Поздравим девушек!

Пишет Chuh, 04.12.2011 00:08


Пока все спорят есть ли у нас женский альпинизм, и сколько в нем промилей, спешу вам сообщить, что на вручение национальной премии по альпинизму девушки успешно расхватали большую часть призов, поделившись лишь с Ручкиным и Михайловым (видимо за то, что те обещали рассказать, где дешево покупать билеты в Гренландию:)

Итак:
1. Золотой Ледоруб получили: Девушки на Транго (Коптева Марина, Чибиток Галина, Ясинская Анна)
2. Стального ангела получили: Девушки на Асане (Наталья Прилепская, Марина Нечаева)
3. Приз зрительских симпатий получили: Мужики на Акульем зубе (Александр Ручкин, Михаил Михайлов)

Поздравляем!

372


Комментарии:
3
ДЕВЧОНКИ!!!! Поздравляю!!!!
Фильм делать будем? ;-)

3
Во это достойный выбор!!! Девушки, вы лучшие!!!

5
Во как!!!

От души поздравляем!

4
Номинанты-соперники девушек оказались настоящими джентльменами.

27
Вряд ли дело в "настоящих джентельменах". Вы до сих пор верите в романтику?

ИМХО, "гамбургский счет" - крайне несправедливая вещь.

Участники не судят сами себя. Но они судят своих соперников. И задвигают своих ближайших соперников подальше. Поэтому на первое место выходят не очень сильные восхождения.

Так что вовсе не благородные побуждения - причина такого результата. А чтоб сильному сопернику награда не досталась!

Жаль, что результаты голосования не публикуют... Уверена, что это стало бы очевидным.

Девчонки крутые! Нет никаких сомнений.

Но Золотой ледоруб - все же должен отражать лучшее восхождение года. А не лучшее женское восхождение года (для этого Стальной Ангел есть).

Мне так кажется...

А еще мне кажется, что номинанты не должны судить своих соперников. Судить должны независимые эксперты, как на нормальных "ледорубах" Pilot d'or и азиатском.

Иначе российский ледоруб скоро превратится в фарс.

Интересно, кто придумал "гамбургский счет"? И кто решил, что это справедливо?

Я искренне огорчилась, когда объявили результаты, и стало ясно, что Стальной Ангел не достанется девчонкам, сделавшим первопроход на Транго. Интересно, голосование в Стальном Ангеле тоже по принципу "гамбургского счета"?

-4
***А еще мне кажется, что номинанты не должны судить своих соперников. Судить должны независимые эксперты***

Вы до сих пор верите в независимых экспертов, в чудеса, в Деда Мороза...?
Как вы при этом настолько разочаровались в людях?


9
На Стальном Ангеле как раз-таки голосуют эксперты... А к Золотому Ледорубу, как впрочем и ко всему "золотому", нужно относиться с некоторой долей здорОвой иронии ИМХО


2
"Вы до сих пор верите в романтику?"

Когда на кону денежный приз, трудно верить в романтику. Но очень хочется:)


1
Золотой и Золотые отбыли в Санкт-Петербург.
Церемония была волнительной.
Результат был правильный.
По внутренним ощущениям.

-1
Урааа!
Поздравляю!

-2
Поздравляем Марину и Наталью!!! ;)
Ждём Ваших новых побед в таком же лёгком и быстром стиле! :)
Умницы! ;>

1
Настёна, спасибо! Будем и дальше облегчаться и убыстряться! Только уже с палаточкой))

5
особенно в быстром!

-1
Девушки, умницы! Главное - берегите себя и радуйте новыми красивыми маршрутами.

3
МОЛОДЧИХИ!!! Даешь матриархат!!! Саныч, Миха, поздравляю! Хорошая у вас компания. Сразу видно мастерствтво. В альпинизме главное - УЧАСТНИЦА.

-1
Девчонки в России стали сильные! Молодцы! Поздравляю!!!
А мужики остались только симпатичные???:-)))

-3
Вы, должно быть, самый симпатичный из всех оставшихся.

4
Я не согласна с Вероникой.

Любая система судейства не совершенна. Это аксиома.
И в гамбургском счете капитаны могут засуживать соперников, и в экспертном совете судьи могут быть предвзяты и т.д.

В прошлом году, если вспомнить, команда Коптевой не выиграла Золотой ледоруб с восхождением на Амин-Брак. И тогда все утверждали, что капитаны нарочно это сделали, потому что мужики никогда якобы не отдадут ЗЛ девушкам. Теперь девченки выиграли ЗЛ, и снова говорят, что якобы это потому, что капитаны решили таким образом "зарубить" своих сильнейших соперников, чтобы приз не достался им.

Золотой ледоруб - все же должен отражать лучшее восхождение года

Очень верная фраза. только что такое понятие лучшее восхождение года? Лучший проект (так правильнее, чем просто восхождение) - это ведь не только самый крутой маршрут или самая высокая скорость прохождения. Лучший проект года - это совокупность разных факторов. Это и сам маршрут, и состав команды, и тактика, и стиль.

Согласитесь, что двойка в альпийском стиле - это более рискованно нежели большая команда работающая в осадном стиле, а женская команда на стене, на которую она уходит в отрыв на месяц, - в этом еще больше фана, силы воли, мужества.

В прошлом году Амин-Брак видимо не дотянул немного :). Но вот нынешнее воскождение команды Коптевой на Транго по всем этим совкупным факторам на мой взгляд было действительно достойно того, чтобы стать лучшим проектом в этом году.
Поэтому девченки получили Золотой ледоруб заслуженно.

И я рада что в итоге все так разрулилось и с Золотым Ледорубом и со Стальным Ангелом
Когда я писала свой пост про Стального Ангела и про то, что восхождение Коптевой надо вынести в Золотой ледоруб и убрать его из Стального Ангела, чтобы дать возможность остальным женским командам разыгрывать Ангела на равных. ТО я как раз надеялась что девченки на Транго выиграют нынешний ЗЛ, только не озвучивала эти мысли, чтобы не отпугнуть удачу :) Вдруг как в прошлом году капитаны решили бы не отдавать девушкам ЗЛ :)

Но это пожалуй самое большое признание и достижение, что сами мужчины показали всем, что женские вохождения у нас действительно наконец вышли на очень высокий уровень.

И неправда, что мужики остались только симпатичные. Они остались по прежнему сильными. И в следующем году они уже не будут расслабляться, а придумают как все-таки переплюнуть девушек :))))

-1
***И неправда, что мужики остались только симпатичные.***

Я и не говорил, что это правда. Поэтому у меня после этих слов смайлик. Ирина, у вас ведь с чувством юмора всегда нормально было. Ладно ещё тут Veronika не знает как бы лауреаткам в тапки битого стекла насыпать.:-\

-4
Я поняла что это шутка, И в ответ тоже пошутила. Поэтому как вы видите у меня тоже в конце фразы много смайликов;

А вообще мы уже тут вывели формулу почему все ругаются на сайте.
Смотрите, в русском языке много одинаковых слов, имеющих разное значение. например, туалет, как отхожее место и туалет, как предмет одежды. И понять смысл который человек вкладывает произнося это слово можно только в контексте фразы. Но помимо этого в одну и ту же фразу человек тоже может вклыдывать разный смысл. Например, он может сказать: "Ну чувак ты крутой", подразумевая буквально, что он восхищается, либо наоборот, с издевкой, вкладывая уничижительный смысл. То есть одна и та же фраза может нести абсолютно противоположную смысловую нагрузку.
В контексте разговорной речи это понятно по интонации, выражению лица. А вот когда эта фраза напечатана на компе то эти интонации не видны, в итоге человек пишет подразумевая один смысл, а те кто читают каждый вкладывает свой, который увидел.

именно поэтому в драматургии в пьесах, рядом с фразой драматург всегда указывал эмоции с которыми персонаж произносит свои слова.

PS. И вообще дайте же мне позаступаться за мужчин :))))) а что что это меня постоянно в феминизме обвиняют :))))


1
Даже представить себе не могу, что такого они могут придумать, чтобы "переплюнуть девушек"...

Разве что операцию по смене пола сделать... Ну... чтоб на равных соревноваться...(шутка)

2
Вероника, про переплюнуть это была шутка.
У нас много сильных мужских команд. И все проекты были достоными.
Просто по совокупности всех факторов нынешнее восхождение на Транго Коптевой и Ко действительно для российского альпинизма - это серьезное достижение. И даже очень серьезное достижение.

3
Это очень серьезное достижение и для девушек. И для российского альпинизма. С этим я не спорю. Девушками восхищаюсь.

Но "гамбургский счет" мне не нравится.

Представь себе - не будет женского проекта в следущем году. И победит какой-нибудь средний проект? Не будет уважения к такому Золотому Ледорубу.


7
Ладно, оставим девушек.

Но вот это любопытно...

"Согласитесь, что двойка в альпийском стиле - это более рискованно нежели большая команда работающая в осадном стиле,"

Не могу согласиться. Все зависит от того, на каком маршруте работает большая команда, и на каком маршруте работает двойка. Если маршрут - одинаков, вопросов нет, что сложнее. А если неодинаков?

И критерий "рискованности" не выдерживает критики. Если по этому критерию оценивать, то надо премию Дарвина давать, а не Золотой Ледоруб.

0
ок, согласна, что все зависит от того на каком маршруте работает двойка в альпийском стиле или же команда.
Но вот ты сама и признала, что нельзя мерять только каким-то одним фактором, что надо учитывать все составляющие проекта в их совокупности.

Ну может я не правильно подобрала слово "рискованность". Я не смогла сходу найти более подходящее слово. Скажем правильнее восхождение требующее больше силы и мужества. Но это как-то пафосно звучит :)

2
Поздравляю всех девчонок! Вы все большие молодцы! Ходите в горы,лучше, больше, в свое удовольствие. А главное не слушайте никого, кто завидует и сам так не умеет, а только языком болтать да по клавишам топтаться горазд.

-2
Всех с заслуженной победой и достойной наградой!!!

-2
Барышни! Вы лучшие! Я очень рада, что тяпка у вас.

0
по настоящему из золота? o_O

-2
Поздравляю ! ! !

-2
Поздравляю победителей!

36
Поздравляю девушек с Золотым Ледорубом!

При этом, хочу от себя добавить: Veronika права и обоснования верные.

Золотой Ледоруб не должен присуждаться по результатам субьективной оценки капитанов команд. Оценка всегда будет искаженной.

Решение должно исходить от независимой коллгии экспертов. Именно такая практика судейства используется во всех, существующих на сегодня премиях в альпинизме за рубежом: ЗЛ в Европе, ЗЛ Азии и Золотой крюк в Америке.

Поверте моему опыту судейства во всех существующих в мире Золотых Ледорубов ( http://babanov.com/rus/r_personal/103.html ) и опыту участия в "играх", которые называются "гамбурский счет". Гамбурский счет всегда будет искажать действительность.

Поэтому, форма судейства в ЗЛ России должна быть изменена в будущем, чтобы отвечать правильным тенденциям развития альпинизма. Еще 2 года назад я говорил об этом организаторам ЗЛ России.

16
Поздравляю победителей !!! :))

Я присоединяюсь к Веронике и Валерию.
Всегда считал, что результаты по гамбургскому счету - никакие. :(

А победителей всё равно поздравляю от всей души!
Это прекрасный подарок Судьбы!
Гамбургский, негамбургский... - всё равно классно!

9
Спасибо, Валера, за поддержку и за понимание.

Я уже неоднократно говорила, но скажу еще раз.

Я восхищаюсь достижением девушек. И мне не жалко для них Золотого Ледоруба.

Но это не меняет моего отношения к способу определения победителя.

-8
Показать комментарий

-3
Понятно боьшинству, что ЗЛ был вручен больше за терпение и мужество, чем за лучшее восхождение. Именно это не устраивает Веронику. Я то же считаю, что проекты Одинцова или Ручкина "круче" и сильнее. И по мне нужно было бы вручать им. Но ... Се ля ви. Поздравляю девушек. Я голосовал за них в призе зрительских симпатий именно исходя из вышесказанных критериев.

5
Нет, Дима. Меня не устраивает возможность капитанов команд отодвинуть максимально дальше своего ближайшего соперника.

Кто-то этой возможностью пользуется. Кто-то нет. Если результаты опубликуют и я окажусь не права, принесу публичное покаяние.

А приз зрительских симпатий и приз за лучшее восхождение года - это не одно и то же. Зрители выбирают сердцем. Имеют право вручить приз за терпение и мужество.

21
Поздравляю девушек!

PS:
на вечере, кстати говоря, от самих капитанов слышал что карточки голосования будут опубликованы. И это будет сделано для того чтоб голосование было максимально честным. Вот собственно, хотелось бы увидеть их)

2
Поздравляю победителей

1
АААААААААА!
Девушки - лучшие :)))
Все молодцы, но Транго - объективно офигительное достижение
Менять систему оценок наверное придется, но Транго уже останется, заслуженно

1
Интересно, а возникло бы обсуждение о замене систем оценок "Золотого ледоруба" ,если бы выиграла мужская команда?!

15
Интересно, а мужчинам бы за такое восхождение дали бы золотой ледоруб?

4
Смотря какая команда выиграла бы...

-5
Ваш ответ довольно странный. Тогда во всех ваших комментариях выше Вы противоречите самой себе.

3
Что тут странного? Если бы выиграла сильная команда, разговоров бы не было.

Если бы выиграла команда, которая объективно слабее, были бы такие же разговоры.

ИМХО, две команды были очевидно сильнейшими. Если бы выиграла одна из них - не было бы никаких вопросов.

Но есть еще четыре. И победа любой из этих четерых вопросы бы вызвала.


7
И Ушба и Транго всегда будут объективно офигительными достижениями. На них и подтверждается мастерство!
Поэтому-девушки заслужили похвалы и победы.
Но вот дали бы Ручкину и Одинцову ЗЛ за это же восхождение в такие же сроки? За тот же стиль?

17
Вот теперь знаем, к кому в бане спиной нельзя поворвчиваться.

10
Да.... Мужики, не поворачивайтесь в бане спиной к девушкам и...к Володину...

Фу!


9
Почти белый шум :)
Проще рулетку покрутить!
И главное, на рулетку никто обижаться не будет. И воцарятся, как говорят, мир, дружба, жвачка! :))

0
Лучше было не публиковать это.
Права была Вероника, белый шум - слишком мягко сказано.

Всё равно девчонки на этот раз лучшие, потому что:
1) Коптева сказала как-то, что мужчины сильнее и умнее - и это так.
2) Они самая красивая команда из всех номинантов.

Попытки говорить об объективной оценке восхождений обречены с момента покорения Эвереста:
это самая высокая гора планеты и это было впервые - тут не поспоришь.
А когда пошли другими маршрутами, без кислорода, на скорость, соло, на другие вершины, в альпийском стиле... - это уже условности,
даже самые лучшие знатоки будут спорить и не найдут согласия,
в таком случае начинает играть роль эстетика - чьё восхождение вызвало больше симпатий - чистый субъективизм.

-8
Показать комментарий

15
Дима!!! Нет у них никакого противоречия. Они как раз одинаково проголосовали. Оба друг друга на 3 место поставили. У обоих впереди сильное мужское восхождение на Транго, которое объективно заслуживало высокого места, и женская команда на Транго.

Там, кстати, написано, что голосовал Иван Дождев, а не Одинцов.

А вот девушки, и Володин расставили номинатов...в обратном порядке. К чему бы это?

20
Подсчитал сумму мест. У победителей 12, у проекта Латок 14. Если бы Одинцов дал проектам на Транго не 1 и 2 место, а 4 и 5 - тогда бы он выиграл приз. Получается, что если человек по-совести голосует, то проигрывает. Это очень греховная система. Её надо непременно менять.


7
отмечу, что "гамбургский счет" был выбран исходя из УВЕРЕННОСТИ, что репутация и ценность экспертного мнения в сообществе дороже любых наград

7
***исходя из УВЕРЕННОСТИ, что репутация и ценность экспертного мнения в сообществе дороже любых наград***

Репутация в сообществе станет дороже лишь тогда, когда сообщество будет однозначно высказывать своё решительное ФИ! тому кто собственную репутацию хоть чем-то очернил.:)

4
В этой методике, на самом деле, заложено не одна, а даже две проблемы.

Первая - моральный выбор, о котором уже сказано выше.
Не все спортсмены, даже высочайшего уровня, могут с ним справится. Вспомним хотя бы известный гол Марадоны, забитый, как он выразился, "рукой бога".

Вторая - экспертами предлагается быть людям, среди которых могут оказаться совсем молодые альпинисты, сходившие свое первое серьезное восхождение.
Они могут дать неверную оценку восхождениям своих соперников просто в силу отсутствия опыта.

-2
У нас сложно найти непредвзятых экспертов..


5
Ну, теперь когда появилась УВЕРЕННОСТЬ в обратном, пора и подход поменять))

4
Миша, по поводу морального выбора..
у меня в течение всего вечера после объявления результатов не выходила из головы строчка Высоцкого: "значит, нужные книги ты в детстве читал".
Помните?

5
Если честно, уже и не вспомню...

Нашел, послушал, прочитал.
Из этой песни для ситуации больше подходят слова:
"Мы на pоли геpоев
Вводили себя."

-5
Читаю эту бодягу и единственный очевидный вывод.
Не важно КАК и КЕМ будет проходить голосование, все равно в итоге устроят скандал.
И даже если бы голосовали не капитаны команд, а эксперты и были опубликованы их карточки, то в итоге было бы АБСОЛЮТНО то же самое. Все так же начали бы искать кто из экспертов кого засудил из личных симпатий/антипатий.

Почитайте итоги Чемпионата России - те же самые обвинения, только не в адрес капитанов, а в адрес судей.

-9
Показать комментарий

32
Из личного опыта участия в судействе Золотых Ледорубов:

Голосование в ЗЛ в Европе (Франция-Италия) и в ЗЛ Азии проходит в открытом виде среди экспертом. Все наглядно.

Каждый проголосовавший эксперт затем обосновывает свое принятое решение перед остальными экспертами. Все прозрачно.

Именно по такой схеме должно проходить судейство ЗЛ России в будущем.

5
Валера, спасибо, что высказываете свое мнение здесь, а не у кого-то "в личке". Думаю, для большинства узнать Вашу точку зрения очень ценно и полезно.

-6
Показать комментарий

7
О как! Бабанову рассказали, как надо судить Золотые Ледорубы. Ну, чтоб не расслаблялся!

16
Есть такой человек, Боб Гоулд. Один из авторов, вместе с Армандом Сингером, A Catalog of Himalayan Mountaineering Correspondence, и крупнейший эксперт по Гималаям и Каракоруму. Каталог издавался неоднократно, последний раз, лет 5-6 назад. Однако с 1985 года пыл коллекционеров остыл в связи с массовыми восхождениями на Крыше Мира, и можно считать, что гималайская корреспонденция после этой даты по большому счету кончилась. Тем не менее, почтовый материал с автографами выдающихся гималайцев Боб продолжает собирать. Считаю за честь общение с ним. У него (а не в России!) покупал карточки, прошедшие почту, с автографами Бабанова и Урубко. А вчера получил от него мейл с просьбой прислать почтовую карточку с автографом Одинцова и Ко. Спрашиваю, по какому поводу? Latok III, 2011… Такая вот оценка абсолютно неангажированного эксперта. К слову пришлось…

1
На нашей кафедре давно уже разработана многокритериальная система оценки функционирования сложных систем. Пора и вам воспользоваться достижениями науки:)))))))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru