Нужен ли нам такой альпинизм? - 2

Пишет Alex55, 17.05.2012 00:44

Нужен ли нам такой альпинизм? - 2 (фаис г.москвы, соревнования в альпинизме, венто, альпиндустрия, скальный класс, малые горы, чемпионат москвы)

В предыдущем посте было много пожеланий услышать мнение очевидцев прошедшего в мае чемпионата Москвы по альпинизму "Малые горы".
Я, Александр Каячев, хоть и не зритель (зрителю конечно видней), а участник, но вполне тоже очевидец.
Рассудив так, я решил зарегистрироваться и написать свое, подчеркиваю, сугубо ЧАСТНОЕ мнение:

Вопрос Леонида Мача, вынесенный в заголовок, по своей сути двусмысленный и легче ответить на каждый по отдельности:

1. Нужны ли нам такие соревнования по альпинизму? (где судьи, не думая о безопасности участников, предлагают им бегать на время по объективно опасным маршрутам).

2. Нужен ли нам такой альпинизм в котором меняются (исторически сложившиеся) стереотипы организации страховки? Не путать с уменьшением уровня безопасности.

Изложу кратко свое мнение по каждому вопросу отдельно:

1. В чем заключается объективная опасность восхождений в Крыму, где нет стихийных камнепадов и лавин?
Правильно, только в умении правильно организовать страховку!
А еще проще: в умении забить надежный крюк перед трудным местом, и посмотреть куда будешь падать в случае срыва (не буду вдаваться в подробности: что один крюк-этого мало, нужно как минимум два, да еще по крюку через каждые три метра, да еще, что делать с фактором 2 – это тема не исчерпаема и о ней как-нибудь в другой раз).
На соревнованиях такого уровня 99% участников обо всем этом хорошо знают, а 90% из них безукоризненно и филигринно умеют пользоваться своим арсеналом железа.
10% участников, не совсем мастерски владеющих искусством организации точек страховки, отсеиваются на школе... Или им предлагают такие маршруты, на которых места для крючьев размечены восклицательными знаками, а в опасных местах забиты шлямбура.
Что я хочу этим сказать?
Да вы совершенно правы, я хочу сказать, что для участников с квалификацией ДОПУЩЕННОЙ к соревнованиям объективная опасность практически отсутствует.
А как же рассказы, статьи, слухи…?
Ну-у,
извините…художественное, так сказать, преувеличение... И у храбрых альпинистов тоже есть свои слабости, ни что человеческое нам не чуждо…

Но, расслабляться рано, не смотря на отсутствие объективной опасности, оформление допуска к восхождениям не для слабонервных:

Все участники проходят через всю процедуру безопасности в больших горах: медицина, страховка, два телефона (если вы не ответите на звонок судьи во время восхождения - восхождение не защитывается!), реанимационная аптека, коврик и спальные принадлежности на случай ночевки (маскируется под необходимость уложить раненого в теплое место до прихода спасателей), по 1 литру воды для промывания ран, которые ты обязан продемонстрировать на вершине (это не шутка, нам это пришлось делать на последнем восхождении), маршрутные листы подписанные врачем, выпускающим отряда и начальником по безопасности...
В голове не укладывается откуда берут таких начальников по безопасности?
Ни когда не поверю, что они произошли тоже от обезьян...
Вероятнее всего от инопланетян, так называемый привнесенный разум…
Иначе зачем нам тут: по три бронежилета на бойца?

Вот такое мое мнение, как очевидца, об уровне безопасности на чемпионате Москвы.
Уровень безопасности на уровне проведения соревнований в больших горах!

Теперь последняя часть первого вопроса:
Нужно ли в них участвовать?
Каждый конечно решает сам, но,
собирающиеся пропустить следующие соревнования, должны знать:
Одно участие в соревнованиях заменяет, как минимум, десять восхождений совершенных самостоятельно.

Почему?

Очень просто:

Во-первых вы, как человек ответственный (безответственные долго в альпинизме не задерживаются), вынуждены к ним готовиться. А это значит месяца за два-три нужно начать лазить (школа - 7а онсайт, все таки).
А так же нужно перетрясти старое железо и кое-что прикупить (не подставлять же родной альпклуб отсутствием подержанного скайхука на ключевом участке).

Во-вторых: вы видите на школе сильнейших альпинистов Москвы. Видите их тактику, их снаряжение, видите как оно развешано и как быстро извлекается в нужный момент и в нужное место.
Если вам посчастливится увидеть, как это делает Сергей Нилов, вы, как впрочем и Клинт Иствуд, будете нервно курить в сторонке.

В третьих: вы можете со всеми пообщаться, и узнать, к своему изумлению, много нового о вещах, о которых вы, ну абсолютно все знаете... и изучили на эту тему всю существующую в инете инфу.

В четвертых: вы заявите маршрут на грани своих возможностей! И на исходе следующего дня, спускаясь в темноте на подгибающихся ногах, вдруг обнаружите, что ваши возможности гораздо глубже, чем выглядели на первый взгляд.

Есть еще и в пятых, и в шестых, но про это я писать не буду, потому-что пользуюсь этим сам.

Мое мнение по этому вопросу:

НАМ (тем, кто хочет расти и совершенствоваться в альпинизме) ТАКИЕ СОРЕВНОВАНИЯ НУЖНЫ!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО !
Всем организаторам, судьям, подготовщикам трасс, хозяевам базы в Орлинном: Ольге и Алексею, Владимиру Могиле, первопроходцам всех Крымских маршрутов и лично Алексею Шелхакову, и конечно же президенту ФАиС г.Москвы Алексею Слотюку.

Без их участия, энергии, и частички души вложенных в эти соревнования ни чего бы не было…

К сожалению писать посты оказалось не так просто, как лазить по скалам.
На второй вопрос ответить сегодня не успею.
Обещаю написать в ближайшее время.

Если конечно не заклюют злые альпинисты...




Нужен ли нам такой альпинизм? - 2 (фаис г.москвы, соревнования в альпинизме, венто, альпиндустрия, скальный класс, малые горы, чемпионат москвы)
Нужен ли нам такой альпинизм? - 2 (фаис г.москвы, соревнования в альпинизме, венто, альпиндустрия, скальный класс, малые горы, чемпионат москвы)

444


Комментарии:
27
Саня, да не переживай ты так!
Это ж интернет, тут многие просто умничают (флудят). Зачем? это отдельная тема.
Обрати внимание, что половина комментов начинается "я вообще то шестерок в Крыму не ходил, но я слышал.. поэтому считаю...." Или так: "в соревнованиях я не участвовал, но считаю, что это плохо".
Участвовать или нет - это личный выбор каждого, и не нужно тебе оправдываться за свой выбор. Ведь твои оппоненты не аргументируют, почему они лежат на диване? )))

7
Спасибо, Паша !
Давненько мы с тобой не виделись....

2
А я рад тебя видеть на альпинистских маршрутах!
Пересечемся еще ))

18
Замечательный стиль ответа на вопрос "кому и зачем нужны соревнования по альпинизму". С интересом ожидаю ответ в таком же стиле на второй вопрос.
Подпись (почти по методике, предложенной Швецом): болельщик с более простых соседних маршрутов.

24
Ответ что надо! А если попробуют ,, заклевать ,, отобьем ;)
Не думал что так все сложно с выпуском. Одна проверка воды наверху чего стоит... Армию напомнило.

15
Браво
Добавить нечего

5
Бывший КМС, 20 лет старшетренерю и инструкторю на массовых АМ и к соревновниям отношения не имею. Но люди нашей новочеркасской секции(к подготовке которых приложил нек.усилия) участвуют в очных ЧР(и за них переживаю). Только поэтому и выскажу свою частную точку зрения.
Непременная составляющая очных соревнований - спортивный азарт, иногда влияющий на решения по качеству страховки. Поэтому думаю, что соревновательные маршруты должны быть МИНИМАЛЬНО оборудованы. Конечно, это затратно, но жизнь и здоровье людей дороже.

3
Слово Мастера ! Браво !

1
Абсолютно согласен с вышесказанным!
Безопасность соревнований (как впрочем и просто восхождений) обеспечивается следующими, как известно, обязательными компонентами:
1. Подготовленность (квалификация) участников к данному маршруту. Обеспечивается допуском с формальным минимальным разрядом (или категорией восхождения), квалификационными соревнованиями или тестами (т.н. школа).
2. Объективная безопасность маршрута (в том числе и погодная). Обеспечивается отбором безопасных маршрутов для соревнований, либо их дополнитеной судейской шлямбурной пробивкой (см ниже).
3. Способы и приемы судейской страховки на соревновательном! маршруте. Зависит от уровня, ранга соревнований. Верхняя страховка на детских соревнованиях, взрослых до 3 разряда. Нижняя с полностью пробитым маршрутом, т.н. мультипитчи (юношесткие, взрослые до 2 разряда). Нижняя частично пробитая (шлямбура через 5-10 м, частично оборудованные станции) - это школа, домбайские связки, взрослые до 1 разряда. Ну и вершина спортивного мастерства (кмс, мс) - полностью тредовые маршруты. Тем не менее, на мой взгляд, маршруты с участками А4 (то есть когда невозможно организовать даже надежную станцию) - на соревнованиях недопустимы, да и А3 более 10-15 м так же (поэтому обязательна предварительная работа по оборудованию дополнительных судейских шлямбуров на таких маршрутах).
4. Наличие постоянно готового к спасработам спасотряда (не участвующего в соревнованиях!), транспорт, а так же собственная аптека у участников, радиосвязь (ну и 1 л воды, конечно же ;)).
Г. Скосырев, кмс, 2 категория.

0
...И глубоко мною уважаемый господин Каячев, и ты, Леха (прости, я так между нами - по-детски, лады?) - вы оба очень остро и глубоко режете по подавляющему большинству здесь. Посоветуйте публике почитать чоинть, Хорхе Луис Борхеса "Завещание профессора Броуди", например. Или "Листригоны" Куприна... Будьте милосерднее!

25
Оборудовать маршруты дополнительными шлямбурами, тем самым понижая их сложность, не допустимо без согласия авторов. Это значит, приспосабливать гору к своим, конкретным соревнованиям. Когда-то в 90-х годах бригада подготовщиков "переделала" скалу Сахарная голова в Судаке под свой чемпионат, варварски замазав раствором рельеф. Я еще понимаю, когда маршруты делаются специально для соревнований, как на Ахмет-кае.
В Крыму каждый альпинистский маршрут, пройденый снизу вверх, имеет историческую ценность и несет в себе определенный вызов, который первопроходцы преодолели. Если они смогли пройти без шлямбуров в 2002 г., значит и сейчас так же нужно ходить. А включать его в программу соревнований или нет должны решать организаторы, исходя из опыта своих участников. Но главный выбор все равно делает сам спортсмен - лезть ему А4 или отступить. Никакой судья его не заставит. Я так понял, на московском чемпионате лидеры были вполне адекватны, маршруты прошли, срывы были рабочими, так что и оправдываться незачем.
Молодцы!

3
я думаю, что обе статьи не раскрыли главного в этом вопросе. А главное на мое понимание, заключается в том что не нужно устраивать беготню на такой сложности. Первопроходцы ведь никуда не торопились шли своим темпом и т.п. А тут народ в жестких временных рамках пытается повторить то же самое. Так вот вопрос о приспособлении горы не стоит в том чтобы облегчить прохождение, а только в том чтобы обеспечить безопасность при такой спешке.
ну и как показывает время - спешка и гонка ни на одних соревнованиях не приводили ни к чему хорошему.

13
на 3 дня - 2 маршрута. какая тут беготня? хочешь - иди с ночевкой, не хочешь - иди за 1 день, если чувствуешь в себе силы:)
Юля, участница "малых гор 2012"

-3
Оборудовать маршруты дополнительными шлямбурами, тем самым понижая их сложность, не допустимо без согласия авторов. - конечно, но есть простор для компромисов в виде съемных шлямбуров и возврата маршрута после соревнований в исходное состояние

6
А смысл? Для 10 команд маршрутов и так достаточно, разных. На украинском чемпионате ходят по 3 маршрута, кстати, и обходятся без "Уголка".


9
Саша Каячев крутяшный !

0
Второроход "Пианиссимо" подробнее когда-нибудь осветят второпроходцы? И во что они его превратили?

-2
это ж не в украинских малых горах схожено, а не московских

2
а за кем все таки числится слава второго прохождения пианиссимо?

12
Александр, не обращайте внимание на комментарии компьютерных альпинистов. Выводы в этих комментариях настолько примитивны, что на них даже смешно отвечать, я уж молчу о квалификации самих писателей.

Гена, маршруты с ИТО А3 присутствуют в Крыму сплошь и рядом, маршрут с ИТО А4 всего один в Крыму, если его пробить он поменяет свой рейтинг и свою сложность! Так что имеет смысл его просто закрыть, но должна быть альтернатива этому маршруту, не должно быть, так что маршрут с рейтингом 6.3 только один на всех спортсменов!

Уверен, что организаторы к следующему году преподнесут нам новый сюрприз и новый формат соревнований.

А всем компьютерным альпинистам предлагаю устраивать свои соревнования по компьютерному альпинизму и помалкивать или участвовать в реальных соревнованиях и высказывать свое реально компетентное мнение!

Александр Ланге
КМС, Инст. 3 кат.
Участник Чемпионата Москвы 2010, 2011, 2012 гг.

10
Да, Саша, согласен с тобой. Я не о том чтобы перебивать существующие маршруты, я о том, чтобы соревнования были безопасны. Не нужно значит включать потенциально опасные маршруты в рейтинг. Украинцы имеют в этом отношении огромный соревновательный опыт в Крыму - есть чему поучиться.

6
Спасибо за энергичную и задорную апологетику соревновательному альпинизму, Александр. Даете фору многим молодым в этом вопросе. Наверно это и есть наилучшее доказательство относительности возраста человека. Значит так ,- бороться, искать стимулы для борьбы, ставить себя в ситуацию невозврата для нового достижения. На это и возразить то нечего. Род обезоруживающего аргумента. Ну наверно, пока будут существовать такие спортивные вызовы, как Уголок, их будет кому принять. Меня больше волнует формат, в котором принимаются эти вызовы.И как мне думается, соревнования, соревновательный формат не самый адекватный для них. Мы уже имели случай говорить об этом. Ну вот, Самурай специально делался под соревнования. Там тоже не подарок было,- с самого начала. Но как-то не так. Здесь же вообще небыло идеи что-либо заявлять, классифицировать и тем более допустить возможность заявки маршрута на соревнования. Вы наверняка слышали об одной из идей того времени - "переделать Уголок под мультипитч",- я еще ответил, что это в прошлом. Ну так идея то появилась не из пустоты. Сам факт существования на Морчеке "маршрута-призрака", куда никто не станет ходить, меня не устраивал. Да и ходить то его начали только по случаю неожиданно высокого рейтинга. И вот еще что,- тут многие повторяют уже как само собой разумеющееся это вот "А4!",- не уверен, что там А4. Сначала мы ставили в описании эти буковку и цифирь с большим вопросом. То есть это как минимум нуждается в проверке. Если например, следовать пояснению к американской системе (А1-А5), то ведь оно очень не конкретно. Что означает "полет на большую глубину с вырывом многих точек... и тп.,- вплоть до улета ниже станции под фактор 2"? Наверно на гранитах это одно, а известняк...извините другое.
Ну и на счет его аналогов. маршрут с 2004 года. Есть уже новее, пройденные с приминением якорных крючьев и фиф. Например "БИОС" В.Могилы., на мысе Айя до сих пор ожидает второго прохождения "Блик" Новосельцева. Думаю, если их все тестировать вместе, сравнивать между собой, то тогда что-нибуть да прояснится на счет А4. Я лично не возьмусь судить об этом сейцас.

2
Для сравнения - на Ергаках A3 это например дорожка "дырочных" хуков с расстоянием между шлямбурами 6-7 метров, то есть в случае чего полет на глубину 10-12 метров. От A2, где на одну хорошую точку приходится 2-3 плохих, по субъективным ощущениям, A3 отличается разительно.
Если при таком раскладе прикинуть до A4 то там должны быть относительно безопасные полеты по 20-25 метров.

5
На счет дорожки дырочных скайхуков с разлетом шлямбуров в 7 метров,- я так думаю, это не потянет на А3. Ну все спорно конечно, но давайте рассудим. Вот дырочка 6 или 8 мм - идеальной формы, из-под пробойника, под нее специальный скай. Ну да, надо уметь его поставить, но это тренеруется. Когда -то считалось круто. Теперь уже очень многими освоено, простое вобщем то дело. Даже появилось такое словцо - "долбохукинг". Ну это когда у тебя плита вообще гладкая, ниче придумать с рельефом не можешь, ну, долбишь тогда. Гораздо сложнее использовать естественный рельеф на всю катушку, и притом не портить его. Так что мое мнение, то что Вы говорите про дорожки дырок под скаи,- в Крыму будет ну А2, ну пускай А2++, но А3 это не назовут уже.


9
Алексей, я очень рад, что Уголок не переделали в мультипич...
Хоть тебе, как автору, и пришлось очень долго ждать, но пришло и его время.
Московские соревнования создали Уголку рекламу, и теперь его будет интересно очень многим попробовать.
А раз его будут ходить, значит твое детище будет жить!
Насчет всего остального, думаю, лучше обсудить при встрече.

8
Просто, коротко и ясно! Чувствуется, что пишет человек не один год лазающий... После такой статьи хочется одного...увидеть это своими глазами, потолковать, ведь знаниям и умению границ нет... уверен, что за десять минут общения с таким человеком можно получить столько...
Спасибо автору!

7
+100500!!!
Пока я соображал, что бы такое сумничать в коментах к первой статье... Тут такой достойнейший ответ!
Ну теперь можно по-стариковски покурить в сторонке.:-)))

7
Саша, спасибо.
Точно, веско, авторитетно и вовремя!

6
Саша, привет !!!
Очень рад, что ты меня помнишь.

7
Ну так юность истребить невозможно, как можно забыть!!!
А ты, так вообще ...! Участвовать на равных с молодежью!
Хотя, мы сами, тоже молодежь!!! Может кто-то желает поспорить?

Приезжай в Ахмет-Каю с 25 мая по 3 июня.
Туда приезжают 20 красноярцев - из них, Хвостенко, Бакалейникова, Балезин, Захаров, Гунько и вообще все ведущие спортсмены,
Из Питера - Таня Тимошенко,со своими воспитанниками. Одинцов грозился подъехать к финалам.
Владивосток, Томск, Ставрополь, Нальчик, Дагестан, Волгоград, Воронеж, Осетия, Краснодар.

Короче, приезжают нормальные пацаны - тебя не хватает!

И московской команды пока нет, а скалы - от крымских не отличишь! Такие, знаешь, с пупырышками, как будто немножко замерзли и подрагивают...

2
После такого классно написанного мнения, с душой, уже и ответы на вопросы перестают иметь значение :)

4
Я, к сожалению, в это время в командировке по работе...
На следующий год - обязательно!
Всем большой привет и хороших соревнований !

7
Александр, позвольте высказать Вам уважение и всяческое почтение. Поддерживаю. Удачи и дальше....

11
СПАСИБО всем, неравнодушным к альпинизму !
За понимание и поддержку...

0
А где у человека на фото из поста автора страховочная веревка? :)
Мне кажется или ее действительно нет?
С другой стороны, а кто его тогда фотографирует?

-1
фото из поста автора подозрительно на Нос похоже, при этом автор поста спрашивает, нужен ли нам такой альпинизм? Конечно нужен, какие вопросы, дай денег до калифорнии, автор поста, а?

3
Поздравляю, Arti, вы самый наблюдательный !
Вам не кажется, веревки действительно нет !
Вообще-то она есть, но смаркированная в бухту висит на спине лезущего, сверху рюкзака.
Фотографировал его я.

1
Человек специально лез соло, без страховки, а вы лезли снизу и его фотографировали? А кто это, если не секрет?
Он вез маршрут пролез в таком стиле? Расскажите, интересно же!

2
Саня, колись!
То, что снято на Носе, это ясно. Только я думал, что фото из интернета, оказалось твое.
Давай подробности!

0
Вообще-то красиво!
И куда ж он, бедолага лезет, без ничего под нависание?
Или это угол зрения такой, страшный?

3
Паша, ты прав !
Фотография действительно с Носа.
Он лезет не без ничего, а с полной экипировкой, с рюкзаком и веревкой.
Нужны ли нам разные стили в альпинизме я обещал написать в следующем посте.
А эта фотография здесь, потому, что планировал все написать за один раз, но не успел.
Вы уж меня извините, постараюсь за выходные написать.
А если сейчас все расскажу, то потом будет не интересно....

3
Ждем с интересом, заинтриговал )))

0
уверен, что там точки он для самостраховки делает (крюки, закладушки, френдики или еще что-то) и щелкает туда самостраховочки... ну дорогие мои, такая техника используется, когда лезешь на сосну или березу без веток или столб...только там место точек петлями обвиваете дерево или столб... также уверен, что на перестежке у него всегда две независимые точки... :) но может и ошибаюсь...

0
упс...

10
1.Нужны ли соревнования по альпинизму?
Соревновательный момент так или иначе присутствует, наверное, в любой деятельности человека. Различаются лишь формы соревнований. Они, в свою очередь, могут быть связаны со структурой общества, историческими моментами. Например, в СССР соревнования в альпинизме появились, в частности, в связи с возможностью добыть деньги на альпинизм по принятым в сов. спорте традициям.
Или, скажем, долгое время не разрешалось ходить в двойках, ибо это противоречило духу коллективизма, особого для советского строя. А в других странах именно индивидуализм, как нравственная основа устройства общества, рьяно защищался, и в проекции на альпинизм привёл к восх. соло.
Но вот нигде нет градаций по разрядам, а у нас есть - удобно. Можно, конечно, печатать списки по рейтингу, но "хлопотно это".
В то же время на соревнованиях необходимо присутствие зрителей, что трудно выполнить в горах, но со временем тех. средства решат и этот вопрос, как, например, случилось с приходом телевидения. И не надо будет ехать куда-то чтобы...(пропадёт отмазка перед женой) .
В соревнованиях важно ещё соблюсти и равенство условий, и смущает что в альпинизме выполнить это почти невозможно. Ну, разве только если, над Эверестом построить купол а все камни, снег, лёд закрепить да ещё после каждого восхождения всё приводить в первозданный вид. Всё же в Крыму как будто можно.
К тому же надо соблюсти и информационное равенство, что, кажется, как раз и было нарушено в обсуждаемом случае.
Так что, исконно наше можно одновременно и хаять и применять, но пока живёт извлекать полезное. А со временем что-то будем менять. Ведь произошла взаимная диффузия нашего и западного в скалолазани. И многие дикие экстримы поместились в золотые клетки соревнований.
(Не кажется диким мерять длину прыжка от конца планки, хотя бы "недоступ" составлял и полметра? А ведь сколько лет..)
2. Нужны ли такие соревнования, где есть опасные срывы?
Точнее говоря, не срывы а травмы, поскольку совем не обязательно срыв = травма. А.Каячев достаточно подробно ответил на этот вопрос. Остаётся добавить лишь, что никого не удивляет практика срывов на тренировке скалолаза, так что при надёжных точках крепления и отсутствии
серьёзных ударов о поверхность и в соревнованиях нас это не пугает.
К тому же во множестве видов спорта бывают и смертельные случаи, но почему-то их (виды) не отменяют. Сдаётся, что гибель 0.3% в месяц от числа участников какой-либо деятельности нами почти не замечается, а каждый из нас вроде бы вечен. Так на дорогах, в сов. альпинизме и т.д.
Что касается скорости лазания, так недавно видел, как на вертикальной стене белки носились друг за другом, к тому же без верёвки. Может быть соотношение 67% и 33% соответствует сложившейся к настоящему времени пропорции между теми, кто сейчас не может и теми, кто может? А участвуют в соревнованиях как раз из 33%, так им и решать "быть или не быть".
А уж о раздвижении границ возможного и приобщении народных масс к новым методом и говорить нечего. Можно , отработать и не в соревнованиях, но ведь к балу готовишься особенно тщательно, все пылинки сдуешь и обувь почистишь и т.д., нельзя же ударить в грязь лицом.
Вот и получается, что соревнования вроде выставки всего лучшего и нового , ну и "не добыть надёжной славы, покуда кровь не пролилась".
В ОБЩЕМ, НАМ ТАКОЙ ХОККЕЙ НУЖЕН! А ВСЕМ, ПРОЧИТАВШИМ, ЗДОРОВЬЯ И УСПЕХОВ!

5
Валентин Иванович Мамонов воспитал много спортсменов (в том числе и меня),
а еще больше хороших людей!
От всего нашего альпклуба МЭИ :
БОЛЬШОЕ СПАСИБО !

7
Саша, спасибо!
Слегка в защиту соревнований по альпинизму. Есть и другие виды с проблемами неравенства. Например, все снежные, где проход предыдущих меняет структуру подложки, причём самым слабым создаются наихудшие условия. Или воздействие температуры? В горных лыжах проблему "решают" обратным стартом. А как вам в формуле1 ехать за кем-то в дождь? когда из под его колёс ... Кое-где создают разные весовые категории, но и там не через грамм.
В общем, договариваемся идти на компромисс, и чтобы откушать мёду, примем несколько дёгтя. Греет надежда, что сегодня ты, а завтра я.
И, конечно, как только что-то кто-то сделал, сразу найдутся и ущипнутые и готовые всех разбудить, чтобы указать на гуднувшего в автомобиле, а уж ушаты с известным веществом всегда наготове. И это - норма жизни.
Ну вот, теперь можете меня бить.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru