Нужен ли нам такой альпинизм?

Пишет leonidmach, 15.05.2012 07:33

Нужен ли нам такой альпинизм? (соревнования в альпинизме, чемпионат москвы, альпиндустрия, венто, старт -1, скальный класс, малые горы, баск)

фото: Иван Ершов



Нужен ли нам такой альпинизм? (соревнования в альпинизме, чемпионат москвы, альпиндустрия, венто, старт -1, скальный класс, малые горы, баск)


6-го мая 2012года, в рамках Чемпионате г.Москвы по альпинизму в скальном классе «Малые Горы», связкой Каячев Александр - Большаков Дмитрий за 13 часов пройден маршрут «Уголок» на Морчеке. Маршрут является потенциально опасным ( участки ИТО до А4).
По мнению Александра Лавриненко, «Уголок» - сложнейший маршут на Морчеке - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1157

История вопроса:


Первопроход маршрута сделан связкой Шелхаков Алексей - Попов Дмитрий (Симферополь) в 2002 году( 6Б (5.10d, A4) )
В течении ряда лет, все попытки повторить «Уголок» были безуспешны.
И только в 2008 году Перевалов Максим в связке со своей женой Еленой совершили повторное прохождение маршрута.

Последующие три года «Уголок» не ходили. Третье прохождение состоялось в мае 2011 года в рамках Чемпионата Украины по Малым горам (Перевалов М.-Клебанский Вл.,Одесса).


В дальнейшем, маршрут был закрыт для очных соревнований Украины, как потенциально опасный…


«Уголок» ни разу не проходился за один день без промежуточной ночёвки.

6-го мая 2012года, рассказ очевидца:

Связка Каячев Александр - Большаков Дмитрий стартовала в 5.30 утра. Через час работы на ИТО, Каячев пролез половину первой веревки, встал на самостраховку, выбрал веревку, закрепил перила. После этого, сделав три свободные петли по 7 метров, полез соло.

В это время Большаков, вместо того, чтобы страховать напарника, лезет по перилам и выбивает крючья. Тоже самое, они проделывают и на второй веревке.

В конце второй веревки Каячев передвигается в основном на рельефных скайхуках, один из скайхуков скалывает рельеф – срыв. Пролетев семь метров, Александр повисает на якорном крюке, забитом в глухую щель, буквально на 5мм.

При этом, один из скайхуков, подстрахованный на развеску, разрывает петлю развески и все снаряжение, которое находиться на этой петле, улетает на землю. Кажется, восхождение пора прекращать, но азарт кружит голову, и связка продолжает эту безумную гонку.

На пятой веревке начинается небольшой дождь. Передвигаясь лазанием на гладком и скользком рельефе, Каячев снова срывается, пролетев метров шесть, повисает на фифе, оставленной на тонкой полочке в качестве страховки тремя метрами ниже...

В результате, в 18.30, связка все же выходит на вершину. Но ведь это лотерея - «Русская Рулетка»!

А если бы фифа спружинила и соскочила с полочки?
А если бы якорь на второй веревке, забитый на 5мм, вылетел?

Можно конечно все свалить на больные головы Каячева и Большакова, которые, очевидно, насмотрелись фильмов про Хуберов, Потеров и Хональдов, но…

Через день всё повторилось:


Связка Нилов Сергей - Головченко Дмитрий, поставлена в жесткие условия соревнований: или проиграть или пролезть этот же маршрут до шести часов вечера, вынуждена нестись по опасному маршруту еще с большей скоростью. На вершину бегут судьи с хронометрами - счет идет на минуты.

За пятнадцать минут до истечения контрольного времени связка выходит на вершину!
И вот это уже не оправдать больной головой участников, это тенденция! Опасная, я бы сказал, тенденция…
Укладывается ли такой спорт в рамки безопасного альпинизма? Этому ли нас учат альплагеря, инструктора и многочисленные учебники?
Такого ли Чемпионата хотели спонсоры - благотворители ФАиС Москвы?

Нужен ли нам такой альпинизм? (соревнования в альпинизме, чемпионат москвы, альпиндустрия, венто, старт -1, скальный класс, малые горы, баск)


Нужен ли нам такой альпинизм? (соревнования в альпинизме, чемпионат москвы, альпиндустрия, венто, старт -1, скальный класс, малые горы, баск)


Нужен ли нам такой альпинизм? (соревнования в альпинизме, чемпионат москвы, альпиндустрия, венто, старт -1, скальный класс, малые горы, баск)




Вопрос к уважаемым читателям Риска:

236


Комментарии:
11
За что и боролись...это подготовка к ЧМ

7
Не надо портить нашу песочницу, я прекрасно и ту и другую связку, И могу сказать с уверенностью что с безопасностью у них все было нормально. Вам не нужен ЧМ, а нам нужен. Вам не нужны разряды нам нужны, для вас альпинизм не спорт для нас спорт.

19
Да нет претензий к ребятам. Просто считаю, что официальные соревнования не игры в песочнице и должны обеспечивать высокий уровень безопасности участников, даже в ущерб "настоящести".
Всё просто:
На реальных восхождениях(вне соревнований) человек сам определяет свою степень риска.
На соревнованиях за это отвечают организаторы.


18
Тому кто это ходит - да, нужен!
Тем кто об этом мечтает - да, нужен!
А ,, объективная опасность,, - она вон и на Филатовой присутствует.... Что, тоже не ходить???

5
Мило написано. Может для начала фамилию очевидца в студию? Да, неплохо бы еще рассказ про то же самое непосредственных участников событий в этот пост добавить для объективности так сказать.

27
Молодцы мужики! Везет умелым. Альпинизм разный бывает.

3
Извините, поясните для тех, кто не в курсе.
Вот человек "сделав три свободные петли по 7 метров, полез соло".
Это противоречит правилам соревнований или нет?
Я правильно понимаю, что восхождение было совершено в соответствии с правилами соревнований, т.к. дисквалифицированы они не были?

3
Да уж, прикольно... До тех пор, пока не окажешься в ливадийской больничке

-4
"бы и кабы" не случилось,в итоге - победа.Молодцы!

3
Победителей не судят.Воля к победе должна быть в разумных пределах.Ребята должны получить оценку прохождения от тренера и сделать выводы.

26
А в чем истерика? Нормальная йосемитская тактика скоростных восхождений(читай Макнамару). Парень шел по системе Маэстри, второй чистил веревку. Это безопаснее на таких маршрутах(улетает только лидер).

59
В этом случае вопросс не к маршрутам(опасные или нет?), и не к альпинистам-они спортсмены и рубятся на полную. Вопрос к организаторам соревнования и к судьям. Если условия прохождения не регламентируются ничем кроме скорости, к участникам притензий не может быть-ИХ ВЫНУЖДАЮТ ТАК ходить. Проблема то решается легко. Раньше под каждой командой сидел судья соревнований, имеющий право не засчитать маршрут, снять бал с команды за стиль, прекратить движение команды по маршруту. И был прямой смысл не пренебрегать страховкой. Может дело именно в судействе?

43
Полностью согласен.
Я думаю, что вопрос вынесенный в название статьи "Нужен ли нам такой альпинизм?" - не совсем верен. Вопрос о том идти ли на объективно опасные маршруты, каждый решает в соответствии со своей технической подготовкой, развитостью "эго" и некоторыми индивидуальными особенностями очка. Я первый стану восхишаться тем, что они могут пройти, но .... я также считаю, что со стороны организаторов соревнований "стимулировать" людей, т.е подталкивать к прохождению объективно-опасных маршрутов (А4) - это преступление. По моему скромному мнению такие маршруты должны быть исключены из списка возможностей для соревнований, как это было сделано в Украине. Наверное, такие маршруты нужно ходить с "холодной головой", а не в состоямии аффекта, какое присутствует на соревновании.
Я намеренно ничего не говорю о страховке и стиле прохождения - просто не понимаю ничего в современнчой технике. Судя по тому, что доводилось читать это и есть то как ходят сегодня ТАКИЕ маршруты и рекордные восхождения. Но, повторюсь, - ставят рекорды в борьбе со временем и с самим собой, а не в борьбе с другой командой.
И последнее - я восхищаюсь тем, что мужики сделали, но говорить, что это НОРМАЛЬНОЕ хождение и НОРМАЛЬНАЯ страховка и что раз "правила не нарушены", то всё ОК, - это, простите, по моему мнению - глупость. Я очень не хотел бы читать как подобные "одобряльщики" будут скорбеть когда кто-то из их менее подготовленных друзей решит попробовать проделать тоже самое и ....

8
никто никого не вынуждает - спортсмены и организаторы обговаривают правила игры, а потом по ним играют. если в следующем году большинство выскажется за запрещение использования техники "соло", то вопрос отпадет сам собой.
лично мне кажется не очень нормальным так рисковать, но если человек чувствует себя готовым, почему бы и нет.

6
Кто сказал что страховка отсутствовала? Первый осуществлял свою страховку через Сайлент партнер.

0
А почему вы решили, что был Сайлент партнер? Может он использовал Солоист или Гри-гри?
Тащить такой утюг, как Сайлен партнер, вряд ли кому захочется, тем более на соревнованиях.

0
Синч-Транго лучше всего, я им всегда пользуюсь, во время одиночных лазаний по стенам. весит всего грам 80-100 примерно


0
Может потому, что написал этот пост тот, кто страховал

18
Однозначно для меня, что соревнования в таком стиле (и российские и украинские) проводимые как чемпионаты федераций не согласуются с правилами альпинизма, которые эти же федерации обязывают выполнять участников альпмероприятий.
Точно такая же петрушка была в Замин-Кароре. Собственно, авария там произошла но отделались все легким испугом.
Но ситуация вокруг аварии наглядно продемонстрировала слабость организации соревнований с точки зрения безопасности.
В Крыму рассчет на крымских спасателей. Но они ж не двужильные, читаем отчеты про майские здесь на Риске.
Сравнение стиля проведения Чемпионатов и Правила проведения альпмероприятий напоминает анекдот про Вовочку, который ночью проснулся чтобы сходить на горшок, прислушался к тому что происходит в спальне родителей и сказал "И это те люди, что запрещают мне ковыряться в носу!"

Реально, испытываю большое уважение к спортсменам и все меньше уважаю организаторов, которые сознательно подталкивают спортсменов к краю.

45
Забавный вопрос, вынесен в заголовок.

Нужен ли Вам такой альпинизм? Судя по статье - нет. Но это вам и решать. Присваивать ли за это места в чемпионатах? Не знаю, я - не судья, я почти не разбираюсь в спорте

Нужен ли Им такой альпинизм. Судя по всему - да. Женщину, религию, дорогу каждый выбирает по себе, а они, кажется, вполне состоявшиеся альпинисты, чтобы сделать этот выбор.

Нужен ли мне такой альпинизм? Я вряд ли буду ходить в таком стиле. Сам я еще не дорос до шестерок, когда я читаю заметки о таких восхождениях, я испытываю смешанные чувства. С одной стороны мне кажется лидер - совершенно безбашенный человек. Но, с другой стороны, так ходили, ходят и, наверное, будут ходить. Вспомните Хергиани, Месснера, Абалаковых, посмотрите на Дина Поттера и Стеф Девис. Посмотрите на столбистов.
Я точно буду читать о таких восхождениях, буду крутить пальцем у виска и восхищаться одновременно. Так что, наверное, - да.

Есть еще дети, матери, друзья, родные, близкие, в общем все те, по которым как раз и пройдется плугом их легкий стиль, если, не дай Бог, что... Но это ведь им и судить.

2
+100

0
Поддерживаю полностью

8
"рассказ очевидца", еще в собственном переложении. Субъективно.
"забитом в глухую щель, буквально на 5мм". Это откуда известно?
Много эмоций и какая-то истерика.

Мне такой альпинизм нужен. Спорт действительно высоких достижений, высочайшего мастерства, смелости, выносливости, силы и расчета.

Победителей не судят! Победители, призеры и участники - молодцы!

3
Серега меня тоже поразила такая точность, было бы еще круче если сказали, что якорь был забит на 4,9314 мм! Осталось узнать кто очевидец.... В любом случае парни молодцы и те и другие!!!

7
Было бы здорово, если бы автор был очевидцем.
А про организацию, проведение и судейство лучше спросить у участников.
Они - точно очевидцы.

15
Неправильно поставлен вопрос.
Я бы ответил такой альпинизм нужен, такие соревнования - нет.

0
Ещё одно обсуждение "альпинизм - это спорт или нет". 2 разных варианта ответов с подпунктами по каждому.
А по поводу описанного шоу(!), Леонид, мне понравилось))))

14
А что не так-то ?
Соло лидера, пока второй подгребает - нормальная практика на глухом ИТО.
Срыв на своих точках - тоже. Беготня на маршруте на соревнованиях - тем более.
Уверен, что парни прекрасно понимали , на что идут. Прошли быстро, безаварийно. Чего же боле ?
А насчёт объективной опасности стоит упомянуть тот факт, что на этом маршруте ещё никто не убился и не поломался. Чего не скажешь об объективно безопасной филатовке.

10
Восходители сами решают, нужен ли им такой альпинизм, такие маршруты и такие соревнования.
Раз этот пост написан - ответ однозначный: конечно нужен!

6
Это и есть альпинизм, а не техническое скалолазание. ИМХО.
Саша Каячев, как помню, расчетливый спортсмен, не говоря об опыте лазания, на авантюру не пойдет.
Молодцы ребята.

3
Как ярко описано! Браво. В некоторых местах описание деталей впечатляет.

13
Раз Каячев А. сохранил форму до таких лет, беспрерывно лазая и безаварийно,
то наверно у него с головой все в порядке!

17
Да. Хочу добавить, что ребята не только "насмотрелись фильмов про Хуберов, Потеров и Хональдов", но и наверняка тренировались не хуже них.

16
Тем более, что оба срыва сработала первая же точка страховки(как я понял)-это тоже показатель мастерства.

4
Согласен на все 100%

3
К сведению, про маршрут "Уголок"

Нижняя часть, первые две верёвки, до выхода на маршрут Кенсицкого (пункт после второй верёвки) - это маршрут "Вариант", пройденный И. Ершовым ещё в 80-х.

1
Да, это известный факт описан у первовосходителей.
Иван Ершов опередил свое время лет на двадцать.

1
Это другой маршрут совсем.

16
альпинизм может быть каким угодно-соло, вообще без веревки или на жумаре или еще как-то. восходитель сам в праве решать на какую долю риска он согласен.
с другой стороны, развивая соревновательное направление в альпинизме, уже давно забыта основная идея всей техники альпинизма-свести риск, связанный с нахождением в горах, к минимуму. конечно, грань между безопасным и опасным часто субъективна, но все же наши головные организациии типа фар рьяно выступают за безопасность- жетоны, современные инструктора, об, правила. но с другой стороны, эти же организации насождают идеи спорта в альпинизме. при этом не создавая возможность выигрывать без увеличения степени рискованности техники и тактики восхождения. можно ли это сделать? пока у меня нет готового ответа. но это поводод подумать о многом.
по идее, чемпионаты и всякие соревнования должны (или могли бы) задавать некий вектор развития. но пока лучшими считаются наглухо ито-маршруты, да еще и с кучей срывов и формальным нарушением правил горовосхождений(последние два утверждения сделаны на основании инфы из поста). в чем нарушение? фар не признает соло. в описанном примере имеет место работы без организации страховки партнером-это и есть соло. и не важно что это лишь часть восхождения была. нельзя быть немного беременной.
хотя ребята круты. я и сам бы использовал такую схему на глухом ито. но таком ли направлении должен развиваться альпинизм? или спортивный альпинизм? а может быть пора вообще забыть про соревновательный альпинизм? вопросов много.

2
Время нас рассудит.

6
Все вопросы к постановщикам. Спортсмены всегда будут ломить вперед. Раз московская ФАИС так нелюбит своих спортсменов, может ставить такие маршруты.

10
О соревнованиях ничего сказать не могу и не хочу - но не увидел в описанных схемах ничего особо экстраординарного или мега рискованного. Все так ходят подобные маршруты (ок, сорри за максимализм - не все, но многие). Это ничем не хуже и не лучше, скажем, свободного лазания. ИМХО, пусть цветут все цветы - к чему такой надрыв в речах топикстартера?
Ну и Саша с напарником - однозначно молодцы нереальные. =)

34
Нужно, как в гимнастике, ввести возрастные ограничения против Каячева. Сколько можно? Скачет, и скачет... :) А по поводу "нужно-не нужно", так это каждый решает сам. Я вот так не умею, поэтому жутко завидую.

8
Браво, Каячев!!!

Я видел, как он лазает, еще 30 лет назад. Честно говоря, он не сильно изменился с тех пор, разве что возмужал немного.

3
Ниче не пойму. Ну ладно новичкам все запрещают, перворазрядникам много чего запрещают. Туда не ходи, сюда не ходи, а то снег в башка попадет. Еще можно какие-то аргументы натянуть. Но тут-то на чемпионат собрались мастера. Вы им тоже хотите чего-нибудь запретить? Уж кто-кто, а эти люди имеют достаточно опыта чтобы оценить объективную опасность маршрута и выбрать адекватную тактику и степень риска. Оставьте людям простор для личной ответственности.

Ну и кагбэ вы хотели сорвенований? Так вот это какраз они когда судьям приходится бежать с секундомером к финишу.

2
Если бы я не начитался раньше о подобных экстримальных восхождениях, не стал бы я всей этой лабудой заниматься.

0
интересно было бы услышать коментарии самих участников, судей, постановщиков

4
По себе знаю, что добавление соревновательного аспекта повышает уровень допустимого риска в голове. Если идти один и тот же маршрут в рамках чемпионата или для себя, то скорости и риски будут разные - это пугает и останавливает от участия в чемпионатах.
Но это мои выводы, другие в полном праве делать другие выводы и ходить как им хочется.
Одно смущает в описании - и это не элементы соло и не суровое ИТО - что-то уж слишком много срывов. Все таки срыв это ЧП, не смотря на то что оба раза обошлось.

5
Мои поздравления ребятам
Особенно Саше Каячеву
Для советского альпинизма в рамках чемпионата СССР это норма
Там бывало на школе закладки из пенопласта применяли,
чтобы растояние 3-5 метров между крючьев соблюсти
А правильно или нет, это к судьям

38
Почему вообще действия мастеров спорта должны оценивать дилетанты и "клавиатурные" альпинисты?
Предлагаю всем, кто осуждает, в конце коммента писать свою квалификацию.
Например:
"Мне лично такой альпинизм не нужен!
Подпись: Вася Пупкин, в 1980г. у меня был 2 р. по альпинизму, сейчас лежу на диване."
Тогда все станет на свои места...

0
)))класс, поддерживаю..

3
поддерживаете, а квалификацию не пишете :)


1
=)) да ладно, и так все понятно... Но +1.

0
Паша, молодца! Хорошо сказал!

7
Квалификация в конце коммента может и будет провоцировать фразы типа "куда ты со своим разрядом лезешь ? тут мастера общаются!". К тому же это интернет. Что мне помешает написать о своём мастере спорта?

Вот комментарий выше:

* pitter75 00:38 16.05.2012 ответить
* Ну как у тебя поднимается язык о чем-то рассуждать? Ты как был никем и ничего не сделавшим, так и
* остался. Не стыдно под пятьдесят играть роль проститутки-шакала под ногами Шерхана?

Получается, что все, кто ниже МСМК - тихо молчать? Был никем, ничего не сделал. Кстати, пишет непонятно кто, то ли школьник, то ли МСМК, участнику форума с 2008-го года с кучей постов.

Ну и:
"Мне лично такой альпинизм (спортивный) не нужен!
Подпись: Майков Дмитрий, 1979г.р. У меня был 1 р. по альпинизму, сейчас лежу на диване."

6
По поводу твоей последней фразы...
Это конечно, твой выбор, Дима. Но мне лично жаль, что Днепропетровская ФА вот уже 7 лет упрямо отлеживается на диване (не выставляет команды на чемпионаты Украины, ну по крайней мере в пятерке лучших не замечены). А ведь традиции были... И уважаемый В.А., председатель областной федерации, когда занял этот пост, провозгласил о спортивной направленности, и даже пытался возрождать эти традиции. Какой же результат? Несколько человек в области, которые "ходят для себя" пятерки и ни одной шестерки за много лет?
Так вот, мое мнение конечно спорное, но я уверен, что не пройдя школу соревновательного альпинизма, молодой альпинист никогда не реалезует свой потенциал, не достигнет своего предела, не поймет, на что способен. Соревнования, точнее подготовка к ним, дает сильную мотивацию к совершенствованию, а "лазание для себя" - это фикция, оправдание собственной лени.


2
Ну это уж слишком строго! Разряды здесь ни при чем. У Хональда небось тоже нет разряда, что-ж он теперь и не имеет права коментнуть ситуацию. Должны писать все кто в теме и кому не безразлично развитие нашего альпинизма, и не важно какой у него разряд.

-7
Показать комментарий

7
Мне лично такой альпинизм нужен!
Подпись: Вася Пупкин, в 1980г. у меня был 2 р. по альпинизму, сейчас сижу на стуле.

-1
мы снова впереди планеты всей.значки,разряды,мастера все летают одинаково.а закон есть закон и его должны соблюдать все,а так анархия. что вот сейчас происходит в российском альпинизме.

3
Накануне Чемпионата Москвы "Малые Горы" 2012 года я опубликовал свою статью "Малые Горы 2011", как это было., где прямо и без обиняков высказал своё личное очень хорошее отношение к данному мероприятию. Организация прекрасная, судейство ответственное и объективное, уровень обеспечение безопасности максимальный. Тому Чемпионату я сам был очевидцем, в этом году пользовался проверенной, информацией. Моё мнение об организации чемпионата в этом году не изменилось - всё происходило на самом высоком уровне.

Целью данного поста было выявление отношение лектората к спортивности - к высшим достижениям в альпинизме. К сожалению, некоторые комментаторы не вполне в курсе технических особенностей данного вида активности. Некоторые, спасибо им за поддержку очень грамотно и по существу высказались.

Я уверен, что срыв первого на таком маршруте, как "Уголок" - рабочая ситуация. Маршрут вертикальтный - об рельеф не ударится, количество точек промежуточной страховки достаточно, станции надёжны. Я заявляю об этом с полной ответственностью, так как:

1.Лично знаком с Александром Каячевым с 1983 года и совершил с ним несколько интересных восхождений в Крыму.Сокол, Большой Карниз

2. Прошёл в своё время на Морчеке 3 маршрута, представляю общей характер рельефа.

Хочу поблагдарить всех, кто принял участие в обсуждении моего поста и извинится за некоторую провокационность вышеизложенного.

И наконец, моё мнение "Да, именно такой спортивный альпинизм нам нужен", другое дело, что в настоящий момент отсутвует схема и тациция альп соревнований для спортсменов массовых разрядов. Эту теме посвящены мои интервью с Сергеем Журавлёёвым, ранее опубликованые на страницах Риска: http://www.risk.ru/users/leonidmach/18671/ и http://www.risk.ru/users/leonidmach/19044/

Единственный момент, связанный с Чемпионатом Москвы 2012 года, который меня искрене опечалил изложен в Замечательном очерке А.Юркина про "Большие интриги": Никто из участников Чемпионата не пролез на школе 7А онсайт. Это очень жаль и говорит об уровне скальной подготовки сильнейших московских альпинистов.

5
Если так, какой смысл в этой голосовалке? И зачем эта провокация?

0
Уважаемый, Леонид, дайте, пожалуйста, ссылку на "Большие интриги" А.Юркина,
А то их чето нигде ни найти.

3
"Малые Горы и большие интриги" Пост опубликован на Бауроке и официальном сайте ФАиС Москвы.


8
Автор оч.глубоко законспирировал свою симпатию к "этому альпинизму")))

1
пияр?
если да то получилось :)

-4
Очень хороший пост и правильно спровоцированный вопрос.
Со своей стороны пожелаю московским альпинистам выйти из подполья, и начать участвовать в очных соревнованиях. А то время идет, комплекс растет, отвращение углубляется. Надо порвать порочные узы! Выйти на свободу!
"И братья мечь Вам отдадут"

19
Как только уровень судейства на Чемпионате России хотя бы приблизится к уровню Чемпионата Москвы,
так сразу и начнем.

А пока мы в своей песочнице поковыряемся, извините.

5
Очень поддерживаю мысль о том, что необходимо продумать схемы проведения альпсоревнований начального и среднего уровня. Примерно--скалолазание на рельефе с верхней-домбайские связки с верхней--крымские связки и.т.д. И только потом чемпионаты, по-собственно альпинизму. К примеру в этом году на ЧМ на Ягнобе, могут (имеют право без разряда) оказатся люди, без опыта каких бы то ни было соревнований .И именно таким отважным ребятам и нужен именно сегодня и сейчас(побыстрее) самый спортивный альпинизм. Хвала им и респект-они то молодцы. А потом стихи пишем. Уже для матерей.

-2
Так продумайте и проведите. Что мешает? )))

4
Так Юра ( gorbunov) и проводит. :) Только не в России, а в Казахстане. Приз В.Горбунова, к примеру, по технике альпинизма. Там и домбайские связки входят как один из видов.


-4
молодцы!
так держать!!!

30
Когда альпинизм состоит в том чтобы на гору-маршрут взгромоздится любым способом все средства хороши победители победили - сложность начинает ограничиваться безопасностью. Россия в этом вовсе не впереди планеты всей. Неслучайно американские категории ИТО А1-А5 напрямую привязаны к риску травмы или смерти при прохождении, и на мой взгляд вообще расчитаны на психически нездоровых людей или много травы. Поколение которое установило эти стандарты отличалось повышеной отмороженностью а не спортивностью, лазить там умели отдельные изгои-отшепенцы и круто считалось не боятся а не уметь.

Целенаправлено двигать спорт в этом направлении - на мой взгляд откровенная глупость. Альпинзм достаточно опасен по своей природе, дополнительные стимулы риска не нужны. Поломаные конечности нарушают тренировочный процесс.

С точки зрения спортивной гораздо интереснее было бы если бы ИТО штрафовалось или запрешалось, как на соревнованиях по скалолазанию, а безопасные срывы с лазания считались бы просто рабочим моментом в ключе "запорол онсайт". Лезть свободно - гораздо более интересный и спортивный вариант, и неспроста весь мир давно уже ориентируется именно на такой альпинизм. Давно - это лет 20, а то и 30. То что люди зовущие себя альпинистами не умеют в России лазить обычно - это не проблема, вот будет стимул подтянуться. Потом это правда фан и на самом деле круто. Слово "трэд" войдет в лексикон, перестанет всех пугать и станет нормой жизни каждого амбициозного альпиниста. На Марчеку лазаньем будут ходить все а не только Нефедовы, и писать об этом как о чем-то необычном никому в голову больше не придет.

Альпинизм по типу подвигов красноярцев с зимней долбежкой на 4810 конечно наверное круто, да вот только никто в остальном мире просто не поймет что это и зачем так мучать себя и гору. Ведь Маэстри уже давно все доказал.

5
Бугор тоже много ходит ИТО, другое дело что об этом меньше говорится у нас, у альпинизма изначально цель достичь вершины любым самым простым способом. Если человек может пройти свободным лазаньем молодец. Но в большинстве случаев для сложных маршрутов это исключение чем правило. И в большинстве случаев прохождение сложных маршрутов свободным лазаньем это насос. А насос это уже не то. Альпинизм в это чистый лист, онсайт. Ну и не забывайте про погодные условия. Если человек не долез до вершины 50м и началась непогода, то что?

0
ИТО забугор конечно ходят, но если чел уверенно лезет 6С чего ради ему понадибится насасывать? Ключи почти всегда короткие. А с таким уровнем лазания Мачомбо лезется вся кроме одной веревки насколько я понял? Известняк вообще очень хорошо лезется, приятная скала пока не отполировали.
Под лазание маршруты по другому делаются, это да - приходится вести линию по другому рельефу, болты бить иногда. Но опыт показывает что старая классика лезется вся, пусть с небольшими отклонениями от основной линии.

Речь то про соревы как двигатель прогресса, нет? Понадобится более сложная градация маршрутов по участкам чтобы учитывать "стиль" и не убивать маршруты с коротким ключом выше уровня команды, и более внимательное судейство чтобы это все посчитать, но еще есть спортивная честь - альпинисты вполне честные ребята и сами скажут если судьи недоглядели, ведь правда? Дождь намочил - ну не повезло, потерял балов на паре веревок корорые ИТОшил, на то и соревы. Успевайте до дождя.


1
Скажите честно, ребята, вы все тут, участники дисскуссии. Вы наивно верите, что ваши мнения учтут
при реформировании регламента стартов или определении набора трасс? Да все давно уж решено в светлых кабинетах о том, как и кем будет песня спета. Согласно купленным билетам, ребята, и никак иначе!я

5
К сожалению в очном классе я участвовал только один раз, сейчас третий сезон к сожалению пропускаю. Но от очного класса у меня стались самые лучшие впечатления. И мнения спортсменов учитываются, не во всем конечно но во многом. И над правилами работаю постоянно, на вскидку Олег Хвостенко, а он то еще спортсмен с очень большим опытом. Так что зря вы так. Каждому свое.

87
Доброго времени суток. Я Шелхаков Алексей, один из авторов "Уголка". Кроме того был под Морчекой во время этого восхождения (связки Каячева), и видел прохождение последней веревки. Ничего не могу сказать на счет технических подробностей про забитые еле еле якоря и фифы- просто этого снизу не видно, да и об этом было бы правильнее спросить Александра, - в конце концов если страховка выдержала, то какие к ней еще притензии. Только лирика. Видел срыв- ну да, было, но это рабочий момент. На нашей пятой веревке можно летать на большую глубину - там ровная плита, а в средней части есть трещина, там удается организовать нормальную страховку (по понятиям людей, идущих на такие маршруты) То есть - это нормальные закладки, нормально забитые якоря или любые другие крючья. Кстати, если кто не в курсе, маршрут делался без якорей и фиф,- просто тогда еще не овладела всеми эта якоремания. Так что - приятных полетов,- на 5 веревке это относительно безопасно, фактора 2 не будет (если долез до трещины). Про большое количество срывов говорили,- ну я все не видел, видел один (крайний). Так тогда как раз дождь пошел, причем довольно сильный хоть и короткий. Стена тут же почернела, трения нет. Как мне думается, эти срывы прямое следствие стиля Александра- хорошая лазательная подготовка, попытки накатывать, подшагивать и тп. Ну наверно правильнее было б его спросить. Там ведь изначально применено ИТО на коперхедах (пломбах), а на них какое лазание- чихнуть опасно. Но если все аккуратно, то без срывов. Теперь по существу. Нужен или нет "нам такой альпинизм"... Когда наш "Уголок" попал в украинский рейтинг (а оттуда в рейтинг чемпионата Москвы), я же перед этим давал описания и тд. Ну, мнение было такое, что лучше его на Малые горы не выставлять. Почему? Слишком хорошо знаю, что такое соревновательный азарт и соревновательная мотивация. Она изначально ставит человека в очень особую ситуацию. ТОлько вверх, да побыстрее, да любой ценой. Ты не спустишься, не отступишь, будешь бадаться до упора, потому что есть соперники, судьи, зрители. Да мало ли что еще. А надо чтобы только Ты и Гора. И ничего больше. Так этот маршрут и делался, для себя и ради совершенства. Вот когда тебя ничто не гонит вверх кроме собственного желания проверить свое мастерство, то тогда и отступить можно. Если не хватило сил или снаряга не та... Мало ли что. Отступить можно если ты свободен. А соревнование - вид не свободы. И ,кстати, опасный. Это не значит, что не надо соревноваться, надо конечно. Но только победа над другими- ничто. Победа над собой- все. Так что я б Уголок на будущее наверно убрал из рейтинга с какой угодно формулировкой. Хотите считать опасным - пусть будет опасным, не логичен - да пожалуйста. Не в формулировках дело. Достаточно историй на Самурае (Шаан-кая), что повторять это все сначала. Мое мнение - такие маршруты лучше лазать в рамках собственного желания. Я, например, только так теперь и лазаю.

4
Алексей, спасибо за комментарий.
Ты сформулировал очень продуманную и взвешенную точку зрения авторитетного зрелого мастера, против которой очень трудно, что либо возразить не рискуя своей репутаций.
В этом посте уже все устали и возражений скорей всего не последует, но точка зрения спорная. Сделай отдельный пост на тему: Соревнования - опасный вид не свободы.
Думаю найдутся достойные и веско аргументированные ответы...

5
Сразу видно- не юноша,но муж.
А может есть два разныз понятия. Альптнизм вообще, и спортивный альпинизм высших спортивных достижений. И если эти явления человеческой деятельности разделить, может и договоримся. Я конечно же не про Бухенвальд. Но КАЖДЫЙ имеет право получить от восхождения свое. Новичек-первую вершину(а инструктор,возможность такое подарить), разрядник-этап преодаления, а мастер------имеет право сам решать ,что ему от этого надо.Он(мастер) может быть это заслужил? Как думаете ДА?

1
Что ему от этого надо стоит задумываться всем и на всех этапах. Все же не на коклюшках плетем.

0
Ну что, народ, встаём с диванов? Каждый в поисках своей свободы/несвободы!
Мне лично несвободный альпинизм не нужен.
Подпись: Богословская Светлана. У меня БЫЛ 2 разряд, но давно потерялся среди ненужных вещей. Теперь сижу и читаю коменты в перерывах между поискам свободы.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru