Этюды на тему: "Особенности скальной страховки у туристов в Ростовской области"

Пишет wolf-cub, 12.06.2012 17:19

Сразу оговорюсь: не имею никаких претензий ни к туристам Ростовской области вообще, ни к персонажам на фотографиях в частности. Да и вообще почти ни к кому чаще всего претензий не испытываю. Просто так получилось, что приехал я полазить во второмайские праздники на скальный массив у пгт Жирнов, что в Тацинском районе Ростовской области, а там оказалось человек 50, если не больше, туристов и прочих рядом стоящих из Ростова, Белой Калитвы и Волгограда. Полазать из-за обилия народа много не удалось, а вот несколько забавных фотографий сделать получилось. Забавные то они забавные, но, на определённые грустно-философские мысли наталкивают всё же.
Я - за ностальгию по давно ушедшему советскому туризму и его скудно-снаряженческим особенностям, но не до такой же степени?! Хотя, может я и не прав и так же точно страхует на скалах каждый третий на просторах нашей необъятной... Созерцайте, граждане.

PS: И ведь он на самом деле сидит и страхует просто намотав верёвку на руку. И лезет у него не ребёнок трёхлетне-пятнадцатикилограммовый, а взрослый человек, по моему дева, визжащая, что сейчас сорвётся...

Бывает...

131


Комментарии:
1
Если лезет ребенок и веревка динамика то удержит,но отвлекаться ни в коем разе низя.Надо было подсказать как правильно.

1
Ужас...

1
Кошмар какой.

21
При попытке подсказать, как правильно, осмелившийся был немедленно послан нахер, с указанием всех прошлых регалий страхующего и что вообще, он и зубами удержит, если чего. Больше попыток никто не делал...

0
Вот-вот, другого и не услышишь. А еще добавят - кто ты и где твое место. А если ты еще и новичок в клубе укажут дорогу куда идти.

0
Уже жалею что влез... Стереть бы... а нельзя...

0
Ну и дебил ... регалистый, пардон, психически или умственно недоразвитый человек, слабоумный (с) :)

Физику не обманишь: из-за того что веревка под углом сила рывка только увеличивается.

Если че, я за естественный отбор. Мне стремно за того кто лезет.
Я тут в физдиспансере 52 кг выдал в тесте на сжатие ладони, но так страховать что то и мыслей не возникает.

Подпись: спортивный турист :)

2
один раз хватило на то, что бы подняться на скалу - дождаться когда отвяжется лезущий и резко утащить их веревку наверх, сообщив, что на этом их лазание закончено. но это по молодости. А сейчас апатия. людей много скал мало

4
Да уж...Почему то ничего цензурного, чтобы это прокомментировать, на ум не пришло...

8
Извиняйте конечно, но кадры сделаны в моментах перехвата, и не дают полной картины действия страхующего. 60е-70е-начало 80х страховали именно так (верхняя страховка ). На коротких естественно скалах, и без нависаний. Две трети оборота вокруг защищенной руки при каждом перехвате(чего на фото может просто и не видно). Замечу-за все те годы. несчастных случаев,на пальцах одной руки посчитать можно. И это в масштабе СССР. А кашмар с падениями скалолазов начался попозже маненько. А вот почему? вопрос интересный.

2
Олдскул, оно понятно, что гри-гри какой-нибудь многим излишеством кажется, но пожопиться на HMS-карабин (сколько он рублей двести будети 50 грамм веса?) , своеобразно как-то.
Они веревки сверху завешивают или кто-то лезет с нижней, страхуемый суперустройством "варежка"? И если таки лезет, вы не видели что там вместо оттяжек используется?

1
Так и поседеть не долго...

-5
В том то и дело-на этих фото многово не видно. А на ВАРЕЖКУ меня и с нижней ловили(очень нижней). Просто этому учить как следует надо, и все нормально будет. А ГРишка-это конечно хорошо. Но для необученного - Ведь ладно

4
на ВАРЕЖКУ меня и с нижней ловили
******

а некоторых и с верхней роняли и нафига это надо?

Встегни узел в беседку и ходи спокойно вниз-вверх по склону.
И все целы будут.

3
А как сейчас страхуют при лазании на скорость ? При верхней страховке и 60-70 кг. веса спортсмена на руки приходится 30-40 кг. За 20 лет подобной страховки на скалах (До появления мягкой верёвки и гри-гри) не разу не видел и не слышал, что-бы кого-то роняли ! Ведь раньше зачёт был по приземлении на землю и мне трудно представить страховочное устройство, которое тогда могло быть применено в скалолазных соревнованиях.
В современных условиях, при движении с нижней подобная страховка конечно жесть.....

1
Ничего подобного и раньше и сейчас при лазании на скорость веревка внизу также проходит минимум через карабин, закрепленный на стационарной петле. А для оперативности второй человек помогает выбирать слабину, ну а при спуске сосиской через два карабина легко держать и тяжелого человека. А при таком способе, пропусти через себя на соревнованиях новичков на скорость десятка два человек, то или руки перегрузишь до одури или кого либо упустишь.

1
Вы абсолютно правы! На соревнованиях так и делают. Один до карабина один после. А на тренировках ?


-2
Ну вот вас послали подслушивать, а вы подглядываете.. За мастерами. Страхуйте так, как вас научили инструкторы. Зачем ябедничать на опытных страховщиков, только потому. что вам непонятны их действия? Вообще мастерам не стоит демонстрировать мастер-класс перед людьми не готовыми воспринять оптимизированные приёмы. Видимо это диктуется ограниченностью тренировочной базы.

-4
И ведь он на самом деле сидит и страхует просто намотав верёвку на руку
**

альпинисты бегают по гребню не намотав вообще ничего ни на что, просто придерживая веревку в руках.
Это спорт:)

хотя на мой взгляд это исключительно глупо ибо бессмысленно-
она вырвется при малейшем рывке.

3
У нас на скалах (по понятным причинам не буду называть имен) был случай, когда девушка страховала через дерево. Ну было у нас такое. Несколько оборотов веревки через дерево. Веревок тогда было мало, поэтому наращивали. Так вот ситуация. Одна девочка уже прошла маршрут, вторая спускает ее с верхней страховкой парашютиком. Конец веревки не зафиксирован. Без рукавиц. Трение то отличное. Но затрынделась и пропустила момент, когда узел пошёл по рукам. Веревку просто выбило из рук и, согласно законам физики, подняло вверх по дереву. Поймать никто не смог. В результате - падение в высоты метров 8-10, перелом позвоночника. С тех пор конец страховочной веревки всегда фиксируется, страховка через карабин (как минимум). А я не полезу, пока страховка не будет через реверсо или что-то подобное. Гриху только осваиваю. Бережёного, как говорится....

4
Веревку просто выбило из рук
******
Тома, я похожих случаев несколько знаю.

Причина одна- внимание притупляется и внезапный рывок выдергивает веревку из рук.
Это не страховка, это имитация.

3
"Это не страховка, это имитация"
В том то и дело. У меня раз участник на занятиях не хотел становиться на самострахову, когда страховал напарника. Говорил, что удержит даже на прямых руках(страховка верхняя). Пришлось доказать,что не удержит. Лезущим не рисковали, колесо привязали. Страхующий про это не знал. При крике "держи!", он так зажал веревку, что его потянуло к скале. Со всеми вытекающими. Удержать то удержал, но фэйс себе немного попортил. (Думаю, что того чела. что на фотках, ждала бы в случае срыва такая же участь) Это было неумно с моей стороны, как инструктора. Я молодая была, горячая. До сих пор стыдно, что не смогла на словах донести до человека, что динамическую страховку никто не отменял, что самостраховка на станции должна быть, причём работать в сторону противоположную предполагаемому рывку. Ну, про каски и рукавицы - это святое. Кстати, сама всегда страхую в кожаных перчатках с обрезанными пальцами. Даже через реверсо


2
При внимательном рассмотрении показалось,что он "страхует" через сгиб ноги. Представьте,что срыв и рывок...И куда он "пересядет" со своего стула? А веревка выскочит из-под сгиба и останется(?) в ручке...

-1
Ошибся(через сгиб). Пардон.

2
А вот интересно, как Вы страхуете при одновременном движении в связке (Реверсо , гри-гри)? А когда партнёра не видно , тоже верёвка при неожиданном рывке из рук вылетает ? Я думаю, что широкое использование страховочных приспосблений не вырабатывает навык постоянной страховки, правильного положения рук и ощущений. Когда лазили в основном на скорость и с верхней страховкой и дюльферными спусками то многолетняя постоянная практика страховки создавала правильные рефлексы и реакцию на неожиданные срывы и попадание в руки узла или петли запутанной верёвки . Поэтому когда опытный человек так страхует не глядя (это конечно не рчень хорошо..) , то это не имитация - он руками страхует. И я скорее ему доверю собственную страховку чем новичку с гри-гри или ещё с чем-то. Как -то так...

6
Страховка в связке это вообще не в ту степь.

0
при одновременном движении в связке там немного не тот смысл вкладывается в понятие "страховка".

1
Одновременно движутся по простому рельефу, трения намного больше.

0
У нас тоже такое встречается. Еще такие товарищи очень любят ходить в брезенте и матерят гортекс :) Ну что поделать, если ума нет.

2
Еще такие товарищи очень любят ходить в брезенте
****

причем тут брезент?
юноши в модных дорогих шмотках, которые и слова брезент не знают, страхуют просто держа веревку в руках,
потому что считают, что легко удержат.

а может, вообще об этом не задумываются.

Я такого сколько угодно видел.
и знаю людей которых такие умники роняли, хорошо что обошлось переломами и никто не погиб.

-4
хм, конечно скал у нас нет. но ледово-снежный обрыв в наличии был. так на нем всю жизнь верхнюю страховку страховал с рук. ловил срывы неоднократно, ни разу не убил ладонь или кого-то пропустил. п.с.: явной необходимости в дополнительных торможениях вроде не вставала.
а то что тут используется верхняя страховка видно на каждой фотке.
на первой фотке позади мужика видны две свободно висящие страховки. на последней вообще четко прослеживает что она верхняя и какая более.
а с нижней, был тут случай на невысокой сосульке, и ледобуры последовательно выбило с торможением страхующего об горизонталь. но это же нижняя.

4
По молодости страховал как то сидя на наклонной полке на другой стороне небольшого кулуара, по противоположной вертикальной стене которого с верхней страховкой лез парень моего веса. Хорошо страховал через спину. После срыва очутился у него на плечах. Потихоньку стравливая спустились на землю. В тот раз посмеялись, но больше предпочитаю так не страховать. Не знаю чем бы закончилось если страховал с рук. Наверное было не до смеха.

4
Тормознул в развитии (сидя на стуле) - коментировать бессмысленно.. Жалко только новичков, которых такой ,,мастер ,, страхует..

4
он их не просто страхует - он их УЧИТ!

1
На фото не видно вывески. Возможно там трение через перегиб. Судя по участникам и маршруту срывы были, и их ловили. И, кстати, это не олдскул. Касок нет, локти голые...

1
Судя по участникам и маршруту срывы были, и их ловили.
*****

нет никакой проблемы так поймать лезущего с верхней.

проблема в том что есть риск упустить веревку.
и такое иногда случается.

ну и нафига это надо?

2
ну а нафига таким каски

0
Ну не знаю, как в 60-70-тые, но в наши 80-тые только так летали скалолазы, особенно на столбах, что ни день - труп(((

5
И кста... Только что разглядел фотку повнимательней. С чего все повелись на слова топикстартёра, что верёвка, якобы намотана на руку??? Как вы намотаете верёвку, чтобы оба конца из ладони выходили в одну и ту же сторону??? Такое положение верёвки может быть только если она простёгнута через карабин на поясе. Но на фотке этого под курткой не увидеть. Опять же рука страхующего в нормальной варежке. Ну и теперь, сидит опытный человек, нормально страхует, вдруг подходит какой-то умник и начинает его поучать...?


***wolf-cub 18:35 12.06.2012 ответить +16
При попытке подсказать, как правильно, осмелившийся был немедленно послан нахер, с указанием всех прошлых регалий страхующего и что вообще, он и зубами удержит, если чего. Больше попыток никто не делал...
***

Реакция более чем понятная!

1

Веревка, наверное, куда-то и вщелкнута... Только что это меняет?
Хотя, может, страховать нужно так: сидя, на лезущего не смотреть (возможно, это была секунда, но заодно совпашая с таким положением рук и веревки), если есть какое-то страховочное устройство (похоже на то), руки должны держать оба конца - заходящий и выходящий, если я, конечно, не ошибаюсь...
В общем, считаю, что первые два фото лишние, достаточно было этого.

0
Ну на этом фото больше похоже, что страхующий общается с девушкой стоящей на земле. Не она ли к его верёвке пристёгнута?


0


Ну а так? фото из соседнего топика?


0
дело в том, что на третьей фотке, в отличии от первых двух, трудно представить себе безопасную ситуацию. две руки по одну сторону от страховочного (если оно есть) и не в противоположной от страхуемого стороне. Чувак себе в григри веревку подает двумя руками?
Давайте смоделируем - скалы Жирнова - окаменелая глина, из под ноги лезущего отлетела зацепка, камень прилетел в страхующего, не больно, но что бы отвлечься, в этот же момент лезущий засвистел вниз.
Можно и без камня, у лезущего соскользнула нога в момент вставания на зацепке и он неожиданно в момент этого перехвата на фото 3. сорвался с общим превышением пол метра (разогнутая нога) т.е. пролетел до момента торможения веревки уже метр свободного падения.

2
СПРАВКА: Скалы Жирнова не "окаменелая глина", а окремнелый известняк. От окремнелости - весьма скользкий, но очень прочный.


0
Зря пристали к человеку. Вы никогда не ехали пазике по горной дороге? Водитель всю дорогу общается с кондукторшей, постоянно оборачиваясь к ней, жестикулируя. Просто многолетний опыт позволяет. Боковое зрение работает. Никого он не уронит.

11
"Просто многолетний опыт позволяет."

Довольно опасная точка зрения...
У меня вот один такой опытный знакомый сейчас в больнице со сломанным позворочником лежит...
Плюс, у этого опытного другие - неопытные - учатся и делают так же... Ну глупо же говорить им: я так делаю, а вам нельзя, у вас опыта нет:)))

3
Главное чтобы сделал себе выводы. А доказывать что-то на форуме дело кажется дохлое.
Я сделал выводы. И опыт может подвести, излишняя самонадеянность до добра не доводит. Нельзя опытом страховать, надо безопасно.
А вашему знакомому скорейшего выздоровления.

1
А если этот водитель-беженец из Таджикистана (или из других братских восточных республик), недавно купивший права, вы едите по горной дороге в ПАЗике, общение происходит не только с кондуктором, но и по мобильному телефону одновременно? Не страшно? Мне с такими по городу страшно ездить, не то что по горной дороге...

1
"страховка нужна не там где страшно а там где опасно" не знаю автора, но мысль глубокая...

3
Меня с верхней роняли раза три как мин, во всех случаях веревка у страхующего была пропущена через спусковуху - обычно красны девицы теряли тормозной конец... раз летел так метров 8, хорошо что трение было какое никакое + приземлялся по парашютному с перекатом, отделался испугом. С тех пор при спуске стараюсь придерживать хвост идущий к страхующему;-(

А так по фото не особо понятно для глубокомысленных выводов... еще ведь зависит кто лезет. У меня один друг при срыве просто стабильно встречался со страхующей его женой в воздухе - та вдвое легче. Ну а он ее наверное даже одной рукой то поймал бы с верхней... правда я не видел, что бы так страховали. Как мин через тушку, и то разве что на закрытом леднике что бы веревку держать внатяг пока напарник подходит.

С третьей стороны... а что, с нижней на маршруте народ уже перестал косячить?

3
Народ, а что спорить то? Всё же просто проверяется. Для эксперимента не много нужно. Скалы( у кого нет - дерево, на котором можно организовать страховку), веревка, рукавицы, реверсо(гри-гри, шайба Штихта или кому что нравится), колесо от машины(лучше от МАЗа) или деревянная чурка, весом килограмм этак 70. А самое главное, человек, который вам поможет в эксперименте. Организовали станцию для верхней, подняли груз(если есть здоровье - просто руками, не хочется жилы рвать - полиспаст. Напарник становой тягой легко вытянет груз наверх). И всё, развлекаемся. кидаем груз и пробуем, как мы его удержим. В руках, через всякие девайсы, можно даже через плечо попробовать. А еще хорошо получается ,когда стоишь спиной к скале и не видишь момента, когда груз летит. Очень рекомендую. И потом напишите свои ощущения. Особенно те, кто доверяют страховку человеку, который меньше весит чем вы(особенно девушкам). Законы физики никто не отменял
Да, удержать человека можно и просто в руках, даже без рукавиц(потом ожоги залечат врачи). Но зачем такие жертвы?????

-1
Замечательное предложение. Тем более, что уже опробованное. Доводилось как-то пилить высокие тополя по частям. Брёвна по 200-300 кг скидывали на верёвки метра по 3 свободного падения. Вполне успешно удерживали. Так что опыт есть.

6
Суть предложения в том ,чтобы почувствовать разницу в нагрузке которая идёт на руки страхующего при разных видах страховки.
Мне очень понравилось высказывание одного парня "Зачем играть в футбол консервной банкой, если давно изобрели кожаный мяч?".
Чем больше навыков, знаний, тем лучше. Ну не всегда под рукой есть реверсо или что-то из новых девайсов. Тогда можно использовать старые, олдскуловские методы. Но всё это нужно отрабатывать, закреплять навыки. Знание теории, пока сам, на своей тушке не прочувствуешь, что такое рывок при падении, ничего не даёт. И лучше все таки такие вещи отрабатывать перед сезоном, а не в горах, в боевой обстановке.
Удачного всем сезона!

0
На майских на Ворголе наблюдал как страхующий выдавал веревку через реверсо двумя руками. При этом лазали они 6б с нижней, то есть не совсем зеленые новички.

1
На майских в Крыму на альпмаршруте видел, как страховали гайдом с нижней, держа обе руки выше устройства (хорошо выше, страховка скорее всего не сработает, если срыв неожиданный для страховщика). Ничего не сказал, потому что не хочу быть посланным... Дело было на участке F 6а и лезли они лучше меня :)

1
Еще раз повторюсь. ТАК можно страховать на коротких некрутых скалах с верхней страховкой. Восхождения, нижняя, отрицаловка и более 25 метров, конечно ни к чему. На фото ни видно ничего толком. Чего до мужика докапались?

0
25м это потому, что нет узла? Убить можно и с 10-ти. С большей высоты даже больше шансов поймать, был такой случай у нас в Крыму, тот кто летел потом пол года на балконе стоять боялся=:).

4
Со всем уважением к Вашей фамилии ( с В.Горбуновым был знаком) мужик явно тормознул в начале 80 прошлого века.... Вот только тогда сидя руками не страховали. Устал наверно. ..
Сам когда то страховал с верхней на невысоких маршрутах руками и без перчаток, но на дворе 21 век, причем уже давно... А вы - ,,что вы до мужика докопались ,, ..... Тормознуть в развитии не есть хорошо, да и на другом конце веревки человек все таки!

1
еще один срачепост

3
Доброго времени суток, уважаемые. Говорю, уважаемые, потому что уважаю. Потому, что наверняка со многими встречался где-то в горах и абсолютно честно улыбался и здоровался и принимал то же в ответ. Да и тех, с кем не встречался, безусловно уважаю, потому что считаю, что это правильно - уважать друг друга.

Очень редко пишу в риск. Здесь решился и безумно удивился зайдя через неделю и обнаружив столь бурное обсуждение темы.

Давайте по порядку:

1. Я не любитель охаивать никого, особенно людей, которые старше и, возможно, гораздо опытнее меня.
2. Человек на фото ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страхует намотав верёвку на руку и без наличия каких-либо необходимых приспособлений, как то система, карабин, дерево и прочее...

Можно очень много говорить о том, что так страховали сто лет назад и тысячи людей и вообще так надёжно. Конечно, когда больше ничего нет из снаряжения, лучше так, чем никак. У этих людей было чем. В связи с этим вопрос: зачем? Зачем создавать потенциально опасную ситуацию, если можно абсолютно без напряга её избежать?

Вот этот вопрос я и считаю главной темой этого поста.

И ещё. Видимо, всё таки, тема очень актуальная, раз столько людей обратили на неё внимание. Ведь правда, если что-то никогда не происходило, это вовсе не значит, что оно никогда не произойдёт?...

Спасибо за активное обсуждение. Это ценно и важно.

1
Чурку напрямую ловить можно. Но какакя бы не были сила и мастерство страхующего, на тренировке человека так страховать нельзя, хотя бы из уважения к нему.

1
Раньше почти всегда так страховали, обычное дело.

Я по крайней мере троих знаю которых уронили- гипс, костыли.
Не потому что рывок сильный а просто по невнимательности- чуть отвлекся тут срыв и веревка вырывается из рук.
Вот и приехали.

0
Чтобы верёвка не вырывалась из рук, её девушки в один оборот по спирали накручивали на предплечье от кисти до локтя. Спиралеобразный ожёг на женском предплечье был признаком качественной страхующей: руку пожгла, но страховку не бросила при рывке сорвавшегося :)


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru