Геологическая загадка

Пишет MG5642, 04.02.2012 15:18


Вот такую яму увидели мы в январе сего года в долине Гидам, левом притоке Теберды (устье в районе пос. Верхняя Теберда, Кавказ, КЧР).

Уж очень правильной формы. Что это?..
Под катом - еще фото.





Упавший метеорит?

Промоина, в какую-то дырку в основной породе с водой песчаная морена просачивалась?

Лавинное выбивание? (слишком правильная для этой версии форма)

Ваши версии?

158


Комментарии:
1
Интересная загадка, спасибо!
Думаю не метеорит- он бы в яме и лежал, разве кто его на сувенир уже утащил. мой вариант- это воронка (либо карстовый провал, либо просто яма), в которую насыпало снега, а ветер, возможно имеющий здесь постоянное направление, выдул снег из ямы таким причудливым образом.

0
Тут снега везде немного - сантиметров 20-30.

2
Похоже, что когда-то огромная часть скалы округлой формы скатилась по кулуару и остановилась в этом месте и образовала первичную воронку, потом скатилась в основное русло (похоже по двум нижним фото) и спалзла ниже, а воронку доработала вода за много лет.
Либо пожоже на карстовый провал от вытаивания ледовой линзы под мореной и опять же доработанная стекающим в неё ручьём из кулуара.

0
Тоже хороший вариант. Видно, что весной через эту воронку проходит вся талая вода со склона. Тогда должен и дальше угадываться каньончик реки. Может в этом месте почва пустая и вся вода уходит под землю, немного задерживаясь в этом озере? Миш, а что видно по гуглу в этом месте? есть речка или нет? или там тоже "зимний" вид?

0
В гугле яма снегом засыпана, раннее лето.

4
По широкому кулуару стекала вода и уходила под землю в месте, где было небольшое углубление в рыхлой породе. Со временем вода размыла углубление до большой воронки.

4
карст да и только.

2
Точно. Карстовая воронка, таких на Лагонаки полно, и летом со снегом.

3
какой может быть карст на осыпном склоне..

-7
Показать комментарий

5

Если это место здесь, то в этом районе в верховьях реки группа озёр на обломочно-ледяных образованиях типа каменных глетчеров, в ядре которых лёд преобладал среди обломков, при вытаивании льда в результате термокарстовых процессов образуются мелкие провалы, котловины, воронки, которые потом заполняются водой и образуются мелкие озёра.
На фотографии такое обломочно-ледяное образование - присклоновый каменный глетчер. В углублении раньше существовало озеро, которое впоследствии вытекло по внутреннему каналу и воронка опустела. Ниже воронки видна ниша оплывания в месте выхода воды из озера на поверхность.

0
Не совсем тут. Отметил стрелкой.

2
Можно представить достаточно старый мощный лавинный вынос, который не растаял и был постепенно засыпан обломочным материалом со склона и из кулуара.
Впоследствии он растаял и образовалась такая интересная формация.

Вообще притоки левого берега Теберды довольно необычные и выразительные с точки зрения геологии.
У меня от них впечатление затерянного мира, где все еще бурно идут процессы горообразования.

1
необычные и выразительные с точки зрения геологии
В тундрах и тайге по России столько этого необычного встречал, что иногда и главный геолог экспедиции мне ответ дать не мог, что там и откуда :))) А это вполне нормальная вороночка :)))
Кстати, Миша, когда все фотки январского похода выложишь здесь, хватит томить, интересно же!!! ;)

0
Не скоро. Сначала отчет на м.ру. Через месяц наверно :)

-2
В тундрах и тайге
****

А причем тайга?
Я говорю про Кавказ, здесь ущелья левобережья Теберды весьма специфические.

1
Вода талая размыла, пройти по склону не могла а ушла по камням в верхней части воронки землю размыло.

0
имхо гораздо все проще:
типичное "эхо войны" - воронка от бонбы,
снаряда, мины и т.п.

1
"эхо войны"
В одном походе по Кавказу встретилось нам по пути одно такое "эхо войны". Шли по леднику к перевалу, один впереди идущий участник поднимает какуюто палку, вертит в руках. Поднимаю глаза и внутри всё холодеет.... Крышечка с кольцом отваливается от деревянной рукоятки противопехотной немецкой гранаты, участник бросает гранату метров на 10 от группы.... КАК НАМ ПОВЕЗЛО, что она не сработала!!! А он ещё и спрашивает у меня, когда я ему сказал, что это было "О, Лёх, а может пойти взять с собой такой трофей?!" Ё...! На...! В...! :)))

-2
КАК НАМ ПОВЕЗЛО, что она не сработала!!!
***

а чтоб ей срабатывать?
70 лет под снегом и дождем.

Этого барахла несчетно было на перевалах, сейчас поубавилось.
Минометные мины лежали на позициях-хоть бери миномет и стреляй.
Только слегка ржавые.

У меня РГД дома валялась, пока матушка не выбросила.

-2
типичное "эхо войны" - воронка от бонбы,
****

Для такой воронки надо "бонбу" тонн 20 если не пятьдесят.
Даже если б такие существовали кому нафик надо их бросать на этом богом забытом Гидане.

-1
"Для такой воронки надо "бонбу" тонн 20 если не пятьдесят."

В каких войсках служили, теоретик бомбоментания?


0
Слишком большая, бомбы в каменистом грунте такого не делают. Тут явно глубина больше 10 метров, диаметр наверное под 50.

0
Если ТС пишет, что уровень снега 20-30 см, то меньше по обоим измерениям.
Хотя лучше у него спросить.

Плюс это место - осыпной конус, который может быть достаточно рыхлым.
Особенно летом.

0
xron примерно так и объяснил, но это были постоянные процессы, в результате которых обломочно-ледяная масса ещё двигалась вниз по склону...
Это чуть пониже, чем мне показалось, но суть та же...

-2
Да, мы примерно об одном и том же.

1
Тоже думаю, что это карстовая воронка. Пещера там видать большая, раз такая тяга воздуха))

0
это со пудов карст! не могло ни какое таяние => потоки воды вымыть именно воронку, они промыли бы русло,а длинна склона слишком мала, да и покров снежный невелик для лавинного образования воронки, да и почему вода/лавина должна задержаться или ударить именно туда? ведь склон и дальше продолжается. Это может быть не только вымоина, но и провал. Так или иначе карстового происхождения.

-1
Все таки, насколько я понимаю, карст- это полости промытые водой в осадочных породах типа известняков, а здесь конус выноса, то есть осыпные и обломочные.

1
это термокарст! вытаивание льда, как растворение известняка...

-2
Понял.

1
линза, проще говоря

1
А можно еще раз? Что за линза? Почему форма именно линзы?


1
карст - образование полостей в карстующейся породе под действием воды. Соответственно под действием воды талых вод образовалась полость на не очень большой глубине. со временем в связи с эрозией пород потолок не выдержал нагрузки и обвалился образовав воронку

-2
Да там нет таких пород, карсты много ниже, в Передовом хребте.
Возле Теберды им откуда взяться?

inrush дает правильный ответ.

0
провал, который образовался из - за пустоты под землей, пещеры, такое встречается часто. Не занесло, потому из - за тяги воздуха. Проталина называется. Если есть вход в пещеру и есть большая тяга воздуха, всегда можно встретить такие проталины

2
Только надо учитывать, что сюда регулярно сходят лавины с обломочным материалом. А воронка не засыпана!

0
да откуда здесь в лавине обломочный матерьял то? судя по Вашим фото у здешних лавин подложка ну ни как не каменная, скорее доски сходят.


1
В пещерах же зимой теплее чем наверху, вот и тает, и проседает ))

1
Думаю - это была проверка мощности заряда. Лесные братья, устроили тренировку.

-15
Показать комментарий

1
Вот ещё .. "артефакт" в горах ..:)) Это Ергаки. Звёздный. отметина на стене идеально округлой формы больше 100 метров в диаметре..

8
Честно говоря, не вижу таковой отметины. Можете нарисовать на фото её расположение?

0
Чуть выше правого нижнего угла на скале вырисовывается круг по пластам..
А что касается загадки - есть мнение что это метеритный кратер. Уж больно ровные края..


0
Если честно долго не мог разглядеть, пока не прочитал про местоположение отметины. Потом увидел. По центру вашей отметины видимо проходит разлом (серия параллельных трещин на 11 часов), а трещины образующие кольцевые формы - оперяющие. Вообще в природе много кольцевых форм - если интересно посмотрите аэро- и космо- снимки Земли. Найде много непонятных кольцевых структур.

5
Хибины, еще более правильная воронка:


3
Под Ленина таких воронок как грязи. Мерзлота вытаивает.

5
На фото видно , что это остатки древней морены, на правом борту ущелья.
И это есть вытаивание глубинной линзы льда.
Климат изменился, стало теплее, слой морены покрывающий её стал тоньше, из-за осыпей, лавин.
Тепло проникло и пошел процесс......

9
Таяние льда иногда происходит очень интересно.
Баянкол, восточная ветвь ледника:



В реале блюдце практически правильной круглой формы.

12
вот еще одна из загадок, это земля Франца-Иосифа



3
Ого, да, загадочно. На ум пришли только вулканические бомбы - где-то вулкан нехило взорвался, плюнул магмой, и пока она летела каплями, те застыли. Хотя нет, такой объем раскаленного камня за полет на несколько километров не успеет затвердеть...

Шары ледник притащил явно. Но откуда?..
Вот, кстати нечто похожее в верховьях долины Джилгису, левого притока Чегема:

Это вулканическая область.

5
не, вулкан не при чём. это песчанистые конкреции. на Мангышлаке таких тоже полно

0
А в джунгу-су не был, Михаил?
чудное есть там место...

3
Классные окатыши на Земле Ф.И.

3
обыкновенные шаровые конкреции.

4
Такое впечатление, что на Земле Ф-И условия, когда камушки туда-сюда катает.
То ли ледник заходит с разных сторон, то ли ледник катит их вверх по склону, а когда отступает,
камушек катится вниз.

А по поводу Гидана, самая вероятная версия, это обвал ледникового мостика:
все видели ледяные мостики в ущельях, когда он не успевает растаять,
сверху на него сыплет, мостик оказывается под обломками, под осыпью сохраняется полость
до тех пор, пока её не размоет или она не подтает, прошлый год был здесь бесснежным, подтаяло сильнее,
вот и обвалилось.

7
.....то ли ледник катит их вверх по склону, а когда отступает,
камушек катится вниз....... !!! : ) +100!!!
А.Е.Ферсман в гробу перевернулся

-4
Да пусть хоть из гроба встанет,
"есть в мире многое такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
Вот восстанет Ферсман и расскажет, как такие круглые валуны получаются.


1
Только долина - Гидам. Гидан это в Безенги. Понятно, что слово в карачаево-балкарском языке одно.

0
Конечно, Гидам, не в ту букву ткнул.
Видно на фотке, что русло туда, вглубь уходит.

0
а нитку маршрута можешь вкратце написать? меня те места всегда интересовали..


0
вообще-то чтоб дать обоснованное заключение нужно видеть не только одну фотографию, но еще как минимум на месте побывать и посмотреть.
предположения можно строить какие угодно.

0
Вот еще на какое озерцо наткнулся у озера Сылтранкёль:

0
это уже более типичный потомок ледника..

0
хочу такое озеро... (фотку)))

-2
хочу такое озеро
**

нашто? :)

Вроде, их полно, озер таких.


0
Берите эту, она в полном размере довольно большая :)

0
Благодарю, Михаил!
А ещё из этого уголка? всего там четыре...

7

Примерно такие бывают присклоновые каменные глетчеры (чёрный контур). Стрелкой - место выхода воды наружу, штрихами красными - ниша оплывины, образовавшейся при прорыве озерца...

-2
Ага, точно.

-2
Моя версия, это древний грязевой оползень!
Вероятно, когда-то был длительный период дождей, склон состоящий из осадочных и осыпных пород напитался водой, выбил естественную каменную пробку в горловине выхода, и... съехал в русло ручья на дне ущелья. Естественно, во время динамичного смещения пород разной плотности и веса, по периметру оползня расположились более плотные каменные осыпные породы. Грязь, песок и мелкий щебень сконцентрировались в центре конуса.
Затем, во время повторного периода дождей, произошел прорыв конгломератной жижи в центре конуса сквозь осыпной контур оползня. В результате чего, образовалась красивая каплевидная воронка.

-1
Прочёл, в каком районе находится это "чудо", и уверен, что оползень был спровоцирован последним сильным землетрясением в районе Теберда-Домбай, это было в конце 60-х годов 20 века.
Второй цикл, с образованием воронки, произошел, как я описал выше, после длительных дождей.

-4
чего Вы на пальцах гадаете?
Землетрясение 60х к этому ни малейшего отношения не имеет.

Как и оползень и осадочные породы.
На фото конус выноса, рядовой элемент горного рельефа.
Их только в Теберде сотни, если не тысячи.

inrush все разъяснил, воронка это термокарст. видимо, растаял погребенный лавинный снег.

0
Родственник прислал фото из гор. Кириши Ленинградской области и написал: "Ради большого камня шли 15 км."
Тут всё понятно - ледник притащил. Правда они очистили верх камня от мха, может зря?
А насчёт круглой воронки, считаю, что при обвале из-за землетрясения, большой кусок льда упал и его засыпало скальными обломками, потом он постепенно растаял,обломки просели и получился конусный провал.
Кстати насчёт провала, вспомнил, в 1990 году вёл школьников (по 15 лет) в двойке через перевал Далар с Мырды в сторону Ненскры, так на спуске с перевала справа по ходу движения смотрели скальный провал метров 6 в диаметре и глубиной метров 10, никакой ручеёк туда не стекал, как-то оно само туда провалилось? Чудно!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru