Спортивный туризм:виртуальная и реальная МКК. Куда податься за советом?

Пишет alvd, 02.01.2012 12:59


Навеяно темой "Нужен ли нам именно спортивный туризм?" Комментов там уже несколько сотен, ориентироваться все труднее, поэтому выношу в новую тему вопрос об интернет-консультациях.

Консультирование в рамках "виртуальной МКК" в упомянутой теме подвергалось резкой и ,имхо, несправедливой критике.

Пост главного критика.
entv1:
" А к чему же еще может привести реклама на каждом углу, что мы консультируем всех, кто идет в горы, в лес, на воду, в тундру и т.д.?
Во-первых - к тому, что число желающих туда пойти резко возрастет. Причем именно за счет новичков!
Во-вторых - к тому, что эти новички пойдут в МКК, о которых говорит реклама.
В-третьих - к тому, что слушать фразы типа "сначала надо несколько месяцев потренироваться" многие из них не захотят!

И что в такой ситуации делать МКК? Говорить "тогда Вам рано туда"? Тогда мы опять приходим к нынешней ситуации, только на худшем уровне. Или устраивать одно-двухчасовые "консультации" на тему "Как ходить в горы (в тундру зимой, на порожистую реку и т.д.)"? Понимая, что человек после этой "консультации" завтра туда поедет. И что потом с совестью делать?

Ну, допустим, что таких "идиотов" будет немного. Но их ведь все равно жалко. А еще будут те, у кого небольшой опыт есть, но "амбиции выше аммуниции". Таких будет побольше."
Пишет опытный турист, член уважаемой МКК.

Так и встает перед глазами апокалиптическая картина: тысячи латентных туристов сидят перед экраном телевизора, смотрят очередной сериал. Вдруг в рекламной паузе:"Даем консультации по горным маршрутам..." И они все срываются с дивана и лезут траверсировать Аккемскую или Безенгийскую стену.
К счастью, действительность совсем иная. Я об этом могу судить как человек, который уже три года "работает" консультантом на форуме Скитальца. Люди, планирующие что-то сходить, но не уверенные, что все спланировали правильно, обращаются за советом, и те, кому есть что по теме сказать, откликаются. Ни о какой "рекламе на каждом углу" речи не идет, но целевая аудитория более-менее в курсе.
С моей точки зрения, опыт работы такой "виртуальной МКК" сугубо положительный.
Неадекватов, планирующих опасный маршрут, она скорее остановит, чем стимулирует.
Конкретный пример: Скиталец, "Общий форум", тема"Требуется критика плана восхождения". Обратился человек с явно неадекватной идеей заночевать на вершине Эльбруса при отсутствии горного опыта.
Интересующиеся могут прочитать ход обсуждения и убедиться, что никакого "заманивания" там и близко нет. Наоборот, человека уговорили "урезать осетра" , что реальной МКК никак бы не удалось - он бы туда с такой идеей никогда бы и не обратился. Могу припомнить и другие случаи, когда человека отговаривали от явно авантюрного варианта.
Но чаще обращаются вполне нормальные люди, которым нужны совет и - или дополнительная информация.
Несколько более-менее свежих примеров. Темы "Консультация по Хибинам", "Казбек","Чайницкие вопросы по Алтаю", "орг.вопросы по Фанам" и т.п. Легко убедиться, что не раз высказывавшееся в упомянутой теме Риска мнение "В интернете советуют черт-те что и черт-те кто" не более, чем страшилка. Вполне нормальную информацию получили те, кто обратился за советом.
С другой стороны, обращение в реальную МКК и не всем удобно (мне, например минимум два часа нужно после работы потратить - МКК работает по средам с 5 часов вечера и довольно далеко от меня), и тоже на самом деле не гарантирует качество информации.
Я мало в последнее время пересекался с официальными МКК, но негативные примеры тем не менее есть.
Ехал я несколько лет назад на Алтай в одном вагоне с группой турклуба МГТУ.
"-Что идете, ребята?
-Горную тройку, кольцо вокруг Белухи.
-О,как интересно! А как будете через территорию Казахстана проходить, оформляли разрешение?
-Какой еще Казахстан? Мы на его территорию заходить не будем."
Для тех, кто незнаком с географией Алтая, поясню: обойти в горной тройке вокруг Белухи, не заходя в Казахстан, в принципе невозможно. :))
То есть 12 взрослых образованных людей из популярного уважаемого турклуба идут в поход в другой конец страны, и никому, включая руководителя, не приходит в голову посмотреть на карту и узнать, что пойдут не только по России и возможны проблемы с казахскими пограничниками. И никто из членов МКК не смог или не посчитал нужным ребят просветить в этом вопросе.
Иксперты хрЕновы!
Когда через полгода я узнал, что в другой группе этого же турклуба погибли пять человек, то расстроился и соболезновал, но не удивился. Выстрелила та же схема: и сами ребята информацию как следует не собрали, и в МКК подмахнули маршрутку лыжного похода по еще не замерзшему на тот момент озеру, не особо задумываясь, чем это грозит.
Отсюда вывод: куда ни обращайся, нигде тебе безопасность не гарантируют. Все надо своей головой продумывать, любую информацию проверять. Отвечает в конечном счете все равно сам руководитель.
В случае с "виртуальной МКК" это всем вменяемым людям очевидно. На Скитальце даже пункт в Правилах есть:
"6.1. Все материалы, помещаемые на Форум Скитальца (далее - Форум), включая все сообщения участников Форума, отражают исключительно мнения их авторов. Администрация Форума не предоставляет каких-либо гарантий, выраженных явно или подразумеваемых, что они полны, полезны и правдивы. Вы можете их использовать только на свой страх и риск. "
При обращении в реальную МКК иногда возникает иллюзия, что раз маршрутку подписали люди с ОФИГЕТЬ-КАКИМ-ОПЫТОМ, то руководителю особо и напрягаться не надо, все будет хорошо. Надо помнить, что это всего лишь иллюзия.
Так что "виртуальные МКК" вполне подходят тем, кому нужны не разряды и справки, а информация. К тому же можно обращаться и в такие, и в такие. Чем больше источников информации, тем лучше.
P.S. Пользуясь случаем, хочу выразить сожаление, что на Риске такие консультации совсем не развиты, хотя людей, могущих дать полезные советы по горному походу или восхождению, здесь явно больше, чем на Скитальце. Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке "Хочу спросить" или "Нужна консультация", на главной ленте создавать посты с вопросами явно неудобно.

P.S. По просьбе администрации Скитальца уточняю, что официальных консультантов по туристским маршрутам на форуме Скитальца нет. Все советы и рекомендации, которые давались в упомянутых ветках, я давал по собственной инициативе и отвечаю за них сам, администрация за мое мнение и мои советы никакой ответственности не несет. Никто меня на это не уполномачивал. Других пользователей ресурса, высказывавших то или иное мнение в ответ на задаваемые вопросы.- тоже.
" "Работаю" консультантом на форуме Скитальца" означает: часто посещаю этот ресурс и отвечаю на вопросы по тем маршрутам, которые мне знакомы, не более того. Поэтому, собственно, и кавычки.

133


Комментарии:
18
Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке "Хочу спросить" или "Нужна консультация"
Отличная мысль, поддерживаю!

7
Мы подумаем, спасибо за предложение!

1
У нас уже есть сообщество "Вопросы на РИСКе", созданное как раз с этой целью

4
Я о нем узнал только из Вашего коммента. Если уж человек, регулярно участвующий в здешних дискуссиях, не знает, что про новичков говорить. Где уж тут "реклама на каждом углу"? Скорее похоже на "великую тайну только для посвященных":))
Видимо, как-то по-другому должно быть организовано, чтобы любой зашедший сразу видел такой раздел и понимал, для чего он.


4
поддерживаю идею. про существующее сообщество не знал, и за год не встречал ни 1 консультативной темы.

4
+100500!!!
Сам получил здесь критически важную для себя инфу и помощь,
но на нужный топик набрел случайно (гугль).
ИМХО, консультации сообщества опытных людей помогут многим,
повысят интерес к сайту. Возможно, полезна будет рубрикация по горным районам,
видам-категориям-сложности...

6
Совершенно согласен с автором по теме введения новой рубрики "Нужна консультация". Ведь и entv 1, с его огромным опытом сможет дать подробную консультацию по тем маршрутам, которые он ходил. И это будет необременительно по времени для того,кто хочет проконсультироваться, а главное на порядок результативнее. Ведь в реальной МКК (во всяком случае сейчас) подписать могут люди, которые даже не были в этом районе. И это не голословные утверждения, потому что членом ЦМКК я стал в 1980 году.

-3
Какой толк от их опыта, если, кроме своих правил, они больше ничего не запоминают? И как узнать, ходил ли он по маршруту, по которому консультирует? От МКК любой пакости можно ожидать. Но вам, конечно, такой подход не понравится.

-1
Здесь давно кто-то соорудил сообщество "вопросы на Риске". Только оно никому не нужно оказалось. Может, сейчас что-то изменилось?
А что делать, если здесь на вопросы опять начнут отвечать такие же деятели из МКК типа этого entv1? Надо их отсечь как-то, иначе у людей будет возникать та же иллюзия, что и в реальной МКК! И еще они будут пытаться давить своим "авторитетом"!
И еще надо заранее продумать, как и где надо рекламировать эту анти-МКК, если дело пойдет. Риск может договориться с магазинами? А "дать ей свое имя"? Что-то вроде "консультационный пункт Риска"?
А еще надо объединиться с консультантами со скитальца и Mountain.ru, чтобы не конкурировать.

4
Прежде всего необходимо понять, что система МКК это правильный инструмент и название "анти-МКК" это заблуждение.
Интернет версия МКК это только вспомогательный инструмент и все задачи он выполнить не в состоянии.

-6
Показать комментарий

1
И еще надо заранее продумать, как и где надо рекламировать эту анти-МКК
Ну что уж прям анти-МКК? :))) Просто консультации по горному (и не только) туризму. По районам, снаряге, подготовке и т.д. и т.п. Для подготовки походов по Жигулям, Ю.Уралу, Кавказу хоть щаз любую инфу любому дам по всем вопросам, насколько смогу, безвозмездно! :)
А "задавить авторитетом" здесь никого не удастся, мыж не детки, на любой авторитет найдётся свой анти авторитет с не меньшим (или чуть меньшим/большим) опытом ;) Не стоит никого отсеивать, так как для объективной картины всегда полезно иметь несколько разносторонних мнений.

-11
Показать комментарий


2
Я не в курсе, об вашей компетенции, но entv1 меня консультировал и меня и моих друзей, и все было по делу. Вопрос в плоскость пущать/не пущать вообще не переходил. Так что мне кажется здесь вы боретесь не за качество консультаций, а против системы, которая непонятно чем вам навредила;)

-4
реклама хорошему ресурсу не нужна...

-4
Наоборот, без мощной рекламы хорошему ресурсу не пробиться!


9
Уважаемые друзья!

Прежде всего, разрешите поздравить всех Вас с наступившим 2012 новым годом, и
пожелать Вам интересных и безаварийных приключений в новом году.
Касательно этой важной темы, я бы хотел поделиться с Вами своим мнением.
Ну, прежде всего, хочется сказать главное: "Горный туризм нам нужен и наша
задача - развивать этот вид спорта!".
Это так, потому что Горный туризм - это то направление, которое исторически
развито в России, а также многих других республиках бывшего СССР, ныне
самостоятельных государствах братских народов! И, как следствие, у нас накоплен
большой опыт и системные знания в этой области.
Сейчас много внимания привлекают новые "под" дисциплины, которые так или иначе
связаны с традиционно развитыми в России и странах СНГ, а также в соседних странах,
Альпинизмом и Горным туризмом. Но, в этой ситуации горный туризм отходит как бы
на второй план, что абсолютно недопустимо! Прежде всего потому, что мы сильны
в этой дисциплине и накопили большой потенциал, который, скажем в США или
Германии, ни на каких условиях не захотели бы "сдать"!
Отсюда возникает общий вывод по данной теме:
"Автор абсолютно прав и подобные МКК очень нужны. Прежде всего по следующим
причинам:
1. Для сохранения и развития Горного туризма должны быть использованы все средства;
2. Если человек захотел осуществить какое-либо мероприятие, то, как Вы понимаете,
он всё равно найдет информацию, в том числе, и на различных сайтах и форумах в
интернете, так что пусть лучше это будут опытные специалисты из таких МКК, которые,
благодаря своему опыту смогут дать правильные рекомендации или, также благодаря
своему опыту, смогут отговорить человека от заведомо опасного мероприятия;

Спасибо

-8
Показать комментарий

4
Разрушать старое и создавать новое - это сами знаете чей принцип... Нет, я не о революции 17-го, я о том, что в нашей истории этот лозунг всегда приводил к большим жертвам (явным и скрытым), даже совсем недавно, лет 20 тому, со всеми последствиями. Опять же, у меня только положительные примеры работы МКК, благодаря которым походы проходят без аварий.


2
Я из старой ЦМКК, но никогда не консультировал по тому району, в котором я не был, и никогда небуду этого делать. А раньше, кроме трех выпускающих подписей, на серьезные маршруты нужна была еще подпись консультанта по району.

-1
так что пусть лучше это будут опытные специалисты из таких МКК, которые,
благодаря своему опыту смогут дать правильные рекомендации или, также благодаря
своему опыту, смогут отговорить человека от заведомо опасного мероприятия;

Т.е. вы считаете, что только люди, сидящие в МКК могут дать правильные рекомендации и отговорить человека от опасностей? Абсолютное заблуждение. Количества примеров хватило бы, чтобы сервер Риска завис. Опытных и мудрых людей с многолетним безаварийным опытом руководства походами здесь достаточно и далеко не все они являются членами МКК.

10
А вы ни разу не наблюдали со стороны, когда человек с большим самомнением и маленьким опытом начитавшись "правильных книг" начинает таким же как он раздвать консультации с видом гуру? В МКК все же присутствует некоторый фильтр, и там сидят люди с реальным опытом (хотя возможно со скверным характером и дурными привычками:)


4
Вы задали вопрос и сами же на него почему-то отвечаете!? (Признак неконструктивной дискуссии)
Я не считаю, что только в МКК работают опытные спортсмены. У меня достаточно примеров того,
что помимо МКК, есть супер специалисты, которые обладают опытом и знаниями. Однако, в МКК
работают люди, которые ради общего дела готовы тратить свои силы и время, а также готовы
официально отвечать за свои решения и выводы перед остальными и своей совестью.
Интернет МКК будет полезным, но только рекомендательным органом.

2
Ничего нового, разрушая старое, не построишь!

2
Виртуальная МКК, предлагаемая автором ничего не собирается разрушать, а предлагается в помощь к существующей и, как одна из альтернатив. Текст внимательно прочитайте.

2
Абсолютно с Вами по поводу предложения автора согласен, и в Ваших указаниях не нуждаюсь. А для того, чтобы построить что-то действительно толковое, разрушить недостаточно.

-1
Если стройплощадка занята развалинами, их надо снести, чтобы что-то построить.

-1
вы похоже нигилист

4
++ А если это будут люди из МКК, то все вернется к старой системе.++
Совершенно непонятно, чем обоснована такая точка зрения. На форуме Скитальца, который я приводил как положительный пример, активно участвуют председатель московского МКК Рязанский и член водной комиссии Климин, иногда участвует Затонский из пешеходного МКК. Действующих членов горного МКК я там не знаю, но это скорее минус, чем плюс. Я, кстати, тоже человек из МКК, только уже несуществующего. Какие претензии по тем консультациям, примеры которых я привел ?
Говорить о "виртуальной МКК" как об анти-МКК - это , извините, глупость. Тот же Климин и в МКК, и в "виртуальной МКК" вполне, имхо, на месте. Хочешь - приходи и консультируйся там, хочешь - на форуме вопрос задай, как тебе удобнее. Он, кстати, всех агитирует заявляться официально, но и "самостоятельные" туристы вполне могут рассчитывать на подробное мнение об их замыслах и советы.

2
Добрый День! Всех С новым годом! Пусть У Всех будет все хорошо. Идея про консультацию по инету ЧЕРЕЗ РИСК поддерживаю. Я работал в ОММК и знаю как и что делается для выпуска групп. Но не всегда бывает полная информация по тому или иному маршруту, где бы он не проходил и каким видом он небыл. Отсеивать и анализировать то, что получает руководитель от консультации решать ему одному или советоваться с группой он берет ответственность на себя. Но обеспечить его полезным материалом по картам, схемам, лоциям, описанием перевалов фотографий или другой полезной информацией. должен почти каждый опытный турист, чем бы он не занимался. Да, опыт у многих накопленный очень богатый и интересный для начинающих руководителей и самих участников. Тем более если консультанты по Риску сами еще ходят и накапливают опыт. Получив тем самым полезную информацию по району, хотя бы от разных источников и разных времен прохождения руководить должен сам осмыслить все, что он получил и решать идти ему на это мероприятие или еще рано, я имею ввиду запланированный поход. НО последнее слово остается за выпускающей МКК. Любая полученная информация не будет уголовно наказуема. Я, думаю, что опытных и трезвых людей в Риске предостаточно. Есль тем более сделать отдельную страницу или окно по следам консультаций. Есть ли от этого прок и польза. Сейчас сайто по той или иной информации очень много. И много групп и ребят работают по сканированию горных и других отчетов для свободного доступа к этой полезной информацией.

-1
++НО последнее слово остается за выпускающей МКК.++
А вот здесь не соглашусь. Последнее слово за руководителем. Я, например, ни за кем не признаю право лучше меня знать, что я с таким составом участников могу себе позволить, а что нет. И в МКК не заявляюсь, хотя с отдельными членами советуюсь и к их мнению прислушиваюсь. Но оставить последнее слово за ними - так не пойдет! :)
Отвечает-то в любом случае прежде всего руководитель, и ему решать - согласиться с мнением МКК или идти так, как он считает лучше.

2
Меня всегда интересовали причины тех или иных явлений, которые возникают в нашем обществе. Как Вы понимаете, отношение к МКК у многих членов сообщества "Риск" тоже "явление", которое имеет причины своего возникновения. Но,
здесь ситуация, как мне кажется, значительно проще!
Например, каким будет МКК того или иного региона, зависит от членов нашего сообщества этого региона, т.е. если Вас действительно интересует не только критика других и собственная слава, то принимайте собрание в выборах МКК, его заседаниях и мероприятиях, давайте рекомендации и высказывайте своё мнение на заседаниях МКК. Так, проявляя гражданскую позицию, что кстати требуется во всех сферах нашей жизни, формируйте "правильное МКК" и его правильную работу. Ну, а если Вы даже не знаете, где находится МКК в Вашем городе или области и т.д., то и МКК ругать не стоит.
НЕ считаете же Вы, что Вам все должны, тем более сейчас, когда совок развалился? Или, например, когда Вы были на выборах МКК в последний раз?!
Где-то так. Спасибо

-6
Показать комментарий

3
Ну, наконец-то стали появляться реальные предложения! Так что, может, не зря я разозлил alvd? Действительно, пока консультироваться на РИСКе не очень удобно технически. А в качестве места для консультации РИСК очень был бы удобен - все-таки аутдор-сайт с самой большой аудиторией! Такие места есть на многих других сайтах, но масштаб, конечно, не тот! Сообщество "Вопросы на Риске" надежд не оправдало пока. Возможно, нужен более структурированный инструмент и более заметный с главной страницы. Я уверен, он подойдет не только туристам, но и альпинистам и другим собратьям по "экстриму" (очень не люблю это слово!). И "межвидовые" консультации вполне реальны.
Естественно, такая "площадка", если она заработает на полную мощь, будет большим подспорьем и для руководителей и для МКК, а отнюдь не врагом. Только не надо излишне увлекаться ее рекламой, чтобы не перейти к режиму "Затащим в горы каждого, зашедшего в магазин за шампурами!". :-)
А наличие на РИСКе заметного количества опытных специалистов может помочь избежать сваливания в ситуацию появления неквалифицированных "гуру". Только для желающих консультировать важна доброжелательная атмосфера, поэтому нужно как-то избежать переругивания, характерного для некоторых тем на РИСКе. Здесь может помочь ожидаемая скоро модернизация движка, обещанная редакцией.

-4
Ну, вот они уже пытаются влезть и начать запрещать!

2
Только не надо излишне увлекаться ее рекламой, чтобы не перейти к режиму "Затащим в горы каждого, зашедшего в магазин за шампурами!". :-)
А где здесь такие? :) Что-то не заметно, чтобы хоть единицы здесь обращались, не говоря уж о толпах. В моей теме только один человек попросил инфы по району, но никто из вас ему не ответил, почему? Я бы ответил, но по Азии инфой совершенно не владею (свои районы написал выше). Мы здесь все говорим о полезности того или иного для новичков, неопытных начинающих руководителях, а где их вопросы? Где их участие в темах? Они вообще на этом сайте себя как-то проявляют?! Если стесняются спросить, то надо сказать, чтобы не стеснялись :) Ребята и девчата, новички, не стесняйтесь, спрашивайте, поможем, чем сможем!
А для того, чтобы избежать ситуацию появления неквалифицированных "гуру" , надо перед дачей инфы хоть представиться (не ФИО), типа "хожу/вожу столько-то лет, прошёл то-то, там-то", както так. Чтобы у чела было представление о том, кто ему даёт рекомендации. Я, например, могу хоть все хребты здесь написать, которые ходил на Ю.Урале, перевалы и долины на Кавказе и т.д., если спросят.
Или, Вадим, считаете, что я недостаточно компетентен? Вы то уж все мои отчёты читали и опыт мой знаете, наверное? :)))

-2
Нет, ну какое-то количество вопросов в сообществе все же обсуждалось. Но, к сожалению, чтобы знать об этом, нужно знать об этом :-). Без помощи со стороны редакции такая система не зашевелится.
А в исходной статье Балицкого перспектива излишней несфокусированной рекламы и ее последствий просматривалась. Я, конечно, понимаю, что он не имел этого в виду. Но опасность этого есть.
А насчет компетенции - я не наезжаю ни на кого здесь. Просто от некоторых обсуждений на M.ru, например, волосы на лысине дыбом встают. Не хотелось бы увидеть такое здесь в расширенном виде.

0
В моей теме только один человек попросил инфы по району, но никто из вас ему не ответил, почему? Я бы ответил, но по Азии инфой совершенно не владею
Всё не так плохо) В личку в ответ на мою просьбу тогда написали пара человек - немало бывавших в тех районах.


0
Вы считаете, что на Риске достаточно опытных для консультаций, скажем 5 или 6 категориями?
Интернет обезличен, здесь могут быть только лишь советы, которые надо ещё многократно перепроверить.
Реальные члены МКК несут ответственность и ставят свою подпись. На Риске ещё не придумали ЭЦП.

3
++Интернет обезличен, здесь могут быть только лишь советы, которые надо ещё многократно перепроверить.
Реальные члены МКК несут ответственность и ставят свою подпись. ++
Продолжу мысль:"И поэтому их советы перепроверять не надо."
Очень опасное заблуждение!

0
что за перевал на фото? не тронова часом?

1
Геби-Бартуй в Сев. Осетии.

2
Я бы вот еще добавил, что хорошо бы иметь что то навроде википедии по районам/перевалам/альп. маршрутам. Отчеты, в т.ч. и в инете, конечно хорошо, но большой ли смысл в 100501 отчете напр. по Гумачи-Грановского-Голубева? По хоженным местам информации даже слишком много, нужна компиляция, а по малохоженным нужна бы опять таки некая сводка пусть из 1го-2х-3х отчетов, тем более если они лежат в разных местах. Т.е. наверное было бы здорово, если бы был некий ресурс, куда каждый может зайти, посмотреть описания, что то добавить/поправить - если есть бол. свежая/адекватная информация (скажем че нить стаяло), или просто есть более удачные фото. При этом нужно что бы сохранялась история и авторство правок, и можно было посмотреть от кого что.

Наполнить такой ресурс силами какой то инициативной группы крайне сложно, а вот сообществу это вполне по силам. М.б. что то уже есть такое, и я просто не в курсе?

3
++М.б. что то уже есть такое, и я просто не в курсе?++
На сайте т.к.Вестра есть каталог перевалов с пометкой, в каких отчетах описаны, есть ли фото. Я пользовался перед походом, кое-что полезное удалось найти. После похода послал туда инфу по двум перевалам, которой у них не было. Миша Голубев по Кавказу такую инфу собирает, сайт caucatalog .

1
Описатели всех стран, объединяйтесь! ;-)


-1
Если бы еще в это не вмешивалась никакая МКК. Так что надо создавать свою независимую систему.


3
Если на остальные горные районы создать такой же сайт, как caucatalog по Кавказу с фотами перевалов, картами, отчётами, то большинство проблем по поиску информации у туристов исчезнут.


1
хорошо бы иметь...

Все просто!

Купите сервер, зарегистрируйте домейн, установите ВИКИ и вперед...
(можно все в облаке сделать)
Пользователи будут пополнять вики, узнавать много нового и интересного, вы можете сидеть и радоваться.

Ах да, проверяйте и удаляйте спам, бориитесь с ддос атаками, ищите деньги на трафик, обтекайте от г...а которым вас будут обливать пользователи.

0
поддерживаю. Каталог с правкой (вики механизм) уже есть на риске, может начать его развивать?

0
Тут ИМНО существенным является возможность просмотра истории правок и авторства. Я что то подобное хотел (и хочу) сделать для научных текстов/статей, но пока времени катастрофически не хватает...

1
На сайте Александра Машникова http://www.manturs.narod.ru/index.htm в кнопке чемпионат собраны (и собираются) в кучу отчеты по лыжному туризму (1 - 3 место Первенство СССР, Чемпионат СССР, Чемпионат России), начиная с 1971 года по сей день. Коллекция не полная, но достаточно большая http://www.manturs.narod.ru/tshr.htm. Пользуйтесь. Может. кто пополнит недостающими отчетами.

5
На мой взгляд, в Интернете можно найти практически все, что нужно для планирования похода, а начинать следует с сайта tlib. Уже в трех отчетах подряд пишу благодарности его создателям и здесь еще раз хочу повторить. Идея выкладывать отчеты победителей кажется весьма здравой, например, это можно делать после подведения итогов чемпионата путем размещения ссылки на какой-нибудь файлообменник. Свежая информация очень важна. Я только что с удивлением узнал, что мост через Абдукагор возле Поймазара наполовину разрушен, но пока проходим, а у ледника Медвежий случилась очередная подвижка и его теперь непросто пересечь (на уровне 2Б). В 2010 г. все было просто и с мостом, и с ледником. МКК хоть как-то структурируют горный туризм и их существование определенно повышает безопасность походов. Кроме того, горный туризм - это вид спорта, т.е. им занимаются по определенным правилам, за соблюдением которых также наблюдают МКК. В порядке рекламы - ссылка на сайт секции горного туризма НГУ: http://mountain.nsu.ru/wiki. Есть кое-какая информация.

0
Последнее предложение насчёт создания на риске своего "хочу спросить" ОЧЕНЬ дельное!
Многие оценили бы по-достоинству

-2
Здесь был спам

1
Получается, что ваша мотивация - она правильная.
А вот другая мотивация (других людей) - неправильная.
Замечательно!

А я, например, путешествовать не люблю.

-3
Получается, что ваша мотивация - она правильная.
А вот другая мотивация (других людей) - неправильная.
*****
Нет, ничего такого не имел ввиду.
Просто есть тенденции и стремление к какой то логичности.

Ну и , скажем так- на Ваши походы ориентироваться трудно.
Это-для совсем немногих.


-2
А я, например, путешествовать не люблю.
*****

:))

Мне как раз Ваши походы очень нравятся- сама идея длиннющего маршрута, своего рода экспедиции с восхождениями.
И выходит это далекоо за общепринятые рамочки горного туризма. :)


3
У каждого своя мотивация, это нормально.
В спорте действительно главной мотивацией является достижение максимально высокого результата за минимальное время. А в не спортивном туризме эта мотивация не особенно важна, а важными составляющими являются красота, новизна района/маршрута, например. Каждому своё.


-2
Насчёт «виртуальной МКК».
Мысль, конечно, хорошая. Но, консультации следует выдавать в строго определённом порядке. Типа, как в налоговой инспекции: ТОЛЬКО ПО КОНКРЕТНОМУ ВОПРОСУ. С указанием КОНТЕКСТА ВОПРОСА (например, в виде «нитки» планируемого маршрута). Тогда, будет понятно, «в коня ли корм».

1
Не понял? Но, консультации следует выдавать в строго определённом порядке. Типа, как в налоговой инспекции Вот такими предложениями мы и отталкиваем многих неопытных, начинающих туристов. Захотел человек задать вопрос, но подумал "а вдруг не тот вопрос? Вдруг буду выглядеть нелепо, спросив чё не так? Та ну нафик, лучше промолчу, уж как-нить сам решу свои проблемы".
Лично я готов ответить любому на любой, даже "глупый и бессмысленный" вопрос, если от этого будет польза спрашивающему.

1
++консультации следует выдавать в строго определённом порядке. Типа, как в налоговой инспекции: ТОЛЬКО ПО КОНКРЕТНОМУ ВОПРОСУ.++
"Виртуальная МКК" - это сообщество людей, которые заходят на данный форум и читают, о чем там спрашивают. Что и кому отвечать - это их сугубо личное дело.Например, можно ответить:"Сформулируйте поконкретнее, что Вы хотите, пока непонятно." Или вообще не ответить.

3
Это не виртуальная МКК.
Когда я ввел в оборот этот термин в предыдущем посту, то имел в виду иное содержание.
А именно:

Виртуальная МКК (ВМКК) - официальная структура, наделенная правами от ЦМКК и подотчетная ЦМКК, имеющая определенный состав членов, под который ЦМКК выделило полномочия. Виртуальная МКК консультирует, выпускает и принимает защиты по Интернету, используя определенные веб-технологии. Для реализации этих технологий создается специальный сайт или раздел сайта.


2
"Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке
"Хочу спросить" или "Нужна консультация", на главной ленте создавать посты с вопросами явно неудобно."


Периодически на сайте появляются подобные вопросы, люди обращаются за консультациями, пишут отдельные посты,
а всё от того, что "Вопросы на Риске" не отображаются на Главной, пользователь (и не только новичок) не знает, какую кнопку жать.

Надо просто, чтобы или в путеводителе сайта на Главной или в Рубриках, Сообществах отображалась эта надпись:
"Хочу спросить" или "Нужна консультация" или "Вопросы на Риске", чтобы сразу было видно, куда жать,
данный раздел, заметьте, не менее популярен, чем Снаряжение или Энциклопедия.
И дальше всё будет работать как обычно, пост появится с соответствующими прибамбасами, метками и будет виден в обсуждаемом,
и консультируйтесь, и советуйтесь, и спорьте, на здоровье.

4
На мой взгляд,из всего вышесказанного наиболее здравая идея о создании виртуальной МКК в понимании А.Лебедева.
Для таких городов как, например, наш Волгоград,заявиться в поход при отсутствии собственных полномочий - целая проблема.
Будет список членов такой МКК - можно будет к ним обращаться за консультациями,что и сегодня никто не запрещает,нам всегда все с удовольствием и любезно отвечали.Сейчас инфы полно,всегда можно найти мэйл конкретного руководителя похода и все спросить.А по поводу того,что не очень опытные побоятся обращаться в МКК и пойдут без заявки - так это
больше от личности членов МКК зависит.Или тебя примут как в сов.учреждении,или как товарища по походу,независимо от разницы в опыте.

-3
Туризм -занятие советских ИТР
поэтому для полной гармонии одной ишачки недостаточно, должны быть загружены и мозги-
в виде методичного изготовления отчетов.:)

Ну и в целях окончательного покорения и каталогизации природы- поскольку во время возникновения этого увлекательного занятия все должно было служить высшим целям, а не просто так.
"Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики" :)))

Вот так оно и сложилось во время оно.

Ну а теперь так сказать, самоподдерживающийся процесс.

Любопытно, на сколько его хватит в нынешнем виде, без породившей его среды.

Собственно, отчасти среда остается- вот какой нибудь мырыканец если захочет помучиться в горах или тайге, может взять лоток или целый экскаватор, и мыть золотишко.

У нас- нельзя. Нельзя то, нельзя се... ну вот турызм- отчасти замена и выход инстинктам искателя и первопроходца.

2
"Нельзя то, нельзя се... ну вот турызм- отчасти замена и выход инстинктам искателя и первопроходца." -

100%, а ещё и повод, чтобы "по-ишачить".
Тесно в городах, душно в квартирах... - турызм возвращает к природе, даёт выход многотысячелетним инстинктам.

Отчёт - получается вроде покаяния интеллектуальной души за потакание греховному телу в делах его бесовских:
надо ж знать - ходили чёрти-куда, занимались чёрти-чем,
а тут прочитал - ага, ну вроде невиновны ни в чём, можно отпускать.

-2
надо ж знать - ходили чёрти-куда, занимались чёрти-чем,
а тут прочитал - ага, ну вроде невиновны ни в чём, можно отпускать.
***

ага :)))

и вроде как, делом занимались. бумаги печати все как у людей :))))

0
Размышляя о возможном обрушении здоровой бюрократии в альпинизме, думал, что система высокогорных путешествий и восхождений давно рухнула. Ан- нет. Порядок вещей сохраняется..

-4
думал, что система высокогорных путешествий и восхождений давно рухнула. Ан- нет. Порядок вещей сохраняется..
******

удивительно но система самовоспроизводится.

Недавно на сборах слушал, как инструктор с важным видом поучал новичка-
"Думаешь, у них на западе кто то ходит куда в голову взбредет?
Да ни в жисть... там все так же. как у нас. еще жесче "
:)))

1
Надо признаться, я люблю горный туризм.
В этой секте я вырос, куда деваться.:)

6
Дружил когда-то с одной девчонкой. Вообще-то она альпинистка. Но при этом любит полазать в зале. Или на настоящих скалах. Обожает горные лыжи, если есть компания- с удовольствием идет в горный поход, один раз была в пешеходном. Ну вообще, любит жизнь. Ставит печати в книжку альпиниста на память. И никогда не оформляет разряды.

7
Петь, а удалось ли ей поставить штамп в свой паспорт?

3
Давно это было...
Привет Туле! И с праздниками!
Даешь высокогорные походы по Дагестану!


0
Тема многопрофильная. чем больше людей тем больше мнений. МКК нужна, так как это какая никакая система. А, что она дает каждому это второй вопрос. В моем понимании адекватный руководитель сам должен понимать куда идет, что нужно для безопасного прохождения. МКК лишь в одном случае может не выпустить в поход, когда сложность похода не соответствует опыту участников и руководителя.. Прежде чем заявлятся товарищи руководители, читайте правила (если хотите заявлятся). Мне МКК за всю туристскую жизнь ни разу не дала дельного совета. Андрею Лебедеву вопрос: в посте ответ, что ваши походы для немногих, вы перечислили много клубов которые ходят походы такие же как Вы. Вы это писали для простого обывателя, или чтобы занять нейтральную позицию? Поход любого клуба это достижение.Просто надо все называть своими именами.

2
Андрею Лебедеву вопрос: в посте ответ, что ваши походы для немногих, вы перечислили много клубов которые ходят походы такие же как Вы. Вы это писали для простого обывателя, или чтобы занять нейтральную позицию? Поход любого клуба это достижение.Просто надо все называть своими именами.

Простите, не уловил смысла.
Искренне хочу назвать всё своими именами.
Только не понял, что надо назвать?

Как то по другому сформулируйте мысль,
честно, я пока никак не врублюсь...

Какой поход любого клуба это достижение?
Любой поход?
Что значит достижение?
Клуб Гадкий Утенок занял первое место по горному туризму на детском первенстве Москвы с походом по Джунгарии. Это большое достижение. Мой сын с зеленоградскими туристами занял только третье место с их походом по Полярному Уралу. Это тоже достижение, но поменьше.

Пытаюсь понять, что вы хотите, но всё равно не получается. :(

Список я составлял по клубам, которые выпекают блины на призовые места чемпионата России по горному туризму.

2
Александр (xron): Ну и , скажем так- на Ваши походы ориентироваться трудно.
Это-для совсем немногих.

Андрей Лебедев: Ну почему же для немногих.
Такие походы, как я, делают:
1) Секция туризма НГУ (Новосибирск)
2) Клуб ТАКТ (Томск)
3) Турклуб МАИ (Москва)
4) Турклуб МГУ (Москва)
5) Турклуб Вестра (Москва)
6) Турклуб МВТУ (Москва)
7) Турклуб Глобус (Киев, Политех)
8) Турклуб Планета (Ростов)
И многие другие, друзья, простите, список можно продолжить.
Никого не хочу обидеть.

Александр (xron) правильно заметил, что походы вашего уровня для немногих. Много ли в горном туризме было Памирских марафонов, Китайских Памиров и Китайских Карокорумов. Каждый из перечисленных вами клубов выпекает блины на чемпионатах России по горному туризму. Это достижение. Молодцы. Но ваши блины Андрей другого уровня. И ваш ответ Андрей на мнение Александра (xron) не стыкуется с мнением.


2
Alvd: «как человек, который уже три года "работает" консультантом на форуме Скитальца.»

Ваши консультации по переправам на «Скитальце» там все помнят – просто достали.

To all: на «Скитальце» была жаркая дискуссия по переправам – очень важному элементу туризма, особенно пешеходного. Alvd эту дискуссию всеми силами поддерживал, причём некоторые его рекомендации, которые он яростно отстаивал, не поддержал никто. Даже как-то была заблокирована ветка.

К нашим баранам. В реальной МКК такого быть не может, если есть спорный вопрос, то реальные люди договорятся и выработают какое единое мнение. На худой конец, есть председатель, его слово – заключительное.

А в ирреальной, пардон, виртуальной? Один говорит одно, другой – другое, а третий вообще не в теме, но зато у него амбиции… Ну, да, вопрошающий должен думать своей головой…

Ценность такой МКК? И почему она МКК (Комиссия!)? И зачем она нужна? Чем не устраивает ныне действующая система как на том же «Скитальце» и других сайтах, когда отвечающий выражает своё, личное мнение, которое может в корне отличаться от взглядов других людей?

"Может быть, администрации сайта стоит подумать о специальной площадке "Хочу спросить" или "Нужна консультация""

Вот это я тож поддерживаю, хорошая идея.

-1
++Alvd эту дискуссию всеми силами поддерживал, причём некоторые его рекомендации, которые он яростно отстаивал, не поддержал никто. Даже как-то была заблокирована ветка.++
Здесь есть пост "Переправа, переправа", его пока еще никто не блокировал. Напишите, пожалуйста, там, какие мои рекомендации Вы считаете неправильными и почему.

2
Ух ты. Ради вас зарегистрировались. Бьёт значит любит.


0
Присылайте свои отчёты. Помогу подготовить и выложу на сайт.

0
Хороший у вас сайт. Но, не хочу его портить своими отчётами о НЕ официальных походах, тем более, что все они уже выложены на сайте моего земляка :)

1
Спасибо. Когда мне присылают отчёт, я не спрашиваю - заявлен он официально или нет. Это не главное. Главное он будет доступен многим и им можно пользоваться. Согласен и с тем, что нет необходимости выкладывать отчёт на десятке ресурсов - существуют поисковики.

2
Консультант или выпускающий в реальной МКК ОТВЕЧАЕТ за свои слова и действия
(не юридически скажем . а человечески, этически)
отвечает своим именем (обычно известным многим)
Виртуальный консультант (естественно в худшем случае, но весьма возможном) ,выступающий под ником,
никакой ответственности на себя не наллогает....
он как бы есть и как бы нет ---как мёд у Винни Пуха,,,
и реален его опыт и знания... и богат ли опыт руководств вопрошающий не знает и спросить ему не у кого
естественно если виртуальный консультант не Андрей Лебедев, который кстати выступает здесь под своей фамилией...))))
(кстати ,Андрюша, практически со всеми твоими постами в этой ветке я полностью согласен)

-5
Николай Михайлович, извините, но публиковать на риске свою фамилию я не готов. Может, я не прав. Но другого варианта не вижу.

4
Простите, если идет нормальный инетный треп , то система ников ИМХО -приемлима.
Если это виртуальный секс (не знаю -не пробывал) ---наверное оправдана)))
Скорее всего я конечно устарел,,,, но если речь идет о безопасности совершения путешествий , восхождений итд,
то здесь , как сейчас говорят ---" ...за базар надо отвечать" !
Лебедев , Степанов ну и некоторые другие не считают необходимым скрываться за псевдонимами....
Если заниматься не просто разговорами , а делом , ( например -консультированием) - то надо играть в открытую!
"Ничего личного!" :--)))


7
Привет Коля!

А я вот предлагаю не просто какую-то виртуальную МКК, а обычную МКК, но работающую по Интернету.
Она должна иметь сайт. Там фамилии её членов. Под список членов выдаются полномочия. Ну как обычно.

На сайт поступает заявочная книга. Члены МКК её рассматривают, как только 3 члена её подпишут (поставят плюсики под защитой своих логинов и паролей) + председатель подпишет - группа ставится на учет. При этом логины и пароли защищают подписи от подделок, но не должны скрывать имена членов МКК, берущих на себя ответственность.

После похода руководитель на этот сайт грузит отчет (автоматически образуется библиотека).
Члены МКК его читают, и проходит интернет-процедура защиты похода. На сайте возникают и хранятся в архиве справки участников, которые можно распечатать и приехать в Москву поставить печать, если это команде очень нужно. Но и без печатей справки хранятся в архиве на сайте, и любая другая МКК может их там увидеть.

Для чего всё это нужно?

Может быть и не нужно. Осмелюсь предположить, что во многих городах, где своей МКК нет, это будет иметь спрос. Возможно, что и некоторые москвичи захотят поэкономить время, хотя это тебе, возможно, и не очень понравится. Возможно к этой МКК потянутся люди, которые испортили отношения с местной МКК или не уверены в компетентности её членов. Может оказаться так, что заявок будет очень много, и интернет-МКК задохнется. Что надо сделать, чтобы этого не было - напишу ниже.

За легитимностью происходящих на сайте информационных процессов следит секретарь МКК - он же админ сайта. Я могу быть секретарем. Секретарь к выпуску групп не допущен (принцип разделения властей, точнее, сфер ответственности).

Регулирование потока требований в эту систему массового обслуживания должно осуществляться уровнем денежного взноса через Яндекс-Деньги, например. Деньги идут на оплату разработчиков сайта, на оплату поддержки сайта (текущее программирование, хостинг и ежегодная перерегистрация) и на работу секретаря, который не отвечает за выпуск групп. Выпускающие члены МКК денег с этого сайта иметь не должны, иначе пришьют, в случае чего, уголовную ответственность. Да и вообще это разлагает выпуск. Т.е. выпускающие работают в обычном режиме общественной работы.

Вот такой проект мог бы быть.
Могу заняться осуществлением.
Что думаете?

0
я думаю это будет полезно для двух категорий
1. люди из регионов где нет под боком МКК или у нее недостаточно полномочий
2. люди, которые в принципе не прочь выпуститься (по старой памяти :), но не хотят тратить время на вылавливание членов МК в реале.

нечто подобное (только гораздо проще) действует в Крымской КСС - там возможна регистрация по мейлу. Правда, в итоге все равно требуется личная явка. Я так понимаю, отчасти из-за сложностей оплаты через инет. ИМХО, тут могут быть сложности, как технические, так и фискальные.

0
"Вот такой проект мог бы быть.
Могу заняться осуществлением.
Что думаете?"

1. В виде отдельного сайта такой проект обречён, т.к. накладные расходы и спрос на услугу вряд ли найдут компромисс,
тем более, когда народ начинает опять привыкать к бесплатной информации хотя бы.

2. Такой проект может быть, как услуга раскрученного сайта (типа Риск), где накладные мизерны, сайт зарабатывает по-другому,
а услуга привлекает рекламщиков, посетителей и т.д.

3. Такой проект может быть, как подразделение официальной структуры типа ФАР.

4. Такой проект может быть, как часть услуг экипировочного центра типа ТЦ"Экстрим" в разделе Интернет-магазин,
когда клиент может и экипировку заказать и проконсультироваться, думаю, это самая удачная форма,
и когда-нибудь осуществится, т.к. здесь всё комплексно и по теме.

Таких монстров как "Спортмастер", "Триал", "Кант" можно бы пощупать на эту удочку...


0
сходу принять сам понимаешь не готов)))
как консультирование ОТКРЫТЫМИ консультантами ---безусловно ДА
как выпуск ----опасаюсь лапши на ушах членов МКК
в личном разговоре и по документам многое прояснить проще
например проблема разделить : Я там был и Я это прошел
(и как прошел)
короче ----много подводных камней вижу
и не все понятно как обойти
........................
ну а по поводу денег ----сам знаешь это не ко мне


по поводу " испорченных отношений" ---тоже вопрос неоднозначный
вариант----местная мкк знает, что Х напортачил в предидущих походах (угробил кого-то, или дал потом дезу )
а новоявленные члены (уважаемые вполне) интернет мкк об этом без понятия....
возможны фатальные ошибки
они возможны и в реальных Мкк , но менее вероятны
(например ты своих МАИшников всех как облупленных знаешь)
.....................
пойми - я не отрицаю идею сплеча
а просто говорю, что надо семь раз отмерить

0
Я это всё понимаю.

1
ИМХО, вы приувеличиваете "ограничительную" функцию МКК.
мне вот интересно часто ли практикующим членам МКК приходится сталкиваться с обманом и заворачивать выпуск/защиту?

по поводу защиты - чемпионаты ведь тоже судятся по отчетам (не только по бумажным, но и по электронным).
кстати открытость (в частности публикация отчетов в инете) тоже может способствовать борьбе с "липой".

0
+++часто ли практикующим членам МКК приходится сталкиваться с обманом
===Не часто....Но приходится! И при выпуске ---приписка опыта...
и при защите пройденного маршрута ---преувеличение собственных успехов и умолчание о грехах(((
но главное,что враньё ВСЕГДА вылезает....порой через год - другой((( так как круг людей узок, а круг общения широк)))
и вот тогда обманщикам или сказочникам бывает трудновато общаться с мккашниками ----"кок не любит когда его........."
но обычно ребята знают что это у нас активно не приветствуется и в последнее время это встречается всё реже
группы пишут сами о своих нарушениях, пытаясь их обосновать. Они знают , что за неутаенные проступки пожурят, может слегка накажут.
Но в общем то честность всегда оценят высоко!


+++и заворачивать выпуск/защиту?
===заворачивать ---не то слово.
защиту--- никогда! ну скажут вот доработай отчет , вставь то ,опиши это, на фото или карто-схеме нанеси путь...
ну зачтут кому-то не проходившему участок маршрута не 5кс, а 4кс...
завернуть выпуск - вообще недопустимо! (ну если чел пришел за день до отъезда такое может быть )
а иначе мккшник обязан предложить два - три варианта изменения маршрута или состава так, чтобы он был по силам группе
нормальные ребята эти вопросы решают до заполнения маршрутной книжки при консультациях
типа ---вот наш примерный состав, сроки, хотим туда-то ...вот примерный маршрут..... -----что скажете?
и вообще ВСЕГДА выпустить группу в разы быстрее, чем доказать другой, что им надо изменить состав или маршрут)))
ну вот эбаут так ))


1
++заворачивать выпуск/защиту?++
Для полноты картины замечу, что иногда приходилось сталкиваться и с откровенным самодурством в МКК. Мне несколько лет назад не засчитали пешую единичку (!!!) с мотивировкой "недостаточно напряженный маршрут." 10 км в день по Алтаю с новичками и детьми - это, видите ли, мало для единички. Хотя в Правилах я вообще не помню такого понятия - "недостаточно напряженный маршрут", а уж применительно к единичке... :)))


1
Не надо ничего менять. Существуют нормальные МКК. Добавить локальную возможность по консультированию на риске да и всё. Консультативно-рекомендательные функции. Все, на кого это нацелено - примут информацию. Кто лишний - туда и не сунется.

-2
При всем глубоком без всяких шуток уважении к участникам дискуссии - тема вызывает улыбку.
И вспоминается старая поговорка- " Немцы любят сапоги"
И возникает дополнение к ней- " А русские- бумажки с печатями" :))

3
Да я писал в ответ на пост про Кодар. Не согласен - про смешивание опыта среднегорья и высокогорья. Надо оценивать реальный характер препятствий, а не циферку .
Собственно как раз старыми правилами и выпускали в среднегорье двойки и тройки горные (у нас в Томске и Новосибирске по крайне мере). И пример я привел из начала восьмидесятых. Как то в библиотеке МКК даже попался отчет по горной четверке на Кодаре. Сейчас же выпускаем на Кодар и Ергаки не выше 1ки горной. Я сам люблю эти районы и природа и скалы там дивно хороши, но … опыт походных препятствий начиная с 1Б к.с. надо набирать в высокогорье.
И не надо передергивать – да в высокогорных районах так можно составить нитку, что не будет ледников нормальных в 2 ке и даже тройке. Но ведь обратное, то не верно (в смысле составление нитки в среднегорье для начинающих групп с наличием ледовых и ледниковых препятствий). Здесь как раз, как правильно заметили «вся разруха в голове». У руководителя который так составил нитку и у членов МКК – которые не поправили ее.
Собственно, ИМХО, есть в высокогорье районы универсальные, где можно идти любую категорию и препятствия будут давать необходимый опыт, а есть районы с ограниченным применением. В те же Фаны, ИМХО, не стоит идти первую двойку или тройку, перевалы 1Б и 2А там мягко говоря…. нехарактерные. Зато 2Б и выше – просто супер.
Зато тот же Северный Тянь -шань (Заилийский и Кунгей) идеален для 2к 3к….
С Алтаем, все тоже не так просто, там очень много районов с нехарактерными перевалами низких категорий (та же Мульта например).
Собственно задача МКК кроме советов по маршруту – еще и посоветовать правильно район. Потому как руководитель по неопытности просто не ориентируется в этих вещах, а просто смотрит на красивые фотки и восхищенные воздыхания в интернете. У него слишком узок угол зрения.

0
++Не согласен - про смешивание опыта среднегорья и высокогорья++
Так альтернатива-то какая предлагается? Вообще никак перевальный и вершинный опыт среднегорья не учитывать? Что бы ни прошел - все равно начинай с единички? Это несправедливо. И правило, по которому в высокогорье идти можно, но без повышения категории, было вполне разумным компромиссом
А про горные походы на Кодар я вообще не писал. У нас такие не ходили и в советские времена я про такие даже и не слышал. Выпускались только пешие (или лыжные, если зимой). Мои знакомые, про которых я писал, ходили сначала пешую пятерку на Кодар, а потом пешую же пятерку на Алтай. Кодарский опыт им посчитали достаточным, и я считаю- вполне справедливо.Никакого принципиального скачка сложности ни вообще на Алтае после Кодара, ни на Белухе после БАМа не было. Что-то было сложнее, а что-то, наоборот - проще.

1
А теперьВаша МКК считает что весь лед на Кодаре стаял?
Раньше несколько перевалов имели именно сложную ледовую технику - Ледниковый например, да и на простом перевале Четырех у нас был открытый берг с полутораметровой стенкой льда - и это на 1Б. Скальные Кодарские 2Б - как правило сложнее высокогорных, так что не хватает только закрытых ледников да ледопадов - остальной набор на горные походы 1-4 кс присутствует. Ну и конечно нет горняшки)

1
А вот относительно свеженькие фото с Кодара, с нашего похода прошедшим летом 2011г - ледник Советских географов:
в сторону перевала Ленинградец:

с подъема на перевал Четырех:

Схожим по характеру/площади оледенения является Кузнецкий Алатау - ледники Караташ, Тронова, Черноиюсский, Крылья Советов и др. Есть там и перевалы через эти ледники - Ледовый 1Б, Тронова 2А, АЛКИС 1Б и т.д. Но ледники все эти простые, летом, как правило, открытые и без особых трещин. Если нужно, могу выложить фото ледников Кузнецкого Алатау.

1
А вот интересно посмотреть на ледники Кузнецкого Алатау! :)


5
Нет не считает, что лед исчез. Но если его надо ИСКАТЬ это не лед. Нет там сколько нибудь СЕРЬЕЗНОГО оледенения. Ну и плюс главное по нашему мнению в ГОРНОЙ 2 к.с - это опыт закрытых ледников и та самая высота от которой мало -мальская горнячка. Это основа дальнейшего набора и горного опыта. И НС со смертями у нас в прошлом были как раз в двойках и на закрытых ледниках.
Причем меня всегда умиляет как люди с пеной у рта убеждают, что там (среднегорье Ергаки, Вост. Саяны, Кодар) сложные перевалы, да конечно сложные и скальные интересные. Так идите - никто же не запрещает в ПЕШИЙ перевальный поход, Да хоть в шестерку. Не почему то всем хочется чтобы запись была ГОРНЫЙ поистине русскому главное бумажка.
Дискуссию считаю дальше бесполезной. Тема эта не раз поднималась в обсуждениях и она из серии : кто круче туристы или альпинисты и нужен ли "верх" в страховочной системе. В свете размытости современных правил это как раз «на усмотрение МКК», посему в свете своего опыта так и выпускаем и учим соответственно. Никто не обижается. Кодар конечно для нас дальше чем Алтай и больше как экзотика, сам туда как раз выбирался ради этого (чарские пески, мраморное ущелье) давно правда и в 2ку пешую и ничуть не был ущемлен в горном самолюбии, что сходил ПЕШИЙ поход в средних горах.

1
++если его надо ИСКАТЬ это не лед....
главное по нашему мнению в ГОРНОЙ 2 к.с - это опыт закрытых ледников и та самая высота...++
С Вашей подачи стал прикидывать, а как у меня было. За последние несколько лет - 6 перевалов 1Б, 2 на Алтае, 4 на Кавказе - ни одного хождения в связке по леднику. Причем я специально так не выбирал, это вообще не было критерием. :)
Если за все время в туризме повспоминать - соотношение изменится, но связки на закрытом леднике - все равно в явном меньшинстве. Даже на Сев. Тянь-Шане, который Вы упомянули как "идеальный" - связки на одном перевале из четырех.
Может, это Вы специально такие ледовые перевалы ищете? Тогда "это не лед", по Вашим же словам. :)

1
ну кстати да. моя древняя 2 рук. - из 6 1Б - только одна по ледникам, с Хотю-тау на Приют 11. На вскидку припоминаю по Кавказу - ледники все больше на 2А начинаются.

Примеров расклада, когда недостает опыта на конкретном рельефе при формальном (если просто смотреть на к.с. походов/ЛП) его наличии можно привести сколько угодно. И в пешеходном, и в горном туризме. Типа 4-ку пешую на Кодар с перевалами 2А после 4-ки на Урале.
Пытаться это разрулить вводя кучу формальных ограничений - бессмыслено. Должна быть голова у рук-ля и МКК.
как выше написал Богдан: Учитывайте опыт группы при планировании маршрута и никаких проблем. В конце-концов, и 2-ка и 3-ка - это простые учебные маршруты, гнать там некуда.


1
Вот пришел я сегодня в МКК и говорю: "Хочу в поход. В Карпаты. Лыж у нас нет, так что в 2-ку пешеходную. Пустите, аа?"
А в ответ: "У тебя участия в 2-ке нет - низзя!".

А вы бы выпустили группу при следующих условиях:
1. Группа из 6 человек, все имею опыт зимних походов.
Минимальный опыт учасника: 1-ки Крым летом, 1-ки Карпаты зимой, 3 р. по альпинизму.
Максимальный опыт учасника: 3-ка горная Кавказ, 4-ка лыжная Урал, 2 р. по альпинизму.
Руководитель: руководство на пешеходной 1-ке в Карпатах зимой несколько раз, У в 1-ке на Кавказе летом, 3-й с превышением р. по альпинизму.
2. Маршрут: часть маршрута была пройдена в велопоходе летом 2010-го, часть - в зимнем пешеходном 2009-го.
3. Маршрут длинной 124 км - на 25% короче нормы в 160 км для двойки, т.к. сплошное снежное препятствие и несколько вершин категории 1Б.

0
А что, никто больше в группе не имеет права на руководство 2-кой? Даже тот, кто "3-ка горная Кавказ, 4-ка лыжная Урал, 2 р. по альпинизму"? У него тоже нет руководства 1-кой? Ни лыжной, ни пешей?
Тогда правильно. Это же даже не лето, и руководство 1-кой без опыта 2-ки - маловато. И Карпаты - не такой уж халявный район. Лавиноопасность, нестабильная погода, да и снега бывает много.

0
И чего толку? Человек повернется, плюнет и пойдет себе спокойненьков эту пешую двойку. И пройдет. И больше к МКК на пушечный выстрел не подойдет - "нафига мне с этими маразматиками связываться".

Хотя конечно у руковода опыт не особо ах, в Карпатах можно влипнуть конкретно... но такими запретами ничего в данном случае хорошего не сделаешь.


0
Опыт руководства есть только у руковода. :-)

Это же даже не лето, и руководство 1-кой без опыта 2-ки - маловато.
Вот - не лето. И сравнивать 2-ку летнюю по Крыму и 2-ку зимнюю по Карпатам..... Как их сравнить??
А опыт руководства, оформленного в ММК, - три пешеходные 1-ки зимой (!).
А предполагаемая двойка - та же 1-ка, только длиннее. Вот.

-1
Полностью согласен с entv1
То, что творилось в новогодние каникулы на карпатах тому подтверждение...


0
Интересно, а по каким правилам ваша МКК работает? В последней утверждённой версии на сайте ТССР правил в таблице №2:
Пешеходные 100 км для 1к.с. 120 км для 2 к.с.
Лыжные 100 140
Горные 100 120
Откуда 160 км, из старых правил взяли? Или вы не из России?

0
Украина.
Хм... Может и у нас поменяли?? Попробую найти новые правила, если есть...

0
На сайте Федерации спортивного туризма Украины:

Показники маршруту Категорія складності маршруту
I II III IV V VI
1. Тривалість маршруту (t), днів (не менше) 6 8 10 13 16 20
2. Протяжність маршруту (L), км (не менше) 130 160 190 220 250 300

3
да вообще уже давно к км догматически не относятся......

реально зимой на Карпатах можно вляпаться и лазанье зимой на Говерлу и Петрос
это конечно не ужас-ужас- ужас , но и не хвост собачачий
особенно если попасть на непогоду
а здесь как раз опыт руководителя весьма важен

7
Как я ездил в МКК.
Как добропорядочный командир, я решил поехать и защитить маршрут в МКК. Подготовил маршрутку, собрал подписи участников ну и вперёд! Хотя с защитой я затянул, поэтому поездка в МКК состоялась почти перед походом, вернее за 3 недели до похода, когда оставалось ещё две среды (по средам заседает московское МКК на ул. Солженицына), но эти среды у меня были заняты… Что поделаешь, затянул с приготовлением маршрутки :((((
Приезжаю. Начинаю искать тех людей, кто бы мог выпустить горную четвёрку на Кавказ.
Сначала подвернулся один старый знакомый. Он знал меня очень давно, с самого начала моих занятий туризмом, да и пару раз я ходил под его руководством. Поэтому разговор завёлся сам собой. Полистав маршрутку и просмотрев маршрут, у него по маршруту вопросов не возникло. Я послушал его рассказы, как он когда-то ходил в том районе в стиле «дела давно минувших дней, предания старины глубокой…». Потом перешли к составу команды. А по составу у меня были проблемы, которые заключались в том, что не у всех участников были справки за походы. Опыт участия был, а вот справок не было, вернее они были, но не у всех, а те справки участников, которые у меня были полностью не показывали их опыт… Причина банальна – не все командиры горят желанием по быстрому написать отчёт и защитить маршрут, чтобы получить справки. Так что в этом месте у меня был прокол :((((
Посмотрев в графу опыт мой старый знакомый, сказал, что двоих из команды то он знает, и в их опыте не сомневается, но для остальных он как истинный бюрократ предложил показать справки. Показал сканы справок, что выслали участники. Но всё равно, крыть было не чем. Тех сканов справок, которые я показал, явно не хватало для подтверждения опыта группы.
Поэтому я получил всё же одну подпись в маршрутку. А вот опыт участников остался неподписанным, да и в этом разделе маршрутки получил немного знаков вопроса….
Одна подпись есть – теперь за остальными двумя.
Далее встретил ещё одного знакомого. Он увидев меня, спросил куда я иду. Пришлось показать маршрутку. Поглядев на нитку, сразу завёлся разговор про особенности одного из перевалов на маршруте. Получив небольшую консультацию по нему, к сожалению подпись в маршрутку я не получил. Так как он сослался на то, что уж давно как не член горной МКК…
Вскорости повстречал ещё одного именитого туриста. На его вопрос: «Лёша, куда собираешься на этот раз?», я ему показал маршрутку. И тоже завязался разговор. Получил консультацию по одному участку маршрута, на котором могли быть ледовые обвалы со стены близлежащей горы. Это было весьма продуктивно, т.к. в отчётах этот момент не указан, а смотря фото я это не углядел. Вот заветной второй подписи в маршрутку я так и не получил, так как консультант не знал, является он членом московской МКК или нет…
Далее были попытки того, чтобы найти кого-то из МКК, кто имел права подписать 4кс и не был бы занят, а соблаговолил хотя бы поглядеть в маршрутку.
У одного из спецов по Кавказу, по отчётам которого я готовил маршрут, я выяснил, что он к сожалению не мог подписать 4 кс. У него не хватало на это опыта. Жаль конечно, что по маршруту я с ним не поговорил, может что-то он и подсказал… Но это моё упущение.
Потом подошёл ещё к одному члену МКК и пошёл в ва-банк. Типа маршрутка готова, билеты куплены, я на следующих 2х средах занят (командировка в Брянск и сборы в поход). Но был мягко послан под предлогом того, что у этого члена МКК и так есть тут дела, что кто-то ему должен здать какой-то экзамен, да и вообще не до меня, моей маршрутки и моего похода. Так что маршрутка не то что бы хоть бегло просмотрелась, а даже не открывалась.
Дальше обратил взор ещё на одного человека, кто мог бы подписать маршрут, прежде чем идти за Первой подписью. Он был немного занят, общаясь с кем-то из своих старых знакомых, что сперва как-то недобро посмотрел на меня ибо я его отвлекал от столь приятного разговора. Но всё же моя настойчивость принесла мне успехи и мы открыли маршрутку, что-то в ней полистали и остановились на листе, где был опыт группы. На этой странице разговор из темы рассмотрения маршрута плавно перешёл на тему ЧП в мае на Казбеке. То есть то, что сегодня будет разбор этого ЧП и все жаждут поразбирать и пожурить руководителя, у которого это ЧП и вышло.
Так что я понял, что со своим походом в эту среду я представляю мало интересного, так как есть мероприятие позабавней.
Потом мой собеседник куда-то убежал. А долгожаднанной подписи так и не получил.
Осмотревшись вокруг, я увидел, что подписи собирать проблематично. В данный момент никого из тех, кто бы мог со мной пообщаться не было. Лишь один член МКК был в поле зрения, но у него была защита летнего похода и он увлечённо слушал о Заилийском Алатау, и похоже он готов был слушать рассказ о столь достойном районе очень долго.
Оставалось только ждать конца разбора майского ЧП на Казбеке и уповать на то, что люди захотят хотя бы посмотреть маршрутку, не говоря уж о том, что бы её подписать. Глянув на то, что к разбору МКК подошла серьёзно и тут уже часть группы, с которой уже начат разговор, я понял, что моим надеждам сегодня сбыться не суждено.
Решив, что у МКК важные дела, я вдруг вспомнил, что важные дела вечером по средам могут быть не только у уважаемых членов МКК, но и у меня, я решил, что всё же сделать то, что давно уже не делал (хотя я считаю, что надо бы по хорошему в МКК выпускаться) и решил дальше подписи не собирать и идти в незаяву.
На этой оптимистичной ноте я покинул здание МКК и растворился в столице…

В качестве послесловия.
Пришлось идти в незаяву. И досадно не из-за того, что маршрутку не подписали (это уж право людей, ставить подпись или нет), а то, что члены МКК даже не хотели смотреть маршрутку :((( Им некогда и у них важные дела.

1
Во! А если убрать отсюда беготню за подписями и оставить только получение продуктивных консультаций, было бы ище позитивней и без поводов для досады.

Щас уже entv1 то нам букам-бякам безответственным устроит содом и гоморру;-)

-1
Щас уже entv1 то нам букам-бякам безответственным устроит
*******

shou must go on :))))

-1
Да зачем их вам устраивать? Просто еще раз повторю. Хочешь отменить подписи - добивайся этого. Добьешься - молодец. Не добьешься - значит, идея не созрела.
А пока твои доказательства мне напоминают анекдот про то, как китайцы взламывали сервер Пентагона. :-))))


3
Собственно из этой увлекательной истории, ИМХО, вытекает только мораль о неорганизованности работы одной, конкретной МКК. Если людям (самим членам МКК и руководителям , не жалко своего личного свободного времени….), то так и будет.
У нас к примеру тоже раньше было что то подобное, потом надоело. Организовали работу. Повесили в списки действующих членов МКК с телефонами и адресами эл. почты, работа ведется через секретаря: руководитель выпускающейся группы договаривается с секретарем о желании выпуска в конкретную среду. Та обзванивает членов МКК. Либо связывается через электронную почту. Договариваются конкретно КОГДА, ВО СКОЛЬКО и КТО придет на выпуск. В результате экономия времени и нервов. Чаще всего заранее на почту выпускающих из МКК присылаются данные по маршруту, на выпуск. Если есть вопросы – они задаются, через почту… Поэтому на выпуске время тратится собственно на уточнение данных и собственно подпись – на все мах 10-15 мин на одну группу. Со справками тоже обычно все проще. Во первых если даже у руководителя не готов отчет или он не хочет его писать, но нужны справки – достаточно предоставить кому либо из МКК упрощенную защиту – фото с похода (можно в эл. виде), записки с перевалов…. Короткий рассказ, что –где и как. И участники получают заветные справки. Если справки потеряны или не успели передать – секретарь смотрит в архиве маршрутку и согласно нее подтверждает (там есть запись о выдаче справок) что данный участник имеет необходимый опыт… Рецензирование отчетов и судейство чемпионата тоже через электронную почту.
В общем «разруха в головах» как всегда….

1
Как я ездил в МКК.

Мораль сей басни такова: ну посмотрите хотя бы маршрутку. Конечно, мой скромный опыт позволяет забить на процедуру выпуска и идти так. Это я считаю неправильным, но как говорит Жванецкий: "Ну понимаете. Ну надо. Ну это жизнь." Ведь более одного раза в МКК на защиту похода ездить не стоит, если сразу не подписали нормально заполненную маршрутку и проработанный маршрут, то там делать нечего.

Вот пример Романенкова - младшего. Мурыжили, мурыжили парня в МКК, подписали маршрутку, а потом подписи отозвали...

И ещё по выпуску. Можно договориться со знакомыми в МКК. Встретится с ними в Москве, где им удобнее. Получить пару подписей в маршрутку. А далее за Первой подписью на ул. Солженицына. Но это три раза ехать в столицу (я живу в области), а это 2 часа на транспорте в один конец. Как-то неэффективно получается. Лучше уж сразу убить трёх зайцев в одном месте.

но нужны справки – достаточно предоставить кому либо из МКК упрощенную защиту – фото с похода (можно в эл. виде), записки с перевалов….
А кто будет этим заниматься?
Я как командир похода? Делать мне больше нечего... у меня своего похода хватает.
Участник? Я его опыту с его слов (и дополнительной проверкой по своим каналам) верю. И у него тоже обычно нет времени на это...
Командир похода который должен был выписать справки? Ну раз он не пишет отчёт, так мини-отчётом он тем более не будет заниматься.


2
Я про такую же схему работы слышал от члена критикуемой здесь Московской МКК, только не из горной, а из водной комиссии. У меня, говорит, и у моих коллег есть эл. почта, пожалуйста, обращайтесь, уточняйте все вопросы заранее. Он и тем, кто не собирается заявляться, а просто хочет проконсультироваться по своему маршруту, готов ответить. Так что даже внутри одной МКК может быть по-разному, все от конкретных людей зависит.

1
Михаил, Вы не поверите, но все эти списки есть на Таганке. Только обычно у нас, кому надо, договариваются не через секретаря, а либо с конкретными знакомыми членами МКК, либо с замом по виду. При желании и маршрутки по мэйлу мне, например, предварительно присылают. Правда, все-таки потом обычно что-нибудь все равно лично приходится обсуждать.
"Упрощенная защита", у нас есть. Правда, она предусматривает невыдачу справки о руководстве. По-моему, это логично.
Бывают тонкости с проверкой опыта, когда отсутствуют справки, выданные другими МКК. Тут уж никакой просмотр архивов не помогает.
Про судейство чемпионата без электронной почты даже и говорить нечего.
Есть только одна хитрость. Если я очень не хочу подписывать данную маршрутку, но не хочу говорить это руководителю в лицо по какой-нибудь причине - у меня, действительно, сразу находится куча важных дел. И думаю, что я такой не один.


1
Если есть проблемы - не бегайте по знакомым, а подойдите к председателю МКК или к зам преду.......только не в 21 час

5
Незаявленный поход незаявленному походу рознь.
Нашу группу этой зимой в Памирский поход официально не выпустили. После отсева перед самым отъездом части участников, нас осталось четверо (для 6 к.с. в составе группы должно быть не меньше 6ти участников, исключения возможны только если у всех участников группы ранее уже был опыт похода 6 к.с.). В путешествие по правилам мы пойти могли, но члены МКК стали снимать свои подписи. И хотя 3 человека подтвердило что подпись свою не снимают, не одного члена МКК с первой(решающей) подписью, готового взять на себя ответственность и пустить нас в путешествие не нашлось. Все эти переговоры по поводу подписей проходили по телефону, так как за 2 дня до вылета на маршрут на то чтобы лично приехать в клуб и пообщаться времени уже не было.
При этом ни один из членов МКК, снявших свою подпись, не сказал что не пускает на маршрут и точка, мне предложили подъехать в клуб и согласовать упрощенный план маршрута, на который мы могли бы выйти и вчетвером.
Но, несмотря на то, что в итоге формально мы пошли в незаяв. В первоначальном варианте (при 6ти участниках) маршрутку подписало 8 человек, консультации и так или иначе полезные советы я получил от еще большего количества членов МКК и специалистов по району. Маршрут был комиссией одобрен, идти или нет вчетвером решали внутри группы. Большинство членов московской МКК знало о нашем мероприятии. Копия маршрутки осталась в архиве горклуба. Новости с маршрута мы старались исправно сообщать каждые несколько дней.
Членов МКК понять можно. Кто-то посчитал, что вчетвером действительно на такой маршрут выходить опасно, а кто-то испугался брать на себя ответственность. Ведь в случае ЧП у нас на маршруте, подписавшим от своих же достанется. Поэтому и первоначально подписавших так много, круговая порука.

Что МКК полезна и нужна для меня очевидно. Я сам являюсь членом московской лыжной комиссии и членом МКК МАИ. Всегда старался заявлять маршруты и планирую продолжать это делать.
Но, на мой взгляд, в московской МКК есть ряд проблем, осложняющих жизнь желающим заявиться. Основная проблема в том, что многие члены МКК при выпуске групп руководствуются своими личными правилами. От этого и подход разный. На мой взгляд, идеальный вариант, когда член МКК посмотрев маршрутку, при условии что все формальные требования к заявке соблюдены, дает консультацию по маршруту, указывает на возможные недочеты при планировании и подготовке, и после их устранения подписывает маршрутку. Часто так и происходит, и даже не от специалиста по району можно получить несколько советов и замечаний по делу. Но есть и другие представители МКК, кто-то с интересом поизучает маршрутку, даст много разных советов, пожелает удачи в горах, но подписывать не станет. Кто-то откажется подписать не назвав конкретной причины и не сделав не одного замечания по существу, заявив только что горы сложные, много снега, холодно, и вообще нужно обязательно сокращать и упрощать маршрут, так и комиссии спокойнее и у группы больше шансов его пройти. Кто-то, не посмотрев маршрутку, сразу говорит, что обязательно подпишет, но только после подписи того-то и того-то. А, например, этой зимой столкнулся с тем, что один из членов МКК на мейл некоторым участникам похода выслал письма с просьбой отказаться от участия в походе. Некоторые члены МКК, кроме выпуска людей на маршруты, много внимания уделяют политике и своим личным играм и разборкам, нормальному и адекватному выпуску это сильно мешает.

0
++А, например, этой зимой столкнулся с тем, что один из членов МКК на мейл некоторым участникам похода выслал письма с просьбой отказаться от участия в походе++
Можно уточнить, с какой именно мотивировкой?


-2
Вы очень правильно говорите, что член МКК должен только проверять, чтобы формальные требования к заявке были соблюдены! А все остальное - консультации, поиск недостатков планирования и подготовки - можно получить и в Интернете.
А для проверки этих формальных требований уже не нужна целая МКК. Достаточно одного секретаря. И сделать это он может где угодно - дома, на работе, в метро, через интернет. И в любое время. Так что приезды в МКК сводятся к минимуму.
А потом можно и это сократить до простой регистрации, кто, куда и когда пойдет. Почему это должно обязательно соответствовать каким-то формальным требованиям?
Только МКК власть просто так не отдадут. Так что делать это надо через Минспорт. Вы, vilgeforts и alvd - уважаемые в туристской среде люди. Предлагаю Вам подготовить открытое письмо в Минспорт с предложением о сокращении функций и состава МКК.
Через РИСК под таким письмом можно быстро собрать тысячи подписей, поскольку МКК достали многих. А Минспорт будет рад сэкономить государственные средства.
И тогда наступит свобода!


2
Замечательный рассказ!
Я еще в советское время приехал выпускаться перед походом, и нашел только одно члена МКК Громова Володю, он подписал. И так пошел без печатей и подписей. И пошло у нас в походе все сяк-на-перекосяк. Да так не заладилось, что слава Богу все вернулись и радовались.
Видимо это Знак!

0
Видимо это Знак!
Т. е., если у меня все не заявленные походы, начиная с первого прошли удачно, то это тоже знак? :)

0
Всё таки МКК необходима для тех кто хочет "играть по правилам" , а если не хочешь регистрироваться , хочешь ходить сам по себе - ходи. Но не забывай людей которых ведёшь за ранее об этом предупредить , а то как несчастный случай(в большинстве случаев) либо коммерческая группа либо не заявившаяся. Понятно что реформировать МКК надо. Но не отменять. Они созданы на базе спорткомитетов и клубов , там содержится документация , картографический материал,отчёты, база данных и т д, и они реально помогают при составлении или корректировки маршрута . Опять же не нравиться тебе по каким то причинам твоё МКК - обратись в другое ( заявись от другого города). А то все хают , а дельных предложений то нет. Кстати в Саратове областная дума принила решение отобрать помещение у Саратовского клуба туристов .

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru