Месснер: нужна ли инфраструктура в горах?

Пишет lalena, 16.05.2012 13:43

Месснер: нужна ли инфраструктура в горах? (Альпинизм)

В международном альпинистском сообществе никогда не смолкают споры о нарастании экспансии коммерческих экспедиций на Эверест другие восьмитысячники и связанных с этим сложностей для настоящих спортивных альпинистов.

Наши российские спортсмены еще в 2006 г во время экспедиции на Эверест с севера (рук. Н.Тотмянин) убедились, что маленькая спортивная группа оказывается в крайне невыгодном положении по сравнению с монстрами турсервиса, под которых заточено все – и поборы на провешивание маршрута, и предпочтения обязательного местного персонала (повара и проч). Об этих проблемах пишут часто, например, год назад был очень эмоциональный рассказ известной баскской альпинистки Эдурне Пасабан. Акула эверестовского туризма Рассел Брайс, насаждая через канал Дискавери картинки о бравых восходителях из своих экспедиций, создает определенно искаженную картину гималайского альпинизма в представлении обывателей, выставляя обычные обеспеченные трудом шерпов восхождения за "достижения альпинистов". Сегодня развернутый материал на эту тему опубликовала Тина Сьогрен в колонке главного редактора ExplorersWeb
На прошлой неделе в итальянском городе Больцано по инициативе Месснера прошел круглый стол, темой которого был вопрос, нужно ли развивать инфраструктуру в горах, делая их удобнее и удобнее для всевозможных категорий туристов… «мы наблюдаем исчезновение гордого племени независимых восходителей, признающих что альпинизм всегда связан с риском, и рискующих сделать невозможное…»


Райнхольд Месснер считает, что внимание СМИ надо переключить с вопроса «кто в альпинизме лучший, кто лезет правильным стилем и т.д.» на вопрос как можно защитить горы и кто должен взять ответственность за это. Гонка оборудования популярных маршрутов ради того, чтобы сделать их доступными и безопасными для всех, приводит к загрязнению и уничтожению природы. Например, на Эвересте ущерб в скором времени будет необратимым, предупредил Месснер.
Альпинистские клубы должны стать проводниками новой системы ценностей. Ответственность должна лежать и на СМИ.

Участники круглого стола Эрве Бармасс, Денис Урубко и другие ведущие альпинисты согласились, что продвижение инфраструктуры в горах должно быть прекращено. Всех, кто считает себя хорошим альпинистом, Месснер призвал решить, дороги ли ему горы в первозданном виде. Восхождения в горах сопряжены с риском, смысл восхождений в стремлении к преодолению естественных трудностей, «и только желание совершить невозможное делает нас по-настоящему живыми», - добавил Эрве Бармасс.


Оппоненты:
Как СМИ так и как самостоятельные альпинисты, у которых много друзей среди аутфиттеров, мы понимаем боль Месснера. И пустыни - а не только в горы – страдают из-за развития коммерции. И действительно, настоящие достижения классных альпинистов не попадают в широкие СМИ, давно купленные рекламодателями. Но что предлагает Месснер? Закрыть вершины для всех, кроме тех, кто готов тратить большую часть своей жизни и находит достаточно средств для восхождений на них?
Кроме того, коммерция в горах позволяет альпинистам (местным и иностранным) зарабатывать на жизнь своим мастерством, а обычные люди получают возможность настоящего приключения, которое для них является расширением их собственных возможностей.

В качестве компромисса было сформулировано предложение:
Выделить туристические маршруты, по одному на каждый 8000-к и два на Эверест (для обеих сторон). Провесить, снабдить кислородом, разделить работу и деньги. Минимизировать урон. И признать определенные достижения туристов.
Все остальные маршруты должны проходиться без гидов, носильщиков и кислорода.
Возможно, это не принесет существенных изменений. Но, по крайней мере, даст обеим сторонам возможность сосуществовать и возможно позволит СМИ более объективно давать информацию – где реальный альпинизм, а где всего лишь дорогой аттракцион…

237


Комментарии:
13
Участники круглого стола Эрве Бармасси, Денис Урубко и другие ведущие альпинисты согласились, что продвижение инфраструктуры в горах должно быть прекращено. Всех, кто считает себя хорошим альпинистом, Месснер призвал решить, дороги ли ему горы в первозданном виде.
*****

не считаю себя альпинистом ибо турыст.

тем не менее + 100500

Вот скоро в Северное Приэльбрусье дорогу протянут... тут ему и конец, будет то же свинство,
что и с юга.

6
к счастью, у Эльбруса есть ещё достаточно дикие запад и восток.. но надолго ли.. самое время провести черту

12
На майские проходили Джилысу, так там и сейчас такая помойка, что мой участник недоумевал, почему мы весь свой мусор уже несколько дней в мешочках тащим, а не выбрасываем в эти кучи, типа "здесь ведь и так уже горы, может подбросим наш мизер, чё тащить-то, если тут и так свалка?! Наши мешочки даже заметно не будет на фоне такого срача!". А что там бывает/будет летом, даже подумать боюсь (хотя и летом раньше видел)....
А свой мусор мы так и не оставили там. Вот бы все так делали, тогда бы и вопрос такой не возникал.
Я тоже не альпинист, а турист, но тоже против развития инфраструктуры в горах. Всё своё надо в горы носить и УНОСИТЬ с собой. Ну, если не всё, то столько, сколько возможно. Месснер, несомненно молодец, но давайте беречь не только 8-ми тысячники, но и все горы, горки, особенно свои родные.

15
Месснер хороший. :))
И слова говорит хорошие.

6
Не просто говорит хорошие слова, а "золотые" слова. Подход Месснера и его сотоварищей по горе к решению проблемы справедлив, ответственен и не ущемляет интерес сторон.

12
мне кажется что в России курс взят прямо противоположный.

2
будем надеется, что наши горы так и останутся чистыми!

2
надеется, что наши горы так и останутся чистыми!
******

они уже грязные.
местами до безобразия.


5
Ну я вот никогда не буду Урубко. И что теперь кто-то за круглым столом может решить куда мне ходить и как? Может мне надо бросить работу, ребенка, родителей и ходить пока мне не разрешат сдать экзамен на право пойти куда-то в Гималаях?
Мысль о том что не надо загрязнять правильна, но утопична. Надо как-то чистить. Брать деньги за это с экспедиций, еще как-то. Как и мысль, что коммерческие экспедиции запретят и деревни, начиная с Луклы переселят в Катманду. Если тока за счет Месснера)
И потом тут передергивается, много ли "туристов" на Даулагири, Шиша Пангме и многих других 8000+?

2
Не много, а просто немеряно. По сути большинство участников коммерческих экспедиций за исключением гидов конечно.

0
А можно какой-нибудь источник, цифры.
Я не спорю, предполагаю, на основе того, что не видел у известных РФ фирм таких предложений, да и отчетов не читал.
Мне видится, что есть несколько десятков популярных гор, а на остальных ажиотажа нет. Кто-то предлагает на пик Блока скажем туры?

2
нет - идите туда, куда позволяет ваша квалификация, физуха и пр. На Земле полно интересных мест за пределами списка 7Вершин :)

Тоже_не_Урубко

-4
Вот некоторое время назад, лет 200 - 300, в стране было плохо с транспортом и дорогами, и жизнь простого крестьянина ограничивалась соседним полем. Вот Вы, lsls, перестаньте пользоваться благами цивилизации, загрязняющими природу - авто, жд, авиа - и ходите везде только пешком, насколько физухи хватит. Мне кажется аналогия налицо.


0
интересно, с каким тезисом не согласны минусующие - с первым или со вторым? :)

10
Надо сделать так... Надо сделать этак...
Для чего? Что мы хотим получить в итоге? К какому результату мы стремимся?
Горы должны быть доступны для узкого круга избранных снобов?
Горы должны быть доступны для любого маргинала?

Нужно определиться с целями. А потом спорить о путях их достижения.

Только цели почему-то обсуждают редко, а дискутируют только о частностях.
Наверное так удобнее.

Может быть, чтобы сохранить горы в них никого не стоит пускать.
Или просто избавиться от стереотипов и вести себя на высоте 8000+ (да и на других высотах) также как у себя дома, т.е. не срать и заботиться об окружающих, как гостепреимный Хозяин, а не опровдывать низость тем, что на высоте другие понятия о морали.

Участники круглого стола Э. Бармасси, Денис Урубко и другие ведущие альпинисты, а также Р.Месснер правильно делают, что обращают внимание на проблемы окружающе среды. Но решение возможно найти только после определения целей.

На мой взгляд природу нужно оберегать, но она должна быть доступна широкому кругу людей.
В том числе и для тго, чтобы люди знали и ценили первозданность.
Иначе узкому кругу посвященных налогоплатильщики скажут, что сохранение природы - это ваши личные проблемы, а нам это не надо.
И будут искренны и правы. Природа будет никому не нужна.

11
природу нужно оберегать, но она должна быть доступна широкому кругу людей
доступна - это не значит, что на все вершины построить эскалаторы. вот о чём речь. в горах доступность должна обеспечиваться личной подготовкой, а не строительными работами

1
Почти согласен :)

Только давайте определимся с понятиями "доступность", "личная подготовка", а также "строительные работы" и "эксколатор".
А еще давайте определимся с тем, как мы видим эту Землю через 5, 25 и 125 лет, и с тем, что для этого надо сделать.

Пример: "виа-ферата" - это "экскалатор" или допустимый способ знакомства "неподготовленных" с горами?
Где, когда и зачем это возможно?


9
"в горах доступность должна обеспечиваться личной подготовкой, а не строительными работами". +++!

11
А как можно ограничить посещение Эвереста? Государствам - Непалу и Китаю, мега выгодны экспедиции. Шерпам и компаниям тоже супер выгодно. Никто сейчас уже не согласится на это. Точно так же как не согласятся сейчас перестать добывать нефть.
На Мак-Кинли сделано проще - вы должны вернуть весь мусор который вы с собой принесли, в том числе и отходы жизнедеятельности(твердые конечно). Жидкие вы обязаны сливать в строго определенных местах, по одному такому месту в каждом лагере.
В штатах это контролируют гиды. Если бы да кабы - на Эвересте сделали бы так же :)
А для спортсменов - и щас не проблема идти как они хотят, а сложности в организации должны только закалять
Чисто не там где не убирают, а там где не мусорят!

9
в этом круглом столе главным был пожалуй не вопрос мусора в горах (хотя он очень важен) а скорее защиты самостоятельных альпинистов не нуждающихся в услугах коммерческих экспедиций но желающих сходить классику. если на других восьмитысячниках проблема только начинает складываться, то на эвересте она уже давно в полный рост. в прошлогоднем дневнике Эдурне жизнь в базовом лагере напоминала сюжет фильма э. рязанова"гараж" - интриги, голосования, угрозы...
т.е. с нарастанием кол-ва коммерческих групп их коллективные интересы начинают сильно расходиться с интересами малых спортивных групп.

0
Думается что такие вопросы нужно решать на уровне государств Непала и Китая, или как минимум владельцев больших компаний коммерческих.
Просто могу сказать исходя из того что я видел на Ленина или Хане - там есть всегда полный пакет - клиенты с гидами и есть малый пакет - спортивные группы. Но и для тех и для других есть минимальный набор услуг которые люди платят. Документы, трансферы. И никто не мешает спортсменам и коммерческим клиентам там сосуществовать. У каждого своя свадьба :)

8
Раз уж мы не об мусоре а об инфраструктуре:
А давайте для начала защитим самостоятельных туристов, не желающих пользоваться услугами хижин в Альпах!
А то ведь, хош в поход по альпам- живи в хижинах! (а в некоторых еще и принудительно питайся!)
Или играй в индейцев на старости лет- палатку ставим как стемнеет, снимаем- как светлеет (типа у нас вынужденный бивуак)
Что ж Месснеры об этом молчат???!! Дайош в альпах скандинавские правила!!!

Если этот вопрос поднять- сразу скажут, что это единственный способ контроля на пресловутым мусором и за экологией в условиях перенаселенных альп в отличие от малозаселенной скандинавии.
И это обеспечение безопасности при массовом (действительно массовом!) горовосходительстве
И вообще, хижина это классно, сухо, тепло, ну, подумаешь, полтора десятка человек в одном помещении пердят всю ночь...
И как-то сколько народу с этой инфраструктуры кормятся...
И вообще, это НАШИ (их,европейские) горы, а кому хочется р-р-р-омантики, пусть валят в скандинавию, или там сванетию!

Да и неинтересно проблемы альпов- то обсуждать, вот гималаи- это да! Злобные матрасники всюду так и шныряют!!! Можно подумать, что их туда водят марсиане, а не гиды с "высшим альпинистским образованием" , которое должно предполагать по крайней мере хоть единоразовое прочтение Тирольской декларации в части экологии и засерательства.
И что хозяева фирм, их менеджеры и те же гиды ну никаким боком не представители э-э-э "передовой части человечества", а просто макаки с островов Тонга, или колхозники с села "Великi задрипанцi" которые всерьез думают, что если слоновое и лошадиное дерьмо природа утилизирует за год, то и пластик как-нибудь за полгода прожует! И что юристов в этих компаниях ну совсем нет. Ну просто дикие такие компании без единого юриста, способного четко составить контракт в плане обязанностей восходителя- клиента в плане экологии. Смешно, господа!


6
а вот только разговаривал в кафе с Пучининым-Селиверстовым (где их и поздравляли с Горой). приколы есть конечно: люди с 1 во 2ой идут с кислородом, один клиент вообще с 5тью шерпами идет на Гору и т.п. ....поддерживают местную экономику ..
но по теме: подходят к ним шерпы: по 250 долларов с человека за перила. а пацаны: давайте мы вам веревки повесим или занесем чего куда. а шерпы: не,этого не надо, денег давайте. а пацаны: мы спортсмены,перила ваши не нужны,денег нет и идите вы в пешее эротическое путешествие. Ну и что? сходили,денег не заплатили,жертв нет.
Может Эдурне пройти краткий курс великого и могучего ?

5
Мне немного не понятно, почему говорят что "вопрос мусора" есть прямое следствие "развития инфраструктуры в горах"? Значит развивается, но не совсем развилась.
Потому и мусорят.

Профи стало обидно, что "всектодорогозаплатит" ходят у них по головам и создают "трафик" на маршрутах? - пусть скажут спасибо, что подъемник там не построят.

А вообще - нужно не истерить и не ностальгировать типа "как было классно в старые времена, все нас уважали, а теперь никто не слушает", а искать выход, создавать правила и проч. Дисскуссий и констатаций, что стало плохо и неудобно мало - нужен поиск решения проблемы.

Жизнь менятся, технологии развиваются - это не остановишь. Массовое желание ходить не остановить, не запретить.

1
+100

1
К сожалению таковы издержки массовости альпинизма... :(((

7
мне кажется, вы путаете массовость альпинизма и массовость "горного матрасничества"

0
Типа что - если без альпкнижки, то вам тут низзя?
Ну так запретите плавать с трубкой-маской-аквалангом там, где погружаются батискафы!
Одного уровня снобизм!


5
Точно, инфраструктура нужна. Особенно бурбон с джинжером, дефки и горячий душ.....а вывоз говна поручить гринпису

3
Неплохобы...
А то на Кавказе застряли на уровне чебуреки-хичины-водка-пиво...

2
"Жизнь менятся, технологии развиваются - это не остановишь. Массовое желание ходить не остановить, не запретить."
Абсолютно с этим согласен, теперь этот "маховик" гигантского финансового механизма не остановить...
Значит, нужно найти способ заставить работать этого "монстра" во благо природы и людей. Примером может служить организация горного туризма в Альпах - и волки сыты, и овцы целы. Большая часть средств, вырученных в этом бизнесе, тратится на решение экологических проблем, техническую и бытовую организацию маршрутов. Но на сегодняшний день есть одно НО - Китай и Непал - это не Европа. Мне довелось побывать в Катманду, пройти трек до ЕВС... После увиденного, мне с трудом представляется, что непальский бизнесмен сделает для себя приоритетным экологическое состояние родного региона...

1
В качестве компромисса было сформулировано предложение:
Выделить туристические маршруты, по одному на каждый 8000-к и два на Эверест (для обеих сторон). Провесить, снабдить кислородом, разделить работу и деньги. Минимизировать урон. И признать определенные достижения туристов.
Все остальные маршруты должны проходиться без гидов, носильщиков и кислорода.


А разве сейчас оно как-то по-другому ? Так же все и есть. Или они предлагают еще на К2 и Аннапурну "туристический маршрут" выделить ?

2
пока нет вот этого
Все остальные маршруты должны проходиться без гидов, носильщиков и кислорода.
а насчет Аннапурны и К2 я тоже подумала - неужели и там???

0
Месснер и компания потенциально так договорятся до того, что им самим придется "пересходить" на все 8000 по неклассическим маршрутам. И некоторым из них - без кислорода :) утрирую конечно, но мне правда не очень понятен смысл их "компромисса".


2
На самом деле, развитие инфраструктуры в горах - процесс необратимый.
Истерикой его не остановить, авторитетными мнениями великих альпинистов - тоже. Нужен иной подход, обеспечивающий компромисс на базе понимания: несбалансированное развитие инфраструктуры убьет привлекательность гор для значительной категории людей. Эта часть людей не слишком любит платить, но без нее горы будут в заметной степени лишены ореола романтики и экстрима, привлекающих платежеспособных обывателей. Скорее всего, компромисс будет заключаться в выделении обособленных "первозданных, диких" районов неподалеку от "районов общего пользования". Но еще вернее всего это произойдет нескоро.
Вообще, правильнее принять участие в разумной коммерциализации гор с привлечением в спорт нормальных денег на доступных уровнях. Это как раз позволило бы защитить качественно обособленную часть, нежели потерять все в хулигански отинфрастуруктурированном виде.
Ну типа так.

2
Хотелось бы узнать, поддерживают ли идею ограничения или свертывания инфраструктуры:

1) фирмы, организующие коммерческие экспедиции
2) их клиенты, нынешние и потенциальные
3) правительства Непал, Пакистана и Китая
4) СМИ
5) жители районов на подходах

Или их предполагается как-то заставить? Что-то мне кажется, что без их поддержки все это останется словами.

2
Ну а как вы это сможете узнать?
Массовый соц опрос? Да и на словах многие то может и за , а толку?! Все равно количество людей желающих стать "героями" и подняться на Эверест, равно как и на любую другую коммерческую гору, только увеличивается. А если есть спрос то обязательно будет и предложение.
Согласен с Димой Грековым, Меснер с Урубко - встретились, поговорили, бухнули и все. Сотрясение воздуха и умов неравнодушных - максимум что возможно из их беседы

2
нехороши наверное не коммерческие экспы сами по себе, а то что они своей громадной массой начинают формировать"общественное мнение" и новые правила на горе, которые спортсменам-альпинистам уже просто не обойти. с Эдурне получилось так: девушка имеющая 14 8000-ков решила пересходить на Эверест без кислорода (в 2001 она поднялась с кислородом). но в базе их маленькой группе коммерческий "колхоз" сформулировал такие финансовые требования на провеску м-та, что группа просто это не потянула. они предлагали свою долю провесить собственноручно, но колхозу это не подошло. пришлось уехать ни с чем.
и ведь эта практика сложилась довольно быстро - за 9 лет.
еще в 2001 наша российская команда самостоятельно провешивала м-т до ю.седла.
а с юбилейного 2003 г. началось....

12
Единственный выход, как очистить гору от массовки, это построить лифт до вершины. Для современной горной инженерии, это семечки(Эйгер просверлили в начале прошлого века). За 50 баксов любой заедет на Эверест и закусит в ресторане. На склонах останутся одни альпинисты. Но ни Непал, ни Китай на это не пойдут. Шибко хорошие деньги платят люди за свои понты. А беседа Месснера с Урубко, это беседа двух россиян о политике на кухне за бутылочкой.

2
Учитывая, что Урубко сезон за сезоном на Хане провешивал перила с северной стороны, его беседа с Месснером выглядит несколько надуманной.

1
Полностью согласен с Грековым и по способу решения проблемы, и по реальности его решения.
Что далеко ходить к непальцам и непалкам? Вы попробуйте канатку проложить до Восточного Эльбруса и проложите экологически чистую тропу под ней. И послушайте, что вам местные скажут.
ИМХО, разговор такой же как по необходиости АЭС. Зеленые доказывают, что без них можно, надо только потребности снизить. Остальные не согласны. И остальных - большинство. Оно может и не право, но оно большинство и по численности и по деньгам.
Вобщем, риторика это всё.

2
правильно- в альпах инфраструктура ДЛЯ СВОИХ, т.е. для европейцев. И способ самозанятости части населения (о прибылях на уровне государства речь не идет). Грубо говороя, в альпах ходят и лазают жители приальпийских стран. и (о Боже!) даже жители альпийских деревушек и городков. Поэтому там создана некая оптимальная для региона инфраструктура и правила. Хорошо это или плохо? для мня- плоховато, хижин понатыкали с палаточкой не походить..
Для государства- наверное, хорошо, потому как там горные виды сорта- МАССОВЫЕ. В том же ДАВ-е количество членов приближается к 1 % от населения! и пусть лучше народ ходит в горы, чем занимается дурью. Пускай даже по тропкам и виа-феррата. Все рано для общества лучше, чем просто на пьянку в лес!

А что мы имеем на Кавказе или в Гималаях. Там это- ИСТОЧНИК ДОХОДА, причем основной! Свои туда не ходят! (да, да я знаю про отдельных личностей из местных, и даже слышал про шерпов, но это для них РАБОТА, по своей воле в горы пойдет ну никак не 1 % :-)) дай Бог, чтоб 0,0001% :-))
А что там Маркс писал про 300% прибыли и преступления на которые должен пойти капитал? вот где-то так!

(А что "не так" -так это поведение фирм в плане экологии, этики, ведь фирмы организованы в большинстве "цивилизованными" людьми. Да и восходители в большинстве тоже "цивилизованные", по крайней мере у себя дома в подъезде не срут, а на природе, выходит, можно, раз "усе запалочено"?)

4
Мнение в тему из свежего поста о Симоне Моро. (См Главную риска):

Расскажи об атмосфере, людях в базовом лагере (Эвереста).
Это бизнес, много людей…гиды, клиенты. В этом нет ничего плохого, это жизненно важный ресурс для экономики Непала. Лично меня все эти люди не беспокоят. А если я захочу приключений и изоляции, я выберу другое место или просто приеду зимой. В вертикальном мире полно вариантов, если вы хотите одиночества. Те вещи, которые кажутся странными здесь – ничто по сравнению с тем, что творится в «цивилизованном» мире вне гор.

3
Неделю назад был в Йосемитах. Все уже давным давно придумано, и реализовано. Может быть не самый корректный пример, но там и полазить есть где, и погулять, и культурно-чисто-цивилизованно, природа в целости и сохранности. Чинные американские семейства в телевики фотографируют climbers на Nose, и все счастливы. :) Мне возможно сейчас скажут = что вот мол, там ступени и перила вместо первозданных камней. Да, это так. Но район чистый и живой, не охраняй американцы его - просто засрали бы, как наши засирают Приэльбрусье.

3
Не додумались янки провесить Нос на Элькапе перилами и всех желающих приобщиться к альпинизму за бабки полиспастами по стене наверх затаскивать! Понимают, что это - не альпинизм. А провесить перилами Хан или Коммунизма - нормально, и восхождение по ним не только засчитать как альпинистское, но и в зачет на "Снежного барса" принять!

0
Там есть виа-ферраты. А я вообще а другом...

0
Полностью согласен с Грековым. Чушь, маниловщина и утопия. Чтобы спасти природу от людей надо для начала количество этих людей уменьшить. И начнем конечно же с вас а не с меня.

В Шамони и прочих Швейцариях с инфраструктурой гораздо круче чем в Приэльбрусье не говоря про Непал. И как то-все довольны, включая господина Месснера в его замке. При наличии инфраструктуры и чистоту поддерживать гораздо проще даже если люди свиньи - подогнал самосвал, мусор загрузил и правильно на другой инфраструктурине утилизировал.

Или уж чесно работать над мировой чумой или третьей мировой - очистить Землю от людской заразы.

2
ну, зачем так радикально- пройдет лет 10-15, и горовосхождения перестанут быть популярными. Пузырь лопнет!
Тем более, что по большому счету, это тяжелый и неблагодарный вид отдыха. Придумают какие-нибудь перелеты на гравилетах или пересоки на гравискоках. Можно только ускорить это процесс, действительно построив подъемники. З большие деньги! И продвать на вершине значки- "заехавшему на Эверест по классике!" Как говориться, не можешь препятствовать- возглавляй!

-22
Показать комментарий

0
Может, наведёте порядок в этом вопросе? На всём шарике, или хотя бы только в своём населенном пункте


-19
Показать комментарий

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru