Ни уму ни сердцу такой "спорт"

6
Ну что тут скажешь... Кисть-мягче! Локоть-выше!!!

2
Саныч, нас нае#$ли... это не глина...

11
В игру под названием "звания и разряды в альпинизме и спортивном туризме" становится все труднее играть! С одной стороны, может и вправду "ну ее, эту мутную игру", а с другой стороны - как быть совсем небогатому студенческому альпинизму, студенческому и детско-юношескому туризму ? Ведь те крохи, которые пока еще выделяются - это наши деньги, от типа "нашей" нефти и газа! А если альпинизм и спортивный туризм уйдет из системы "госспорта", то и этих крох уже не будет!

2
Чего то я не помню, что бы какие нить школы/сборы/походы в ГТ хоть копейку от государства получали. Наоборот все за свои, инструктора за свои, и даже в лихие 90е у студентов деньги находились, не так уж оно и дорого... В альпинизме вроде как то же самое (ну кроме того что участники еще инструкторам че то оплачивают), не?

3
Зато перед 90-ми деньги рекой лились - так сказать, прощальный подарок Советской власти. :)
Сейчас школы (в смысле учебные) получают деньги на поход (не всегда и не все, но бывает).

3
По крайней мере, на организацию соревнований мы получали...

0
Кое-что получают, но наверное только в Москве.

10
возьмите калькулятор и считайте:
1. сколко ваша команда получает в год от гос-ва
2. сколько ваша команда потратила на взносы в фар, на перевод этих денег и всех сопутствующих бумаг в фар (делать это от имени юрлица очень дорого!, кстате), обучение на жетоне, стартовые, оформление отчетов, а теперь еще и судей возить...
3. подчсчитайте разницу...

и внимательно посмотрите на результат.

6
Lalena
Я думаю, что никто никогда не пытался считать, потому что желание быть в горах всегда было на первом месте.
А от государства никто? никогда с начала 90-х годов ни чего не получал.
Секретари ФАР, ответственные чиновники, никогда ни кого нигде, защищать не будут, потому что они туда рвались всегда на кормёжку.
И как только они получали кость они начинали понимать, что у них её могут отнять.
Я уже много, много раз раз говорил о бесполезности ФАР, которую представляют люди , в первую очередь проявляющие заботу о собствнной косточке, которую у них могут отнять.
Школы, жетоны, членство, использование наименования ФАР для занятий с военными и т.д. вот главное, а массовость, забота о региональных ФА, именно забота, то есть там где надо работать им это не по силам, что не дано то не дано.


4
Видимо Минспорт заинтересрван в проведении ЧР на территории России. В России больших гор не так уж много. Вот и хотят сделать "карманный" альпинизм (забеги на холмы и скалолазание) который можно культивировать почти в каждом регионе и судить проще. Может оно и лучше? Спорт - спортсменам. Горы - альпинистам.

3
Может и к лучшему... По крайнем мере в "спотивном" туризме - "дистанции" и "маршруты" окончательно разошлись своими путями. Поездка нашей связки на соревнования (Кубок СФО) в Новосибирск окончательно убедила меня в этом.

2
Вы на туристские связки ездили?


4
Ну, в Питере пока всё не так пессиместично.

11
Про спорт в туризме вообще смешно говорить после отмены званий МСМК и МС. Хоть 500 походов 6 к.с. пройди, а МС не станешь, о каком спорте тут может идти речь? Но, что-то от этого количество туристов на горных маршрутах не уменьшается....


1
по моему спортивную составляющую душить никак нельзя... но боюсь к этому все равно придем(( массовостью той самой как раз и погубим, которая направлена на зарабатывание денег. нас в спортивной школе раньше воспитывали, а теперь нужно больше народу , чтоб заработать денег , чтоб привести еще больше народу... количественно - качественное соотношениее как то перекосилось. на спорт, соревнования, награды совсем забили--они ничего не стоят (сама грешу, наградные дипломы под цветочные горшки подкладываю)

6
спортивная составляющая - она у настоящих спарцменов в душе... ее ничем не задушишь. это потребность...
договорятся вася их питера и петя из крска о правилах и станут соревноваться кто круче - вот вам и спорт в чистом виде... посмотрите как у варваркина соревнования развиваются..

а то что рук-ву федерации на спарцменов начихать - так что удивляться если сам вождь произнес "федерация альпинизма не занимается развитием альпинизма"
поэтому и упражняются кто во что: один предлагает 10000руб за членство брать, другой жетоны насадил, третий очные классы вменил в обязанность, потом еще кучу всего обяжут покупать... это как раз не спорт а бизнес верхушки.
я только удивляюсь на что эти умники рассчитывают, опираясь на 600 с чем-то членов??? и те теперь вероятно разбегутся, если не совсем чувство собственного достоинства потеряли...

0
спортивная составляющая - она у настоящих спарцменов в душе... ее ничем не задушишь. это потребность...
на новогодней елке соревновацца будем))))))) в спорте как то иначе все таки..

престиж соревнований поднимать бы .. то что авторитет федераций потерян очевидно, поэтому ничего на данном этапе не выйдет.


9
Соревнований и чемпионатов мало стало?! На этом сайте от новостей со всяких чемпионатов в глазах уже пестрит! А то, что "наградные дипломы под цветочные горшки подкладываю", так это уж собственное отношение к своим заслугам, тут уж никто не виноват.

3
соревнования хорошая штука, по своему интересная, для успешного выступления требуется большой опыт и особенные свойства характера. Человеческое натура от природы склонна к соперничеству)) просто провал в нынешнее время небольшой получается, между теми кому это УЖЕ не интересно, и теми кто недорос и ПОКА не интересно)) так что теоретически все должно встать на свои места со временем

1
Но хочется чтобы сейчас то наконец оно уже встало на свои то места!

6
Вопрос только почему у кого-то наступило это УЖЕ. Кто-то действительно наелся. А кто-то... Скажу про себя - думала над тем, чтобы поехать летом в Замин-Карор. Но почитав эту ветку, задумалась, а стоит ли. Нет, я не делаю обвинительных выводов в сторону ФАР или Минспорта, я не знаю, как всё произошло на самом деле. Но как-то вдруг расхотелось возвращаться в спортивный альпинизм, потому что опять начну вникать во всю эту грязь. Год прожила спокойно, без попыток вникнуть в эти разборки и как-то не хочется опять пытаться это делать
А что касается ПОКА. А кто этих ПОКА будет направлять? Вот если бы нас ( 14 человек ! ) Тимошенко Татьяна Ивановна не вывезла в 2008 году в Узункол на очный класс, думаю мало кому из нас пришла бы такая идея в голову самостоятельно. А вот если сейчас все потенциальные вожди возьмут и "обидятся" на ФАР, то и некому будет направить этих ПОКА. Поэтому если ФАР сейчас все развалит нафиг, ничего не встанет на свои места со временем. Либо время пройдет оочень много и в этих соревнованиях будут участвовать уже наши дети ))

0
маш, а к чему такое уныние?) берем пробуем провести, допустим кубок фри клаймеров, гденибудь в безенгах, например на безенгийской стене, дней так на 5-7 - по разным маршрутам разной "стоимости", оповещаем за полгода народ, договариваемся со спонсорами (это не так сложно, когда подразумевается массовость), с альплагерем (ну чтоб скидки всякие были), приглашаем инвесторов (им тоже интересно при грамотном подходе), обещаем студентам- новичкам оплаты (под это дело еще и народ пообучать в горы ходить, почему нет), зовем тв, немножко судей, мчс.. а, еще некие "отборки" провести - чтобы новички-среднячки на траверс и пр жесть не ходили.. ну а дальше либо участвуем во всей этой каше, либо спокойно сидим пьем бутылочку- другую красненькой, и наслаждаемся процессом;) плюсы - мне, например, сам процесс нравится организации (но конечно такое еще не пробовал), соревнования по альпинизму без федераций !наконецто!, помощь, хм, всем;) ну и конечно заработка некого "бабла". вот просто пришла в голову спонтанная идейка, а ведь таких как я достаточно много - например опять же варвакин.. и в альпинизме найдутся, не переживай, без спорта и званий не останемся!
виктор ершов

-1
Не хорошо как-то получается :(

22
А пошли они все в ... ЭКСПЕРТЫ х..вы

Когда надо назначают 2*6А вместо 6Б, когда надо - пускают на 6А без жетона (зато потом лютуют аки праведники Господни см.нынешний чемпионат ), когда надо ... Честными надо быть перед собой. Заигрались в господ всемогущих.

1
Можно уточнить про 6А без жетона? Никого не хочу обидеть и ни на кого не хочу наехать. Просто для себя хочу отметить т.к. рогом уперся в тож самое. Можно в личку если не хотитет публично.

27
Скажите, а когда в соревнованиях по альпинизму допинг контроль введут? (Надо будет писать в баночку на вершине или сразу после спуска, в присутствие контролёра)

А то по Закону о спорте, Минспорттуризма имеет право исключить ФАР из списка аккредитованных федераций в связи с тем, что ФАР не проводит ни каких антидопинговых мероприятий. (ст. 26, пп. 9-10)

)))

6
Никогда, горох не входит в список запретных медикаментов :)

4
Интересно Ули Штек какой разряд имеет? похоже система спортивных разрядов и званий только на територии бывшего СССР и действует.

8
Не похоже, а именно так и есть.

16

-2
.

14
Колтунова Вера: вообщем седня были с Юлей сапуновой в департаменте, подавали бумажки ан разряды
Департамент наш с ума сходит - завернули почти всех.
они требуют чтобы все соревнования , по результатам которых присуждают 1 и кмс, судили как минимум 2 судьи всероссийской категории, а таких в россии всего 3 человека, что будет со следующего года - трудно сказать.

2
Панеслась... у меня слов Ваня нет... Это просто сговор какой то напоминает...

1
а кто-нибудь вобще знает про того-же грекова чего у него за официальный типа разряд??
а у того же соколова глеба??
а у Месснера вобще есть какой??

38
глеб, который и на победу столько м-тов сходил, и на все три лхоцзе, и на эверест по с. стене, и на к2 по з. стене без кислорода, и... - глеб простой МС.
а волков, который был простой КМС получил МСМК (минуя МС) за эверест по классике с кислородом
такой вот расклад...

22
Теперь я знаю что в ФАР все равны, но некоторые равнее!

-2
Lalena, а разве он КМС был?


18
Скорей всего у Меснера кроме имени ничего нет,хотя вся жизнь в горах и куда только их минтурспорт смотрит?

4
Зайдите на сайт ФАР в раздел база данных, и получите всю вас интересующую информацию.

6
месснер даже не значкист и грубо нарушал правила горовосхождений.

2
Всесоюзная категория судьи по альпинизму тоже сейчас будет дорого стоить. Таких судей - на одной руке пальцев хватит. И они легитимны. Специалисты. Дело не в этом. Кто нибудь подскажет: имеет ли закон ( в недрах Минспорттуризма ) обратную силу? В смысле сроков от 6 декабря 2011г. Времени мало. Не дай боже развалить систему, как Советский Союз развалили: бестолково, в спешке и с убытками материальными. А по времени- тоже самое: конец декабря. Пора начало бюджетного года переносить на весну.

1
законы обратной силы не имеют по определению

0
Leonov.
Только судейство в СССР как и разряды подтверждать надо было.
И если существовал перерыв, то надо после проведения соревновательных мероприятий и семенвров посылать подтверждающую бумагу с ходатайством о восстановлении категорий.
А если нет подтверждений, категорий могут лишить.

0
Это не совсем так. При смягчении наказания обратная сила действует.

6
Best Regards, Pavel Shabalin

Ваня, вот выдержка из ЕВСК.
Сам документ в Приложении.

е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением официальных международных спортивных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» – трех спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения спортивного разряда КМС – двух спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения первого спортивного разряда – трех спортивных судей первой категории и выше;
для присвоения других спортивных разрядов – пяти спортивных судей любой категории.

А в чем проблема ВК присвоить?
Регионам надо - они по два судьи ВК заимели.
Ростов, Е-бург, Северодвинск.
Сейчас Захаров на себя подает док-ты на оформление.

20
Здравствуйтве Татьяна Ивановна! Это Клепиков Александр. Я в сейчас служу в "доблестной" Российской армии, пишу с телефона, и у меня мягко говоря связаны руки. Что мог я уже сделал, написал Кузнецовой Е.В.. Позвонил тренеру, но пока большего не могу сделать! Я не понимаю, почему повернули представления людей, которые подали их почти год назад, я в том числе!!!

10
Саша, я тоже не понимаю. Ответы получаю от руководителей очень противоречивые. Пытаюсь найти выход из ситуации.
Поняла только одно, что спортивному альпинизму пришел конец под вывеской ФАР,Минспорта.

3
Саша, я разобралась с этм вопросом, но не видя твоих документов, не могу тебе ничего посоветовать. С Петровой Настей я вопрос решила, и только потому, что она участвовала в Чемпионате СПб 2011 г.Поэтому я сейчас заново подготовила ее документы и заново подаем в Минспорта.
Баллов у нее больше 25, ни один год пока не выпадает из 4-х лет. Не знаю, чем это закончится в итоге.

6
Бред какой то, два года работы коту под хвост, точнее чиновникам в мусорное ведро!

3
все было бы ок если бы вас защищала фар. это ее обязанность.

38
Народ! Ехайте в Киргизию! Будем ГОРЫ ходить. У нас разряды не нужны. Есть три семитысячника и дохрена шестерок.

3
Двое наших ребят уже собираются на НГ к вам :-))

3
Ну и еще трое будут.

11
Забит последний шлямбур в крышку?...

1
Последний ли Владимир?
Таким ли было ваше время мастеров?

32
А по-разному было. У нас, в сборной Москвы, например, Петров, Яночкин и Обиход оставались КМС-ми после северной стены Хана и двух (!!!) южных стен Коммунизма. На считая мелких увлечений, например, первопрохода стены Корженевы.

2
Ребята, чо в России происходит - диву даюсь!

31
а чё... в России просто застряла "смена парадигмы" как теперь говорят... молодежь выросла, силы бурлят, а мозг в анабиозе, никак не могут определиться: они еще в системе или уже пора выйти.

Пытаясь сохраниться в системе они не пытаются ее содержать в порядке. пофигизм в низах развратил верхи. картина похожа на езду в старом авто где несбалансироерваны колеса и пол вот-вот провалится. а в кабине вечная драка кому и куда рулить и жать педальки.
Поэтому спортсмены никогда не могут знать что ждет их завтра, какие фантазии осуществит правление. но все еще держатся за систему.

вот сейчас данный эпизод показал, что фар погорячилась, передоз, и спортсменский мозг запротестовал... но это нетипично, обычно все проходит вполне спокойно. правители пробуют все новые зоны дозволенного, осваивают и успешно движутся вперед. правда, проблема в том, что у них у всех "вперед" не совпадет по направлению.
за последние годы успешно прощупали и освоили зоны:
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
..................
и т.д.

- можно ли обмануть 10 ведущих спортсменов, что МС они не получат по вине минспорта? ммммм.... задумались спортсмены....

не уверена, что это, как сказал А. Стеценко, "последний шлямбур".... думаю, еще десяток "шлямбуров" переживут, и только потом, может быть...

а руководство тем временем с энтузазизмом ваяет положение о зимнем чемпионате. который должен начаться 1 января... сегодня положения еще нет... ну и что??? это ж можно? можно!!! неважно что спортсмены все узнают в последний день... главное, чтоб стартовый взнос заплатили...

12
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!

Возможно это все связано с тем, что больше желающих стоять у этого руля не нашлось... или я не прав?

7
за последние годы успешно прощупали и освоили зоны:
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!

Ай-ай скокож еще не сделано :-( .....
Срочно надо Высотный класс заменить забегом в гору по снегу в противогазе! И армия, опять же, незамедлительно подключится к таким чемпионатам. вот тут-то массовость и попрет.... а то баловство какое-то )))) Высоту удобно регулировать колличеством фильтров и пожалуста вам хоть Эверест , хоть К2, хоть зима , хоть лето

12
Да забейте на КМС-ов, МС-ов и тд БСтремитесь быть Ули Ш, дух то внутри! Ты когда думал идти ты же о горах думал, о горе, а не о класс книжке спортсмена. А Книжка альпиниста она к телу ближе, там Пал Пал подписался, это моя с горами история, а не клетки. Я не забеги на горы делал (не умаляю легкоатлетов) , а ходил, ходил .Вот она лежит я смотрю и радуюсЬ , помню это я был там, а Это там. И пох что я кмс, а не мс, горы схоженные, вот они - и не отнять. Это из СССР голос;, а сегодня из Украины.

5
Еще такой момент не понятен! Почему повернули документы, если количество баллов набранных на соревнованиях и восхождениями, подходит под новый норматив?
И правильно ли я понял, что по сути класс первопрохождний попросту убили?

3
Да потому, что говорят теперь новые нормативы на МС. Баллов у Вас достаточно, но сроки подачи представления ( по закону Минспорта- полгода) у Вас уже прошли. А по старым Вы должны были и 1 место занять на ЧР ,и 25 баллов набрать. Вот такая классная песня!!! Но вот вопрос - кто, почему допустил такую нелепую ошибку при составлении таблиц ЕВСК в 2010г.?!!! И почему мы узнаем такие новости так поздно?!!!

3
Татьяна Ивановна!
Поддерживаю!

8
в ЕВСК 2010-2013 ( до 6 декабря) на мастера надо было занять 1 место на ЧР и набрать баллы. В разъяснениях на сайте ФАР было: занять 1 место или набрать баллы. Из-за этого противоречия приходилось писать сопроводительные письма в наградной отдел Минспорта. Осенью от ФАР просто потребовали внести изменения, чтобы не было этого "или". приостановили все присвоение. Заодно потребовали внести запись про судью, который должен констатировать факт совершения восхождения на месте, убрать понятия "заочный" и "очный" добавить ссылку на классификатор. Изменения действительны с 6 декабря. Получается, что тем, кто подал документы до 6 декабря надо иметь "золото" и 25 баллов. Таких только трое Галацевич, Ефремов, Максюков. У остальных есть набор 25 баллов, но дата подачи документов до 6 декабря. Елена Валентиновна разбирается с каждым персонально.
подробная информация на сайте ФАР
и в новостях

10
Спасибо - так хоть маленько стало понятно, чем мотивирован отказ в Минспорта. Непонятно, тогда, почему Галацевич, Ефремова и Максюкова завернули, а ... "Мастер спорта по альпинизму - Лончинский Алексей Сергеевич, Санкт-Петербург, Приказ Минспорттуризма РФ от 18 октября 2011 года № 133 нг."

8
А увеличение баллов за участие в очном чемпионате с 3-х до 5-ти, это инициатива Минспорта? Или все-таки самодеятельность ФАР?

7
RMF
в ЕВСК 2010-2013 ( до 6 декабря) на мастера надо было занять 1 место на ЧР и набрать баллы. В разъяснениях на сайте ФАР было: занять 1 место или набрать баллы. Из-за этого противоречия приходилось писать сопроводительные письма в наградной отдел Минспорта. Осенью от ФАР просто потребовали внести изменения, чтобы не было этого "или". приостановили все присвоение.
Отличное разъяснение ситуации, НО
Для меня - это ПЛОХАЯ РАБОТА Федерации России по альпинизму!!!!!

-3
что именно?
то, что они дали возможность выбора получения мастера 2-мя способами и взяли на себя лишнюю работу по написанию сопроводительных писем?
или тем, что были вынуждены подчиниться минспорта и внести изменения?


-3
lalena -тебе же еще год назад предлагали возглавить предвыборную компанию и поменять все к лучшему альпинизме!
Почему ты и твои соратники этого не сделали? Не захотели или не смогли??? А что Вы для этого сделали???
Пока ясно одно: Есть люди, которые ДЕЛАЮТ ДЕЛО, а есть люди которые ТРЕНДЯТ !!!
Обращаюсь к ТРЕНДУНАМ - если бы Вы хотя бы попытались что-либо сделать на перевыборной конференции и у Вас не получилось, я бы вам продолжал верить! Но Вы ничего не сделали, а сейчас опять ТРЕНДИТЕ!!! Вывод один - Вы в меньшинстве, а Ваше гавканье наносит ОГРОМНЫЙ ВРЕД продвижению здорового образа жизни через АЛЬПИНИЗМ, ВОСПИТАНИЮ У МОЛОДЕЖИ положительного образа человека через деятельность в горах.
Обращаюсь к МОЛОДЕЖЕ - не берите первую попавшуюся фразу СРАЗУ НА ВЕРУ. Сделайте паузу, оглянитесь во круг, прислушайтесь к зову собственного сердца и оно, УВЕРЕН, подскажет правильный выход. Пусть ЖЕЛЧНОЗАВИСТЛИВАЯБРЕХНЯ не подрежет Ваши крылья, не снизит желание достичь намеченной цели! Не поддавайтесь, будьте оптимистами!
Если надо свергать нынешнюю власть ФАР - ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ!!! А не ТРЕНДЕТЬ И НЕ СМЕРДИТЬ!!!
НАДО ДЕЛО ДЕЛАТЬ СПОКОЙНО, ГРАМОТНО, В РАМКАХ ЗАКОНА! С УВАЖЕНИЕМ К СОПЕРНИКУ!

-1
Я посетил одну из конференций с целью высказать свои соображения.
Знаете что такое регламент?
Так вот, Я подал заявку чтобы высказать эти соображения, но Я не вложился в регламент и мне не дали слово.
Регламент был изменён в процессе конференции А.ВОЛКОВЫМ.
Это у Вас, батенька, наивное представление и пытаетесь употреблять слово ТРЫНДЕТЬ.
Никто из сегодняшних представителей ФАР не ДЕЛАЕТ ДЕЛО, так как от них неуютно большинству.
Планируется создать организацию защищающую интересы спортсменов и низовых общественных организаций от произвола, как руководителей различного уровня, так и от произвола госчиновников .
У кого есть предложения пишите личку

6
Прежде чем судить, кто "трЕндит" а кто нет, не дурно было бы представиться...

16
Да какого черта, извините, я подал документы, сразу после выполнения норматива и по тем (утвержденным) нормам у меня было все в порядке, а даже со значительным превышением! А теперь нам говорят: "Ребята извините мы тут решили немножко поменять нормативные документы, а вы молодцы, вы еще раз выполните, что вам стоит"! А кто может дать гарантию, что через год опять ни кому не взбредет в голову идея перекроить нормы и сроки? И прокатить мимо еще с десяток потенциальных мастеров!
Всегда и везде было и есть, что закон не имеет обратной силы! А давайте тогда снимем звания со всех Мастеров у кого 6Б нету, или кто к примеру выполнял по старым нормативам!

15
Егорыч! ну какой регламент - ты на той конференции лыка не вязал - пьяный был в нулину - вот тебя и выставили за дверь - Шабалин лично выводил...
так , что не надо валить с боьной головы на здоровую

2
iriks
Какой молодец, увязал регламент с моим отдыхом.
В провокаторы годишься.
Откуда Вам сударь известно что я подавал заявку в тот день, когда я и не собирался выступать.
И не надо веселить народ.

4
Егорыч! Ну не кипятись! Так бы сразу и сказал, что на конференцию ФАР ты ходишь отдыхать - бухнуть с друзьями. Так много кто делает - перегаром в зале в нос шибает - ничего страшного в этом нет, но пытаться то выступать зачем? Трофимов вот тоже бухает, но хоть говорит при этом членораздельно - а у тебя не получается вовремя остановиться...

8
Обидно за ребят! всей душой сопереживаю.

65
Древне индейская пословица:
Лошадь сдохла – слезь!

Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Если лошадь сдохла – слезь.

14
Саня, не в бровь, а в глаз! Жму лапу. Греков.

3
ЗАЧОТ!

11
Александр +5 баллов.
Завидую тем кому удалось поскакать еще на недохлой лошади, да еще и впереди эскадрона.

14
Пока не будет альпинистской "болотной площади"( хотя она реально ничего не сделала), то ничего не изменится. В масштабах страны объединиться практически не реально, а в нашем небольшом сообществе - раз плюнуть. Все ведущие спортсмены принимают коллективное решение не участвовать в соревнованиях ФАР до тех пор пока не будут выполнены опр.требования. (правда, их надо еще четко сформулировать).
+ они активно противодействуют (убеждением, конечно :-)), экстремизм не пришьете) участию в них молодых.
Тогда окажется что в мероприятиях Фар никто не участвует - в министерстве за это по голове не погладят (хотя, я точно не знаю всю кухню). Но это будет очевидный сигнал, что ребята заигрались в бюрократизм и если так будет продолжаться дальше бабло из министерства уже не потечет.
А до тех пор, как в нашей стране, пипл будет хавать - этим г... и будут кормить. И пока будет хоть один клиент - меню не изменится.

9
Уй... Вас почитать, так ФАР это банда мальчишей-плохишей.

Общество больно, альпинистское сообщество это некая часть общество, и оно болеет ровно так же. Правление ФАР часть альпинистского сообщества, и там ровно те же проблемы. Если поменять правление, ну будет все так же но чуть по другому... "не надо пытаться объяснить злым умыслом то, что объяснимо простой человеческой глупостью".

Вот Вам мааааленький пример - стоит палатка посреди лагеря, оттяжки промаркированы бантиками для заметности. Идет группа на занятия, впереди бодрым шагом симпатишная инструкторша, идет почти впритирку к палатке и спотыкается об оттяжку, делает недовольное лицо. За ней 4 добра молодца с дистанцией пару метров, каждый спотыкается за ту же оттяжку, последний ее таки срывает, и не остановившись что бы поправить топает дальше. В этом тоже Правление ФАР виновато наверное?;-)

10
Основная проблема ФАР в том, что она далеко от тех людей, которыми управляет. Не пытается вникнуть в то, что нужно обществу ни в данный момент, ни в стратегической перспективе.
Это не мальчиши-плохиши. Это обычные люди, обличенные властью, но, к сожалению, некомпетентные таком комплексном понятии как "развитие альпинизма"
За последние годы не было принято ни одного стратегического решения, все предложения и потуги (типа ЦШИ - отголоски прошлого). Основное же время уходит на принятие решений, направленных на поддержание самой себя (на поддержание бюрократического аппарата), но ничего, что бы развивало альпинизм хоть в каком-нибудь понятном направлении.
но это не тема данного поста.


-3
Не знаю что и думать по этому форс-мажору, но систему соревнований мы обязаны сохранить и развить. Мне понравилась идея клуба " Планета" проводить соревнования альпинистов на маршрутах 2Б-5А к.тр., т.е. с 3 с.р ( с тремя тройками). Есть намерение использовать опыт ростовчан летом в Ярыдаге на ч-те Юга России ( 5 баллов за 1 место + 1 балл за 6а+ 1 балл в двойке). На "тройках" страстей пожалуй больше будет, чем на 6Б (хоть и без баллов;). Схеме известная-класс "Б". Методика судейства в этом классе у Ростова уже есть. Проект регламента мы разрабатываем. Пока скелет схемы такой:
- класс "А"- горы от 5а до 6А, это классика. Незыблемо. Строго по " Положению"
-класс "Б"- горы от 2А до 4Б, судейство отдельно по маршрутам 2, 3 и 4 кат ( АиБ-вместе по рейтингу)
- школы нет
- три дня на тренировочные восхождения
- команда от 2 до 6 чел в обоих классах ( плюс 2 запасных?)
- 13 дней на зачетные восхождения
-в зачет 3 восхождения
- мужчины и женщины
-судья от команды-обязалово?
-1-2 дня отдых на пляжах Каспия

39
На мой непросвещенный взгляд, бега на выносливость по "двойкам-тройкам-четверкам" объективно намного опаснее, чем по "шестеркам", ибо во-первых, опыт бегунов значительно ниже, а во-вторых - на шестерке страховка присутствует всегда или почти всегда, потому что банально страшно, а на "2-3-4" она будет отсутствовать почти всегда ради повышения скорости.

11
+ ...и зачем? чтобы было похоже на спорт?


12
Петя, давай ты не будешь употреблять по этому поводу слово "сохранить". Ибо ту разумную систему соревнований что была прежде вы уничтожили. нет ни нормального деления на классы ни нормальной конкуренции и уровня участников ни устойчивых и разумных правил ни порядочного выполнения этих правил - в организации соревнований нет по сути ничего кроме понтов и массированного пиара... и это всем очевидно. спортсмены изо всех сил страются приспособиться, но это им трудно, т.к. никто не знает завтрашних выкрутасов организаторов (и поэтому нет и быть не может нормальной подготовки команд в течение года перед соревнованиями). ты ж сам видел на Ерыдаге какая грызня шла между начальством в уже начавшемся чемпионате...
чего ради альпинисты должны ставить на себе эксперименты? альпинизм - это творческий вид, а вы все на какие-то тараканьи бега всех строполите...под нормальный альпинизм остался лишь высотный класс, но и он абсурден из-за диапазона высот.

3
В комментариях к одному из постов в этом году я уже спрашивал о Месснере
И еще вопрос-чем конкретно отличается КМС от МС, МС от МСМК- не по "клеточкам " а по жизни ? А то в 1982 г. на Эверест поднялись КМС и МСМК....

-2
глубоко копнул ))))))

-3
Иванаус прав.

1
Ребята, в классе "Б" при судействе скорость не будет определяющим фактором. Люди не будут бегать по маршрутам. По судейству в Ерыдаге- была обычная работа со всеми ее нюансами.
А состав судей должен быть минимальным и умудренным спортивным, инструкторским и судейским опытом.
И вообще, Лена, давай будем употреблять те термины и слова, которые мы хотим ( кроме нецензурных). Без наскоков на личности. И тогда дискуссия будет носить плодотворный характер.
Тараканьих бегов на соревнованиях не бывает. Это сложный и опасный вид спорта. Спортсменов мало осталось в альпинизме. Вот, что плохо. Ходить по горам, добиваться результатов мало кто хочет. Все больше хочется на заработанном предыдущими поколениями ресурсе поговорить, попиариться, бабла прихватить.
Короче, приезжайте к нам в Ерыдаг, желающие. Вот уже в феврале в Дагестан собираются парни и девчонки из Питера, Москвы, Ростова-на-Дону, Симферополя, Харькова, Москвы, Махачкалы, Краснодара. Их никто не гонит. Они сами едут походить по зимним горам. Кто хочет, будет ходить для клеточек, другие-для души, третьи хотят соревноваться.

2
Вам никогда не приходило в голову, что не все хотят соревноваться с другими, когда в горы ходят? Когда таким людям уже можно будет спокойно ходить, например, в Безенгах, без криков со стороны ОБ и бардака? Как только это будет позволено, будете в своей песочнице соревноваться, как хотите, хоть как руководитель клуба планета предлагает, хоть как еще кто. Всех бы вот только жить научить вам, что, кроме вас, все идиоты?

3
Ну так вам же никто не запрещает ходить в горы, не соревнуясь ни с кем, а ходить для себя. Таких людей, кстати, очень много. Кому-то, просто, кровь из носа надо заполнить какую-нибуть бумажку.


-1
О каких идиотах идет речь? Кто кого здесь учит? Какая песочница? В Ерыдаге народ ходит так, как он хочет. Хочешь соревноваться-соревнуйся, хочешь ерундой заниматься- пожалуйста. О чем сия сентенция? Мне как спортсмену и инструктору непонятно.


6
Я понимаю, что вам, от силы тысяче человек на весь мир, хочется соревноваться друг с другом, но ведь есть и другие люди. Мне вот уже не смешно, а что, если не скорость, будет определяющим в соревнованиях на тройках? Ну, например, две группы сходят 3А на Укю, которая "забор", вы как представляете это судить и, главное, зачем?

13
Проводили мы такие сорики в Арче, прикольно. Народ по две горы в день бегал. Потом отказались. На крутые маршруты никто не лезет, все по тройкам-четверкам бегают, которые покороче. Сейчас проводим как раньше. Кто круче маршрут прошел, тот и чемпион.

5
Вот точнее и не скажешь! а побегушки это к легкоатлетам:)

1
А зачем судейство на фанере? И соревнования? Лазай в свое удовольствие в зале, не конкурируй. Ледолазание? Зачем соревнования? Золотой ледоруб- к чему это? Глупость? Чемпионат России- ерунда? Чемпионат СПб- никому не нужен? Разрядная система-глупость?
Есть организаторы мероприятия. Есть участники. А есть просто болельщики. Некоторые снимают с себя одежду и выбегают на стадион. Другие норовят вратарю бутылкой в голову угодить. Про третьих и говорить не хочу. Когда две команды дерутся на поле- это можно понять. Судьи их растащат. Но когда болельщики и болельщицы лезут в драку-? С кем? С бюрократами? С судьями? Нет, они лезут туда, потому что им по кайфу это делать. Им не нужна любимая команда, не нужен любимый вид спорта. Им надо рисануться: в инете, в правильном подборе слов, в пустом трепе, в конфиденциальности. Чем мудренее ник, тем больше понтов. Ребята, когда резко говорите, подписывайтесь, потому что альпинистов, ходящих хотя бы 5Б у нас человек двести( в скобках-200)

8
Продолжая аналогии с футболом. Представьте ситуацию - что-бы выйти попинать мячик с друзьями на оборудованной площадке, нужно показать наличие разряда оформленного по форме Мин.Спорта и привести с собой несколько квалифицированных судей. А иначе тебя даже к этой площадке не подпустят, не говоря о любительском кубке. Смешно?

При этом что-бы получить заветный приз в виде корочки, кроме спорта, нужно еще станцевать джига-джигу по правилам которые меняются в процессе танца.
Дабы не было вопросов - опыт 5Б и выше имеется.

0
Меня в этих изменениях удивили новые требования к судейскому составу. Это сокрушительный удар по спортивному альпинизму. Это или непродуманная чиновничья поспешность или желание выдавить альпинизм из спортивной системы.


6
Если вы хотите выйти "попинать с друзьями мячик" ходите к примеру единички, двоечки, троечки, здесь от вас "мега" разряда никто не требует. Тем более оформленного МинСпортом, насколько я знаю они занимаются оформлением МС и выше. Да и судьи вам в принципе не нужны будут. Однако интересно что будет с такими любителями "попинать мячик" на хорошей 5Б или 6А?

5
А если Ули Штек?

3
Я как понимаю речь шла о любителях которым в горы ходить не дают! А Ули Штек профессионал, и в наши разрядно-соревновательные игры не играет.


7
Почитайте:
http://alpfederation.ru/journal/rulescompacsent/2010/12/29/2122
http://alpfederation.ru/deyatelnost/journal/classification

Все требуют - и разряд и судей. Я же писал о том что бы "поиграть на оборудованной площадке" - то есть с инфраструктурой и безопасностью. Которая,по уму, с разрядами и судьями никак не связана, но в нашем альпинизме почему-то все тесно переплетено. И особо никто ничего упрощать не собирается - пока только все сложнее и сложнее. Отсюда и 650 членов ФАР, хотя в одних только Безенгах летом альпинистов было больше .

"Однако интересно что будет с такими любителями "попинать мячик" на хорошей 5Б или 6А?". Здесь все зависит от подготовки, а не от того в соревнованиях участвуете или для себя ходите - проверял лично.

5
Я говорю о людях без опыта, а не о тех кто имеет право выхода на 5-ки, 6-ки. Последним никто не мешает просто ходить не участвуя в соревнованиях.

10
Чел у которого 20 штук 5Б схожено лидером, а другой - сходил на жумаре всего 1, но нашел время, сгонял на жетон. поучил там полиспасты, потом год никуда не ходил, а полиспасты забыл. кто имеет право выхода на 6-ки? А кто опытнее?
так что "право" не значит "опыт".

1
Альпинизм хоронить рано, в том числе и старый, классический, консервативный.
Ничего плохого в советской системе альпинизма не было. Мы до сих по пользуемся опытом наших ветеранов. Растет новый, неформальный альпинизм, и в этой когорте замечательных восходителей только единичные глупцы позволяют себе оскорбительно отзываться о старых альпинистах, на плечах которых они стоят. К счастью, здесь их давненько уже нет. Наверное переквалифицировались в управдомы.
По жетону- я вместе с другими на конференции предлагал вариант: жетон только при оформлении кмс и снизить планку на сборах жетонистов до 2 с.р. Второй разряд прошел, а право выхода на 6-ку осталось по старому. Голосование и дебаты были бурными. Голоса считали тщательно. Но решение принято и мы будем его выполнять.
Знаю, что ребята в ФАРе работают над тем, чтобы значительно увеличить пропускную способность сборов на жетон. Мы не можем безопасно ходить на серьезные маршруты без жетона.

17
"Мы не можем безопасно ходить на серьезные маршруты без жетона." - очень спорное утверждение. Во всем мире могут - у нас нет.
Жетон обязательно нужен ОБ, а остальным можно открыть обучение в добровольном порядке.

0
Во всем мире производительность труда в пять раз выше. Людей спасает ихний МЧС, не к празднику будет сказано. У нас какой на хрен МЧС? Загнешься на горе, никто не дернется даже. На весь Кавказ боеспособных спасателей- на пальцах считай. Знаем фамилии каждого. Поэтому и жетонимся. Вынужденно. И сотрудничаем с МЧС , чтобы поднять их уровень. На западе спокойно ходи: хижина, вертак, связь, страховка. Не нужен жетон на западе.


9
Планку понизили до IIр потому-что кому жетон нужен был (в принудительной форме), тот его уже получил. А так как ФАРу нужны деньги вот и снизили.

0
Чтобы сборы на жетон провести в другом регионе а не только в Цее так же как и сделать курсы о которых говорит следующий оратор нужно вложиться в том числе и ФАР. Но руковоство делать этого не хочет, уже очевидно, привыкнув к тому что денежный поток можно наладить и так. И вуаля - уже для 2го разряда. И принудительно для женщин - не забываем! Такая ниша тем не менее выберется достаточно быстро - по моим оценкам за 2-3 года. Ну а дальше то что?
Прежде чем что то взять надо сначала что то отдать.( китайская мудрость)

0
Нет, это просто шаг к возврату старой схемы, советской: КМС с жетоном только, и можно на сборы со 2 с.р. Потому что на маршрутах 3-4 кат. проблем тоже много бывает с безопасностью, да и статистика хождения выше. А второразрядники хотят учиться спасению
To baraus.


11
Мне кажется правильным подходом было-бы проведение курсов на спасение в горах в несколько этапов, различной сложности и специализации. От региональных до централизованных-профессиональных для гидов и спасателей МЧС. Без ограничения по разрядам(но скажем с некоторыми вступительными экзаменами). И брать за них разумное количество денег с целью привлечь как можно больше людей, как туристов так и альпинистов, возможно лыжников и тп. Если создать полноценную сеть таких курсов в крупных городах на базе клубов, то можно хорошо заработать и ФАР и инструкторам проводящим эти курсы при условии реальной полезности этих курсов. Я бы с радостью поучаствовал в таких курсах и заплатил денег. Надо сделать эти навыки максимально доступными для всех.
То что сейчас предлагает фар - воспринимаю как вымогательство.

3
В советское время да и по настоящее время в клубах, которые продолжают свою работу так и делается.
1)До 2-го разряда знакомят с необходимым медицинским набором, транспортировочными средствами (акья, носилки) как работать с ними, как с ними передвигаться по различному горному рельефу, как проводить поисковые работы при отыскании попавших в лавину и оказывать первую доврачебную помощь.
2)Со 2-го разряда знакомят с подручными средствами и выбору оптимального пути к пострадавшему или пострадавшим на сложных горных рельефах, установление контакта с пострадавшими и т.д..
3)при подготовке на 1-й разряд, порядок действий и оказание первой доврачебной помощи при работе связки на сложном горном рельефе.
Сдаются зачёты.
Отмечены основные переходные темы в зависимости от квалификации альпиниста.
Программа подготовки достаточна для совершения всех необходимых действий при проведении ПСР, оказанию помощи и транспортировке пострадавших.
Приглашаются квалифицированные специалисты по тем или иным темам.
Всё это делается при подготовке по крайнем мере в нашем Клубе.
А насчёт ФАР, что оно занимается не тем чем надо, а чтобы только не обидеть себя это дейтвительно так

8
Петро Леонов пишет "Мы не можем безопасно ходить на серьёзные мапшруты без жетона".
У меня вопрос.
А с хорошими знаниями по всему профилю проведения спасательных работ, но без жетона, мы можем безопасно ходить серьёзные маршруты?
По моему, иметь жетон это не значит иметь хорошие знания и уметь их применять.
Хорошие знания всегда давались в Клубах, так как эти знания давались тем, с кем тебе изо дня в день приходится контактироовать и нести соответствующую ответственность.
Из нашего Клуба, в частности сегодня на пользу Родине работает немало высококвалифицированных профессионаллов своего дела, спасателей
Которые не имеют этого жетона, дорогой Пётр.

0
Жаль нельзя +100 поставить.

У меня вопрос дурацкий, к тем кто в теме. Навскиду дорогой Ули наш Штек, Месснер, Хуберы - хоть какой нить жетон (хотя бы ихний, буржуинский) имеют?;-) Про остальную гоп компанию с прогнившего западу и спрашивать как то неловко...

6
Слава, есть много людей действительно талантливых во всех отраслях. Кто-то отлично на авто рулит без прав, другой с фальшивым дипломом прокурором работает, третий с инструкторской корочкой ни хрена не рубит ни в спорте ни в методике. Не мне тебе рассказывать. Когда спасы- все бегут и с жетоном и без жетона. При этом сотрудники МЧС постоянно подчеркивают: без корочки( жетона) юридически никто не может выходить на спасы. Вроде все правильно. Но МЧС и жетон внизу, а ты- здесь-рядом. Вот и рубимся со значкистами на спасах без всяких там жетонов. Наш Жетон- это не значок и не корочка- это состояние духа спортсмена, готового в любую минуту спасать. Нельзя в альпинизме без этого.
Всех СПАСАТЕЛЕЙ с праздником! И наступающим Новым годом!


6
Я конечно извиняюсь, что опъять залезаю в высшие сферы спортсменства (коих уже полтыщи всего осталось),
но КМК проблема объективности, массовости, безопасности и проч., а самое главное престижности соревнований решается весьма просто.

Вынужден повторить спустя 3 года: всё то что сейчас проводится - это чемпионат не по альпинизму, а по технике альпинизма.
Так вот, если назвать это всё так, то содержание уравнивается с формой и всё становится на свои места:
спортсмены соревнуются в мастерстве прохождения понятно какой трудности маршрутов, альпинисты ходят горы.
Правда, в этом случае есть вероятность что спортсменам-профессионалам уже не будет хватать времени ходить в горы, ну так это неизбежно.
Узкая спцлзция, однако. Это - везде.
Поэтому, КМК, не надо пытаться скрестить ужа и ежа и дальше притворяться, что хождение в горы - это спорт.
Потому как если это и спорт, то ублюдочный (то есть, не полностью отвечающий классическим требованиям спорта - в одном месте, в одно время, в одинаковых условиях).
Так стоит ли ломать копья из-за одного фигового листочка? Из-за признания, что соревы уже давно идут не по высшим достижениям, а по технике.
Надо только набраться смелости и признать очевидное.
Всего-то.

ЗЫ: Правда, при этом должна быть ещё и прозрачность в действиях руководства ФАР и судей, но это уже зависит только от полутысячи членов ФАР, что КМК наладить проще, чем при нарисованных в отчетах себе и Минспорта 30 тысяч членов.

18
Неделю назад где-то написал Кузнецовой Е.В. письмо с просьбой разъяснить ситуацию - что делать или пойти покурить со своими 48 мастерскими баллами из 25 нужных, или все таки как то переоформить бумажонки и пытаться искать правды в минспорте..За неделю чиновник не нашел времени ответить на письмо!!!Так они относятся к своим спортсменам.

Едем дальше - скоро нам ехать в экспедицию на Аксу - естесственно встал вопрос а участвовать ли в ЧР, или просто лезть на гору в свое удовольствие, ведь ЧР -это дополнительные расходы из своего собственного кармана, которые можно пустить скажем на снарягу. Решили коллективно, все таки заявиться на ЧР. Думаю для ФАР в данной ситуации отстоять интересы 10 человек, любыми законными методами это основная задача, иначе доверие к этой организации не будет по крайней мере у нас 10-рых, а за нами стоят еще люди...
В этой ситуации ФАР поступила как марка ВАЗ - да машины делаем, продаем - покупайте!!!!но за качество мы не отвечаем и гарантийных обязательств не выполняем....чтож подождем еще может ответят на письмо к лету...

8
Привет! А я к своим 49 8-) отнесся с большим "пиететом" (меня ничто не мотивирует их набирать по-новой) и позвонил. Нескоколько раз ;-)
Получил консультацию. У нас-то все более менее прозрачно - документы развернули, но добавился ноябрьский чемпионат - дата подвинулась. Есть запас на раскачку в министерствах.
А ты пиши летнюю 6А, например и подавай заново. Успеваешь в полугодовой срок?

3
Да ладно, как будто все в другое время живем. Такое движение сейчас везде по стране, а не только в альпинизме.
"Высшие" решили наказать - наказали. Решили помиловать - помиловали. И абсолютно не важно, насколько ты хороший спортсмен - это все лишь твое мнение, а не их.
Конечно, грубовато, но это сейчас везде проводится повсеместно, так что не надо удивляться.

-1
Это так важно? Я бы тоже КМС закрыл бы... По ГТ.. если бы работать не надо было бы... Но я работаю.. Это правда нужно? или СВД?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru