Мели Емеля - твоя неделя

Пишет Kochurov, 13.05.2012 18:23

Прочитал "Мнение..."
гогена 19:51 10.05.2012
Полностью согласен с автором. Почитал комменты ниже... Есть одно конкретное предолжение, но о нём чуть ниже.
Когда я познакомился с сайтом "Риск", я представлял его этаким вечерним костром, у которого сидит масса интересного народа. Люди общаются. Можно узнать много нового, важного. Всё демократично, весело. Иногда узнаёшь тревожные или даже трагические новости. Но всё это в привычном тебе стиле общения.


Позднее я удивился так называемому флуду или трескотне ни о чём. Так и чёрт бы с ним, можно пропустить какие-то диалоги.
Но вот у "костра" стали раздаваться реплики из "кустов". Назавём их анонимами. Так бы и тоже , чёрт с ним.
Но реплик всё больше, они всё громче, они на мат перешли. Из за этих реплик уже потеряна нить разговора, от темы ушли, сидящие у костра иногда опускаются до уровня тех, из "кустов". Вы реально представляете сплочённую (хотя бы общими интересами) компанию у костра, которая будет игнорировать подобное поведение "из кустов" ? А ведь такие призывы встречаются, типа - они мне не мешают, жизнь теперь такая, никуда не денешься.
И вот в обсуждении заметки Гогена, да и в других заметках (постах) мысль "Не измениться такое на Риске - не буду его читать ( а значит и писать на него)." И так и будет, если админы не проснутся и не предпримут каких то мер. Мне лично будет жаль, если риск скатиться на уровень клоаки.

Предложение моё может не новое, не отслеживаю эту тему. Может я велосипед изобрёл. Смысл предложения:

комментируя я теряю по 1 баллу за каждый коммент из кармы.

. Как только карма уходит на минус - я теряю возможность комментировать. Желательно теряю в тот же момент, а не через час или через сутки. И тогда здоровая часть читателей Риска ( не сомневаюсь, что это большинство) быстро разберётся кто есть кто. Если я разместил полезный коммент, мне поставят + и я потерю балла из кармы наверстаю. И флуда будет меньше. И карма эта приобретёт реальный вес. Не знаю, насколько технически сложно осуществить такую "оплату коммента за счёт кармы", но мне представляется, что это многое бы решило.
А ещё слепые ники, без указания кто и откуда, мне лично не нравятся. Т.е. это "голос из кустов".
И не стал бы ничего писать, но вот комментарии к посту про Абрамова и 7 вершин зашкаливают. Приличные люди либо наводят порядок у "Костра", либо его покидают. Я за порядок без выкриков из "кустов"
В.Кочуров, г.Киров

150


Комментарии:
-34
Показать комментарий

5
Извините, ржал :)

3
Здорово! Зиновий Герд как-то говорил примерно такое: "Хочешь дать совет, клади пятерку" (это еще советскими)
Правда, новичкам придется кредит давать.
Скажем так: пусть к карме до 10 или до 20 каждую неделю автоматически добавляется по балу. Свыше этой цифры автоматически не добавляется ничего. Так новичек и напакостить много не сможет, но и будет у него возможность подняться, если что.

9
Я не понимаю почему нельзя просто "вырезать" нарыв? Никого же в юности не парила необходимость выдавливать угри? Ну выскочат на его месте новые, так туда-же их к дьяволу. Это не проблема. А проблема заключается в том, что если у костра (хотя я представлял себе не костер, а эдакий клуб для джентльменов) мне всякая шваль начнет плевать из кустов на ботинки - я уйду в другой клуб. Именно ЭТО я хотел сказать редакции. Но им параллельно. Я свои выводы сделал. Остальные сами себе "господа".

Всех благ.

-65
Показать комментарий

-64
Показать комментарий

3
Согласен с "непониманием" Гогена. Действительно, почему нельзя просто НЕ размещать сообщения с матюками. Или размещать, но матюки закрывать заливкой чёрного цвета.

Никому не придёт в голову снять штаны и нагадить возле костра. Потому как, реакция окружающих будет 100%-но предсказуемая.
А демагогия о «свободе от модерации», по сути, защищает разрушение общего достояния – среды РИСК-а. Грош цена добру, которое не защищается.

Кому нужна басня "Кот и повар"?

Кстати, не надо бы особо напирать на отсутствие модерации на РИСК-е.

15
Да, блин.... У меня тоже есть конкретное предложение. Реагировать на этих персонажей не надо. НИКАК! Сами тогда отвалятся. Психология такая. А если каждый мимо проходящий будет добавлять плевки в общий "котел", то все эти методы борьбы -- как мертвому припарка. Культурные же люди большинство...

P.S.: Я более, чем уверен, что у небезызвестного персонажа, который вызвал на себя столько внимания, что приходится писать подобные посты, сейчас ЧСВ просто зашкаливает. Не находите, что он этого не заслужил?)

Извините, если был резковат. Обидно, знаете ли, за державу)

5
именно - если троля не кормить, сдохнет сам.... от голода.

0
мне ни разу не странно что народ тянет на модерацию, такое у нас наследие. спасибо что озвучиваете альтернативные нормальные варианты.

-2
Ну, тот товарищ, что матерился, он явно альпинист(турист) и в теме, так что куда деваться? Такие вот тоже у костра бывают экземпляры

3
Да хоть папа римский. ) Увидели неадекватный пост - рожу кирпичом и пошкандыбали по своим делам. Даже если он не тролль, то явно не совсем вменяемый человек. Зачем вам с ним общаться?

28
Лично я буду читать Риск, пока на нем есть что читать :)
Очень похвально желание навести порядок, но ставшие регулярными посты на тему «как найти и обезвредить тролля» огорчают не меньше, чем сами тролли. ИМХО они наносят контенту сайта вред гораздо больший, чем парочка невоспитанных комментаторов.
Пожалуйста, давайте писать о приятном и интересном, а грубиянов в игнор!

3

а грубиянов в игнор


так нету игнора :(
Надо такую функцию добавить. Я считаю.
Уже есть "Игнор на один комментарий" это наши минусики
Надо еще "Игнор на весь пост"
и "Полный Игнор"
При наличии первого два других не добавят существенно ни размер базы данных ни нагрузку на сервер.

36
Кстати по поводу кармы, я вот ни разу не матерюсь, а карма в минусе, просто я поспорить лублу

17
не матерюсь, а карма в минусе,
***

плюсанул, не унывайте:)

43
володя, ты утопист. ну какая плата кармой??? где тут вечерний костер? демократично и весело???
на риске самый большой риск - это написать искренний коммент.
потому что здешнее сообщество к этому не готово. всем подай поприличнее погламурннее и неважно что это фальшивка. важно из этой ли ты стаи или из соседней.
и я во многом вижу горькую правду в словах анвара... и про слезливые соболезнования и про общественное ханжество... и про междусобойчики и про многое другое...
я не приемлю мат в прессе. но открывая риск с каждым днем хочется материться все больше...
здесьправит бал толпа.
недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...
и хоть бы один извинился когда выяснилось что она-таки аферистка...
здесь любят сопли. это не романтика у костра. и не мужественные люди готовые принять действительность как она есть. здесь будут бесконечные соболезнования. а вот дать нормальный разбор нс не дождешься. потому что погибший герой может оказаться полной бестолочью...

да - анвар груб. очень. но по мне так лучше грубость чем ханжество. и стая.
люди уходят с риска не из-за мата. а потому что здесь стало скучно и гадко. градус
недовольства на ресурсе растет.
и я вполне понимаю что кризис неизбежен.

-3
>недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...

Сегодня ехали вниз на станции "Московская" в Питере, дочка заметила, что станция метро находится неглубоко от поверхности. Я ей врать стал с умным видом, что ниже - озеро канализации залегает, которое подо всем городом расположено. Врал гладко, на мгновение сам поверил... Со стороны ребенка было признание моего авторитета. Но я его развеял. А вот эта Ваша "чистая вода" у меня с этим огромным озером и ассоциируется. Хамство и сплетни в огромном объеме, и морализаторство из тех же ртов. И все это бесполезное, еще слабо теплое, склизкое, смердящее, стекается под действием сил гравитации в отстойник умственных отходов, которые "свои" устроили на Риске, давя толпой "чужую", что как Вам как раз не нравится - классический "междусобойчик".

>здесь стало скучно и гадко

А это депрессия. Лечится походами в горы. На Говерлу слабо хотя бы или в Хибины?! Да, и проплюсовал Ваше нытье. Пусть видят, как человека колбасит.

-23
Показать комментарий


-2
Вода была не то чтобы чистая, но проточная.)


2
Во многом соглашусь с Вами, но все-таки не понимаю, что мешало Анвару изложить свою точку зрения без мата и грубостей? Русский язык, мне кажется, настолько богат, что вполне можно изъясняться нормальным языком. Хотя, соглашусь, что иногда очень хочется выругаться.

недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...
и хоть бы один извинился когда выяснилось что она-таки аферистка...


Выяснилось ли?

я не приемлю мат в прессе. но открывая риск с каждым днем хочется материться все больше...

Возникает вопрос, зачем же мы все открываем его?

-15
Показать комментарий

3
все-таки не понимаю, что мешало Анвару изложить свою точку зрения без мата и грубостей?
******

потому что если убрать мат и грубости, содержательно там останется голый ноль, ничего.

Как с точки зрения экономики, так и сточки зрения здравого смысла- все его претензии- полнейшая бессмыслица.
Они могли бы быть логичны в социалистической экономике, когда цены устанавливались указанием сверху или от себестоимости.

В нормальной экономике цены на такого рода услуги зависят только от баланса спроса и предложения, и никакого отношения к себестоимости не имеют.

Иными словами, если спрос вырастет, и можно будет брать за восхождение миллион долларов, это будет так же законно и справедливо, как это законно и справедливо при нынешних ценах.

поэтому для создания видимости справедливых претензий пришлось применить мат и словесный понос - иначе никак.:)

-10
Показать комментарий

-1
"А давайте сделаем проще - пусть Абрамов или кто-нибудь из его подручных распишет нам ценобразование"

Вот я и спросила примерно о том же в той теме. Старалась спокойно, не наезжая, не реагируя на грубость и ругань. И пока никто не ответил. Видимо, надо ждать Абрамова.

13
есть предложение абрамова с его ценообразованием по всем топикам не размазывать.

4
Напишите мне в личку свой адрес и номер телефона, я вам распишу про ценообразование.


9
вообще-то, за первый свой пост вы получили плюсик... и не один. А за последующие - как-то больше наоборот.
и дело не в том, что Абрамов тут "священная корова"

что я стал разговаривать грубо. А как еще? У меня нет времени на то...

ну то есть написать ...надцать матерных постов или переругиваться с Никитой-как-там-его время есть. Типа, мат - железный аргумент? как по мне - скорее показатель не умения излагать свои мысли.
на грубость обязательно ответить грубостью? не приходило в голову, что асиметричный ответ более эффективен?

мой совет - сделать паузу и немного помолчать. глядишь, и жизнь наладится :)


3
Таки прямо выяснилось, что сучка и аферистка? И что военный - нормальный мужик? Смею усомниться в обоих случаях. Извините.

2
некоторые граждане и мавроди до сих пор аферистом не считают. все доказательств не хватает им...
хороший же был дядя - проценты им платил пока мог...


3
Таки прямо выяснилось
***

женщины смотрят на мир глазами тигра- кругом либо добыча, либо конкуренты :))

-1
+5!

-1
О! Появился, друг сердешный.) Ну, понеслась...)))

3
Еще лет десять назад я был участником экспедиции на Эверест с севера через одну уваж. непальскую фирму, за 5000$ долларов с полным сервисом в базлаге и АВС, тоесть минимум. Было вполне терпимо!Сейчас цены меньще 10-12 т.$ близко нет!!! Все дорожает понимаю, но что завтра будет из-за фирм и фирмачек котрые будут пытаться подтянуться к ценам, которые уже почти диктуют т.н. клубы и туроператоры у нас и в мире? Нас удивляет и раздражает цена за вход в нацпарк Эльбруса, это только начало! Клиенты кто? 95% случайные искатели приключений, с деньгами, заехал на Эльбрус на ратраке, потом, Эверест три шерпа кислород 4 литра в минуту с сев.седла до вершины и все, домой в офис басни рассказывать как он был крут!!! В горы наверно уже и не поедет, а зачем, в глазах обывателей уже маааастер спорта по альпинизму конечно! Потом еще пяток уваж. джентельменов, с деньгами конечно, тоже захочет на Эверест желательно сразу, ну может сначало монблан и 7-ми дневные ускоренные курсы альпинистов. и тд. так что друзья кто отдал этому прекрасному образу жизни в горах лет 20-30, хотите прикоснуться к мечте? Милости просим за кредитом!

-3
Анвар, Вы сторонник справедливой, плановой, сталинской цены? Сторонник перекрестного субсидирования?
Разве не заслуживает уважения то, что человек, умеющий восходить на Эверест, продает свое знание другим людям, помогает им осуществить мечту, прожить еще одну жизнь - альпинистскую?
Кстати, он имеет полное право оценить свою работу так, как считает нужным. И скорректировать эту оценку может только рыночная конкуренция, а не чьи-то капризы.
Если коррекцией начинает заниматься какой-нибудь Анвар или бюрократы, что в принципе практически одно и то же, - жди построения плановой советской экономики с ее свинарниками, Чернобылями и самыми большими в мире ЭВМ.) Анвар, а ведь Вы - Homo Soveticus.

-30
Показать комментарий

5
Шпило 1, включение в себестоимость Бляяяааа является марксистским изобретением. Оно же неявно ввело в ценообразование категорию Халява. Если Вы знаете себестоимость муки, дрожжей и воды, то какого бесссааа Вы покупаете хлеб в магазине?)))

-28
Показать комментарий

-5
При Сталине происходила инфляция заработной платы и мельчание людей? Абсолютно с Вами согласна.

5
Разве не заслуживает уважения то, что человек, умеющий восходить на Эверест, продает свое знание другим людям, помогает им осуществить мечту, прожить еще одну жизнь - альпинистскую?

На мой взгляд, огромного уважения заслуживают, например, тренеры альпклубов, которые практически бесплатно дают знания многим людям, которые бесплатно тратят свое время на тренировки новичков и лекции, чтобы разъяснить новичкам те или иные вещи.
А то, что делает Абрамов - это, по-моему, всего лишь бизнес. Да, наверное, люди могут уважать его как успешного бизнесмена. Но никакого отношения к "помощи людям осуществить мечту" это, мне кажется, не имеет.

-2
Тренеры должны быть выборочно бескорыстны. Но для того, чтобы делать выбор, кому помогать на коммерческой основе, а кого обучать бесплатно, тренер должен обладать капиталом.
Разве Абрамов, который дает работу своим сотрудникам и кормит свою семью, виноват в том , что талантливые российские тренеры не обладают необходимыми ресурсами?
Может быть виноват все-таки номенклатурный капитализм, мешающий свободному предпринимательству и инициативе, созданию конкурентной среды, заставляющей Абрамовых снижать цены?


4
похоже все тут пациенты... кто в фею верит кто в карму и романтический костер... кто трек обсчитывает.. клоны размножаются...
пойду полечусь... вино у меня хорошее есть.
спокойной ночи всем.

-5
толпа.
недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...
и хоть бы один извинился когда выяснилось что она-таки аферистка...


Елены Вы с ними знакомы и хорошо их знаете?

-12
Показать комментарий

2
Все более и более интересно, кто реальный стоит за всеми этими шпило, чихло, мурло?

-24
Показать комментарий

6
я.
***
головка от ...


7
привет всем.. не смог смолчать ...ко всем тем , кто считает чужие деньги.. не хотие к Абрамому - организуйтесь сами, идите к другим, не идите совсем... есть "пятерочка", а есть "азбука вкуса" и есть картошка на рубевке по 500р за 1 кг.... о чем разговор??? половина комментов ни очем..Абрамов создал систему для тех,кто не имеет времени и не считает деньги на это времяпровождение... вот и всеюю удобно.. и за это платят.. или вы хотите сказать всем им, что есть дешевле и вас дурят..я думаю, что с эти ваши "открытия"клиентам Абрамова и не нужны... Вы хотите все экономить,ВПЕРЕД!! и не нужно про ценообразование. прибыль, расходы.... не нужно не берите.... ЦЕНА ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЬ НЕОБХОДИМОСТИ. К мАРКС... так что на каждый товар - есть свой клиент.. Спасибо..

-38
Показать комментарий

2
Ну тут то одни профессоры собрались!
Убила фраза "А давайте сделаем проще - пусть Абрамов или кто-нибудь из его подручных распишет нам ценобразование"
А давайте Абрамовича попросим расписать его ценообразование на нефть.
Или лучше Мера Москвы попросим расписать ценообразование на квартиры в Москве.
А лучше всех их вместе взятых попросим отчитываться у всех идиотов которые пишут здесь. Вот тогда наступит коммунизм, в отдельно взятом форуме!
Тут долбоебов больше чем нормальных людей! И Риск - одна большая помойка!
Удаляюсь с сайта пока местные "умные" или "полуумные" не заклевали как обычно!


-17
Показать комментарий

0
кстати.. модератор.. удалите, пожалуйта мат...как-то не красиво.. жадные люди до чужих денег и идей еще матерятся..

-39
Показать комментарий

1
да...и не злитесь уже ...остынте, по сторонам посмотрите... куда вы вообще попали. может форумом ошиблись? это не авто ру....просто вы так и ничего и не поняли и , думаю, не достигли..и не достигните... добрее нужно быть к людям . И как-то и реагировать не хочется даже на эти оскорбления.. сайт не тот.. не хотелось бы что бы на этой площадке опускались то такого уровня общения..

4
Все более и более интересно, кто реальный стоит за всеми этими шпило, чихло, мурло?
Зачем Вам в лицо знать парнокопытных?
Они от этого умнее не станут, Вы тоже...
Лечь, поспать интереснее.

6
Ну, уж... Тот, кто их всех генерит - явно совсем не дурак. И своей цели он пока успешно добивается.

1
И своей цели он пока успешно добивается.
***

да. кинули хорька в курятник.

Не велись бы на этот бред, ничего бы не было.

2
Теперь их уже трое синергистов)) мирка, ласка, фейка. More drama!:)

-4
С Миркой незнаком вообще, с Феей познакомился куда позже, чем решил вступиться за нее в другом посте. Так что мимо кассы. Я уж думал, что не наткнусь тут, совершенно случайно, на этот всплеск запоздалых эмоций, на махание кулаками после драки, в которой вроде все закончилось цивилизованно, на рационализирование чувств от дамы, которой мне пришлось тут оппонировать, "я люблю откровенность-значит грубость если она откровенна-это просто такая откровенность-этот человек мне не нравится-мои грубые слова допустимы-это просто откровенность-значит можно и нужно (это же откровенность) говорить слова сучка аферистка и так далее". Это даже не тянет на нормальную провокацию, просто что-то из дамы выпало наружу и запахло логикой школьника. Такое нравится? Примитивизм - штука тонкая. Непонятно, чем она цепляет, вроде же дешевка. Как дрянная водка с закуской из "пятерочки". А люди ведутся. Вроде не дураки. Другого за эту цену нет. Об этом и ругаются Гоген и Кочуров - потреблять высеры нельзя без вреда для психики. Аккуратнее с развлечениями. Негатив не проходит мимо.

-5
Нет, просто забавляет ваш спектакль. Ей Богу, чертовски забавно. Продолжайте;)

-6
Показать комментарий

1
Бывают некоторые - сами хамы,но у самих вымя, ну прямо такое нежное.((

3
Кто подскажет альпинистские или горные сайты, на которых общение по теме или просто интересная информация?

-5

0
просматриваю, но очень мало информации

1
Владимир, спасибо! Подобный механизм предусмотрен в новом Риске.

0
Главное всем нам до нового РИСКа дожить:)

0
Работа уже запущена, так что все доживем.)

-1
Даже стало интересно, как же Риск планирует избавиться от нас, анонимов? Какой такой механизм для этого предусмотрен? Потребуете заполнить анкету? Я представлюсь Ивановым Иваном Ивановичем из города Иваново. И будет нас таких "ивановых" тысяч 5. Или 10. И столько же Петровых. А программистам и редакции придется обеспечивать безопасное хранение наших персональных данных согласно законодательству.
Анонимность на Риске - единственный реальный механизм защиты от заочного хамства. И потому применялась, применяется и будет применяться весьма широко. Или сайт загнется.

-4
А идея тратить карму на постинги и комменты и восполнять ее полученными плюсами и спасибами - очень хороша. Сразу видно несколько эффектов.
Постепенно люди станут писать только такие посты и комменты, за которые можно получить только плюсы. Те, кто спорит в комментариях, постепенно сами отомрут.
И люди станут объединяться в команды, которые будут ставить плюсы своим. Это будет необходимо - в одиночку не выживешь. Кстати, для автоматизации этого процесса, кроме традиционных кнопок "+" и "-" , можно сделать еще кнопки "+ всем комментам этого автора" и такой же минус. Естественно, они должны действовать только на те комментарии, которые этот человек еще не плюсовал/минусовал.
Заодно отомрет привычка задавать вопросы, на которые мало кто знает ответ. Типа "у кого есть описание на такой-то маршрут?" А маршрут ходили 2 раза 50 лет назад и отчет не сохранился. Отвечать некому, спасибов нет, комментов - тоже. 1-2 таких вопроса и вопрошающий идет искать себе информацию куда-нибудь подальше.


2
Гм. Я не против права на анонимность, но не понимаю, почему "Анонимность на Риске - единственный реальный механизм защиты от заочного хамства. И потому применялась, применяется и будет применяться весьма широко. Или сайт загнется". Всегда на всех сетевых площадках всё пишу под своим настоящим именем. Временами в ответ хамят. Ну и что? Если я считаю нужным, важным, разумным, полезным... (нужное подчеркнуть :)) что-то сказать, то я это скажу, и никакой потребности в анонимности не чувствую.

1
А можно сделать регистрацию по инвайтам, как на Хабре.

4
Думаю могут сделать и так -
С 21 марта 2012 года, то есть с сегодняшнего дня, регистрация новых пользователей на сайте "Мой Город 66" будет производится только по инвайтам (приглашениям).
Инвайты будут получать все пользователи сайта с кармой выше "-1". По 3 штуки в месяц.
У кого карма положительная, обратите внимание на новый пункт в меню Вашего профиля. Там уже появился пункт "Мои инвайты".

Зачем это надо?

Во-первых, это делается для блокирования свободной регистрации спамеров, а также бессмысленных регистраций, которые, как я вижу, присутствуют. Человек регистрируется и пропадает, не проявив никакую активность на сайте. Для чего это делать - для меня загадка. Почти все материалы сайта можно читать и без регистрации.

Во-вторых, сейчас, спустя 9 месяцев со дня открытия сайта, я вижу, что у нас с вами здесь собрался весьма неплохой коллектив. Хотелось чтобы и дальше так продолжалось. Если приглашения будут делаться уже существующими пользователями, то очень сильно снижается риск появления на сайте всевозможных троллей и другого неадеквата, провоцирующих ругань, ссоры и, как следствие, нарушение Правил.

Как отправить инвайт другу?

Очень просто!
Заходите в свой профиль, выбираете пункт "Мои инвайты". Если этого пункта нет, значит у Вас нет инвайтов, которые можно использовать (или они кончились или Ваша карма не позволяет их получать). В "Моих инвайтах" пишите адрес e-mail того, кого хотите пригласить и нажимаете "Отправить". Это всё. Ваш друг получит пришлашение с кодом доступа по "мылу".

Пользователи, у которых нет знакомых на этом сайте, смогут напрямую написать через форму обратной связи по ссылке "Контакты". Если человек действительно заинтересован присоединиться к сайту, он получит инвайт.

-3
на самом деле - карма ничего не показывает. Всем извстно, что часто минусуются " из принципа" или непопулярные мнения (но имеющие право на жизнь) или какой=то чел, который не нравится какому-то челу в независимости от написанного; из принципа". Для этого даж создаются тролль-ники.. именно для того, чтобы минусиков понаставить...
По моему надо давать возможность авторам модерировать комменты в собственной теме

7
Правильно! В обсуждении своего поста автор поста должен быть прав. Всегда! А то вдруг с ним кто-то спорить начнет, в ошибках уличать... Куда такое годится.

-4
в ответ можно сделать тему "несогласных".. Какая будет популярнее- та и будет наверху.
Но темы должны модерироваться от хамства.
если у Риска нет волонтеров-модераторов или штатных, то единственный способ - позволять модерировать авторам тем.
Если автор темы будет слишкомсердствовать с модерацией, то в ней никто писать не будет и тема "канет в лету".
Грамотная модерация - тема популярна и наверху.


3
Раз уж на то пошло, выскажусь здесь. Иногда совершенно не понимаю логики простановки минусов. Читаешь, видишь ну совершенно нормальный коммент, без мата, без всяких там угроз, без навязывания мнения, а минусов очень много. Думаешь, почему? За что? Что не понравилось тем, кто минусует? Не согласны по каким-то причинам - выскажитесь. Но ставить просто минусы... Какое-то чувство не очень приятное, типа исподтишка напакостил, ведь нельзя посмотреть, кто поставил минусы (я поэтому стараюсь не ставить минусы, а если, бывает, поставлю, то стараюсь писать мнение).
Я понимаю, что этот механизм в какой-то мере, может, помогает от неадекватных людей. Но зачастую, по-моему, больше вредит, чем помогает. И если будут приняты иные меры против спамеров и подобных им личностей, смысла в минусах я вообще не вижу.

2
Вы все перепутали! Плюсы-минусы - это в первую очередь инструменты повышения-понижения чужой кармы. Во вторую - инструмент скрытия-показа чужих комментариев. И только в третью - демонстрация согласия-несогласия. Так что для их выставления не так важно то, ЧТО написано, как то, КЕМ оно написано.

-3
Плюсы --минусы ничего не показывают. Это просто игра уже какая-то. Ибо часто исапользуют просто из принципа, а не по сути написанного. И ими как раз оень часто пользуются неадекватные. Ибо: как раз им и важны оценки и они не ленятся создавать дублируемые ники-акаунты ради "заминусовывания" других и "заплюсовывания"себя.

Странно, что вы тут так серьезно относитесь к этой игре "минусики-плюсики"

Да и ,как проверено мировой историей, весьма часто прав не тот, кто выражает массовое мнение

Оч часто заминусовываются нестандартные позиции, что тож неспособствует поиску истины и ведет к усредненности мозгомыслия)))
Оно вам надо?
Или " серость" -это то, к чему устремлены все усилия??


Вот что нужно, так это бан для тех, кто откровенно хамит. 3 бана- акаунт в черный список


3
Если бы можно было посмотреть ники тех, кто ставит "+" и "-", то тогда бы наверно ответственнее к этому относились и не ставили почем зря.

-2
а что вам скажут анонимные ники? Ответственность появится, если будут не ники, а реальные Имя-Фамилия.., но сайт на это не пойдет, разумеется


22
ВСЕМ кто УЖЕ прошел Треккинг Вокруг Аннапурны!!!!
И кто не достиг в жизни ничего, кроме как научился УЖЕ ругать матом и бескультурно выражаться, оскорбляя неизвестных им людей, посвящается!!!

Здравствуйте друзья!

Прочитал все.
Спасибо всем, кто принимал участие в дискуссии.
И за и против.
Таких страстей наверное давно не было на Риске.
Мы учтем все ваши пожелания, и будем работать еще лучше.
За деловые советы искреннее СПАСИБО!!!
Оскорбления и пустые обвинения в стяжательстве и ненависти к горам от неизвестных мне людей я не воспринял. Извините.

Если кто не знает:
Я в альпинизме с 1980 года. Не пропустил ни одного сезона за 31 год.
Я Мастер спорта по Альпинизму, Чемпион СССР, Многократный призер Чемпионатов России по альпинизму, Многократный Чемпион и призер Чемпионатов Москвы по Ледолазанию. 3-х кратный восходитель на Эверест.
- С 1991 года я работаю горным гидом. Это моя основная профессия уже 21 год.
Начинал в компании Пилигрим, которая здравствует и до сих пор. Я лично организовал более 100 спортивных и коммерческих экспедиций в различных уголках наше планеты на всех 7-ми континентах.
- В 2002 году я с коллективом придумал и создал на базе Альпиндустрии-тур, компанию "Команда приключений Альпиндустрия" был Директором и лидером "Команды приключений Альпиндустрия" вплоть до 2008 года.
- В 2008 году Я с Людмилой Коробешко создал фирму "Клуб 7 Вершин" которая успешно работает до сих пор.

Да, не скрою, что мы сейчас - ведущая компания в России на рынке Эктремального горного Туризма и Альпинизма.
Мы очень много работаем. У нас офис в Москве и 3 филиала, в Катманду, в Санкт - Петербурге и в Терсколе.
У нас 12 человек менеджеров, 8 очень профессиональных гидов, работающих постоянно, в основном все восходители на Эверест. У нас постоянная команда Шерпов 10 человек каждый из которых взошел на Эверест от 5 до 8 раз.
В год мы организуем более 50 программ на 7-ми континентах.
С нами ездит до 1000 человек в год в различные программы. И их мнение сильно отличается от мнения зачинщиков этого обсуждения.

Если все, что я написал кому то не нравится, я не виноват. Пусть организует что то своё. Тогда мы сможем пообщаться по существу.

Если кому на этом форуме интересно дальше ругаться - я не возражаю. Лично я больше не буду отвечать на реплики этого форума, так как
сейчас наша команда 11 участников, 4 гида и 14 Шерпов в АВС Эвереста на 6400м и вероятно завтра послезавтра мы выходим на штурм Эвереста.

У нас и правда есть отличный высокоскоростной спутниковый Интернет на высоте 6400м :) Такое есть тольк в 2-х экспедициях из 30.
Всем счастливо и удачи!

6
Хорошей погоды и удачи вам!

-28
Показать комментарий

-19
Показать комментарий

-24
Показать комментарий

-26
Показать комментарий


5
Прошло чуть более суток, как написал я сей опус. Мне не очень хотелось это делать, но написал. Потому что перестала нравится атмосфера на сайте. Сайт нравится, а атмосфера нет.
150 комментов. О чём? Считать лень, но по прикидке процентов 15 по теме или близко к ней.
Может я тему плохо объяснил? Или она не актуальна?
Мне не нравится: 1) пустой трёп, 2) хамство, 3) анонимность авторов, которые позволяют себе трёп и хамство. Есть и другие моменты, но и этого достаточно.
Для того, чтоб эти вещи уменьшить, предложил, как один из инструментов - за каждый коммент вычитать 1 балл (или 0,5 балла - это частности) из кармы.
Что это даёт:
а) комментирующие будут меньше трепаться просто так. В личке ради бога, но зачем все должны следить, например, за развитием темы "можно ли обращаться на Вы к собеседнику в переписке", здесь не про это разговор. Ну тут ещё похмыкать можно над грамотностью и образованием. Но когда в теме о февральской трагедии на Эльбрусе все (родные и друзья прежде всего) ждали результата поиска третьего участника, Дениса, ловили каждое новое сообщение, а в комментах к данному посту пошёл трёп о чём угодно - ну как таких назвать? Таким нужна площадка просто потрепаться ( да и ладно, мели Емеля), но надо же помнить - о чём тема данного поста!
б) новоявленные мессии с различными отклонениями или обострениями не смогут долго вещать и хамить. У них эта самая карма (сам я на неё раньше не обращал внимания) быстро закончится. А предложение-то остаётся -если карма в минусе, то комментировать нельзя. Для начала на неделю, предположим. Ну и смысл в карме этой появляется. Карма - это одобрение читателями Риска действий автора, выраженное в числовой форме.
При этом я не призываю к модерации админами, сами читатели всё сделают. Ах, тут целые кланы и стаи, они засудят невиновных! Если так будет, значит я не на том сайте оказался. Но тут ведь вот ещё дело в чём. Наверняка количество читающих гораздо больше, чем количество пишущих. И результаты голосовалки в этой теме меня как то обнадёживают.
Ну и про анонимность. Думаю это главная причина появления комментов, вызывающих чувство гадливости. Как бы ни был хорош журнал, кто бы из достойных людей в нём не печатался с великолепными публикациями, но если перелистывая страницы оттуда вдруг будут выпадать фекалии, читатель перестанет в журнал заглядывать.
Почти всё. Оператор - не оратор.
Спасибо админам, что ответили. Спасибо Лене Лалетиной за утописта, но это определение меня пугает и не устраивает- впереди новый сезон по Белому морю.

1
Еще раз извиняюсь за комментарий не по теме поста, ну не ожидал я, что так все повернется, не хотел ей богу. В другом месте участников флуда забанили бы на неделю, а ветку бы стерли. Очевидно, что механизм риска мягко говоря не совершенен.

12
На мой взгляд, у Вас присутствует ошибка в самом корне рассуждения.
Риск исходно создавался не как информационный ресурс, а как площадка для общения. И до сих пор именно таковой является. И вся политика сайта заточена именно под общение. И именно поэтому пока что все предложения прикрутить к нему серьезный информационный компонент игнорировались. Потому что могли помешать общению.
А если изменилась атмосфера площадки для общения, значит, изменилась сама атмосфера общения, изменились люди.
Если при этом резко ужесточить политику, подгоняя ее под информационный ресурс, функция площадки для общения перестанет работать. А функция информационного ресурса не появится. Сайт умрет. Зачем это редакции? Если в журнале не будет фекалий, но останется только оглавление предыдущих номеров и реклама - такой журнал и Вам не понравится.
А проблемы, которые волнуют Вас (и не только Вас) - флуд, стаи, хамство и т.д. - это именно проблемы общения. То есть проблемы людей, а не сайта.

-1
Я согласен с Вами. Без общения сайт моментально потеряет свою популярность. Но не вижу в своём предложении препятствий для общения нормальных людей. Я лишь за появление механизма, уменьшающего тот самый флуд и хамство.


0
...- флуд, стаи, хамство и т.д. - это именно проблемы общения. То есть проблемы людей, а не сайта."

Когда эти люди переносят свой стиль общения на сайт, это становится проблемой сайта. : (


2
++комментирующие будут меньше трепаться просто так. В личке ради бога, но зачем все должны следить, например, за развитием темы "можно ли обращаться на Вы к собеседнику в переписке", здесь не про это разговор.++
Это для Вас обсуждение, как писать грамотно, -"треп просто так", а кому-то хочется разобраться. И в теме, посвященной общению на форуме, этот вопрос вполне уместен.
Раз кого-то раздражает обращение на "Вы" - почему не пояснить, чем оно вызвано?
Если бы была тема "Разбор НС" или "Организация страховки" - тогда действительно неуместно. А тут-то что? Идею ТС в первых постах оценили и затронули другие смежные вопросы. Постов про "Вы" и "вы" получилось многовато, но и людей с разным мнением тоже немало, поэтому и не затухло после пары реплик.

-1
Еще можно сказать, что данное обсуждение, как постепенно выясняется, вполне соответствует названию темы.

12
" А проблемы, которые волнуют Вас (и не только Вас) - флуд, стаи, хамство и т.д. - это именно проблемы общения. То есть проблемы людей, а не сайта."


Очень хорошо сформулировано!

Доброжелательность к оппоненту, уважение чужого мнения (которое, реально, кажется редкостной чушью...), понимание неуместности посторонних обсуждений - все это нужно воспитывать и культивировать.
На сайте есть все необходимые возможности, нужно их использовать, а не придумывать новые "волшебные" средства, которые сами, без нас, сделают нам хорошо.

Терпимее надо относиться к чужим высказываниям, даже если они "ни в какие ворота не лезут" и вызывают в Вашей душе яростный протест! Поставьте "минус" и читайте дальше.
Для этого и анонимность, чтобы заслуги и регалии не заслоняли смысл слов. В Интернете все равны и не надо, чтобы "некоторые были равнее"...
Если человек заслуженный тренер и чемпион, то его заслуги очень важны при разработке положений о соревнованиях, правил совершения восхождений, программ работы школы, в общем, в практических делах.
Но его мнение, отношение к чему-либо, его ценности, представления, интересы ничуть не более важны, чем мнение новичка, только вступившего в нашу семью "горопроходимцев". Тем более, что со временем этот неуклюжий новичок (с дурацкими, на наш взгляд, комментами) может стать таким же чемпионом или даже более великим, а постаревший мэтр будет с удовольствием с ним общаться и узнавать новости.

Если же говорить о мате и других неприятных вещах - пишите в личку, делайте комментарии, напоминайте, что Вам это неприятно, что здесь это непринято. В горах тоже такие типы бывают, но постепенно отсеиваются.
И как Вы себе представляете автоматический бан мата? Насколько я понимаю, это нужно сделать словарь матерных выражений... Значит, мы хотим быть чистыми, для этого пусть кто-то окунется в дерьмо. Надо с виртуальным матом бороться так же, как и с реальным.

0
Для этого и анонимность, чтобы заслуги и регалии не заслоняли смысл слов.

А разве в неанонимных словах смысл (или его отсутствие :)) увидеть настолько сложнее, чем в анонимных?

Если человек заслуженный тренер и чемпион, то его заслуги очень важны при разработке положений о соревнованиях, правил совершения восхождений, программ работы школы, в общем, в практических делах.
Но его мнение, отношение к чему-либо, его ценности, представления, интересы ничуть не более важны, чем мнение новичка, только вступившего в нашу семью "горопроходимцев".


Во многих случаях вполне согласен (хотя, кстати, не во всех: например, мнение о снаряжении более важно, когда его высказывает человек, пару десятков лет им пользующийся). Сам вообще ни разу не альпинист, а в походы хожу достаточно простые. Но, будучи, по идее, в положении того самого "новичка, разговаривающего с великими (ну, в том числе :))", и при этом вообще не собирающегося стать "таким же чемпионом или даже более великим", по-прежнему не понимаю, почему смысл слов хоть моих, хоть моих великих собеседников будет яснее, если никто из нас не будет "знать, кто говорит со мной"(C)БГ :).

0
Комментарий удалён, так как был случайно помещён не к тому посту.

2
Предлагаю запретить ругаться матом ( безбожно банить за любое ненормативное слово), т.е. Использовать слова ненормативной лексики, а также слова прямо или косвенно зашифрованные, запиканные и т д.
Современный человек с 10 классами образования вполне может выразить даже примитивную мысль без матюков.

Я больше чем уверен, что в обычной жизни мало кто позволяет себе ругаться матом в общественных местах при женщинах и детях, а если даже это и случается, то расценивается окружающими, как признак невоспитанности и, извините, быдла.

На каком основании люди позволяют употреблять непотребные выражения, сообщество риска это по сути такое же общество, только обезличенное?

Если администрация риска запретит материться на системном уровне, то риск станет хоть чуть- чуть чище, может не станет меньше грязи в отношениях между собеседниками, то хотя бы форма выражения мыслей станет больше соответствовать культурному сообществу.

А, если честно, Риск уже давно стало не интересно читать.
В социальных сетях сейчас больше жизни, чем здесь! И администрация сообществ по интересам намного больше печется о стиле общения и не позволяет участникам многого, что позваленно на Риске.

Подумайте об этом.

Всех благ.

0
***Предлагаю запретить ругаться матом
...
А, если честно, Риск уже давно стало не интересно читать.
***
Конструктив и тут же откровенное признание.:-)
Ну хорошо. Допустим спляшет редакция под Вашу дудку. Но Вы то, уже давно заскучавший субъект, всё равно уйдёте в социальные сети? И...?
Ваша скука естественный психологический процесс, и это проблема только для Вас, а не для редакции. Нас таких - иногда скучающих тысячи. Но при этом в Риск приходят всё новые и новые пользователи для которых это всё ново. Риск не меняется. Меняемся мы в Риске.
Подумайте об этом.

6
Совсем меня с этим местоимением запутали. Вот, если написать "Вы" перед [цензура] [цензура] [цензура]... Что это будет означать? То, что имеется ввиду только тот, к кому обращаются или то, что его уважают больше других? А если строчными буквами? То, что его уважают, как и всех остальных или то, что имеется ввиду не только он, но и ближайший предок женского рода?
Подскажите, пожалуйста, форум лингвистов. Если здесь основное обсуждение посвящено правилам написания местоимения, то, может быть, там о горах пишут?

0
Риск это не только горы) А горы не обязательно риск.

1
Это не основное обсуждение. Полно постов о горах, читайте и наслаждайтесь. Здесь просто несколько человек зацепились по интересующему их вопросу после того, как основная тема поста выдохлась.Кому это неинтересно - зачем заходить?
Информации про горы в этой теме не было изначально.

0
Запутался , невозможно тут концов найти.:(

Может, это к лучшему?
Я только хотел напомнить, что в борьбе с рускем езыком надо продержаться до завтра.

так я загадал :))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru