Как правильно страховать ?

Пишет Gleb-rostov, 23.04.2012 18:47

Как правильно страховать ?


Как правильно страховать через восьмерку, произведенную в России?

Вопрос возник достаточно поздно, учитывая 26 летний опыт путешествий и 22 - летний опыт соревнований)))
Но все же прошу помочь решить данную проблему.

101


Комментарии:
12
Вариант 1 дает больше трения, но Ваша жизнь находится в зависимости от качества изделия.

0
Спасибо

5
На фото 1 - не замуфтован карабин :))

1
вроде вопрос не про муфту.

1
Подходят оба варианта. Но, муфте карабина лучше находиться с противоположной от веревки стороны.

7
1й вариант гораздо сильнее крутит веревку, страхуя таким образом надо быть готовым постоянно перебирать веревку и устранять"барашки".

2
На скалолазных трассах до 20 метров у меня не было проблем с удержанием человека до 80 кг. включительно при страховке по варианту 2. Сам вешу 63 кг.

3
Еще вопрос - кто-нибудь видел РЕКОМЕНДАЦИИ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ по страховке через восьмерку ????

4
Второй кажется лучшим вариантом. И веревка через карабин и восьмерку не нужно снимать с карабина если освобождаешь веревку. Хотя первый вариант должен лучше держать, наверное даже и на обледеневших веревках.

10
В первом варианте вся нагрузка идет на восьмерку по двум осям. Во втором варианте нагрузка распределяется между восьмеркой и карабином. По прочности, по идее, восьмерка уступает карабину. Потому из соображений надежности я бы предпочел второй вариант.

2
Вариант использования восьмерки целиком зависит от схемы страховки, Глеб. Если интересно, позвони, я буду мимо, заеду.
По нашим требованиям восьмёрки(как и многое снаряжение) не требуют обязательной сертификации, так что и схему найдёшь вряд ли.

2
Сертификация и тестирование - 2 разных вопроса, не путайте. Восьмёрки не требуют сертификации не по нашим, а по мировым стандартам, но они должны быть индивидуально тестированы с обозначением предельной нагрузки(и способа применения) на самой восьмёрке. Если восьмёрки сделаны кустарно и не тестированы на разрыв, то по правилам туристских соревнований, в которых участвовал автор вопроса, да и по жизни, верёвку надо пропускать дополнительно через карабин(который по умолчанию должен иметь сертификат официальных испытаний на разрыв(а не сделан самопалом на "авось"). А карабин, если он с муфтой по тем же туристским правилам надо муфтовать, иначе штраф - 1 балл(эти правила были до 2003 года, в этом году мы последний раз стали чемпионами и перестали участвовать в соревнованиях, т.к. надоело. Менялись ли правила, уже не знаю, но вряд ли).

-13
Показать комментарий

2
Ни в одном паспорте изделий не нашел рекомендаций по использованию восьмерки для страховки - только для спуска - http://www.vertical-c.ru/pasport/8.doc

4
пецл посмотри

0
Если можно, - ссылку на технический паспорт

1
В Петцлевских каталогах упоминается. Плюс как-то видел хорошую статью немецкого союза альпинистов - сравнивали разные страховочные устройства в применении к детским секциям ( то есть когда вес партнеров небольшой, силы ограниченны разница в весе в полтора раза - обычное дело ) восьмерки тоже были в обзоре.

5
На гидовских курсах "МАММУТ", гиды запретили использовать второй вариант. Только первый! Мы всегда пользовались вторым. Сам восьмеркой не пользуюсь. Тяжелая и веревку крутит.

-1
гиды запретили использовать второй вариант. Только первый!
******

второй куда быстрей и опасней.
трения значительно меньше.
Но с российскими восьмерками. мб. и пойдет. смотря с какими, разные есть.

11
Если имеются ввиду восьмерка "российского" типа (см. ниже), то первым способом я бы точно пользоваться не стал.


-1
Маммутовские гиды - это те же люди, которые привязывают к себе сразу по 2-3 клиента с лыжными палками на снежно-ледовых склонах до 45 градусов без промежуточных точек?

1
undefined

2
Имею аналогичную восьмерку от Конг - на ней награвирован вариант использования,
аналогичный фото 1.
Хотя приучен "советскими" школами туризма-альпинизма к варианту 2.
Cогласен с Art - c советскими восьмерками вариант 1 не проходит.

4
Способ 1 подходит для страховки в слепую, одной рукой. Имеет большое трение и требует страховочного чувства. Позволяет удержать самый тяжелый срыв и при этом легко без последствий для обоих протравить любое количество веревки.
Способ 2 кроме пониженного трения не имеет никаких преимуществ. Позволяет обоим получить травмы, разной степени тяжести в зависимости от силы рывка.
Советская восьмерка совсем не подходит для страховки! Ну типа возражения? Так и через плечо можно страховать.

7
Купите себе ATC Guide от Black Diamond и не заморачивайтесь подобными вопросами. ;о)

3
всегда и везде пользуюсь только вторым, восьмера - венто.

4
пользуюсь обоими вариантами.
Первым - если веревка тонкая, "скользкая", а страхуемый тяжелый.
Вторым - если веревка толстая, "шершавая", а страхуемый легкий.

И, действительно, если восьмерка самопальная, то лучше второй вариант при любых раскладах.

2
Поясните, по какой причине вы используете восьмерки?

12
в нее влазит дубовая (заледеневшая в т.ч.) веревка) в отличие от стаканов и реверс.
Когда нужно сдюльферять на 10-15-20 веревок по сн-лд склону, на 6-10 чел разница ощущается.

Если че, есть и восьмерка и аст-хр, и реверсы двух поколений, и гри-гри в своем пользовании. Имею перед глазами почти все типы приспособ в клубе. В горы берут либо 8, либо аст-хр/новая реверсо. Остальное - разве что на попробовать.

не флуда ради :)

2
после чего-то другого к восьмерке уже никто не возращается обычно. Перед глазами тоже мной воспитанный альпклуб.


3
И узлы в нее можно пропихнуть при желании. Например, при спуске по битой веревке.
Я тоже в Крым беру ATC Guide, а в горы - рогатую восьмерку.

1
Информация для "учёного" совета по использованию страховочного устройства "восьмёрка":
есть единые правила использования без национальных принадлежностей производителя(иначе говоря нет отдельных правил для российских производителей). Эти правила должны быть показаны на самом страховочном устройстве:




Это как должно быть. А как делается отдельными пользователями - вряд ли стоит обсуждать...
Забавно, что этот вопрос возник по истечении 20-30 летнего "опыта" путешествий-соревнований.
Кстати, там Вам правильно написали, что муфту надо закручивать))

0
Вообще-то на устройстве показаны те нагрузки, которые допустимы в данном направлении работы, а не правила использования. Правила использования - в техническом паспорте изделия.

3
Максимальные нагрузки допустимые при правильном использовании изделия(способ заправки верёвки).

2
Тащемта все журящие автора за немуфтованный карабин журят авторорв картинки из википедии :) - Восьмерка_(устройство)

-2
Вот эта восьмерка на фото редфоксовская с рожками вверху,
она как, удобная в плане фиксации веревки?

не слетает веревка?
Не клинит?

2
- это же зависит от умения пользователя...
При правильном использовании, всё происходит отлично(главное назначение этой восьмёрки с рогами - спуск по 2-ной верёвке(транспортирующего+пострадавшего, для спасов итп ). А неправильно можно использовать всё что угодно(при этом всё что угодно и произойдёт), не только такие простые вещи как восьмёрка. Недавно выяснилось, что в ондном навороченном скалолазном зале инструкторы(!) не знают как правильно пользоваться гри-гри...

0
А расскажите плиз, что они с гришкой делали не так? Просто ради знаний, а то мож я тоже что нибудь не так делаю.

3
У первого способа есть одно неоспоримое преимущество. и именно поэтому представители фирм-производителей рекомендуют его. В первом варианте исключается возможность страховки (например восьмерка выше чем страхующий и страхуемый), когда восьмерка "выключена" и вы страхуете фактически через карабин.

0
Вот никто не сказал примерной величины нагрузки восьмерки на разрыв и на излом.Во втором варианте были случаи заклинивания восьмерки на длинной оси карабина,при переменной нагрузке.В Израиле восьмерку можно увидеть только в музее.Риверса,гри-гри.

1
"На излом" величину нагрузки в восьмёрке можно узнать скорее всего тамже, в Израиле. Так как этот показатель больше никому не нужен... На разрыв по продольной оси смотрите выше - всё показано.

0
Похоже чтовосьмерку ломанную на ножке использовали все-таки не в Израиле ))))
(фотография приведена выше). А дальше вам в России виднее на какой фигне страховать-спускаться....

6
а вот такие рекомендации на этот счет имеет товарищъ петцль

2
спорность данной рекомендации - в явно коммерческой направленности продажи гри-гри. 1,4,5 способы максимально безопасны, но каждый имеет свои небольшие минусы, 2,3 - максимально опасны, это очевидно.

2
чтобы не таскать лишнее железо, обходимся четвёртым сверху способом. УИАА.
но он верёвку сильно трёт саму об себя.
правда мы не альпинисты, а туристы в основном. так что дюльфер редко применяем.

1
он верёвку сильно трёт саму об себя
******

он и карабин убивает очень быстро.


0
С Петцелем АБСОЛЮТНО согласен (первые две строки):
- как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ спусковое устройство НЕ ДАЕТ КОНТРОЛИРУЕМОГО спуска.
ТРЕНИЕ В УСТРОЙСТВЕ не обеспечивает ТОРМОЖЕНИЯ и ОСТАНОВКИ в процессе спуска за счет использования свойств дивайса - только за счет фиксации рукой веревки.

В целях тренировки завис на схватывающем над этим дивайсом и было очень и очень
проблематичным разгрузить узел, чтобы сдвинуться с места. Совсем другое дело с "рогатой" восьмеркой - завис на ней и руки освободились для разгрузки сватывающего.

1
Советую внимательнее отнестись к "завис на ней и руки освободились для разгрузки схватывающего": как показал печальный опыт не все рогатые восьмерки и не на всех веревках получается хорошо зафиксировать веревку на рогах => освободив руки надо быть готовым, что можно поехать неожиданно. (но это скорее касается тур.горцев, т.к. и с дубарями приходится иметь дело, и на скалах/маршруте спусковухи по группе перемещаться могут легко.)


0
Использую Kong Robot

-3
Использую Kong Robot
*****

прикольная штучка. заглядывался на нее.
безусловно ценно то, что не надо ее выстегивать из карабина.

А не слишком быстрая?
И веревка при слабине не вываливается?

0
Гидробот конга - на одинарной верёвке сильно быстр..... на двойной неплохо... на длинных спусках пихаю (двойную) только за нижний крючек под конец... помогает ;) Быстро стирается, впрочем как и весь современный алюминий (((( Ну и немного стремно что бабышка только на магните...((((


0
1.можно вщелкнуть в карабин.
2. Нет. Нужна петля длиннее откидывающейся части
3. Можно останавливаться-заводишь веревку за рога.

Все варианты есть в инструкции.
Пробовал использовать вместо жумара( для аварийных ситуаций) -можно,хотя и не удобно.
У меня просто робот-без магнита


9
Со спусковухой в очередной раз разобрались. Самое время по десятому кругу запустить обсуждение "как вязать узлы" :)

1
Шайбу Штихта забыли. Тоже удобная вещь.

1
И карабинный тормоз до кучи.

3
Молотковый тормоз тоже не помешает. Кто много ходит-должен много знать и уметь. Так безопаснее.

0
В 1-м вар. есть шанс потерять восьмерку и одной рукой не вщелкнуться. Поэтому 2-й.

1
если покороче - всегда учили в России, СССР - нижняя страховка только на полном трении!!! При спуске - по обстоятельствам (состояние верёвки, вес спускающегося, длинна спуска...) Естесственно рогатая восьмерка не сильно подходит под полное трение (наличие отсутсвия ,,ножки между кольцами,, )
Кстати, фирм производители (западные) рекомендуют только полное трение!
Ну и может стоит подумать о переходе на нормальные веревки и более современные приспособления для спуска и страхования?

2
В данном посте обсуждается только способы использования восьмерки зачем втыкать гри и стаканы? Для фиксации при спуске нужен другой способ с восьмеркой- заклинка. Достоинство восьмерки в равном использовании 1-ой и 2-ой веревки. А так же страховка в слепую-чувсто нагрузки на веревку. Другие устройства не дают этого. А гри гри вообще тупо клинящее устройство.

3
Оправдание для тех кто использует 2-й способ: в первом большое трение, сложно выдавать. Однако точно так же сложно правильно страховать во втором способе, изза большой нагрузке на руки. Это является зоной риска, в случае уставших рук.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru