От чего ловят кайф альпинисты?

Пишет Softranger, 02.06.2012 12:58

Вот я к примеру знаю на собственном опыте от чего ловят кайф горные лыжники.
От скорости на жесткой трассе, от ритмичного "танца" на горе с центробежной силой, от ощущения полета в свежевыпавшем пухляке.
В качестве приятного бонуса - виды заснеженных гор, глинтвейн и штрудель в альпийском ресторанчике, сказочные альпийские деревушки, общество веселых, не озабоченных людей.

Также я знаю от чего ловят кайф виндсерферы.
От глиссирования на скорости, от чувства безграничной свободы, от ощущения единения с доской, ветром и парусом, от головокружительных прыжков на волнах, от красиво исполненных на скорости поворотов. Но главное - ощущение полета над водой.
В качестве приятного бонуса - лазурное море с кораллами под ногами, общество веселых, не озабоченных людей.

А от чего ловят кайф альпинисты, лезущие, к примеру, на Эверест? Не от дикой же усталости, не от кислородного голодания, не от горных болезней, не от пищевых расстройств, не от обморожений. Подозреваю, что и не от ощущения полета.

121


Комментарии:
24
Новая вариация вопроса "зачем идете в гору вы?"
Думаю, кое-кто из альпинистов также не понимает, зачем с горы на лыжах по буграм, жесткачу, корке)))
И какое удовольствие получают виндсерферы от мокрой задницы и мерзнущих на ветру рук?

В общем, почему-то в горных лыжах и виндсерфинге вы перечислили позитивные стороны сих занятий.
А в альпинизме - негативные!
Доказывать вам что-то абсолютно не хочется.

13
Так а почему доказывать то? Вроде человек задал нормальный вопрос без наездов.

26
как-то по дороге с майского Архыза в Геленджик в машине трое альпиндяев "родили " вот это:
- Зачем люди ходят в горы?
Записки на вершинах ищут !

6
:)))))))))))))))

39
Обидеть незнакомого человека не хочу. Т.е. заранее извиняюсь. Но очень, в этой связи, нравится пословица:"Умный не спросит, а дурак не поймет".

6
Либо можно сказать иначе:
Тот кто ходит в горы - ему объяснять не надо, а кто не ходит - ему хоть объясняй хоть не объясняй, все равно не поймет!

16
а вот я хожу - но честно, не понимаю зачем. Но хожу, и уж точно не ради красивых видов, зачем - не пойму....


-2
Очень пафосно. Противопоставление - типа, мы особенные, а кто нас не понимает - чего с ними разговаривать?

6
Как написал Сергей Журавлев: "Если у Вас спросили зачем Вы идете в горы - пошлите его ко мне, а я пошлю его..."

42
Можно получать удовольствие просто от физической нагрузки.
А тут ещё и острые ощущения и чувство глубокого удовлетворения от пройденного сложного участка.
Всё это на фоне зачастую невообразимо красивых пейзажей да ещё и в компании замечательных неозабоченных людей.
Но самое, для меня, приятное ощущение - когда после, зачастую, полностью выжавшей тебя физической нагрузки в перемншку с так же выжимающей тебя психической нагрузкой, после холода и голода, с разбитыми пальцами, утомлённый отсутствием сна и жаждой, ты победителем возвращаешься (доползаешь) в лагерь, где тебя ждут и встречают, где тепло, сытно, где пахнет травой, где можно, наконец-то снять ботнки, а потом ещё долго и в красках рассказывать о проделанных подвигах и смаковать моменты во время которых ты думал, что ни когда в жизни болше не будешь заниматься этой хернёй. Но через пару дней отдыха в лагере, тебя опять начинает тянуть куда-то туда, наверх.
Ещё, наверное, нравится то, что можно ни кому не врать, ни перед кем не выворачиваться, не крутиться - можно быть абсолютно естественным и делать простые понятные вещи.
Как-то так.

2
Вот человек сказал о своих ощущениях и можно понять и принять. А Хитриков как красиво ответил. При этом "не хотел обидеть" Верно от большого ума. Другой вообще послать собрался....

6
...когда после, зачастую, полностью выжавшей тебя физической нагрузки в перемешку с так же выжимающей тебя психической нагрузкой, после холода и голода, с разбитыми пальцами, утомлённый отсутствием сна и жаждой...

- я всегда говорю: "Очень хорошо отдохнули!" и понимаю, что я счастлив!!!

0
Вот четко и доходчиво) спасибо)

0
классно, спасибо.

4
"Ещё, наверное, нравится то, что можно ни кому не врать, ни перед кем не выворачиваться, не крутиться - можно быть абсолютно естественным и делать простые понятные вещи."
+ много

2
У меня при чтении или слушании чего-то вроде Вашего последнего абзаца (а встречаются подобные рассуждения нередко) всегда возникает вопрос: а не врать, быть естественным и т.д. в жизни вне гор (сплава, леса, прыжковой зоны и т.д., подставить нужное :)) — никак нельзя?

4
А вы просто попробуйте как-нибудь на работе в офисе высказать в лицо коллеге все так же как вы можете высказать где-нибудь на маршруте. И посмотрите получится ли быть естественным


6
>>> От чего ловят кайф альпинисты?

В горах, на маршруте, "ловят кайф" от НОВИЗНЫ:
- чувств-эмоций;
- обстановки;
- препятствий.
Что выражается, например, словами песни:
" ...
В горы лезем, убегая,
От толпы и от трамваев.
А над нами высь такая синяя
... "

7
А ещё кто-то сказал:
- Можешь не ходить в горы - не ходи!
ВОТ И ВСЁ, больше-то и сказать нечего...

8
Читай Рерихов про Шамбалу :) Если серьезно, то в горах что-то такое открывается человеку. Не поймешь что. Это даже бывает при плохой погоде. Конкретно вниз не тянет, если не очень высоко залез, так что это для горного туриста скорее состояние. Не горняшка стопудово, так как не плющит и не веселит особо. Плюс перечисленное Игумновым. Плюс горные цветы хороши.

19
А от чего ловят кайф альпинисты, лезущие, к примеру, на Эверест? Не от дикой же усталости, не от кислородного голодания, не от горных болезней, не от пищевых расстройств, не от обморожений.

как раз именно от этого всего и прет..

3
Пять баллов :)))
мне вот этот ответ больше всего понравился!
уважаю!

1
Ага, точно сказано!

7
Могу добавить: Когда преодолеешь все это и, стоя на вершине, вся эта суета среди людей, которая называется "Жизнь" в городах, кажется такой нелепой и мелочной.... А рядом с тобой человек, которому без раздумий доверяешь свою жизнь, и он отвечает тебе тем же. Разумеется, бывают моменты когда попадаешь в ситуацию как *Красин во льдах* - ни туда, ни сюда. И думаешь, если выберусь.... Но, проходит немного времени и, тебя снова непреодолимо тянет туда, где эти трудности и верная рука друга. Разве это можно сравнить с кайфом от серфинга или лыж. Это можно только совместить..... ))))

0
Ирина, взаимно...:)))

0
:-) Вот!

1
+100

26
Ботинки снимать, кстати, редкостный кайф...

6
да еще ноги в речке помочить!!!

4
У горнолыжников то же самое, но обычно не так часто и остро, так как обычно ботинки "прикатаны". Но все равно после каждой каталки, как снял ботинки - такая легкость во всем теле :)
А у серферов эту функцию выполняет мокрый гидрик.
Но, наверняка, у альпинистов ощущения сильнее.

4
Особенно, когда шнурки заледенели, ты пыхтишь..мучаешься, не развязать..
А перед тобой счастливый старший тренер (спустились черти, живы!) опускается на колени и разрезает шнурки ножом))) Тот ещё кайф!

57
"От чего ловят кайф альпинисты?" Глупый вопрос. От того же, что и футболисты. От водки и от баб.

22
Странно, а я вот не ловлю кайф от водки и от баб :)
наверно не тем альпинизмом занимаюсь :)))

9
Ира, +100)))))) Можем пожать друг другу руки))))) Точно, совсем не тем альпинизмом занимаемся)))))) ггггг)))))


2
Дим, шутник ты, однако)) А дамы от мужиков?)) Но чем водку заменить?

5
Не, от мужиков тоже не прет. Мужики и внизу есть, причем без отмороженных пальцев и не затраханные в усмерть горой :)
Как раз какие-нибудь свободные не озабоченные серфингисты :)))))))


10
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!
Маргарита улыбнулась и сделала попытку отодвинуть от себя стакан.
— Смело пейте, — сказал Воланд, и Маргарита тотчас взяла стакан в руки.
....
Воланд молча поднял стакан и чокнулся с Маргаритой. Маргарита покорно выпила, думая, что тут же ей и будет конец от спирта. Но ничего плохого не произошло. Живое тепло потекло по ее животу, что-то мягко стукнуло в затылок, вернулись силы, как будто она встала после долгого освежающего сна, кроме того, почувствовался волчий голод. И при воспоминании о том, что она не ела ничего со вчерашнего утра, он еще более разгорелся. Она стала жадно глотать икру.

1
Тогда уже логичнее - "от водки и от простуд" (с)

1
хм, за что минусы? за ответ шуткой на шутку?

2
От того, чтобы хотя бы в горах, не слышать глупых вопросов...

1
Ну ополчились)) поддержу автора. Вот будучи бордером и не будучи альпинистом, периодически задавалась этими вопросами))) Но врожденная робость помешала пристать к людям с подобным)))
Альпинизм воспринимаю именно как способ преодолеть себя, испытать (причем один из самых жестких))) но вот насчет кайфа... ну тут есть над чем подумать))

2
Вот будучи бордером и не будучи альпинистом, периодически задавалась этими вопросами)
Альпинизм воспринимаю именно как способ преодолеть себя, испытать (причем один из самых жестких))) но вот насчет кайфа... ну тут есть над чем подумать)

Чем тетеризировать, как некоторые тут с биржи,
лучше хотя бы один раз сходить и понять...
Или - не понять, но окончательно.
Значит - не дано, увы.
Но это - не страшно.

3
ну тут есть над чем подумать))
**

"обычная", "нормальная" жизнь по большей части адски скучна.
А горы- это приключение-
в интерьере синего неба и сияющих вершин:)

Чего еще то надо человеку?
(кроме водки и баб, конечно) :)

3
Кайф именно от испытания себя, а в награду ВЕРШИНА и красоты гор!

1
как все по-разному :)
по-моему, кайф именно от процесса.
хотя от высоты - да, ощущения очень не однозначные. прав khit - в это нужно въехать... будем пытаться :)

а результат - это потом, внизу: когда рассказываешь "да я ...! да мы...!" :)


10
Вот уже который год, несмотря на боль ушибов,
на давно заевший быт, и финансовый вопрос,
мы опять приходим к вам, наши горные вершины -
чтобы снова испытать, что когда-то довелось.

Чтоб глядеть на склоне дня на шальные краски неба,
и на тени от вершин, ирреальные в ночи...
На далёкие хребты, где еще ни разу не был,
и на близкие в горах звёзды странных величин.

Вспомнить запахи дождя, гул ночного камнепада,
привкус солнца на губах, и дыханье высоты...
Чтоб потом, вернувшись вниз, как бесценную награду,
после снега, льда и скал - трогать землю и цветы.

Мы на свой вернёмся путь - боли, смеха и ошибок,
и когда-нибудь уйдём - ибо смертен селовек.
Но останутся стоять эти вечные вершины,
и останется лежать на вершинах вечный снег...

Мы ходим в горы, потому что там есть ЭТО... (с)

5
- Что вы находите в горах?
- Философский камень.

Шатаев. В.Н. "категория трудности"...

3
А если без стёба, то нужно взять и пойти в горы. И там всё поймёшь. Или не поймёшь... В горы начинало ходить много людей. Остаются - единицы. Значит, этим единицам там что-то все таки нужно.

0
IMHO, как и в большинстве активностей - от адреналина и эндорфина.
Эндорфина у сильных альпинистов побольше, мне хочется верить.

1
Отчего же единицы? Симоне повернул обратно - такая вот очередь... Скорее,наверное,единицы идут туда,чтобы услышать горное эхо. Но все меньше становится таких вершин и таких людей. Фото на фоне свалки на Эвересте - тому подтверждение. Да и не только на Эвересте. И Грекову,наверное,не в кайф собирать мешки мусора?:-)

3
Это моя работа.

0
Ну хорошо, что это небольшая часть твоей работы))).

30
Несколько лет назад я познакомился с девушкой, от которой мне просто снесло крышу, а поскольку к тому моменту я был уже далеко не вьюноша и был обременен некоторыми обязанностями, мне предстояло принять нелегкое решение. Я задался вопросом: "что я в ней нашел?", и стал видимое мною раскладывать по полочкам. Уже через пару минут я понял, что ничего-то особенного в ней нет и жизнь так резко ради нее менять не стоит, но стоило мне снова отодвинуться назад и посмотреть на всю картинку в целом, как я в очередной раз убедился, что жить без нее не могу.

Я вот вас спрошу, что вы любите в горах и вы не в силах будете описать мне их так чтобы я мог представить себе все их величие. Все, что вы мне скажите, каким бы великим рассказчиком вы не были, найдет отклик в моем сердце только в том случае, если я уже сам испытываю подобные чувства. В противном же случае, вы просто будете выдергивать некоторые моменты из огромной картины, нарушая ее целостность.

Вы рассказали о том, как вы скользите по склону на лыжах и я вас понял, поскольку сам знаю, что это такое, но для постороннего, простите, это довольно бедное описание. Не получится провести детальный анализ того, что любишь и ответить на вопрос почему. Пробуешь и принимаешь все целиком или не принимаешь.

5
Хорошо написал. Все что мы говорим и пишем - оно очень условно. Я сказал одно, а поняли немного другое. Язык у нас один, а вкладываем мы в эти слова разное... У всех свои образы, свой опыт, свои эмоции. Тем более в общении по интернету, когда нету блеска глаз, звука голоса...
Идти в горы нужно и ... либо жить без этого более не сможешь, либо не твое это глупое занятие и катайся себе дальше на доске...

Я кмс по горным лыжам, какой уж кайф когда-то ловил от этого чувства полета, скорости и свободы...
И что? Сейчас медленно и печально часами иду вверх. И характерно - даже не оборачиваюсь, если какое-нибудь малоуправляемое тело пролетит вниз на лыжах/досках (например, на склонах эльбруса)...
Во-первых - оно как правило не умеет (красиво умеющих почему-то единицы), а во-вторых - кайф у меня сейчас в другом!

17
Вот я в добавок еще и горный турист, а не альпинист. В альпинизме все как то логичнее...
А у нас - рюкзак этот тяжеленный, и каждый день давай "вперед и вверх", прямо самоистязание.
Еда скудная, существование автономное, грязь, сыро, холодно, а еще палатка если мокрая, а ее тащить... Техническая работа на перевалах, где она требуется - это интереснее, но есть она только в походах от тройки и выше, и тоже - день вешать веревки, а перед этим дня четыре подходов.
Виды красивые - пять минут на седловине/вершине, и каждый вечер перед сном немного свободных минут, если дождь/снег не идет. Люди хорошие, но тут тоже бывают и свои разочарования, ссоры и т.д.
А все же что-то туда тянет... раз за разом Даже нет, не тянет. Просто когда спрашивают через полгода после похода: пойдешь? - я говорю, да конечно, еще спрашиваете. а потом все по новой.

6
Вот-вот, я на эту байку когда-то купилась, что якобы альпинисты - это те, кому лень тяжелые рюкзаки таскать, что они с легким рюкзачком идут на гору.

А потом оказалось что все то же самое "Еда скудная, существование автономное, грязь, сыро, холодно, а еще палатка если мокрая, а ее тащить.." только все это происходит вдобавок на вертикальной стене. И тот же тяжеленный баул, но ты с ним не идешь, а лезешь :)

хочу в туристы, там хотя бы конфетки завхоз выдает регулярно :)))

5
хочу в туристы, там хотя бы конфетки завхоз выдает регулярно :))

Я там был, в туристах - ещё тяжелее. И конфетки - по счёту, а не как "карманный корм". Потому и переток идёт постоянный из горных туристов в альпинисты, а не наоборот.
"не ходите, девки, замуж" (с) :-)

4
Ни от чего не ловят.
Просто это форма существования: "Все я сумею, все смогу: я не могу иначе."
Это про них.

7
Почитал обсуждение. Честно говоря, не ожидал такой обильной реакции на такой банальный и "глупый" (как многие отметили) вопрос. Думал, что народ улыбнется по поводу "ощущения полета" у альпинистов и промолчит.
На самом деле я сам туристом не раз по крымским горам лазил с тяжелым рюкзаком. Но не скажу, чтобы мне доставляли удовольствие сами переходы. Обычно цель была какая-то - куда-то дойти. То ли до уединенной бухты на Меганоме, то ли до очередной стоянки на Ялтинской яйле.
То есть общее с восхождением на Эверест - есть цель. Различие в том, что я при достижении цели там с радостью оставался, а с Эвереста стараются поскорее удрать.
Ну и природа, виды. Опять же "высоко сижу, далеко гляжу". Но в основном это (природа, смена видов) присуща всем видам туризма. И, к примеру, на байдарке это происходит интенсивнее - скорость больше, за каждым поворотом новые красоты (ну или металлургический комбинат).
Горы очень люблю, в качестве горного туриста (с не тяжелым рюкзаком) вполне себя представляю.
Но получается, что в альпинизме (судя по ряду ответов) и многих других видах спорта (бег на длинные дистанции, плавание, беговые лыжи ...) основной кайф - в послевкусии, в физической усталости "после того". Осознание достигнутой цели, осознание того, что прыгнул выше головы, заставил себя, добился - это рациональный элемент и к кайфу отношения не имеет. А вот кайф физической усталости - это да. Не знаю, правда, как насчет запредельной. Когда выкручивает все мышцы и не можешь заснуть - вряд ли это можно назвать кайфом. А вот к примеру после бассейна... Точно так же мне кто-то мог бы задать вопрос - в чем кайф? Предельно тупое занятие - тудом-сюдом по 50- метрой дорожке. И мысль - надо проплыть за 45 минут хотя бы полтора километра, лучше больше. И радость, когда проплыл 1700. Но это цель, это не кайф. А кайф наступает тогда, когда чувствуешь, как приятно побаливают мышцы, как легка голова, из которой по ходу вымыло дневные заботы, как ты можешь идти-ехать домой, ни куда не спеша. Все свои дела на сегодня ты уже сделал, наступает вечернее расслабление.
Кстати, этот элемент - наслаждение физической усталостью, присутствует и в горных лыжах и в виндсерфинге в полной мере. Но, все же, в них главное - это постоянный кайф во время, а не после.
А по поводу Эвереста... Прочитал вот книгу Джона Кракауэра "В разряженном воздухе". Сильная книга, тяжелое впечатление. Один эпизод с восставшим из мертвых, брошенным умирать товарищами по команде Беком Уэзерсом чего стоит. Дикие головные боли, поносы, рвоты, бессонница, отсутствие аппетита, дикая усталость, ощущение бессилия, обморожения, смерти. Нет, на Эверест я бы точно не пошел бы, даже если бы был в подобающей физической форме. Это какой-то мазохизм в чистом виде.

0
"Один эпизод с восставшим из мертвых, брошенным умирать товарищами по команде Беком Уэзерсом чего стоит."

Вот это аспект в альпинизме меня больше всего напрягает. Как можно сознательно идти на риск, зная, что на компаньонов в критической ситуации нельзя положиться.. Каждый сам за себя.
Это ИМХО.

6
Вот это аспект в альпинизме меня больше всего напрягает. Как можно сознательно идти на риск, зная, что на компаньонов в критической ситуации нельзя положиться.. Каждый сам за себя.

Это означает только то, что Вы ничего не поняли.
В Альпинизме - как раз наоборот:
- надеешься только на крепость рук,
- на руку друга и вбитый крюк,
- и молишься чтобы страховка не подвела (с)

Но осуждать Вас за это неправильно, ибо почитав, посмотрев и послушав - не поймёшь. Как вкус устриц.
Кстати, то же самое и в отношении усталости, ибо взойдя на вершину неуставшим, эмоциональный подъём получаешь многократно больше. Настолько, насколько осталось сил.
Вобщем, лучше 1 раз сходить, чем 1000 раз прочитать, послушать и посмотреть.
-Так поймёшь, кто такой (с)


0
Вы прочитали книгу Кракауэра и задаете такой вопрос. К сожалению( или к счастью )таких книг мало. Может потому,что те,кто мог бы написать о своем состоянии и ощущениях уже это сделать не могут.А те, кто попал в такую переделку-много лет мучаются,чувствуя свою вину,хотя ни в чем не виноваты. Но все же психологически все это на них давит годами...Но люди,которые идут на такой риск, обо всем предупреждены..Выбор каждый делает сам. А там уже им виднее - в кайф им или не в кайф. В книге есть ответы на все вопросы,человека,который мечтал об этом восхождении и что из этого получилось.

0
мдаааа, я вот только третий разряд по альпинизму имею, воде не супер альпинистка, но и то понимаю что когда не хочется по настоящему психику закаливать, тогда сразу из альпинизма тянет на серфинг и прочее)))

1
В горы ходят за "галками" и разрядами, сто пудово.
А еще Дима Греков прально сказал.
Вощем ничего святого :)

6
Альпинизм - способ прожить еще одну жизнь. Как проживешь эту новую жизнь, чем будешь заниматься, чего добиваться, от чего будешь получать удовольствие зависит от тебя. Также это способ со стороны взглянуть на свою прежнею жизнь, привести разум в порядок.

5
Альпинизм - способ прожить еще одну жизнь! Отлично сказано! я бы даже добавил - не одну, а много жизней.... Каждое восхождение - это жизнь в миниатюре... :)

4
Я жизнь по женам считаю :) Жизнь до первой жены, первая жена, вторая жена, свобода. Итого 4 жизни.
Еще можно по местам работы. Новые люди, новые задачи.

5
Ну попробую поговорить серьезно, коль пословицы мои не нравятся. Вероятно то, что Вы пишите про сложное высотное восхождение, это поэма, на незнакомом Вам языке. Но, Вы начали получать удовольствие от звуков и букв этого языка, научитесь из них составлять слова, потом фразы... И может быть, когда-нибудь, изучив его достаточно, Вы сможете понять суть этой поэзии... И учтите, что "поэмы" на этом языке бывают очень разные и гениальные и совершенно бездарные...

4
От чего ловят кайф альпинисты?
Этот вопрос волнующий. И очень серьезный . И он имеет ответ вполне серьезный.
От чего вообще человек ловит кайф? Ответ прост и проверен веками: остановка внутренноего диалога, чувство слияния с окружающим пространством в медитации. Активные нагрузки перегружают тело и в результате мозг, он перестает нас донимать мыслями и как только это происходит тело запоминает нужную настройку. Человек начинает подсознательно искать повторение. Все спортсмены достигают похожего состояния. Когда тело не озадачиваясь исполняет свою функцию движения, а освобожденное от ненужных мыслей сознание с удовлетворением наблюдает за процессом.
Спортивные нагрузки вызывают состояние динамической медитации.
Все что придумывается после в оправдание кайфа всего лишь оправдание.

6
Ах,зачем вам эти приключения?
Можно жить, ребята, не спеша.
Но исполнен важного значения
Каждый, высоту дающий, шаг.
...
А потом, вернувшись с восхождения,
Чаю мы напьемся от души,
И горит в глазах до изумления
Солнце, принесенное с вершин.
(Визбор)

3
Кайф не от самого восхождения, думаю. Кайф от осознания сделанного. Сравниваю с марафоном, бежишь умираешь, зачем? А после приходит чувство удовлетворения от проделанной работы! Так же с восхождениями...

1
Не могу согласиться. Никак. Кайф - именно от восхождения.
Потому что на вершине зачастую нет никаких сил что-то почувствовать. А потом. как отдохнешь - пройдет время и ярких эмоций уже не будет. Ты же сам себя не обманешь - ну радуйся давай, вершина же была! Положено радоваться!
Хотя спорить не правильно - для вас возможно это так как вы написали.

в таком случае я Вам очень сочувствую, потому что альпинизм для вас - тяжелая работа, а не радость свободы...

0
в таком вопросе сложно понимать друг друга. да, на маршруте, это тяжелая работа. на отдыхе радость свободы. внизу счастье от сделанного.

9
От водки и от баб. Да уж :))) А в горном туризме ещё и худеешь на 12 кг за 40 дней похода, фигуру стройную приобретаешь! :))) А ещё чем выше, тем лучше кроет от меньшего количества выпитого :))) И песни можно орать во всю глотку, всё-равно рядом на много км никого нет :))) А ваще ответ прост:

2
Хорошее объяснение. Особенно про "лучше кроет от меньшего количества". :)))

5
Еще горы-неплохое место, чтоб пересидеть жизнь.
Где то ж надо это делать один черт... :)

6
Троллинг альпинистов этим вопросом поистине неиссякаем :) Рееееедко кто сохраняет форму и справляется с накатившей вдруг гордостью.

0
В точку!

25
В горах все очень честно - или ты можешь, или нет... и это очень правильно.
Еще в горах (например меня) не тревожат какие-нибудь мелкие недомогания, болячки - и если уж плохо, то вах, совсем край!!!
Но все остальное время - всегда хорошо))). А внизу - ну что это? То голова закружиться если резко встать, то коленка дня три поболит (побегал неудачно), только коленка прошла, щиколотка заныла))). И так далее. А в горах - нифига не до этого. В текущий момент может все ваще болит, а тебе пофиг))).

После гор (уже внизу) неистово жить хочется - воздух вкусный, трава зеленая, девушки - как в мои 16 ))). Воспринимаются так... ярко!
В общем - вкус жизни другой! Вообще не сравнимый.
Но пусть это не считается, это же все будет потом, а все восхождение что же - мучаться?
Конечно нет!!!

Для меня очень большой кайф - уставшее, нагруженное тело. Так выработаться на равнине - это еще издеваться над собой - а там - легко и непринужденно))). Молодое, здоровое, уставшее тело, это вам не обычная рухлядь на равнине))). Я не имею ввиду, что не молодые - рухлядь, я имею ввиду как иногда себя чувствуешь, когда неделю из офиса не вылазил))).

Кроме этого, в горах (как имхо нигде) можно побыть самому с собой, даже не находясь в прямом смысле физически один. Себя слышишь. Даже (если повезет) понять себя сможешь. Ну или хоть что-то понять))). Сердце стучит, дыхание дышит... И все это монотонно и часами. Даже в этой монотонности - большой кайф - получается некая медитация\погружение... Короче, длинный получается кайф. Это не какой-то там секс, 30 секунд оргазма, а потом размышления - а нужно ли оно было... (Это в случае, если какие-то обязательства после секса могут появиться). А секса уж совсем без обязательств не бывает -либо деньги отдашь))), либо отношения возникнут - и в них тоже ох как вкладываться надо))). Чет я не ту тему развил, вернусь к горам...

Ты там немного как в космосе - непередаваемые ощущения))). Ну мною непередаваемые, Булгаков и иже с ним думаю, передали бы))). Иногда возникают моменты - смотришь на происходящее отстранено, как будто не с тобой это... Многие, из тут бывающих, это чувство испытывали, нечего наверно мне это жевать? В общем без наркоты, водяры и прочих сомнительных радостей ты реально впадаешь в измененное состояние сознания...
Снег скрипит, сердце бухает, и дышишь... полной грудью дышишь, как жизнь летит!!!!

А если что-то техническое, то таааакие эмоциии иногда возникают))). Я себе многое обещаю в эти моменты))). Думаешь, вот если пройдешь, то надо еще в жизни вон то и то сделать))). (Как в анекдоте - пока летишь. такие мысли глупые в голову лезут). И еще ты, того кто сверху (ну в смысле совсем-совсем который сверху), так искренне просишь!!!. Эту честность и искренность еще на равнине ох как поискать придется...

Да, чуть важное не забыл указать - чувство свободы такое - что его потрогать можно))). Ну это в том случае, если с большой земли например поставщики не позвонили и не сказали, что не отгружают твои магазины, потому что бабла им надо много...
Шутка конечно, но шутка такая - с истиной внутри. Резюме понятное - меньше в разы всякой обыденной и городской хрени...

Девушки в горах изумительные. Не манерные и гламурные, а спортивные, красивые и самое главное с близкими жизненными ценностями. И пусть маникюр облетел давно и лицо обветренное, зато душа не пустая. Ноги сильные и попа упругая (что тоже немаловажно)))).
И вообще - в горах в подавляющем огромном большинстве - красивые, сильные, интересные люди... (спасибо всем с кем ходил, буду ходить или просто на горе пересекался).

Я после горы очень долго как в броне, эмоциональной, физической... Жалко, что это постепенно кончается (броня истончается) и ... надо снова идти!!!

4
Ничего себе, как поэтично написано. А говорят, что альпинисты(туристы) - грубые и черствые))))) За девушек в горах - отдельное спасибо)))))

0
>Девушки в горах изумительные. Не манерные и гламурные, а спортивные

Хочется вступиться за не подпадающих под стереотип. Саша ДиДжулиан и гламурная, и спортивная. И с манерами, думаю, у нее не особо туго.

7
В горах мы счастливы как дети

3
От страха и от траха!
Но если речь идёт о присутствующих, то от регенерационных процессах в организме,
которые начинаются после получения экстремальных нагрузок, а альпинизм даёт
самые что ни на есть комплексные

2
От страха и от траха!
****
+1

человек такая скотина...
он думает что ему нужен комфорт и безопасность,
а организму на самом деле нужно пахать и баяца.. :)

6
Похоже самый интересный пост на РИСКе за последние месяцы. С удовольствием читаю все комментарии к нему, чего уже вообще не делала давно (обычно больше 10 комментов не читаю, дальше надоедает)
А тут прямо хочется сесть с утра с чашечкой кофе, как англичане с газетой и почитать.
Вообще столько интересных мыслей.
Зря говоря, что альпинисты не могут объяснить зачем они ходят в горы. Все могут - когда захотят и отбросят свой снобизм.

1
и при этом всего 54 спасибо... Непорядок

2
Видно из комментариев, что у альпинистов не только с кайфом, но и с юмором все в порядке!!)))

1
В продолжение темы.
У горнолыжников есть такая вещь, как снеготоксикоз. Это когда нет снега зимой - тоска на душе, ничего не радует. Падает снег - дикая радость и предвкушение - вот-вот и я отожгу на склоне! Снегу рады, как любимому живому существу. Его призывают, шаманят, бьют в бубен.
У виндсерферов - ветрозависимость. Ветра нет - тоска и уныние. Задует ветер - колбасит, рвет на волю в пампасы. А попробуйте посмотреть на винсерфера, который вынужден сидеть в офисе, когда реально дует. Нет на свете несчастнее существа. Работать в такой день он продуктивно однозначно не сможет, его взгляд прикован к качающимся за окном верхушкам деревьев. Поэтому многие винсерферы - работники вольных профессий. Чтобы можно было в любой момент на все забить и сорваться под прогноз.
Есть ли что-то подобное у альпинистов? "Горняшка" в хорошем смысле слова, предвкушение кайфа?

И еще вот тут пишут - кайф в ощущениях после спуска, кайф в самом подъеме, в братстве, в честности, в атмосфере одиночества и т.д.
А теперь давайте рассмотрим два примера:
1. Человек заплатил 50 тыс. долларов за участие в коммерческом подъеме на Эверест, поднялся на вершину и благополучно спустился.
2. То же самое, но человек не дошел до вершины 300 метров.
Одинаково ли они кайфуют? Ведь у них все было одинаково, кроме незначительной разницы в высоте подъема. Значит оба должны быть счастливы?

0
В основном тут речь не о коммерческих восхождениях

2
Хорошо, тот же пример, но без 50 тыс. долларов. Человек просто поехал, чтобы взойти на Эверест (кстати, подозреваю, что это все равно не дешево, но выведем деньги за скобки). И те же два варианта.


3
Есть ли что-то подобное у альпинистов? "Горняшка" в хорошем смысле слова, предвкушение кайфа?

предвкушение кайфа у меня по субботам, а горняшка по воскресеньям.)

Значит оба должны быть счастливы?

да

2
Одинаково ли они кайфуют? Ведь у них все было одинаково, кроме незначительной разницы в высоте подъема. Значит оба должны быть счастливы?

А вот это очень индивидуально - хоть заплатив, хоть нет. Кому-то важнее процесс, кому-то - результат.

Рискну предположить, что для участников коммерческих восхождений (в среднем) результат важнее, чем процесс.

1
я спросил тебя зачем идете в горы вы...

4
То, о чём я хочу поведать, вряд ли можно назвать кайфом.Когда я попадал в горы, то начисто забывал о всех неприятностях, работе, семье, деньгах. Происходило какое-то раздвоение личности-я как бы видел себя со стороны.Даже не могу описать, какое-то чувство абсолютной свободы: только ты,горы, и щемящее чувство дороги...

1
Хм. Наверное, это знакомо не только вам. Описано довольно чётко. Вся жизнь становится как на ладони.

1
К примеру, Эверест... Потратить 50 штук баксов за пару месяцев - кайф.

0
Ага))). И даже не слишком кайф уменьшит, если 300 метров не дойдешь... Ну и фиг с этим.
Зато будет еще повод приехать))).

1

8
"От чего ловят кайф альпинисты?" - От водки и от баб"

Нету в горах ни водки, ни баб. Проверял.
А вот внизу этого добра столькА... что аж порой уже не хочется совсем.
Зато вот в горах их нету, а ХОЧЕТСЯ КАК!!!
А ещё в горах особенно сильно хочется есть! И пить, особенно когда вода закончилась или потерял.
А когда ночью мёрзнешь, а под ухом ручей журчит, кто б знал как хочется отлить!!!
А ещё хочется упасть прямо на камни и полежать, а ещё хочется, когда сильно холодно ночью, чтоб скорей уж наступило утро что ли.

А тут день за днём, неделя за неделей, всё обычно, всё привычно, всё одинаково - смысл теряется, зачем это всё? - вечное возвращение обыденной суеты.
А в горах каждое мгновенье, как последнее, через минуту-другую всё уже будет не так, всё меняется.
И если умом не понимаешь, то иной раз задним местом чувствуешь, что всё вообще может закончиться махом и сразу.
Короче, самое главное:

В горах особенно сильно хочется ЖИТЬ!

9
Вы не в те горы ходите.

0
Вот уж точно.
В прошлом сезоне 8 дней ходил (ползаповедника исходил), никого не видел, в последний день нашёл одного, заблудшего,
так и тот - парень, и с собой у него не было.
Привёл его вниз, так и там не налил (хотя я и не просил, конечно).

0
а как по-Вашему должно быть в "тех" горах?
Должно не хотеться жить?
И не хочется, чтобы настпало утро, и не меняется ничего, особенно снег, да?
Только бабы и водка н[е]изменны... гг

3
Сергей, ну не там ты видимо ходишь и ищешь! Есть там то и другое! А не найдёшь живую, так сделай снежную для компании, чтобы было с кем (чем) выпить :))) А лучше не искать там, а всё с собой туда принести! :)
А чтобы не было холодно, то вместо одного спальника, коврика надо брать либо два, либо толстые и тёплые. И тогда будет тебе в горах счастье! ;)

1
"А лучше не искать там, а всё с собой туда принести! :)" - так ото ж!
Со спальником чего-то вроде такое порешал.
Спиртягу не могу найти, где купить, водку тащить в лом - разве тебя там встретить, да раскрутить.
А на счёт с собой привести - включил в план, работаю над графиком - не знаю, что и получится.


1
+100! А ещё хочется упасть прямо на камни и полежать, а ещё хочется, когда сильно холодно ночью, чтоб скорей уж наступило утро что ли.

1
А мне в горах нравиться материться. Только там я могу так витиевато и многозначно выражать свои мысли!

1
Еще один анекдот в тему.
После продолжительного соло восхождения вконец измученный альпинист выходит на вершину. Оглядывается вокруг: солнышко светит, галки летают, облака внизу проплывают...
Набирает полную грудь воздуха и что есть силы кричит: "Красота-то какаяя!!!..."
"Мать... мать... мать..." - привычно отозвалось эхо.

4
Анекдот на тему. Индия. На тротуаре, в позе лотоса сидит йог, на асфальт выложил причинное место и долбит по нему кирпичом. Туристка в ужасе гиду, "что он делает?", "онанизмом занимается", "а когда же кайф?", "когда промажет, тогда и кайф!".

3
Через некоторое время в горах человек становится зверем. Уходят ненужные мысли, обостряются чувства, появляется сила. Такое вот первобытное слияние с природой.
Особенно это проявляется в автономках.
Лично я иду за этим чувством.

1
о_О
зверем? Хм.

Я бы сказал - самим собой. Про мысли, чувства и т.д. согласен, но лично я - зверем не становлюсь. Собой - становлюсь.

Хотя... Ежели Вы суть зверь, то... Вполне возможно.

9
Эх, Греков-Греков... Взял и сходу выдал главный цеховой секрет альпинистов - от чего они больше всего торчат... пусть бы непосвященные думали как все философски сложно и тонко... Щас бы здесь такую войну и мир написали...
Простой ты, Дима. Сразу видать что в ЦСКА воспитывался :)

10
Так точно!... Виноват!... Больше не повторится!...

3
Безусловно в любом походе или восхождении присутствуют амбиции, залезть туда, где никто не был, увидеть то, что никто не видел, что-то доказать или кому-то или самому себе.
Также это удивительный способ побыть наедине с собой, поразмышлять, понять что-то. Потому что когда нужно идти вверх, а рюкзак тянет вниз, и он собака очень сильно тянет, потому что очень тяжелый, и холодно и ветер и снег по пояс и мокро и страшно и конца и края этому нет, в такие моменты ничего лишнего в голове не остается, остается только самое главное и все становится гораздо проще и понятнее.
Конечно там очень красиво и, конечно, нет никакого смысла пытаться это объяснить.

7
Горы - это как любовь... если знаешь, за что любишь - значит, не любишь.
А вообще - по Конфуцию - знающий - не доказывает, доказывающий - не знает...

7
Вообще то в горах много всякого разного ищет человек.
Не что то одно, много разных мотиваций разного уровня, частью осознанных, частью-нет.

Общение с хорошими людьми, красота природы, самоутверждение, возможность работать над собой и своими слабостями,
жизнь в мире ясных и жестких истин,
высокие физические и нервные нагрузки и мощный физиологически обусловленный кайф от них-
организм при таких нагрузках вырабатывает уйму эндорфинов и "сжигает" накопленные на равнине стрессы.

Еще это компенсация за банальную жизнь внизу, где многим из нас приходится ходить на скучную а то и тупую работу, стоять в пробках и очередях, терпеть глупость этого мира.

Это как брак- никто не женится только ради секса , все происходит на разных уровнях от экономии на квартплате до духовной близости.

Такая интересная зверюшка человек, много в нас всякого намешано, и трудно- и возможно ли? понять, где главное.:)

3
Кстати, в горах иногда от глотка спирта можно поймать таакой кайф... кокс отдыхает... :)

0
рекоммендую так же попробовать сухой херес. Только элитных марок.

1
рекоммендую так же попробовать сухой херес.
***

представляю, как удивились бы друзья, увидав у меня в рюкзаке полдюжины бутылок сухого хереса:)
При том что у моей зубной щетки и пластиковой ложки
ручки укорочены для уменьшения веса и объема:)))))

15
Есть еще причина такого странного занятия... подозреваю, одна из основных.

Как то прочел одну длинную и скучную научную работу.
В ней анализировалось поведение сверчков.

Так вот, кто бы мог подумать, у сверчков чертовски нелегкая жизнь.
Казалось бы, сиди себе за печкой, сверчи в свое удовольствие.
Как бы не так.

У сверчков существует жесткая конкуренция за пищу, за территорию, за самок.
И они постоянно находятся в состоянии борьбы и сильнейшего стресса.

Сверчок, который проигрывает, недоедает, отдает врагам "свою землю" остается без подруги- он впадает
в тяжелую депрессию- перестает бороться, плохо есть. перестает за девушками бегать...
Депрессия еще усугубляет его и без того нелегкое положение, и в конце концов он либо погибает либо обречен на прозябание.

Тем не менее этот сверчок вовсе не обречен- как обнаружили биологи. если его несколько раз подбросить ногтем повыше в воздух, сверчок тут же оживает.
Взлетев в воздух и покувыркавшись (наверно, пережив почти смерть и воскрешение )
он становится снова энергичным, живым и готовым к новой борьбе!

Вот жеж :)

Вот и мы- ходим, прыгаем... подбрасываем себя ногтем... чтоб не зачахнуть за печкой...
в тени Абрамовича и Джонни Деппа...:)

1
Вопрос на вопрос : Почему Вы думаете, что ловля кайфа, читай удовольствия, главный побудительный мотив для альпинистов или других людей, которые сознательно пускаются в опасные приключения и лишают себя комфорта? Только за кайфом? Ответы про адреналиновую зависимость, удовлетворении личных амбиций, стремление к спортивным победам, спит, баб и прочую придурь не предлагать.

3
Все мы в этой жизни гонимся за кайфом.
Некоторые ошибочно называют это состояние счастьем.
Получаем мы его по-разному. Алкаши от водки, творческие люди от созидания, унылые мещане от тихой семейной жизни, мазохисты от боли, заядлые путешественники от новых впечатлений.
Альпинисты же не враги себе, заряженные на самоистязание и самоуничтожение.
Кайф должен быть, он не может не быть.
Другое дело, что в таком чистом и незамутненном виде, как у горнолыжников, виндсерферов, бейсджамперов, у альпинистов кайфа нет.
Потому что нет основной составляющей - скорости ("какой же русский не любит быстрой езды").

10
Другое дело, что в таком чистом и незамутненном виде, как у горнолыжников, виндсерферов, бейсджамперов, у альпинистов кайфа нет.
Потому что нет основной составляющей - скорости ("какой же русский не любит быстрой езды").


Отчего-то мне вдруг стало остро жалко спелеологов! :))))))


5
("какой же русский не любит быстрой езды").

Тот, на котором ездят.

1
Скорость тут вообще не причем.
Нет никакого механизма влияния скорости перемещения тела на выброс гормонов.
Влияет не скорость сама по себе, а тот риск для жизни и здоровья, который она несет.
Именно с риском (пройду-непройду, выживу-не выживу) и связан, как Вы говорите, "кайф альпинистов".

Еще А.С.Пушкин писал
"Все, все, что ГИБЕЛЬЮ ГРОЗИТ,
Для сердца смертного таит
НЕИЗЪЯСНИМЫ НАСЛАЖДЕНЬЯ...
Бессмертья, может быть, залог.
И СЧАСТЛИВ ТОТ, КТО СРЕДЬ ВОЛНЕНЬЯ
ИХ ОБРЕТАТЬ И ВЕДАТЬ МОГ!"


0
Все мы в этой жизни гонимся за кайфом.

Лучше бы не расписываться за всех. Расскажите, например, отцу Андрею Воронину, что он гонится за кайфом. Могу предположить, что он Вам ответит...


1
"Кайф должен быть, он не может не быть."
Отличный слоган для наркодилеров. По Вашему все , что не кайф - самоуничтожение?


2
Все мы в этой жизни гонимся за кайфом.
Некоторые ошибочно называют это состояние счастьем.


Конечно, ошибочно. В том числе и у Вас.
Ибо, кайф
Русское слово «кайф» произошло от арабского слова «кэйф» араб. كيف‎‎ — «время приятного безделья»). Согласно Корану, праведники, попадая в рай, постоянно находятся в состоянии кэйфа.[2]
и удовлетворение
Удовольствие, когда: вополощено желание, восполнена потребность, получено (воспринято) приятное ощущение (чувство).
а по-Вашему - то что получают: Алкаши от водки, творческие люди от созидания, унылые мещане от тихой семейной жизни, мазохисты от боли, заядлые путешественники от новых впечатлений
или тем более счастье -
3 большие разницы

0
Все у вас в голове, давайте в горы)))Сходите на 3-а например. Поймете что да почему)))Скорость это круто, но есть другое....это как бы бессознательный инстинкт не на скорости осознавать смертельную опасность, а наоборот в замедленном состоянии. То есть единицу кайфа переживать долгооооооооооооооо - на оттяжке которую не можешь вщелкнуть секунд тридцать, когда старуха с косой уже косо смотрит, и вщелкнуть когда уже в глазах потемнело, а пото мпойти дальше)))Просто сходите один раз - если это ваше, вы поймете.

-1
Все у вас в голове, давайте в горы)))Сходите на 3-а например. Поймете что да почему)))Скорость это круто, но есть другое....это как бы бессознательный инстинкт не на скорости осознавать смертельную опасность, а наоборот в замедленном состоянии. То есть единицу кайфа переживать долгооооооооооооооо - на оттяжке которую не можешь вщелкнуть секунд тридцать, когда старуха с косой уже косо смотрит, и вщелкнуть когда уже в глазах потемнело, а потом пойти дальше)))Просто сходите один раз - если это ваше, вы поймете.


2
думаю если заменить "кайф" на "fun", вопросов будет меньше :)
"The best climber in the world is the one having the most fun!" Alex Lowe

скорость это одна из составляющих, не более того... все индивидуально.

-4
Фишка еще в том, что в других экстремальных видах спорта, одной веревкой никто не связан, а в альпинизме, когда например идешь в связке по гребню, и один человек срывается, второй реагирует мгновенно и спасая жизнь товарища прыгает в другую сторону, просто так...даже если там обрыв метров 500, просто чтобы товарищ не улетел. Только настоящие альпинисты, могут пожертвовать например победой в соревнованиях и помочь человеку пострадавшему на маршруте, даже из других команд. Просто альпинизм это как вершина в иерархии видов спорта делающих из людей ЧЕЛОВЕКА!

4
в других экстремальных видах спорта, одной веревкой никто не связан, а в альпинизме
А горный туризм?! :)
Только настоящие альпинисты, могут пожертвовать например победой в соревнованиях и помочь человеку пострадавшему на маршруте
Да, я (и многие подобные) видимо не настоящий альпинист, потому что ради помощи товарищам и даже просто ради безопасности участников жертвую не только победой в каких-то там соревнованиях, а и категорией маршрута и самим маршрутом.
Просто альпинизм это как вершина в иерархии видов спорта делающих из людей ЧЕЛОВЕКА!
Вы в горный поход 4-5 к.с. дней на 40 сходите, где перевалов и вершин 2Б, 3А штук 10, может измените своё категоричное мнение ;)))

5
Вы в горный поход 4-5 к.с. дней на 40 сходите
**

и станет мулом.
Мул женска пола как будет?

Туризм- это ужос. :))

Шутка, это раньше он был ужосом,
когда каждый турист нес в брезентовом рюкзаке тяжеленный бронзовый бюст Владимира Ильича.
:))))))

сейчас легче стало жить... :))))


-3
Добавлю.
Если альпинизм "делает из людей ЧЕЛОВЕКА!"
То туризм из людей ВЕРБЛЮДОВ делает, даже эмблема у одной известной фирмы то ли 2, то ли один верблюд.
А горный туризм, наверное, ИШАКов, а кого ж ещё-то?!...


0
Как говорится " Каждому свое" :)

-1
Всем доброго времени суток.Подскажите пожалуйста,как называется узел который потом после спуска ,путем ослабывания и вздергивания можна розвязать,чтоб забрать веревку ??? может не совсем верно описал,но примерно так????

1
Сдвоеная веревка.

7
Узел жмурика!

-1
не совсем то,там три узла ,один из которых режется,при натяжке други два узлы держат,только ослабив веревку,узлы отпускаются,таким способом освобождается веревка,

1
Ага главное вопрос к месту задать!

0
Мнения сходятся и расходятся, каждый выбирает что-то свое. Про скорость на лыжах, так тут некое физическое ощущение скорости (в машине на скорости такого нет). Согласна про чувство свободы, которое можно потрогать.

9
Это просто вредная привычка. И все.

12
У меня, лично, все очень просто - родители альпинисты, все 70-е годы мы дома шили то пуховки, то палатки, то рюкзаки. Особенно отчетливо помню, как сгорели все миксеры у всех в семьях: " Кто-то где-то достал пух для пуховок и спальников". Но то, что нам выдали на "разборку" - это были "гагачьи гнезда" со всем содержимым, плюс к пуху. Нам было выдано 4 мешка (как из под-сахара нынче), и мы их сначала "дербанили" руками. Мы - это Мама, Я (лет 9) и братец (лет 2-х). Папа, будучи хорошим инженером, и кандидатом наук, посмотрел на все это, и придумал "историю с миксерами" - навешивал "трубу пластиковую" - на миксер, пух, конечно там летал, но "мощи" не хватало...Так что те самые, знаменитые, "Буревестниковские" спальники и пуховки - настоящие- перебраны руками детей и жен.
(простите, завсегдатаи форума.... захотелось рассказать)

Я,получается, волею родителей и воспитанием, живу в этом мире.

Я потеряла в нем лучших друзей.

Больше , чем друзей.

И все равно, я собираюсь в Горы уже совсем скоро...

Этому нет внятного объяснения,

И это на грани:

между Жизнью и Смертью.
Всегда.

1
могу ответить одним словом. Но не буду.

4
думаю,альпинисты любопытные люди,им думаю интересно посмотрет,а что же за этой горой? ))) наверно поэтому ходят.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru