Крест Эльбруса с ночевкой на седловине: вопросы по акклиматизации

Пишет kovinov, 10.06.2012 17:19

Уважаемые коллеги! Планирую сходить "Крест" Эльбруса с ночевкой на седловине.

Крест Эльбруса с ночевкой на седловине: вопросы по акклиматизации (Альпинизм)


Вопрос: Не слишком ли это круто для команды, в которой предыдущий высотный опыт наименее опытного участника - это восхождения на 4300 и ночевка на 3700 (Тянь-Шань) планировать ночевку на 5400??? Вроде бы, по теории, не желательно набирать больше 1000 - 1200 метров от предыдущего опыта. Получается, что правило нарушается, и довольно прилично (5400-3700= +1700 метров).



Конечно, для соблюдения правила максимального набора высоты за сезон не более 1000 - 1200 метров можно сделать ночевку ровно на 5000 метров где-нибудь на скалах Ленца и оттуда радиально сходить на вершину. Но... хочется пройти еще и красивый маршрут (Крест). А красота, как известно, страшная сила :)

Планируемый график восхождения

День 1 - прибытие на поляну Эмануэля, вечером - отдых
День 2 - установка лагеря на высоте ~ 3200, прогулка до Грибов
День 3 - подъем до 3800 (Северный приют), вечером - прогулка налегке
День 4 - радиальный выход до нижних скал Ленца (4600), спуск на 3800
День 5 - установка лагеря на 4600, вечером налегке подъем до ~5000
День 6 - спуск на 3800
День 7 - день отдыха
День 8 - подъем и установка лагеря на ~5000 (средняя часть скал Ленца), вечером - прогулка до верха скал (~5200)
День 9 - траверс северо-западного склона Восточной вершины, установка лагеря на седловине (5400). При хорошей погоде - радиальное восхождение на главную (Западную) вершину.
День 10 - радиальное восхождение на Восточную вершину (либо, если вчера вечером не сходили, на Западную), спуск до Бочек
День 11 - спуск на канатке в Азау, отъезд
Дни 12 - 14 - запасные.

Синим пунктиром на схеме - радиальные / и акклиматизационные выходы.

P.S. Забегая на перед сразу отвечу на вопрос: "А нафига оно надо???". Надо. Цель этого мероприятия не только (и не сколько) восхождение на Эльбрус, а именно желание получить опыт ночевок на высоте 5000+ для других, еще более высоких гор. Так что вопрос поста собственно в том и заключается - не слишком ли рискованно увеличивать высоту ночевок сразу на 1700 метров??

P.P.S. По снаряжению будет: теплая обувь (LaSportiva Spantik), пуховая одежда, хорошая штурмовая палатка (TNF Mountain 25), рации, GPS, лопаты.

Буду благодарен за конструктивные советы и критику!

88


Комментарии:
0
Вы сами ответили на свой вопрос.

Обычно т.н. "крест" ходят опытные и здоровые мужики, при это в день восхождения забегая на обе вершины и спускаясь на юг.

Оцените свои силы.

0
"Вопрос: Не слишком ли это круто для команды, в которой предыдущий высотный опыт наименее опытного участника - это восхождения на 4300 и ночевка на 3700 (Тянь-Шань) планировать ночевку на 5400??? Вроде бы, по теории, не желательно набирать больше 1000 - 1200 метров от предыдущего опыта"
-Относительно ночевок - это чуток крутовато. Хотя многое сделано грамотно. Постарайтесь не допустить второй ночевки на седле. По этой же причине не стремитесь искать варианты отсидок на седле. И старайтесь использовать любую возможность уходить вниз до полной непогоды.
Теория имеет дело со статистикой, а практика определяется конкретным человеческим материалом.
Теория не учитывает степень акклимиатизации. При полноценной аклиматизации этот потолок может быть раздвинут. Но в вашем случае полноценной акклиматизации еще не будет.
А слабым может быть любой, в том числе - самый сильный прежде. Поэтому надо изучать себя и других, вовремя обнаруживая слабые места.

1
Думаю при таком графике, там можно будет бегать. Я зимой ходил за один день. с 4000 м. перед этим просто катался на лыжах.

Советую учесть еще одно НО! На седел Эльбруса может нехило дунуть. сила ветра бывает очень высокая, при ветре становится очень холодно. А так я думаю если нет каких-то врожденных противопоказаний ночёвка будет комфортной.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья скопирована из журнала РИСК №21 для сайта альпклуба «ШТУРМ» в рубрику
ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ !!!


Эльбрус. Прогулка в одну сторону

5
Вы же не сразу пойдете ночевать на 5400. Перед этим будут ночевки на 4600 и на 5000. Если все участники на них будут чувствовать себя хорошо - я считаю, можно и на 5400 заночевать(тем более, там на самом деле 5300 :) ).

5
С такой лестницей, что Вы запланировали, все ровно будет. Высота то копеешная. У меня на Южный люди с нуля прилетают, пару дней с головой помаятся и идут первый выход до 6000м. Удачи.

0
там море рядом. немного ниже давить начинает.

0
Скромный опыт коммерческого альпиноида...
Схема акклема, обкатанная гидами на Севере, удивительным образом дает положительный эффект в 80-90% случаев
(в т.ч. для публики без особого опыта) при минимальном сроке:
1д.- ранний заезд на 2500, прогулка в Джилысу и вокруг (небольшие перепады высот, умеренная нагрузка).
2д.- заброска на 3750, на обратном пути - Грибы, ночевка на 2500.
3д.- перебазирование на 3750.
4д.- выход до Ленца минимум 4550, а лучше 4800.
5д.- отдых на 3750.
6д.- штурм.

Был свидетелем того, как участник с гидом сделали крест "Восточная-Западная" в один день по этой же схеме,
только в 5д. они днем не спеша поднялись и ночевали на 4800. В 5-00 мы, поднимаясь с приюта, навестили их,
они бодренько собрались и пошли вверх. Где-то в 8-30 они были на Восточной, и не позднее 12-00 на Западной.
Но, если задача - экстремальная ночевка на Седле... то да...

А точно ли нужен лагерь на 3200? Там нет воды летом (возле тропы, по крайней мере). Для акклема он, по-моему, необязателен.

-23
Показать комментарий

14
Нормально все. Пусть в гималайцев поиграют. Это лучше, чем выпучив глаза сразу на вершину со всеми вытекающими.

20
кто вы такие и от куда берётесь? Еб...
******

Еб..ся, откуда берутся такие, как Вы?

Если для вас Эльбрус исчерпывается понятием 2а,
то там в трещинах до хрена таких умников в мороженом виде хранится.

14 дней не на 2а а на поездку в горы и спокойную акклиматизацию.

Кстати 2 запасных дня что в графике лучше с севера погулять, и интересней и аклемуха надежней будет.

0
В альплагерь поезжайте, пройдите этап обучения, заодно и акклиматизируетесь, а потом и на Эльбрус.

Думали об этом много раз. В целом логично. Но правда, испытываю серьезнейшую тягу именно к высоте. Хочется побыть побольше :)

-1
Мне кажется, если группа прямо с равнины, нулевая в плане акклиматизации, кому то в группе аклемухи может не хватить.
Тащиться на Эльбрус с головной болью это обычное дело, потерпел, залез и свалил вниз,
а вот ночевать на 5300 немного другая история.

Напишите потом, что получится, любопытно.

ЗЫ это ж не Азия. здесь высота не так воспринимается.

1
++Мне кажется, если группа прямо с равнины, нулевая в плане акклиматизации, кому то в группе аклемухи может не хватить.++
Посмотри внимательнее их график, все очень медленно и постепенно. Если люди в принципе здоровые, все должно быть нормально.

-1
Посмотри внимательнее их график,
*****

я смотрел их график.
Для восхождения с быстрым спуском достаточно, для ночевки может не хватить.

При этом надо подстраховаться на погоду.
При плохой погоде даже сильной группе там может быть очень неуютно, прецедентов достаточно.


-1
для соблюдения правила максимального набора высоты за сезон не более 1000 - 1200 метров
это гдеж такое правило написано?

5
В туристских правилах есть, высота в следующем походе относительно предыдущих должна быть не более 1000 метров, если высота 5000 и более.

-3
В туристских правилах есть - Да?
И ссылку дадите?

Ерунда это все. Нет никаких правил.
Есть только личный опыт и индивидуальная физиология каждого.
Кого два дня ломит и потом все ОК, а кому и 2 недели не помогают.

то ТС:
Все эти графики, спуски подъемы и пр. это хорошо, но все равно
с "больной головой" пойдете.
Правы и те, кто советуют сходить сначала альпсборы какие-нибудь.
А потом Вы сходу от Северного приюта залетите.
Да и скучно топтаться там вверх-низ...
Плюс на день пятый-шестой заметите, что будете искать повод, чтобы не пойти -
погода плохая, палатки ненадежные, "кровь из носа" и т.д. ...


0
Вы ведь из Москвы, судя по всему? Если бы я решал такой вопрос, я бы обязательно заглянул в горную МКК (в Центральном клубе на Солженицына, например). Там на меня бы посмотрели, подробно расспросили бы о команде, посоветовали бы и выпустили/не выпустили. Собственно, сам так и делал, когда организовывал поход.

0
Вопрос не в тему, но про Эльбрус, можно? Находясь на определенной высоте, мы можем видеть на определенное расстояние. Насколько этим можно пользоваться, чтобы предугадать прибытие туч на Гору, если они замечены на расстоянии? Со скал Пастухова уже видно на какую-то дистанцию и тучки, помнится, приваливали туда через полчаса после обнаружения... С более высоких мест можно ли по наблюдениям что-то понять или там обзор важных участков обычно закрыт? Также вопрос: образование туч непосредственно над вершинами Эльбруса - частое явление? Как быстро растет такая туча и как низко она опускается? Ниже седловины? До скал Пастухова? Спасибо.

2
Вопрос интересный. Но я бы его задал в отдельной ветке. Будет больше толку!

0
:)
Если при виде каждой тучи разорачиваться вниз, то Вы наверно никогда не взойдете на гору.
Был несколько раз на Эльбрусе и каждый раз на вершине в облаках и не видно не только
далеко, но и совсем недалеко. :( . Увы.. На подходе есть видимость, но смотришь в основном под ноги.

А все равно не жалею.

-1
Прикиньте, видел вообще ясное небо до 16 часов. Сказали, редкая удача. Но тогда башмаков не было, гулял в дрянных кроссовках и летней одежонке... А можно уточнить, с какой высоты облака обычно торчали при Вас в первую половину дня? С седловины или выше/ниже?

А если будет с горизонта переть что-то конкретное, то точно убегу, лучше не зайти, чем не сойти.

2
Эльбрус с севера, спуск на юг, плюс крест, довольно сильная заявка.
Хотя бы потому, что все барахло необходимо тащить с собой
Восхождение с юга - это кошки+ледоруб+термос+сникерс+ голова

Если в группе новички которые не были ни разу на Западной или Восточной, конкретно для них не стоит заранее перегружать программу
А на крест могут сбегать сильнейшие, когда сводят всю группу на одну из вершин (если всю...).
Убедившись что одновершинники "бодро и весело" пошли вниз на Бочки, и бегите себе на крест

Вариант сходить с седловины на две вершины с разбежкой в день - не плохая идея
Тут все будет зависеть от состояния участников и как покажет себя Погода
Если дунет - пощады не будет
Опять же не на Луне - прогноз погоды, связь, план отступления и т п.

Заложенные две недели - достаточный срок чтобы или сходить или "наесться"


P.S. Имею опыт пяти восхождений на Эльбрус. Четыре апрель-май, одно январь.

-1
Опять же не на Луне - прогноз погоды, связь, план отступления и т п.

План отступления следующий: критическим я думаю будет ночевка на 5000 (день 8). Она все и покажет. Если переживем её сносно и прогноз по погоде (по рации) на ближайшие два дня получим благоприятный - пойдем на седло, если нет - сходим радиально на вершину (Восточную или Западную - в зависимости от погоды и самочувствия) и валим обратно вниз на север. Пять оставшихся дней откисаем в нарзанах и ловим попутку в Пятигорск.

-2
критическим я думаю будет ночевка на 5000
****

я бы вместо ночевки на 5000 погулял лишний денек на 3х-4х

ночевка на пяти может оказаться не в пользу,
там отдыха может не получиться а получится наложение усталости -ночь на 5000, да потом гора, да потом 5300 ночь и опять гора.
аклимухи может не хватить, особенно если погода испортится.

Еслиб это в ходе похода происходило бы и тем более в конце маршрута,
другое дело,
а сразу от компьютера жить на Кавказских 5000 как то не очень- это ведь не то, что забежать на вершину и сразу вниз.
имхо ползать и глотать цитрамон это можно и внизу поиметь- выпил бутылку паленки и никуда ездить не надо:)


0
С юга - это баловство, если канатками пользоваться. Неинтересно совсем. И провоцирует ничего с собой не брать. А если не взял ничего ценного, тогда действительно: дунет, и пощады не будет.

Да, чтобы два раза не вставать. Ночевать на седле хуже, чем на вершинах. Ветра больше и укрыться не за чем.

0
Максимальная высота ночевки не должна быть выше 500+высоты самой высокой ночевки до этого. Пятый и восьмой день у вас из этого выбиваются, а значит, велика вероятность всяких неприятностей. (восьмой формально нормальный, но учитывая что высота пятого дня не будет для вас как следует освоенной, то он тоже не очень)

Вы замечаете девятый день, т.к. он самый высокий, но вот на что действительно нужно обратить внимание - на эти два перечисленных.

0
8-ой не выбивается (посмотрите внимательнее), а пятый - ну да, +800. Но до этого радиальный выход на эту высоту, да и в этот день постараемся прогуляться повыше перед тем, как ложиться спать.

1
Мне кажется, что ночевка на седле после вершины здоровья совсем не прибавит. И вероятность поймать непогоду увеличивается. Крест за день - более надежно.


0
>Но до этого радиальный выход на эту высоту, да и в этот день постараемся прогуляться повыше перед тем, как ложиться спать.

+500 это максимальная высота с учетом вышесказанного. Не зря так придумано.

Восьмой день выбивается из-за того, что неосвоенная высота (ночевка не по правилам, в вашем случае это пятая) в расчет не берется. Иначе, например, можно было сходить с четырех на 6 тысяч, чудом выжить там и через пару дней пойти на 6500 (типа уже все правильно). Нет, не правильно :) Плохие ночевки вас наоборот, выбивают из нормального графика акклиматизации.

2
Напомню Грекову что эльбрусские 5000 метров,это памирские 6000метров,по самочувствию.Ночевка на седловине довольно опасна.Ветер может порвать палатку,нужно знать координаты фумаролы.Погода на Эльбрусе почти всегда портится после 13 часов,особенно на вершинах.Влияние и наличие сероводорода очень непредсказуемо.Удачи.

0
нужно знать координаты фумаролы
Да, собирался начинать искать эти самые координаты фумаролы. Может у кого есть???

7


2
эльбрусские 5000 метров,это памирские 6000метров,по самочувствию
Это если акклиматизироваться, катаясь на лыжах с ратраками.

4
Не знаю какие "высокие" 5000м. на Эльбрусе, но наши пацаны бегают туда с Азау, а эльбрусские гиды, с ночевкой на седловине Эльбруса, умирают на 5900м. на Хане.

-1
Основная причина аварий- непогода.А в забегах,насколько мне известно,среди девушек американка выиграла.Ни вашим ни нашим.

4
Основная причина аварий - голова....

-5
цитата - "Ерунда это все. Нет никаких правил." - идите сразу убейтесь ап стену)))

1
juditt и irik, как топикстартер прошу - давайте не сваливаться в банальный треп? Мы же все хотим что бы Риск был и оставался еще и полезным сайтом, а не местом для трепа.. Прошу, не засоряйте эфир!

0
Зато, по крайней мере, irik точно приветствуется в моем посте про непогоду на Эльбрусе. И другие желающие высказаться тоже.

0
Правильно что сделали отдельную ветку. Тема интересная, и точно полезная! Не затеряется!

6
В 2009 ходили крест с севера.Высотного опыты было побольше,походного прилично - у всех по несколько пятерок.План у Вас хороший,постепенный,даже слишком.Мы сходили не спеша за 6 дней,правда ,начали с Ирикчата,что и Вам советую.Пока дойдете до Северного приюта,начнете аклимат,ну и не так скучно,как ходить вверх-вниз - может надоесть.Совет такой: тяните до верха скал Ленца ,5100-5200(не помню),там есть где укрыться от ветра,ночуйте,с утра на Восточную,затем варианты - либо переместиться на седловину с лагерем,как раз хватит времени - но это при очень хорошей погоде и прогнозе,либо отдохнуть и заночевать там же,а рано утром выходить на седло,бросить мешки,налегке на Западную и спуск на юг.Мы поступили по второму варианту,и уже
к 16 часам были на Приюте 11.Уже несколько лет следуем рекомендациям Андрея Лебедева,как ни странно,голова даже на Памире болеть перестала :)
А как руководитель поддастся особо здоровым участникам и ускорит график,построенный по рекомендованной системе,так сразу какие-то нелады со здоровьем.Наверно,совпадение :)

0
mrk, ценные советы, спасибо! Про Ирикчат подумывал, может и правда так сделать... Маршрут так действительно разнообразнее, интереснее и действительно, аклимуха более активная. Буду сильно думать :)

0
Думал еще про заход через Хурзук и Балкбаши. Тоже вроде бы интересный вариант...

0
Западные маршруты технически сложнее.


0
через Хурзук и Балкбаши
****

отличный вариант,с Балкбаши траверснете к северному бл, там день ровной ходьбы примерно.

0
Пока дойдете до Северного приюта,начнете аклимат,ну и не так скучно,как ходить вверх-вниз - может надоесть.

Да, скука вещь суровая. Но Ирик мне что-то не по сердцу (говорят тоже больно много народу). Вот нарисовал вариант со стартом в Хурзуке и перевалом Балкбаши. По дням получается также.



По графику: отличие только в первых трех днях:
День 1 - утром - прибытие в Хурзук (1500 м). Подъем вдоль реки до нарзанных источников (2600)
День 2 - к обеду - перевал Балкбаши (3700), ночевка у переправы через р.Уллучиран (~2900)
День 3 -подъем до Северного приюта (3800) через плато Ирахиксырт

Плюсы относительно первоначального плана:
1. Разнообразнее и красивее (старт по лесу, долина Уллухурзука, перевальчик в симпотичным видом, проход через плато Ирахиксырт)
2. Более уверенная акклиматизация (старт пониже, с 1500, и больше работы в первые дни)

0
проход через плато Ирахиксырт)
***

кстати через Ирахитсырт совсем необязательно идти.
Можно прямо с перевала по леднику пройти к Бл, без всякой потери высоты.
Все там нормально и несложно.


-1
Про пограничную зону не забыли? Я про пропуска и всё такое


1
Пару раз поднимались на Эльбрус группой в 4-6 человек, для ночёвки использовали вертолётную площадку (на скалах Ленца лежит военный вертолёт Ми-8, примерно 4800 м), там есть где укрыться от ветра. На седле обычно ветрено, спать будет очень не комфортно даже при хорошей погоде. По температуре – не очень холодно, ночью порядка -10. В прошлом году вышли в 7 утра из лагеря на 4800 м., сходили “Крест” часов в 11-12 уже пили чай в лагере. График восхождения вполне адекватный, удачи!

0
примерно 4800 м), там есть где укрыться от ветра.
Спасибо!

На седле обычно ветрено, спать будет очень не комфортно даже при хорошей погоде.
С недавних пор использую для таких случаев бируши. Очень помогает ?)

сходили “Крест” часов в 11-12 уже пили чай в лагере.
В лагере в каком? На бочках? Если так - то здорово, может тоже так успеем и ночевка на седловине и не понадобится. Особенно, если прогноз будет не айс.

0
Бируши конечно хорошо)) но палатку сильно мотать будет даже при ветрозащитной стенке...

Мы спускались по пути подъёма и отдыхали опять же на 4800, потом естественно спускались на Северный приют.


1
Существует классифицированый маршрут Р.Горда 1977 г. - Эльбрус с севера по маршруту "Крест".
Маршрут проходит с севера между ледопадами прямо на седловину, с седловины от хижины прямо вверх на западную
и восточную вершины, спуск на юг к "Приюту 11" и далее в Азау.
Более упрощенный вариант "Креста" - подъем с севера через скалы Ленца. Наверное, так ходили и до 70-х годов.
Вот правда интересный вопрос, как тогда называли такой маршрут?
Считаю, что подъем с юга и радиальное восхождение на 2 вершины называть "Крестом", конечно, неправильно.

1
Вторая ночевка на пяти тысячах может быть лишней.Лучше сразу идти на седловину,на обе вершины,ночевать и вниз.

0
Ну посмотрим.. Обязательно после горы оставлю тут свои впечатления, как оно было!

4
Ночевали на седловине после восхождения на 4000 и двух ночевок на приюте 11. Сном это не назовешь, но для жизни не опасно. С утра с западной отлично видно тень Эльбруса!

0
Вот! Ради таких красот и чудес мы и лезем в горы!

0
Очень жаль, что по некоторым мнениям, сходить на Эльбрус с юга не считается КРЕСТОМ.
16 июля 2012г. прибыли на МИР и погнали. Бочки, Приют 11, скалы Пастухова, седловина (кстати помогали строить новый приют, фотки у спасов есть), с утра- 2 вершины, потом отдых, - и вниз. Ночёвка в кунге вертолёта (4820м). И последний спуск по всем скалам Ленца, верхним и нижним крестам, через трещины,- в лагерь. Потом марены (так заблудились!),грибы, немецкий аэродром, поляна Эммануэля. Вышли в 6 утра,пришли в 10 вечера. Потеря высоты с 4800 до 2600. Все фотки есть.

0
Классно! Думаю это смело можно назвать "Южный Крест". А про морены да. Мы и на подъеме то умудрились чуть-чуть поплутать, а на спуске так вообще проще простого наверное :)

0
Лучше поздно, чем никогда. Готов рассказ о том, как же мы все-таки сходили! http://www.risk.ru/users/kovinov/197529/

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru