Задумалси я крепко

Пишет ivantem, 08.02.2012 10:49

Поделитесь опытом - кто-что надевает на руки, при работе первым на СЛОЖНОМ скальном рельефе зимой?



Ефремов Илья
На руках полар+ветрозащита но умирает бастро, в идеале, особенно если много свободно лезть, рабочие перчатки(полушерстяные)+суконные рукавицы этого гораздо на дольше хватает.

С удовольствием почитаю Ваши варианты.

188


Комментарии:
0
я надеваю перчи из винблока, на пальцах с покрытием, изнашиваются меньше и держат лучше.
а сверху рукавицу OR тонкую. гортексовую. Она крепкая и не промокает вообще!
Беру 3-4 пары перчаток, чтобы менять их пока внутрение вспотевают.
Если надеть что то толще лезть тяжело, руки плохо держат.
А перчи отдельно легко сохнут. Рукавицу нужно только вывернуть и вытряхнуть лед.

Если взять что-то теплое то я сушить не успеваю.

0
Павел, приветствую!
а можно ссылку на тонкие гортексные рукавицы? к виндблоку я тоже пришел, но когда они промокают, это ад....

0
поиском не могу найти что у меня было.
видимо сейчас новая модель.
вот типа такого http://www.outdoorresearch.com/en/mt-baker-shell-mitts-23511.html

весь прикол в том чтобы можно было сушить на себе.
внутренние перчатки или варежки легко сохнут на теле пока спишь или лезешь.
а в это время на тебе запасные сухие.
а внешние надо без утеплениея, чтобы не надо было сушить.

меня ОР порадовал тем что крепкий и не перетирается веревкой. и не намокают (даже когда очень холодно если сжимать ручки молотков или снег стаивает и руки промокают, а как только у меня они промокают я замерзаю)

лобстеры мармотовские оказались очень неудобными. так и не пользовался.

-137
Показать комментарий

73
Каждую сек. на земле умирают люди, по своему замечательные. Кстати, потеря рукавиц тоже может стоить жизни. Не надо смерти бояться, но надо стараться ей противостоять, рукавицами в т.ч.

-92
Показать комментарий

27
Так, давайте без оскорблений!!!! Да еще и матерных......
Это уже за гранью просто.... особенно в том контексте, который вы имеете в виду.


0
Двойные колхозные перчатки. Где-то до -10 нормально. На прошлых выходных правда пробовал лазать так в -23 и прихватил пальцы - для такого холода нужно что-то потеплее.

0
главное чтобы сухие были тогда ок!
я вот потею сильно когда лезу... и с сухими вещами у меня плохо

2
Тоже крепко задумался, даже оттяжки щелкать холодно, кровь от рук оттекает, что же говорить про выбор снаряжения на развеске и его размещение на скале. Или тепло и неуклюже, или в тонком холодно адски, до потери чувствительности.

2
Ваня, я зимой на Cимагина скалу в перчатках из powerstretch лез, а отогревался в теплых рукавицах. Самое холодное восхождение в моей жизни Ноги почернели а на пальцах ни одного волдыря!

3
да действительно проблема с руками на маршрутах,блин так они мерзнут аж больно пальцам.может стручковым горьким перцем руки мазать,так делал один мужик перед тем как идти на мороз,он уши мазал перцем.вот я попробую и напишу вам тут.

0
В прошлую субботу перед пробежкой вначале намазал локоть и стопу капсикамом (там травма), а потом лицо "Спасателем",
да руки только слегка с мылом вымыл (до этого делал в обратной последовательности),
лицо покраснело и начало жечь сразу же, на улице было -27, маску не одевал, то ли ветер был слабенький,
то ли капсикам работал?

Капсикам работает хорошо на тонкой коже, когда потеешь или увлажняешь её, причём долго (часами),
с ним нужно аккуратно: слегка намазал, через 10-20 секунд остатки стереть сухой туалетной бумагой.

-2
а пробежка тут причем???
про скалы вроде спрашивали


-1
В среду предстояло на улице поторчать несколько часов, и я решил тоже Капсикам использовать, но провел эксперимент - одну стопу обработал только. Ничего не почувствовал. Хотя там в составе и скипидарное масло и камфора...


3
Знакомая проблема, для себя нашел решение два года назад. Опыт, зимние Хибины, зим+лет Кавказ. Вот такие перчи от Сиверы: http://sivera.ru/catalog/accessories/hand/73/ (позволяют при -5 работать мокрыми) или их подобие. Всякая мелочь в щели, и в веревку в них. Сверху варежки от дяди Васи, и хватаюсь за фифы или жумар. То есть, простые легкие варежки с синтепоновым утеплителем рассчитанные на -10 -20 пошитые в туристической мастерской, ну чтоб не жалко было. Главное таких варежек должно быть две пары, должны хорошо крепиться на кистевом - логтевом изгибе, снимаешь их постоянно. Одна варежка улетает в пропасть, вторая пара спасает(такое происходит почти на каждом восхождении). Один раз такое было даже на зимнем Эльбрусе(съмка фото). Раньше пользовался подсказкой Сереги Цепачкова, на каждый день по паре строительных перчаток. Недостаток, намокают быстро, цепляются, некоторые не греют. Удачи...

0
повторение

0
http://www.outdoorgearlab.com/Climbing-Glove-Reviews
я выбрал вариант как Homemade Fingerless Climbing Glove (т.е. самоделки) из рабочих перчаток с кожей/замшей из строительного магазина ценой от 150 до 450 р.
http://www.outdoorgearlab.com/Climbing-Glove-Reviews/Homemade-Fingerless-Climbing-Glove
когда снашиваются пальцы на перчатках, делаю как показано по ссылке.
отогреваю в рукавицах

1
Использую сочетание дешёвых поларовых перчаток и тонкой мембранной рукавицы-верхонки.
Когда есть рельеф для лазанья, то вместо поларовых надеваю перчатки от Vaude

1
дешёвых поларовых перчаток
****

мож, это- лучший вариант?
Все таки, флис исключительно быстро сохнет, как ничто другое.

0
Флис изнашивается слишком быстро, сильно мокнет от снега. В отличие от флисовых перчаток у Вауде хороший обшлаг, который защищает и согревает связки запястья на морозе.


Применяю такой способ, который мне подсказал один мой знакомый альпинист, перед тем как собираешься лезть снимаешь тёплые перчатки и натираешь их снегом, до состояния легкого замерзания, стряхиваешь остатки влаги и снова одеваешь тёплые перчатки, ждёшь пока руки не согреются, повторяешь операцию вновь. Мне хватает три - четыре операции что бы руки начали "гореть", одеваю простые "рабочие" перчатки и вперёд, обычно успеваю пройти верёвку до того момента когда руки начинают замерзать, но к этому времени я уже на "станции" одеваю тёплые перчатки.

7
Читаю все ответы с огромным интересом,автору спасибо за вопрос. Но. Или восторгаюсь Вашей морозовыносливостью, или... В среднем сложный рельеф мы лезем от двух летом, до шести часов зимой, это пятидесятка. И мы не исключение, отчеты народа эту скорость подтверждают. Если в течении 5 часов при -20 у Вас горят руки, респект и уважуха. К сожалению моих рук хватает на на пять минут при любых манипуляциях.

2
Пауерстретчевые перчатки плюс утепленные верхонки. За гору обычно стираю одну-две пары перчаток - но зато самый удобный и теплый вариант.
Сам сейчас юзаю такие http://www.ahd.ru/product_info.php?products_id=18093 и такие http://www.millet.fr/en/products/fall-winter-2011-2012/mens-gloves-beanies-men-s/extrem-gtx-mitt
но имхо бренд не очень важен - такие много кто делает.

Варежки нужно брать чуть больше, чем обычно - лучше мерить сразу с перчатками. такой сэндвич и на скале работает, и когда на снег/лед выходишь... Варежки креплю на предплечьях, чтоб они на скале не мешали.

1
Не надо забывать про медикаментозные средства.

Компламинчик хорошо идет...

Клиническая фармакология
Расширяет периферические сосуды, улучшает микроциркуляцию, оксигенацию и питание тканей, снижает периферическое сопротивление сосудов. Активирует фибринолиз, уменьшает вязкость крови, снижает агрегацию тромбоцитов, усиливает мозговое кровообращение. При длительном применении проявляет антиатеросклеротические свойства.

3
Подобные препараты хорошо когда нужно согреть подмерзающий организм. Но как профилактику их лучше не рекомендовать - увеличивается тепловыделение, соответственно при длительном нахождении на морозе последствия будут нехорошие. И у некоторых препаратов побочным эффектом является тошнота - у тромала и у никотинки например.

1
Периодическое применение лекарств может снизить естественные адаптационные механизмы организма, снизить эффективность препарата.
OFil : трамал(трамадол) - обезболивающее, а не сосудорасширяющее. Отпускается он только по рецепту, просто так не купишь. На Украине и в Белоруссии этот препарат вообще отнесён к наркотическим...


0
А вот объясните мне, неучу. Не первый раз слышу рекомендации принимать никотиновую кислоту (никотинку) как сосудорасширяющее средство для предотвращения обморожений (на Эльбрусе предлагали выпить, когда начали подмерзать пальцы, но я отказался, ограничившись махами руками и ногами). При этом, насколько мне известно, никотин наоборот сужает кровеносные сосуды, в частности у курильщиков. В чем фокус?


0
Расширяет периферические сосуды
при -20, 5-6 часов - это так же как и никотинка, прямой путь к обморожению

0
лучше обычных поларовых варежек ничего как то не прижилось. нам Ро- пиларс на каждого всегда 3-4 пары шил полара и одну пару ветрозащиток и все. При многодневном восхождении главная задача обеспечить максимально первого всем необходимым, поэтому связка работающая брала 5-6 пар (Аксу 2004, февраль 14 дней непогоды) и меняли "как перчатки", а уже на перилах пофиг в чем. Ну а просушка уже на всех ложилась вечером и так каждый день, к вечеру надо было иметь несколько сухих пар. Но это все в "тепло", а вот когда лазили на Кодаре то у меня на жопе пуховые висели, на руках две пары полара и я регулярно их на станции одевал и махал, махал, махал

1
Использую обычные перчатки для беговых лыж. Протираю их до дыр, так что пальцы торчат, но руки обычно не мерзнут. Зимой, правда, был только в Ала-Арче: высота до 4500, -25гр.С. На всякий случай, ношу в рюкзаке пуховые рукавицы.

2
Моя версия:

до -20°С:
на сложные микстовые/скальные участки BD Torque (плюсы: хорошее сцепление, относительно долго убиваются, быстро сохнут; минусы: холодные, быстро намокают, максимум на одну веревку). Одеваю на одну веревку - потом сушить за пазухой.
рабочие теплые: BD Specialist (плюсы: долго намокают, быстро сохнут; минусы: нет чувства на сложном рельефе)
в запасе: Arc'teryx Alpha Pro (плюсы: сделаны из цельного куска материала, клееные (не шитые), ручная работа над каждой перчаткой, хорошее чувство кончиков пальцев, несмотря на теплую толстую перчатку; минусы: абсолютно не продумана застежка на запястье, все бонусы гортекса и т.п. нивелируются подобным грубым недочетом)

ниже -20°С к набору выше прибавляю:
Marmot Lobster/Expedition (плюсы: сохраняют пальцы в тепле и комфорте по личному опыту до -30°С; минусы: ледовый инструмент в них уже не держится)

на зимнем Кавказе ноги морoзил до черноты, руки даже чувствительность не теряли. Долго учился держать ледоруб в мармоте. Получилось со временем.

0
Если выбирать перчатки между BD Torque и BD Terminator, то какие лучше взять??

0
BD Terminator не пробовал.

9
Если температура позволяет, то лучше всего для лазания по скалам вязаные х/б перчатки (рабочие, без пупырышек)



А если для серьезных зимних маршрутов, то советую научиться работать со снарягой в рукавицах.
Когда привыкнешь, то все получается делать довольно быстро.

Берешь две пары тонких флисовых рукавиц (однослойных без накладок), в одной паре лезешь, другая за пазухой.
Когда намокнут, меняешь. За пазухой все быстро высыхает.
Ну, естественно, нужны верхонки ветрозащитные. Чтобы снег копать. Лучше тонкие без утеплителя.
Ну еще теплые рукавицы для отогрева.

1
В х/б и руки можно отморозить быстро.. тут надо сибирскую закалку иметь.

-1
Плюс один к тому, кто написал про Вауде!
Есть у них такая модель, тонике перчатки как для беговых лыж, но полностью ВиндПруф.
Вот их беру, а сверху верхонки лёгкие от Рэд Фокс, с молнией на торце верхонки.
Хотя тут есть главный минус - пока лезешь в перчатках, молния значит расстёгнута на верхонке, и обычно туда забивается куча снега.
Поэтому вроде удобно, а вроде как и получше можно придумать что-то.

24
В далекой древности СССР зимою проводились Всесоюзные соревнования по скалолазанию "Мемориал Кустовского". Мороз иногда доходил до -25 -30 град.Новички соревнований обмораживались до почернения пальцев. Опытные использовали следующий ритуал:
1. Довести руки до безчувствия лазанием по простым скалам.
2. Спустившись - согреть руки вращатльными движениями (приток крови к кистям) и теплыми рукавицами.
3. Размяться на сложном маршруте
4. За 15 мин до старта выпить переферическое сосудорасширяющее (теонекол, напр.)
5. Тело не должно мерзнуть - нужно быть тепло одетым.

Этот опыт позволял нам зимою в горах на сложном рельефе идти без рукавиц. Когда руки при длительном лазании опять начинали мерзнуть - зависали на точке, вращали руками, согревали дыханием, совали под мышки. И лезли опять. Действительно сложные скалы в перчатках не полезешь.

Этот же опыт использовал при первопроходе по центру северной стены Хана в верхней части (мраморный пояс). Мороз был не менее -30, а рельеф очень сложный. Пришлось снять рукавицы и около двух часов идти веревку. Знал, на что иду. И команда была готова к этому: спустился к палатке (это была обработка от места ночевки), меня тут же обкололи, согрели, напоили горячим, растерли руки - и ни одного волдырика.
.

3
Сурово!

4
Миша, привет.
Мы сейчас пытаемся разделить спортивное лазание на летнее (руками и с магнезией) и зимнее (с тяпками и в кошках).
Можно, конечно, и по другому, но неэффективно.
На Хане лучше драйтуллинг идет, чем магнезия.
Обнимаю,
Шабалин

7
Паша, здравствуй. Драйтуллинг сейчас и мне нравится: теплее, однако, а с Номиками - и проще, чем лазанием. Но вопрос был о зимнем традиционном свободном лазании, вот я и поделился, чем мог.

А в 1987 г (наш Хан) в СССР альпиниста, цепляющегося ледорубом за скалу только на карикатурах рисовали, и всем смешно было.

Обнимаю.

8
коллеги, ВСЕМ огромное спасибо за ваши отзывы. У всех свой уникальный опыт, может удастся его как-то приложить к своей ситуации.
Зимой серьезные скальные м-ты давно не приходилось работать, а тут вроде собрались. Всё, что есть у меня из экипировки заточено под ледопады и даже об молотки изрядно истирается, что уж тут говорить про скалы.

Приношу извинения, если кого-то задел этим опросом.


4
Бери самые дешевые перчатки или рукавицы из флиса (тонкие однослойные) несколько пар, все равно потом выбрасывать
и пачку рабочих перчаток (без пупырышек)
Вернетесь - расскажешь, что лучше шло.

Удачи на маршруте!!! И теплых скал !!!

2
Еще очень важный момент чтобы перчатки не жали, иначе руки мерзнуть будут и в флисе, т.е надо подбирать размерчик индивидуально, и чтобы кончики пальцев до конца перчатки доходили, если не будут доходить то за них карабины цепляться будут. Да и строительные перчатки тоже мерить надо они как оказывается тоже разных размеров бывают :)

то: Олег
Хотел у тебя спросить ты коммент в 5 утра по местному времени писал или по Московскому?


1
Вообще очень хорошую тему замутил, я думаю она не одни руки спасет, добавил в избранное :) спб!

2
когда-то не знали про драйтулинг в кошках и лазили голыми руками в ботинках))))) как описано выше,руки замораживали и после отогрева можно было лезть.только очень больно пальцам)))когда к зиме готовились,лазили в карьере по обледенелым скалам.Теперь как беречь и греть руки(и ноги)-пальцы натираем гепариновой мазью,от ладони до локтя-слегка финалгоном,можно принять трентал,но аспирин полюбому,-зимой руки рабочие около 7 часов.Тепловое ядро тела(собственно тушка)должна не мерзнуть и особенно печень.Еще есть чудесные сухие грелки-работают около 7 часов(зависит от свежести).их можно в ноги и в перчатки на тыльную сторону кисти для работы.и в теплую варежку и к тушке что бы грелась.)).Из набора перчаток, на мой взгляд,оптимально тонкий флис на который можна натянуть виндстопер.и гортегсовая варежка -верхонка,флиса надо несколько пар.

-1
о!возьмите перец и попробуйте,потом нам тоже расскажете. )

0
О,возьмите перец и попробуйте,потом нам тоже расскажете. )

0
Рекомендую попробовать перчатки из рабочей одежды,называются "перчатки зимние"ХАКАСЫ" шерстяные с утеплителем thinsulate,мне понравился вариант со спилковыми нашивками на ладони.Выпускает и продаёт "Восток Сервис".Применял с неутеплёнными мембранными верхонками,но в рюкзаке лежали тёплые верхонки.Использовал в Ала-Арче в январе ( в среднем -20 )

1
Кириков Александр
На холод (ниже 20 )- толстые китайские перчатки перчатки, обычно с надписью North Face. Двухслойный полар. Пары хватает на несколько дней интенсивной работы. Стоимость пары 150-250 рублей.
Другие варианты выходят дороже. Тоньше - холодно, толще сложно работать с рельефом и железом.
Варианты с двумя слоями разных перчаток, в том числе
мембранных тоже бывают удачными. Например тонкий powerstretch
на руку и сверху плотный windstoper не очень большого размера.
Но стоимость хороших перчаток существенно выше, а ресурс при
таком использовании сильно не меняется.
На температуры (-10-15) - просто powerstretch. Легко сушить. Теплее чем
хозяйственные, так как дольше не набиваются снежной крошкой и
дольше не намокают. Дороже хозяйственных - пара в районе 400 р.,
но по контролу рельефа при лазании, мне кажется, сильно выигрывают.
Температуры холоднее 25 практически не оставляют вариантов для свободного лазания, поэтому чувствительность перчаток выходит на 2-й план. Первый - сохранение тепла. Можно дорогие теплые перчатки, главное чтобы можно было веревку в них встегивать и карабины выщелкивать. Ресурс перчаток при работе с ИТО заметно выше.

-2
USHBASHVAN, какой перец, красный или зеленныи?

1
недорогой вариант тонкий флис, искусственная замша на ладони- 250 р. ловким движением ..перчатки превращаются в рукавички ..используются уже два сезона до -20 в DT. неплохо показались и в лазании скалолазных маршрутов в кошках с нижней страховкой.

Из практики .. гораздо теплее работать и лазать в тонких рукавичках !! .. когда пальцы вместе в одном "контуре". А это главное!! С отмороженными граблями какой ты .... скалолаз ?.. если специально в рукавичках потренировать вщёлкивания - выщёлкивания (чуть по другому работают пальцы и рукавичка не закусывается карабином) жизнь становится прекрасна. Берегите межфаланговые суставы! Травматический артрит фаланговых суставов неважно каким путём вы его себе наживёте отшибёте или заморозитесь - НЕИЗЛЕЧИМ..:((

1
Информации много, это здорово!!!
Если я правильно понял, автор в вопросе подразумевает длительное стенное восхождение на сложном зимнем рельефе. Многие советы по мне, так не в тему. К примеру "верхонки". Вот например зимнее хибинское 5А(кто знает не улыбнется), "ессно" очень холодно:


В хороших термоперчатках облегающих руку удобно работать с железом(на фото виндблок). Но они будут все в снегу. Обычно сверху мы одеваем теплые рукавицы(фото) и за фифы, с молотками хуже. Если одеть верхонки, то они покроются изнутри снегом. Через 20 одеваний(это проход 10-20 метров веревки) верхонки будут изнутри покрыты ледяным покровом и замерзнут колом. В отличие от них рукавицы греют и так несколько дней. И еще, с чем очень согласен на 100%, что "жизнь становится прекрасна. Берегите межфаланговые суставы". Поэтому я нашел для себя перчатки у Сиверы(не реклама), которые действительно греют мокрыми и при минусе. Да они очень дорогие, да они живут одну гору... Если б я знал это раньше, то у меня не были убитые морозом руки... Зато теперь какой опыт

0
правильно понял, автор в вопросе подразумевает длительное стенное восхождение на сложном СКАЛЬНОМ зимнем рельефе

0
Ваня - Саня с Димой правильно тебе написали про PowerStratch. Сегодня драйтулил в перчатках PowerStratch от RF и сверху обычные колхозные. Нормально работается - первый пролаз вообще не замерз, потом потихоньку стало подмерзать (видимо отсыревает) но не сильно. Было где-то -14 - 18 и скалы в тени.

0
Олег, у нас даже молодая звезда Scoolboy, одев на себя зимнего все железо для стенового альпинизма, не решается идти в кошках с молотками по скале. Так что вариант DT со своими точками с нижней страховкой для нас пока не приемлем. Разве, что Саша К. так жгет... (треть бастиона вдоль Сосульки на тяпках прошел осенью...)
Речь идет именно о работе руками по рельефу. То есть когда руки постоянно соприкасаются со скалой, а не с молотками.
Насчет PF от RF - понял, спасибо.

0
Я вот недавно решил "зашарить", ребята лезли в кошках, а я без. Типа стена висит висит, нафиг нужны. А как немного легла я и укакался. Скальные фифы на заснеженных скалах не тяпки, хоть кошки помогли бы...

1
Есть выход - меньше железа :) Вообще туда куда ты по слухам собрался - скальные фифы это лучшие друзья малышей.


0
опыт получен, не самый разнообразный, но тем не менее, есть что обобщить. Постараюсь в скором времени выложить информацию в отдельный пост

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru