Мнение...

Пишет гоген, 10.05.2012 19:51

Мнение...


Сразу оговорюсь, мне очень жаль, что я вынужден это писать и я ничего против РИСКА не имею и иметь не могу. Но вот наблюдения последних недель вызвали у меня ощущения, что я это уже где-то видел. Я про стиль общения, а скорее про стиль модерации. Абрамовский пост про Эверест переполнил чашу терпения и мне захотелось написать. Написать один раз, оговорюсь сразу, что в комменты втягиваться не буду. Я знаю, что "мы тут сами себе модераторы" и что если кого-то минусуют за хамство и мат, то в какой-то момент он утонет и получит бан на комменты. Это действенное средство против постоянных персонажей. Но совершенно бессмысленное для клонов-однодневок. Покa бан начнет работать - такой клон может столько гадостей и мата выс%%%ть, что вонь на долго еще останется. И что? Никого видимо не парит? Я понимаю, кто-то не любит Абрамова, кто-то не любит меня, это нормально. Но разве нормально молча смотреть как человека, который ввиду отсутствия, и ответить то не может, обгаживают по самые уши? Редакция, ну это же фууууууууууу........

Так вот к чему это я. 6 лет назад по этой же причине сдох форум сайта mountain.ru. Очень было хорошее место. Надо было модерировать, но не стали. А потом все переделали и где этот форум сейчас? Кладбище. Боюсь, что при бездействии команды и с РИСКом может произойти то-же самое. Задумайтесь. Молодой и динамичный РИСК заткнул тогда за пояс M.ru. Но время прошло, сайт закостенел и перестал быть гибким. Если кто-то сейчас сделает хорошую площадку с вменяемым форматом и осмысленной модерацией, то многие могут уйти. А мне жалко, много ведь дyши и времени в сайт вложено... Редакция, проснитесь наконец....

Гога

391


Комментарии:
14
АДАБРЯМ!!!!

24
Для реализации предложенного Гогеном не так уж много работы требуется. Ввести пункт правил:

"В комментариях можно высказывать любые мнения, вести обсуждения различной тематики, критиковать и т.д. Ни один комментарий с этого сайта не будет удален администрацией, кроме явных грубых оскорблений, нецензурной брани."

Потом его выполнять. Демократия не пострадает.

3
Мне на форуме сайта нашего клуба пришлось просто ввести тупой программный фильтр:
как только в любом сообщении появляется матерное слово - никто сообщения не видит.
Список слов в фильтре можно дополнять практически неограниченно.
Теперь тот, кто хочет, чтобы его сообщение увидели - пристально следит за своей речью.

19
Игорь, мысли эти высказываются давно и периодически. Да ты и сам это знаешь.

"Редакция, проснитесь наконец...."

Проснуться бодреньким приятно, если знаешь, что делать и как. Не помню, чтобы кто-либо предложил формат осмысленного модерирования.

Сейчас на сайте модерируются посты и комменты, разжигающие национальную и межрелигиозную рознь.
Давайте попросим добавить к этому модерирование мата?

Лично я - за четкую границу.

5
++Сейчас на сайте модерируются посты и комменты, разжигающие национальную и межрелигиозную рознь.++
Что-то незаметно. В той же теме были посты с национальными выпадами. И еще в одной, про Эверест-82. Может, конечно, модераторы отвлеклись на майские.

6
Я замечал. Если не ошибаюсь, то осенью раза 2 такое было.
Сейчас в мутные темы не захожу. Некогда.

6
Мне кажется редакция правильно себя ведет. Пример с Абрамовым-никто не втянулся в матерный диалог и без редакции перевели в нормальное русло.Лично для меня Вы входите в элиту сайта,ждем от Вас интересных страниц." И не испортють нам обедню,злые происки врагов..."

7
**...никто не втянулся в матерный диалог и без редакции перевели в нормальное русло...**

Уважаемый irik! А чем хуже нормальная человеческая реакция на намеренно оскорбительный матерный МОНОЛОГ анонима - немедленный "бан"? Вы же не позволяете кому-либо разговаривать с Вами в такой форме очно?

4
А тем хуже что была затронута тема ценообразования у разных туроператоров.Многие осудили стиль подачи,но тему поддержали.Хотя главная мысль кажется так и не прозвучала-раскрученный бизнес на порядки дороже тех кто в начале пути.Вы хотите "построить" аудиторию Риска.Попробуйте.Мое мнение-путь в серые будни.


5
Мне кажется редакция правильно себя ведет.
****
+1

Скандалист и матерщинник выставляет публично сам себя дураком и хамом.
только и всего.

6
На многих форумах приблизительно следующие правила: Запрещены:
1) Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
2) Заведомо ложную информацию, клевету, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
3)Гpубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности и администрацию и модератеров форумов и сайтов.
4) Бессмысленную или малосодержательную информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню)
Неоднократные обращения к конкретным участникам (или небольшим группам участников) конференции по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников (особенно, если ничего кроме этих обращений в сообщении не содержится).
Модераторами выбираются : НЕ ЖЕСТКИЕ УВАЖАЕМЫЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ. Нарушившим БАН на 1-7 дней ( 7 дней точно достаточно чтобы " убить" троля), повторно месяц.

5
И опять пошла бодяга про коварный зарубеж...

Как один из давних анонимов на ЭТОМ сайте, попробую высказать свою точку зрения на ЭТУ тему. Надеюсь, она будет интересна редакции и активистам.
Начнем с того, что я полностью согласен с принципиальной политикой руководства сайта по отказу от модерации сайта "в ручном режиме". И дело как я понимаю, не только и не столько в неизбежной ангажированности и субъективизме модератора. Дело - в принципе.
Ибо, насколько я понимаю, администрация сайта убеждена в возможности здоровой саморегуляции нашей популяции, аки Дон Кихот. А я Дон Кихотов по натуре - уважаю.
Но, не могу не согласиться с топикстартером, что регулирующие фильтры в этом месте - несовершенны. Что же делать?
Есть такое предложение.
Можно программно сделать порог запрета на комменты зависимым от времени регистрации на сайте, дабы уменьшить ресурс возможности безнаказанно поливать грязью всех и вся хотя бы на первых порах. Конечно, не удастся избежать "глубоко законсервированных" клонов, но эта мера хотя бы может помочь избежать как ситуации, которую описал топикстартер про пост об экспедиции 7вершин Абрамова, так и той, когда вновь зарегистрировавшийся сегодня автор коммента, на который я отвечаю, с места в карьер начинает излагать, "например", правила модерирования с других форумов. Со своим уставом в чужой монастырь... Может, он себя в модераторы предлагает? Так тогда ему - на Мру.

0
Ну без донкихотства и веры в доброе светлое какбы нах это все вообще ))

4
А что плохого сказал MityaAnt?
Он, всего лишь, вспомнил о правилах цивилизованного участия в форумах.

Как в частном доме отнесутся к «гостю», «разговаривающему» матом?
Так почему, нельзя удалить с форума матерщинника; вместе с его сообщениями?

Причитания о «демократии», ханжеские опасения в злоупотреблении модерацией порождают ситуации типа «кот и повар». Тогда, действительно, сайты самоуничтожаются вседозволенностью.


0
Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Так со своим уставом или чужим полезным опытом? На все есть несколько точек зрения. Для ответа на вопрос -"может предлагает", предлагаю читать внимательно - " УВАЖАЕМЫЕ добровольцы" , мне как только зарегившемуся до статуса уважаемый достаточно долго. а Дон Кихотам- надо просто писать по ТЕМЕ, а не про всяких Макаревичей с Цоями, за что и бан был бы возможен.
Мат и всякие националистические штучки на форумах по прежнему считаю недопустимыми и по сему высказываюсь за модерацию. Так как форум ЧИТАЮ достаточно давно (лет 6 или 7 наверно) то предложение "запрет на коменты вновь зарегистрировавшимся" считаю дискриминационным бредом, да и не полезным новичкам. а регистрация потребовалась, чтобы внести предложения когда совсем через меру поливают грязью знакомых мне людей Абрамова- Коробешко.

6
Согласен с Игорем.

Ситуация M.ru очень похожа на то, что сейчас происходит на Риск.

Собственнику бизнеса нужно принять волевое решение пока не поздно.
Я бы пригласил (возможно за деньги) ответственного человека, который лично и гласно отвечал бы за порядок на сайте.

7
Сейчас, Игорь, ты огребешь... :) И Америку тебе припомнят, и не Америку тоже.

2
По-моему если просто сделать правила авто-бана поинтеллигентнее - все само получится. Ушел в минус - бан, в том числе и на оценки. Нет постов вообще, подтвержденных чьим-то плюсом - нет права оценивать, читай на здоровье. Число постов до первой полученой оценки тоже ограничить, причем двумя-тремя.

Здоровая критическая масса уже имеется чтобы это все вполне стало работать

10
++Здоровая критическая масса уже имеется чтобы это все вполне стало работать++
И нездоровая тоже. :) Не помните историю, как забанили человека с ником kwadrat?
Он делился опытом выкапывания из лавины. Стиль изложения агрессивный и безапелляционный, не всем нравился, но информация вполне содержательная. Накидали минусов и убрали, причем как-то вдруг сразу охапку навалили. Очень было похоже на спланированную акцию недоброжелателей. Вот такого не хотелось бы.

0
"Мы тэбе нэболно зарэжэм"

Такие правила ИМХО подвигнут новичков и не только их на создание бессодержательных постов чиста для набора плюсиков.
Чем-то это мне напоминает клеточную систему набора квалификации, когда цель - не качество, а количество.
Конечно, когда строем ходят - руководить проще.

4
Так ли она здоровая, эта масса??? Мало было прецендентов когда минусовали стоящие комменты? Профессионалов, коментирующих темы в которых они не последние люди... Причины могут быть разные.
Мое мнение такое - хоцца видеть кто тебя заминусовал ;) Хотя, делайте как хотите...

4
Я хочу обратить внимание товарищей, применяющих термин "бан", на низкую эффективность этого действия по отношению к интернет-хулиганам. Забаненный сразу же создаёт нового виртуального пользователя, если "бан" по IP – может заходить на сайт через прокси.

2
Ввести фильтр на нецензурщину и мат в т.ч. в завуалированной форме. Хочется иногда пару слов сказать, но перетерпим. А троллей толстых будет меньше, им придется в тему вникать, чтоб затроллить, и 90% на этом отсеются.

31
ДА!!! Причем тут Абрамов, когда он изредка пишет о своем - хочешь читай, не хочешь - не читай, а вот РЕДФОКС уже переходит всякие границы. На первых двух страницах СЕМЬ!!! (нет-нет СЕМЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) новостей о двухдневном событии!!! А до этого еще псевдоанонсов? Не слишком ли много рекламы?? Становится противно смотреть сайт. Как-то может ограничить искусственно? Не чаще новости в три дня? Или в неделю? Чтобы такие местечковые события (ой, простите, МЕЖДУНАРОДНЫЕ!!!) не занимали весь ресурс целиком! А то каждая экспедиция моя или Абрамовская или еще чья-то тоже может по новости-две в день писать. Умножить на 10 экспедиций в год.. Или на 30...

5
Кому как, а я, под их посты, еще несколько десятков километров по горкам набегал и несколько кил сбросил. Вы из гор реальных не вылазите, а я вот отпуск 2 недели по Альпам побегать выклянчил и рад. У меня горы днем виртуальные и тренировки по вечерам. Мне ни в жизнь столько не напрактиковать сколько это делаете вы ну вот и приходится догоняться в интернете.
Если, например, рассмотреть мою основную профессию - программирование, то надо отметить, что в интернете она представлена куда богаче, чем альпинизм, ну это и понятно, но никто не поднимает тему, что мол надо бы поменьше.
По единоборствам, в коих я чего-то достиг, я много техники вытащил из интернета и отработал ее потом на практике, помогает.
Вы тоже пишите, чем больше, тем лучше. Кто, если не вы с вашей-то практикой.
Ну, разве только если вам неохота.

2
читайте форумы по легкой атлетике, если Вам такая мотивация нужна. Почему Вас РФ вставляет с новостями "ах не снимайте вешки", а не Ули Штек?


6
я уже предлагал - всю подобную рекламу в отдельную резервацию (отдельная рубрика типа "прессрелиз", и стучать по голове за попытки включать в общеупотребимые рубрики).
кто хочет - читает, кто не хочет - нет.

-1
а мне казалось, что если люди им (постам) ставят спасибо, то они и вылезают выше!
не ставьте и не вылезут.. разве нет?
p.s. на моей главной риска - 3 поста от редфокса:)

3
нет, не вылезают они наверх. лайков по сотне набирают. Просто пишут их дважды в день.

2
Да, я вижу, что ты оптимист. Сколько раз ты эту тему поднимал и в виде постов, и в комментариях? И ничего не меняется, а ты все не теряешь надежды.

По теме - всячески согласна.

2
Делов-то. Раздать пяти популярным личностям модерилку, и таких убогих комментариев и след простыл, и отпала необходимость у иных в анонимных аккаунтах.

9
А то оно нужно, популярным личностям, дел у них других нет - "Ах, в интернете кто-то не прав - как я могу спать!!!"
Ау! Люди! Если есть хорошие математики, предложите внятные принципы автомодерирования!
Есть же всякие умные слова, типа "синэргетика", есть же умные люди, которые могут умные слова претворить в умные принципы.
А то в некоторые обсуждения заходить не хочется вовсе, срач он и есть срач, и трудно удержаться в таких случаях от неопределённого артикля "бля"...
Хотя вера в доброго судию, который спать не будет, а огненным мечом будет вычищать поганых троллев неистребима...

-7
Показать комментарий

2
Популярным это кому? Может скорее адекватным?

-2
Естественно, популярным неадекватам никто "модерилку" и не даст. А вот против некоторых сообщений в адекватных руках эта штука смотрелась бы неплохо. Людям, ХаСе, раз всплывают раз за разом эти вопросы - каким-то значит нужно. Есть постоянные читатели, которым можно доверять, и они могут просто недопускать превращения тем в срачи. Свободолюбивый вы наш народ. Чего бояться-то. Уж не вы ж срёте там и сям в темах.

0
"Там, где начинается демократия - там кончается работа" (с)
Гогеныч.... Не бери близко к сердцу... Клоакам свойственно вонять.

2
А по-моему ничего менять не надо. Не так уж много тут откровенных отморозков. Сайт действительно может дисквалифицироваться, но только в том случае, если новичков в альпинизме на нем будет куда больше, чем профессионалов. Хотите сделать чисто профессиональный сайт, тогда пусть посты пишет только ограниченный груг лиц и очень строго филтруйте коменты, но это уже совсем другой формат.

-39
Показать комментарий

13
Не знаю, как вы. Я привыкать к мату в такой форме не намерен. Представьте, что так будет во всех темах. Много народа останется?
Выпады о евреях тоже показывают лишь низкий уровень автора, как впрочем и некоторые отзывы к ним.

2
Любую систему в конце концов постигает участь ее собственной организации. В данном случае, существующие принципы автомодерирования делают с риском то же самое, что риск делает со своими участниками. То есть сайт вроде хороший, компетентный, уважаемый, однако это не гарантирует ему вечной жизни. Очевидно, что можно искать и пробовать разные методы регулирования, так же как очевидно и то, что этого не происходит, по причинам, известным только владельцам ресурса. В любом случае есть то, что есть, и процессы, происходящие здесь и сейчас, демонстрируют работоспособность идей, заложенных авторами. На все нужно время, все появляется и исчезает в строго определенный момент, не раньше и не позже. Мне кажется, с риском будет то же, что и со "средним" его участником, со всеми его плюсами и минусами - т.е будет жить, пока другим это будет нужно, и пока это будет нужно ему. Карма вещь непредсказуемая.

5
Поддержу автора поста. Только если уж модерацию вводить, то надо определиться какой пост считать нехорошим. А то ж можно банить
а) за мат
б) за оскорбление других участников/не участников
в) за нелицепрятные высказывания в отношении других уважаемых людей

Но тогда каждый из критериев, при желании, можно так переиначить, что мама родная не узнает. И какие еще фразы считать оскорбительными для других людей - тот еще вопрос (примеров можно накидать вагон и маленькую тележку).

Я вчера с интересом прочитал (до этого не читал) абрамовский пост. Много нового и полезного узнал из комментариев. В том числе про цены туроператоров, про Макаревича (впрочем, мне одна бабка сказала, что в Балаклаве на приколе стоит его яхта; даже пальцем тыкнула; поэтому три BMW - низачот), и, что немаловажно, что спальник мармот за 1000 тугриков в 100500 раз лучше самошитого спальника из подушки. Пожалуй, куплю себе такой, может от этого личная жизнь наладится :)

-2
Обсуждаете причины так, словно готовитесь дать права на казнь каким-то пятиклассникам. Все прекрасно понимают какого рода сообщения написаны ради разведения срача. Мат тут не при чём.

-3
Привет. На картинке Grey Wolf ? Сам рисовал? ))

11
Гога, происходящее на Риске меня тоже не радует, но мне кажется, что это не результат технического несовершенства ресурса или бездеятельности его администрации. Риск остается зеркалом сообщества, которое отражает то, что есть нынешнее сообщество. Попытки модерировать, банить и пр. не приведут к изменению тех, кто здесь "тусуется". В сообществе нужна некая воспитательная работа. Возможно, нужно принять декларацию Риска, свод правил, которым нужно следовать и интерактивно подписать его всеми. Несоблюдение правил осуждается всеми участниками в виде минусов и пр.

8
Риск остается зеркалом сообщества, которое отражает то, что есть нынешнее сообщество.
+1

в большом сообществе никогда не возможно достигнуть ситуации, когда все всех устраивает (и по форме, и по содержанию). болото политкорректности убивает общение (и ресурс) не хуже, чем постоянный срач.

сравнивая Риск с другим достоточно популярным оутдор-ресурсом, на котором как раз модерация - могу сказать что рисковская система саморегулирования в целом работает лучше, чем модерация.
кроме того, при большом потоке сообщений модерировать все весьма трудозатратно.

что можно предложить - кнопка "пожаловаться" на пост или коммент. Достаточное количество жалоб - это повод для рассмотрения модератором (именно рассмотрение человеком, а не автоматическое сокрытие, как по кнопке "спам"). Естественно, в правилах д.б. прописано, что именно может быть подвергнуто модерации и каковы санкции: правка или удаление поста, удаление или блокирование логина (-дофига в карму) и т.д.

-1
"в большом сообществе никогда не возможно достигнуть ситуации, когда все всех устраивает"
Здесь сообщество альпинистов ( по большей части ) и это сообщество совсем не стремится к тому, чтобы все и всех устраивало бы. На протяжении многих лет своего существования это сообщество уже выработало правила и принципы своего существования. Тот, кто их не принял - чужой. Нынешняя проблема в том, что некоторые участники Риска по разным причинам еще не приняли эти правила, ( или просто не в курсе, что они есть). В результате их высказывания некорректны по форме или содержанию. Повторюсь, этих ребят бессмысленно модерировать или банить, их нужно воспитывать. Это могут делать только авторитетные люди ( читай люди с большой кармой). Как? Не знаю, но их технические права, по-моему, должны быть расширены хотя бы в оценке постов.


2
Привет. Насчет зеркала сообщества я с тобой согласен. Насчет того, что технические изменения не могут улучшить risk- не совсем.

Призывать народ к конструктиву можно и без модерации- например позволить опытным юзерам оценивать не комменты, а ветки. Это не труднее, чем поставить минус, а результат совсем другой.

Ерунда в некоторых постах состоит не в отсутствии конструктива: чем популярнее risk- тем больше тут троллей. Решением такой проблемы может стать система инвайтов (которая уже много где есть). То есть когда зарегистрироваться можно только по приглашению нескольких участников сообщества (с хорошей суммарной кармой или вроде того). Если никого не знаешь- пишешь стартовый пост, и буде он кому- то показался интересным/веселым/позитивным, тебя приглашают. Зарегистрированные тролли при таком раскладе умрут от кармы или от скуки =)

Димон

3
Да, кое-какие технические приемы могли бы помочь. Смерть троллей от кармы могли бы ускорить мультиминусы от участников с большой кармой. На Риске есть много авторитетных участников, которые и есть его суть. Их права в оценке постов могут быть расширены.

9
Просто Риск стал очень популярным сайтом с очень большой аудиторией, среди которой все меньше и меньше становиться профессиональных людей, а больше становится любителей. Если посмотреть на статьи которые пишутся и обсуждаются то это тема творчества и всяких соплей, при этом практически все интересные и статьи остаются без внимания или полностью засираются , очень многие люди перестали вообще писать из-за этого на риске. На мой взгляд нужно избегать анонимной модернизации, игры в + и -. Вести модернизацию админами и разрешить авторам постов запрещать комментарии. Ввести бан по ip.
В том что ресурс загибается Гоген абсолютно прав!
Спасибо Гоген за пост!

5
это какие все интересные статьи остались без внимания или засрались за последние пару мес? ну для примера, а то я лично не вижу...

запрещать комментарии авторам постов? я лично против видеть кучу рекламы, на которую еще и комменты почитать нельзя:)

модерация конкретным человеком? ну предложите критерии модерации для начала. В этом же весь вопрос то.

Я лично не считаю, что пост про Абрамова "обгадили по самые уши" (с). Ну привел парень свои раскладки по цифрам - ну и что? Коммерческий альпинизм вообще неоднозначная вещь в принципе.

А мат - да, бесспорно, надо убирать.

3
Ну привел парень свои раскладки по цифрам - ну и что?
****

судя по яростному протесту, это секретная информация.:)

3
Критерии: мат, национализм, флуд явный, оскорбления.

11
Из всех форумов, на которых я бываю, только один (можно, не буду называть?) не уронил планку. Там жесткая модерация без объяснения причин. Не могу сказать, что я ярый сторонник таких мер, но когда вижу что-то кем-то написанное, я как минимум, хочу знать, кто это написал. Чтобы, во-первых, знать, стоит ли отвечать (может, это просто троллинг), а во-вторых, чтобы знать, кому не стоит подавать руки в реале.

0
=) неужто концерт в халате на лестничной клетке?

2
Хотите быстро построить светлое будущее. Модерация.Был пост "Джоника",хотел приобщить к "голубым" отношениям.Модератор сразу бы прикрыл,нарушение нравственности.А народ легко решил проблему-не нагибаться в их присутствии и свинцовые трусы(попутно и от радиации защищяют).Ну гавкнет кто то из-за угла,чего бояться?

3
Модерация нужна. Но не "без объяснения причин" ))) Тогда получается неинтересно, слова не скажи поперек - бан тебе. Ты явно умнее и остроумнее - бан. Знаю такие форумы, собирается кучка подпевал и как Кукушка с Петухом ))) Остальных банят. И доходит до такой мерзоты, форум вторых жен, к примеру((( хочется об стену убицца. А мат запретить необходимо, все ж приличные люди

-9
Показать комментарий

6
ввести небольшую абонентскую плату за право участвовать в форуме,
*****

точно... и плату побольше

таких тем где неадекват вылазит, одна на сотню,
и для чего то все особо ранимые и впечатлительные люди сбегаются туда.

Вот же загадка природы, казалось бы, должно быть наоборот.
Интересно, в чем тут дело?
Может, в том, что появляется повод повозмущаться?

-5
Модерировать!
Даешь голосование по теме !!!

6
Голосуй, не голосуй - всё равно получишь ... решение собственника и редакции сайта. Потому как для всех кроме них - это халявная площадка для выражения своих мнений, а для них - кусок жизни и хлеба насущного.
Как решат - так и будет.
Пока что, это УНИКАЛЬНАЯ САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ тематическая площадка для свободного в рамках законодательства РФ, немодерируемого выражения взглядов, над которые не влияют (как правило) авторитетность и ангажированность участников.
Если будет введена модерация и/или скан паспорта в профиль и/или рекомендации аксакалов - он быстро потеряет и свою уникальность и свою саморегулируемость. Последствия возможны разные, вплоть до членских взносов (как в ФАР) для содержания сайта, но это уже будет совсем другая история.
Поэтому, я и предлагаю умникам, предлагающим вместо совершенствования существующих механизмов АВТОМАТИЧЕСКОГО саморегулирования ввести ручное управление путём модерирования:
- сделайте САМИ такой сайт и модерируйте там сколько сил хватит, пока мозоли не вырастут. А решать голосованием фактически судьбу сайта в которым мы все - гости, дело не честное. Потому как проводить эксперименты с чужой собственностью - неправильно.

4
oldchainik2 , все точно сформулировали, +1

1
Простой пополняемый фильтр на матерные выражения сильно упростит решение поднятой здесь проблемы.
А если дополнить правилом, что допустим было 50 или 100 попыток подряд писать с матом, то неумолимо наступает бан, то возможно никто потом эту проблему и не найдет.

-2
Vox populi, вообще любопытно! мнения делятся- отчего не узнать большинство?

4
to lsls : взгляните на реплику MytyaAnt. Вот почему мне кажется, что общественная модерация неэффективна. Большинство здесь ничего не должно решать, мне кажется. Вам же не приходит в голову решать гоосованием как организовать страховку. В группе новичков это решает опытный инструктор.

4
дело в том, что "профессиональные" темы редко нуждаются в модерации - там обычно все по делу. Даже когда доходит до свары (как например в теме Квадрата ака В.Н. про поведение в лавине), то причина не сколько в содержании, сколько в манере поведения.

Исключение - обсуждение НС, где порой эмоции превалируют над попытками анализа. И то как правило +/- там расставляются достаточно адекватно. Помнится, одной начитанной барышне :) пришлось трижды регистрироваться.

Основные драки идут по вполне общечеловеческим темам - и не факт, что там МС будет компетентней значка.
ИМХО, ручная модерация нужна как "исключительная мера", и предложенный мной вариант (кнопка "пожаловаться") выглядит вполне в духе Риска

3
прочитал очередной коммент Чихло и понял, что Вы правы. Модерация нужна.

-46
Показать комментарий

4
Два дня читаю этот топик. Это самый вменяемый комент из всего обсуждения, как это ни парадоксально :D Все остальное напоминает диспут на тему " Что первым появилось: курица или яйцо?"

1
Вы специально появились здесь, чтобы проверить, действительно ли минусовая карма как-то влияет на возможность участвовать в дискуссиях?:))))

Гога, +2 к твоим сетованиям по поводу перспектив проекта:))

8
Сколько нужно иметь "минусов", чтобы этот персонаж пропал? Какое-то странное саморегулирование. Минусов у него за сотню, наверняка, а карма "-15". И он вещает и вещает. Тут вам и мат и антисемитизм. Весьма странный провокатор. Вечно живой. Как сами знаете, кто.

0
"Еcли звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..." (с) Маяковский


5
Который раз уже все это обсуждается? И какой результат?
Поймите, это КОММЕРЧЕСКИЙ сайт. Владельцу и редакции надо что-то есть. А для коммерческого успеха сайта важно число посетителей. И не любых, а из целевой аудитории. И пока оно не падает от хамства (а может даже и растет) - никто не будет вводить модерацию и прочие санкции.
Кто присутствовал при введении модерации на Mru - должен помнить, что перед этим там содержание ругани превысило содержание всего остального. С точки зрения рекламодателей сайт потерял смысл. А введение модерации обрушило посещаемость. Смысл не восстановился.
Поэтому здесь 77 раз отмерят, прежде чем ужесточать политику сайта, если об этом не "попросят" рекламодатели. Видимо пока рекламодателей все устраивает.
Тем более, что конкурентов у Риска нет. Если появится более "чистый" сайт с активно растущей посещаемостью - тогда будет необходимо реформироваться. Сейчас такого не видно.
И еще раз повторю. Общепринятый стиль общения в стране постепенно меняется. Привыкшим к старому стилю это может не нравиться. Но это факт. И те чей доход зависит от общения это хорошо понимают.

2
что-то вы слишком плохо думаете о редакторах и владельцах Риска (что они ориентируются на деньги и рекламу, а не читателей).
ИМХО, это такое же оскорбление, как в посте Абрамова, только без мата и сформулировано более красиво, чем у Чихло. типа вы тут бабки зашибаете на нас альпинистах, хотя могли бы...

1
Если не получать прибыли от сайта, то чем им платить программистам, хостерам и т.д.? Что им самим кушать? Вы готовы платить за вход на сайт? Тогда можно будет выставлять им требования читателей. Или Вы можете найти спонсора, который все будет оплачивать и требовать только выполнения требований читателей?

0
++ на Mru - должен помнить, что перед этим там содержание ругани превысило содержание всего остального. С точки зрения рекламодателей сайт потерял смысл. А введение модерации обрушило посещаемость.++
Мру я перестал посещать именно из-за мата

8
Кого то очень сильно возмущает мат, кому то не нравятся "посторонние" разговоры о Макаревиче,
Других реклама возмущает.
Сейчас вот прочел с удивлением что человека сильно раздражает Редфокс и Гоген- могу еще понять Редфокс, но причем тут Гоген?
Человек пишет немного, по делу и интересно- нет же, раздражает.Почему- а хз.
Ну казалось бы, не нравится - не читай, это не устав который солдат учить обязан.
Ан нет, не нравится, противно, злюсь плююсь но читаю.
Удивительно...

Подумал, если здесь реализовать все наши хотелки и "не нравится" от сайта останется унылое серое болотце,
маленькое и высыхающее.

Я такие варианты видел уже.

3
Прошу пардона... замечали, как временами минусаторы убивают любой диалог и заражают треды офтопом, разборками, подозрениями? Я так думаю, что в этом есть хороший простор для троллинга. Комменты должны минусоваться для борьбы с явным флудом, офтопом, а не в качестве инструмента дискуссий, особенно на тему "кто тут хуже всех" и так далее, во что оно все и превращается по факту. Живые примеры еще не стерлись из сознания публики. Вот бы сделать одну из двух вещей. При выставлении оценок их максимальное количество ограничить кармочкой (тогда ананимы-клоны оценщики будут просто неспособны гадить) или как-то смотреть "за" и "против" по отдельности при оценке коммента, например, в виде соотношения величин. 50% "за" это слишком жесткое условие для выживания коммента в дискуссионном треде. Большинство бывает-таки субъективно, а прав в нем каждый по-своему и это не говорит о том, чья точка зрения лучше. К тому же, если минусаторы могут действовать сообща, то плюсовать друзей у нас считается детским садом, да и нормальные люди не будут этим заниматься. Поэтому, по факту, во время дискуссии на живые темы минусов нередко "раздается" больше и они тогда становятся менее информативными по сравнению с плюсами в информационном плане. 30% и то не всегда обеспечит возможность высказать нечто новое для аудитории. Прошу других математиков высказаться.

А за матюги и остальное в этом роде надо автоматом камент скрывать, модер для этого не нужен. Также за слово "тра.ание", здесь же не посиделки.

2
>менее информативными по сравнению с плюсами в информационном плане

:))) прошу прощения за словоблудие. сам себя посмешил.

-8
Показать комментарий

2
жалеть
*******
может, любить в честь Весны?

-4
До свидания или нья.,Все это стриптиз души...Надо ходить и делать

1
Ну в общем, да, проблема созрела уже давно. Самое забавное, что у админов все данные есть - плюсы, минусы, карма, статистика, сообщения, почтовые адреса. Наверное, можно придумать оценочный механизм.

Ещё одно решение - запретить регистрацию аккаунтов с одинаковым адресом почты. Сколько почтовых адресов у тролей? Вряд ли много.
Ещё можно было бы сделать кнопочку "Фу, мат!", аналогичную спаму. И, наверное, модератор нужен.

0
Запрет на регистрацию нового ника с того же мэйла есть 100 лет. Регистрация нового адреса на mail.ru - меньше 5 минут.

14
Стоило уехать, а тут такое обсуждение!
Отвечу на все вопросы сразу - мы готовим Риск к обновлению, точнее работаем над созданием нового Риска, с учетом предложений активных пользователей и всего наработанного опыта.
Основной принцип - отсутствие модерации, будет соблюден. Но нас ожидает ряд перемен, который должен отграничить возможности троллей, спамеров и прочей интернет-нечести, плюс к новым возможностям. Процесс создания и написания нового сайта не быстрый, так что первые новости появятся к осени. Спасибо всем за поддержку и неравнодушие!

3
Ребятки, пока вы там родите новый движок, тут читатели устанут от матов и уйдут на более культурные страницы бескрайнего интернета.
Есть стратегия развития, а есть необходимость реагировать на уже возникшие опасные обстоятельства.
Без автоматической модерации мата дальше жить нельзя, делать ее все равно надо, поэтому чем раньше, тем лучше.
Написание фильтра - максимум неделя, отладить его до вполне рабочего состояния - еще дня 3.
Встроить в логику разворота ленты комментариев - добавить вызов проверки фильтром внутри условного оператора. А лучше в момент отправки коммента с фильтром проверить текст и сразу решить : есть или нет мат, в мусор его или в ленту, пополнять счетчик до БАНа или отложить, показать комментатору фигу или поблагодарить за культуру речи. Если при записи матокомменты отсеиваются, то при каждом развороте их всех не надо делать проверки на каждом - движок работать будет быстрее.
Первые две недели тролли побесятся, потом пропадут. До осени выловите случайные глюки и ошибки и уже готовый фильтр встроите в новый движок.

-2
Блин, первое нормальное рабочее предложение по теме!
Правда, с БАНами и счетчиками имхо перебор, но это поправимо.


2
На сайте finance.ua давно работает автоматический фильтр мата и грубых ругательных слов. Но некоторые фанаты ругательств обходят его, заменяя одну букву, делая пробел и т.п. Хотя, надо признать, что в общем стало чище.


6
Мои 5 копеек. Я - за модерацию, и неоднократно высказывался на эту тему. Причина такая: есть много возможностей привнести конструктив без негатива, а деструктив нам вроде как не нужен. Даже о том, что конкретный человек поступил неправильно, можно сказать по-разному.
Знаю стопицот форумов, где участники занимаются куда менее яркими профессиями, но общаются спокойнее, чем в иных обсуждениях на риске. К идее деанонимизации отношусь неоднозначно, анонимы - отличный показатель температуры по больнице.

Концепция "риска" до сих пор не сформулирована, либо является тайной, либо, что скорее всего, очевидна для авторов и не обнародуется, потому как мысль "больше народу - больше денег на рекламе" не сильно вдохновительна для масс . Без концепции трудно придумать "правильные" правила поведения. Мат может иметь оправдания. Обнародование плохих поступков других людей может иметь оправдания (вспомните "черные списки" из любой области). Анти- и просто реклама могут иметь оправдания. Треш в каментах может иметь оправдания - если целью сайта являются соревнования в словесных баталиях и привлечение острых на язык энтузиастов. Пока не сформулирован вектор и дана полная свобода, будет ровно так, как происходит в обществе любого профиля: много слов, мало дел, много мнений, мало профессионализма, подверженность некомпетентным, но популистским мнениям, победа наиболее красноречивых и т.д. и т.п. И, как в любом среднестатистическом сообществе, профессионалов будет мало и они будут молчать, и настроением сообщества будут править эмоции и другие вещи. По кр. мере несколько человек из мне знакомых неплохих альпинистов сюда перестали ходить либо совсем, либо почти перестали. На данный момент к "риску" стоит относиться как к просто популярному сообществу людей, увлекающихся альпинизмом, а не профресурсу, и не стоит _ожидать_ компетентности, уважительности, тактичности. Мы в итоге имеем демократию, то есть - власть большинства. Тоже вариант, но см. характеристики выше. И это также означает, что ты со своей годной мыслью будешь в проигрыше, если не умеешь красиво говорить.

Из общих проблем риска мне видится проблемой неумение или нежелание некоторых участников общаться конструктивно, без перехода на поливание говном. Кажется, эти люди не до конца понимают, что эти высказывания _в любом случае_ оставят негативное впечатление об авторе, даже если он заявил "даешь мир во всем мире, ебать войну!". Конструктив - это желание объективно улучшить ситуацию, а не обязательно построить дом. И если идет склока, можно конструктивно промолчать или конструктивным спокойным тоном заявить о прекращении диалога, но вот когда читаешь бесконечные язвительные треды, хочется тапком придавить обоих... :(

Я лично хотел бы видеть "риск" профессиональным ресурсом. Места для трындежа в интернете - лопатой не разгребешь, и не исключено, что очень скоро кто-то захочет сделать площадку для таких общений - благо, как это ныне говорят, запрос в обществе созрел. Перечислить опытных альпинистов, которые свалили отсюда или не надо? Риск, помните, как мгновенно это случилось на маунтине?

-35
Показать комментарий

2
++На данный момент к "риску" стоит относиться как к просто популярному сообществу людей, увлекающихся альпинизмом, а не профресурсу, и не стоит _ожидать_ компетентности, уважительности, тактичности.++
Уже не первый раз в этой ветке о риске говорится как о альпинистском сообществе.
Администрация ресурса формулирует иначе:
"Аудитория проекта — активные, молодые душой и телом люди, увлекающиеся экстремальными видами спорта, работники спортивной индустрии, производители и потребители товаров и услуг для спорта, активного отдыха."
Позиционирование ресурса именно как альпинистского - это проявление неуважения к представителям других видов активного отдыха, которых здесь тоже немало.
Не вижу в такой демонстрации ничего конструктивного.

-26
Показать комментарий

-23
Показать комментарий

0
А вот это дельная мысль - группировать материалы по видам.
Но если оценивать все то, что уже набралось в базе сайта, то большая часть конечно относится к альпинизму (просто восхождения, сборы, высотные экспедиции) и сопутствующим ему видам : скалолазание и ледолазание(больше зимой), скайраннинг, потом немного горного туризма, а других видов экстремального спорта исчезающе мало. Альпинизм и близкие ему темы топят в массе событий другие виды.
Если же поднимать наверх менее представленные сейчас виды спорта, то утонет (слегка) альпинизм и это может породить переформатирование аудитории и опять возникнет проблема матов, троллей, прочей грязи и культурной несовместимости посетителей.

-2
Естественно, не собирался "неуважать" адептов других видов спорта, просто риск для меня лично был интереснее, более профессиональнее и конкструктивнее, что ли, именно по части альпинизма. В той фразе я подчеркивал скорее уровень компетентности, а не конкретный вид спорта.
Ну, раз текущая ситуация вписывается в заявленный формат... то и ладно. Меня, по большому счету, все эти разбороки и анонимы не парят, читать не мешают, а мнение о людях вполне себе создают. Просто градус адеквата становится меньше, всего-то, да и народ (Павленко, Веденин, др) потихоньку валит.

-2
++Ну, раз текущая ситуация вписывается в заявленный формат..++
Этого я не сказал. Модерация нужна, причем независимо от уровня профессионализма участников. Кстати, я тут припоминаю неслабые срачи с недопустимыми личными выпадами, где с каждой стороны был как минимум кмс. Но тут важно не слишком увлечься и не перегнуть в другую сторону.
Посмотрим, что администрация к осени придумает.


7
Ой ну не рассказывай тут сказки Дима, новоявленные клоны явно то ли дроваловская игрушка, то ли бегемот резвится. Вальнули с сайта и самозабвенно срут на вентилятор.


-1
У меня на форуме "домашней сети" есть ветка "флуд", туда выносятся разборки модератором, а чаще самими участниками, весьма полезная вещь: и разборка идёт и кому не интересно не читает. Тут оказывается тоже есть: http://www.risk.ru/users/skvoznik/18789/ , только видать народ забыл (не знал) об этом, я вот не знал.

1
У меня появилась еще одна идея, откуда могло взяться это чихло. Кто-то из тех, кого возмущает бардак на сайте, специально регит клонов-хамов, чтобы вынудить редакцию наконец ужесточить политику и ввести жесткую премодерацию. Для этого его клоны будут обновляться после каждого бана и внешне бессмысленно хамить в темах, где предполагается большое число посетителей. Поливать рекламодателей, хамить популярным личностям. Короче, создавать нетерпимую обстановку. На следующей стадии их будет не один и они будут переругиваться. Проверим. Поскольку породить нового клона намного быстрее и легче, чем убить его - это стандартный и эффективный способ вызвать серьезное общее возмущение политикой сайта и добиться ее смены. При приложении достаточных усилий редакция встанет перед выбором - лишиться целевой аудитории или наступить себе на горло и ввести цензуру. Кстати, во времена предсмертной агонии форума Мру такие попытки там, кажется, предпринимались. Я даже прикинул, кто мог бы попытаться сейчас здесь такой метод применить. Есть варианты.
Кстати, пробный шар был еще зимой. Ник не помню, но стиль был тот же. И через мат явно проглядывает четкое понимание, куда лучше бить, и очень серьезная подкованность в тематике сайта.

0
меня появилась еще одна идея, откуда могло взяться это чихло. Кто-то из тех, кого возмущает бардак на сайте, специально регит клонов-хамов, чтобы вынудить редакцию наконец ужесточить политику.
******

похоже.

1
и это так естественно. Процесс развития болезни в организме: сначала болезнь, потом паразиты-грибы, и если с этим ниче не делать, то ппц. А че, я понимаю таких клонов. Тока завалить сайт еще проще: зачем в каментах гадить, бери да пиши посты с порнухой раз в час, а лучше - сделай прогу для этого. Хотите свободы? Получите. До сих пор, хоть уже много лет, уровень приличия держится за счет неплохого контента и людей, а также немногочисленности посетителей, но эта парадигма не вечна.

-1
Нет, обычный спам не вызовет такого эффекта. К нему народ уже привык в почте.


-1
а смысл - потешить свое самолюбие? или устроить революцию на Риске - ради всеобщего блага ессно?
потратив на это немало времени?
время - деньги
думаю, причины гораздо прозаичней (если конечно исходить из теории заговора :)

-1
Ну, все революции всегда делались ради общественного блага :-) Правда, обычно получались в результате либо деньги, либо власть, либо все вместе.
Может, и прозаичней, но уж больно похоже. А времени явно тратилось не очень много. Иначе чихлов бы уже были десятки. А технология развала форумов достаточно отработана.

-12
Показать комментарий

-22
Показать комментарий

1
а может некоторым пора показать свою ,,удаль,, на скалах - в горах - далее по списку... Выйти так сказать из интернета???
Ну и писать представляясь не никами... Героев хотят знать в лицо !!!

11
С одной стороны, манера изложения своего мнения пользователем Anvar и Anvarchuhlo отвратительна. С другой стороны, если отвлечься от эмоций, его высказывания трудно опровергнуть с позиции логики. Может кто-то попытается это сделать, не вступая в диалог с ним? По сути его высказываний трудно найти убедительные логические контраргументы, приводящие по шахматной терминологии к мату (шахматному).
Вообще, участники обсуждения, которые прямолинейно и цинично высказывают свою точку зрения, не дают форуму превратиться в единообразное застойное болото, но с оговоркой, что должна быть мера приличия.

4
троллинг - на то и троллинг, что "трудно опровергнуть с позиции логики". Используются приемы, когда текст (форма или содержание) легко вызывает протест, но не так просто обосновать, в чем тут лажа. Результат троллинга - вместо дискуссиии получается срач, потому что способ подачи материалов таков, что люди начинают реагировать эмоционально, а не логически.

ИМХО, борьба с троллями одна - минус не вступая в дискуссию (тем более что движок Риска позволяет это делать) . тогда жирный троль легко превращается в несколько серых строчек в комментариях :)

в случае Anvarа имеется как минимум совершенно уродское изложение своей мысли (умышленно или человек по другому не умеет - пох) - в минус, пока не научится разговаривать. Безотносительно содержания поста.
При том что по сути с вопросами к 7Вершин я согласен... но мне фиолетово - хожу сам.

0
Опровергать историческое и экономическое невежество Анвара - глупо. Его антисемитизм, судя по постам, носит религиозный, догматический характер. Логически спорить с религиозными убеждениями смешно.)

2
Вообще, участники обсуждения, которые прямолинейно и цинично высказывают свою точку зрения, не дают форуму превратиться в единообразное застойное болото, но с оговоркой, что должна быть мера приличия.
*****

+1

Насчет логики не согласен, скорей, напротив, никакой логики,типично Шариковские сопли и вопли .

Цель бизнеса- деньги, если люди готовы столько платить, пусть платят.
Это просто такой сектор рынка, ориентированный на обеспеченных клиентов.

Не думаю, что кто то продаст обручальное колечко жены, чтоб сходить на Эверест за 40 тысяч долларов.

Если есть люди, готовые платить по 40. глупо было бы брать по 30. :)

0
Обратимся к мудрой древности.При дворе зачем то держали шута,не глупого.Он мог говорить все.Его терпели.Может и Риску подумать о такой форме?

-1
Если бы не матюки, Чихлу бы спасибо сказать должны были бы за помощь в выборе/невыборе фирмы. Но не сказали бы все равно. Сама форма спора - то, что людей тут редкостно раздражает. Вот как быть с этим. Поменять что-то в голове у самого себя? Это все медленный процесс, пройдет время, пока до всех дойдет, что на публичной площадке спорить нормально. И ведь придется аргументировать, а не просто жать на минуса, а это трудно, а не прореагировать нельзя.

0
Да не переделаете вы людей - большинство реагирует эмоционально, если с чем-то не согласны. Особенно если не очевидно, что именно вызывает несогласие, где ловушка.

Плюс оскорбительный способ (не только мат, общий тон - типа "я с ними не согласен - значит они мудаки... и вы все тоже, если со мной не согласны") подачи текста... с какой радости я буду вступать в разговор с человеком, который умышленно или нет пытается меня оскорбить... даже если мне глубоко пох все его ужимки.


1
Может, как вариант, дать возможность создавать темы без возможности комментиирования ? Ну что, спрашивается, коментировать в некрологе, ну или в сухом отчёте ?

-25
Показать комментарий

0
а че, молчать? нехрен.

4
Когда-то здесь была другая форма спора. Агрументы типа "Ты дурак" или "а какой у тебя разряд?" не употреблялись. Сейчас - сплошь и рядом. И что с этим моментом делать - неясно. Сказать что всякое чухло сильно мешает - не могу. Но беда в том, что к таким аргументам потихоньку начинают скатываться знакомые и уважаемые люди. И вот это - мешает.

6
а не прореагировать нельзя
Здесь, в электронном мире совершенно спокойно можно не реагировать.
И совесть не замучит, если на глазах у всех зверски будет растерзан любой персонаж.
Держать модератора, который будет воспитывать невоспитуемых глупо.
Это кусок работы - вычитывать все сообщения и удалять, что не понравилось.
Да и кто судьи?
Если вы слышите на улице мат (а здесь пишут матом все теже люди, что ходят по улицам), так он в одно ухо влетает, и оттуда же вылетает, не достигая сознания. Если человек пытается меня спросить на незнакомом языке, так этот язык тоже не достигает сознания. Чтобы получить ответ, ему придется выучить доступный язык. И никак иначе. Я не стану разговаривать с ним на его языке.
К каждому матерщиннику полицию не приставишь.
Но можно его игнорировать. И все. Пусть себе сотрясает воздух. Если он сумасшедший - его ничем не проймешь. Если есть капля мозгов - он выучит ваш язык и станет общаться так, как все. Если хочет общаться. Вот и весь метод.
Здесь, в электронном мире у вас есть модерация - минусик.
Вполне достаточная, в сумме с игнором.

0
На приличных ресурсах модер ничего не читает. Просто, когда ему стучат, он банит, если пациент озверел.

-4
Я вот знаю туристический форум где камент можно оставить без регистрации, а модерация сводится к размещению топика в нужной ветке. И вот что интересно: ни одного кипения говн. Может это по тому, что вся реклама в разделе "куплю/продам", и нет никакого пафоса и фалометрии? Народ задаёт вопросы и получает ответы, делиться опытом. Риск привлекателен для планктона уже самим названием "Риск!" - возбуждает. Здесь много полезной и интересной информации, для меня по крайней мере, только найти её трудно. А срачи помогают: смотришь профиль участников и кой-чего интересного попадается - однозначный плюс. )))

1
++Я вот знаю туристический форум++
Так дайте ссылку, какой форум, будем учиться на положительном примере. Я что-то не знаю такого форума, везде свои "тараканы."

-2
Боюсь сглазить.

-1
Я вот знаю туристический форум где камент можно оставить без регистрации, а модерация сводится к размещению топика в нужной ветке. И вот что интересно: ни одного кипения говн.

пример в студию... можно в личку, если стесняетесь :)
ибо я знаю только противоположные примеры: полная вседозволенность (отсутствие обратной связи) рано или поздно приводит к плачевным результатам.
Механизм - модерация, +\- и пр. - вопрос эфеективности, не более того.

-1
Наверное, не секрет, что популярность ресурса в большой степени зависит от небольшого количества людей - авторов наиболее интересных и полезных постов. Как правило, эти люди имеют высокое значение кармы. Может быть, стоит к оценке "минус" добавить вес, зависящий от кармы того, кто минусует? Например, (только для примера) за каждые 50 (100/40/30/25) единиц кармы добавлять еще один голос? Тогда человек, внесший большой вклад в популяризацию ресурса мог бы автоматически забанить того, кто нарушает правила общения, одним нажатием на кнопку с минусом.
Добавление в профиль пользователя информации о том, кто и как изменял его карму, позволит выявлять случаи использования этого механизма не по назначению.

-2
++Тогда человек, внесший большой вклад в популяризацию ресурса мог бы автоматически забанить того, кто нарушает правила общения, одним нажатием на кнопку с минусом.++
А Вы возьметесь поручиться за КАЖДОГО обладателя высокого рейтинга, что он не будет пользоваться такой возможностью просто для сведения счетов или потому, что сегодня он (а) встал(а) не с той ноги? Я бы не рискнул.
Или еще вариант. Как минимум один из обладателей высокого рейтинга не раз очень резко высказывался против "дилетантов на форуме." Ну и начнет методично "глушить" всех, у кого меньше 1р альп.
Опасную Вы меру предлагаете, прямо "ящик Пандоры". :)

-1
Да ерунда это всё. Если б это было нужно сайтовладельцу - уже давно была бы кнопка "Жалоба" на каждом сообщении.


2
А я не буду отстаивать свое предложение. Ключевые слова в нем - "может быть". Это одно из предложений для администрации. Но, какой-то механизм ограничений, соответствующих правилам форума, необходим. Свобода и независимость - это очень абстактные понятия. Хочешь быть независимым от других - ограничивай себя сам. А те, кто не считается с моралью и интересами других людей (и считает себя абсолютно свободным) - сталкиваются с тем, что их свободу ограничивают другие.
Справедливых правил, которые устроили бы всех не существует в принципе. Всегда будут издержки. Мне кажется, что в настоящий момент большую опасность для форума представляют участившиеся случаи вызывающего поведения некоторых участников. Часто, только что зарегистрировавшихся. Нецензурная лексика, откровенное хамство, демагогия, циничное пренебрежение правилами форума. И это опаснее, чем потенциальная возможность, что кто-то пострадает незаслуженно.
Кроме того, забанить предложенным мной способом можно только тех, у кого карма невысокая. Так что ваши опасения о взимоуничтожении уважаемых долгожителей форума напрасны. Сейчас, насколько я понимаю, автоматический бан получают за карму -20.


-3
" оккупировано клавиатурными альпинистами." - да, собственно, в Гималаях самый сенокос, а тут альпинисты пытаются покорить троллинг))))

0
Онлайн-альпинизм тоже нужен. Куда ж без него?

-2
Зря не прислушались к совету ввести небольшую абонентскую плату, к примеру, одну тысячу рублей в год))) Это положило бы конец г-ну в эфире. Злые - они ещё и жадные)))

20
ВСЕМ кто УЖЕ прошел Треккинг Вокруг Аннапурны!!!!
И кто пока не достиг в жизни ничего, кроме как научился УЖЕ ругаться матом и бескультурно выражаться, оскорбляя неизвестных им людей, посвящается!!!

Здравствуйте друзья!

Прочитал все.
Спасибо всем, кто принимал участие в дискуссии.
И за и против.
Таких страстей наверное давно не было на Риске.
Мы учтем все ваши пожелания, и будем работать еще лучше.
За деловые советы искреннее СПАСИБО!!!
Оскорбления и пустые обвинения в стяжательстве и ненависти к горам от неизвестных мне людей я не воспринял. Извините.

Если кто не знает:
Я в альпинизме с 1980 года. Не пропустил ни одного сезона за 31 год.
Я Мастер спорта по Альпинизму, Чемпион СССР, Многократный призер Чемпионатов России по альпинизму, Многократный Чемпион и призер Чемпионатов Москвы по Ледолазанию. 3-х кратный восходитель на Эверест.
- С 1991 года я работаю горным гидом. Это моя основная профессия уже 21 год.
Начинал в компании Пилигрим, которая здравствует и до сих пор. Я лично организовал более 100 спортивных и коммерческих экспедиций в различных уголках наше планеты на всех 7-ми континентах.
- В 2002 году я с коллективом придумал и создал на базе Альпиндустрии-тур, компанию "Команда приключений Альпиндустрия" был Директором и лидером "Команды приключений Альпиндустрия" вплоть до 2008 года.
- В 2008 году Я с Людмилой Коробешко создал фирму "Клуб 7 Вершин" которая успешно работает до сих пор.

Да, не скрою, что мы сейчас - ведущая компания в России на рынке Эктремального горного Туризма и Альпинизма.
Мы очень много работаем. У нас офис в Москве и 3 филиала, в Катманду, в Санкт - Петербурге и в Терсколе.
У нас 12 человек менеджеров, 8 очень профессиональных гидов, работающих постоянно, в основном все восходители на Эверест. У нас постоянная команда Шерпов 10 человек каждый из которых взошел на Эверест от 5 до 8 раз.
В год мы организуем более 50 программ на 7-ми континентах.
С нами ездит до 1000 человек в год в различные программы. И их мнение сильно отличается от мнения зачинщиков этого обсуждения.

Если все, что я написал кому то не нравится, я не виноват. Пусть организует что то своё. Тогда мы сможем пообщаться по существу.

Если кому на этом форуме интересно дальше ругаться - я не возражаю. Лично я больше не буду отвечать на реплики этого форума, так как
сейчас наша команда 11 участников, 4 гида и 14 Шерпов в АВС Эвереста на 6400м и вероятно завтра послезавтра мы выходим на штурм Эвереста.

У нас и правда есть отличный высокоскоростной спутниковый Интернет на высоте 6400м :) Такое есть тольк в 2-х экспедициях из 30.
Всем счастливо и удачи!

8
Саша, собаки лают, а караван идет) Удачи!

10
Александр!

У Вашего бизнеса нелёгкий хлеб. Как и в любом профессиональном деле.

Идите на Гору без лишнего бремени на сердце.

Удачной погоды и благополучного восхождения на Эверест!

Сожалею, что не знал о Вас, когда мои ножки ещё бегали!..

С искренним уважением к Вам и вашей команде!

Воропаев Виктор Иванович.

4
Александр, Людмила! Удачи и хорошей погоды! С уважением, один из членов Вашего клуба, пока только с тремя вершинами, но с надеждой на остальные.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru