Всем, кто едет в Безенги!

Пишет bezengi-info, 20.06.2012 19:49

Всем, кто едет в Безенги! (Альпинизм, горы, медицина)


Напоминаем!

Друзья и гости альплагеря "Безенги", приезжающие на смены и восхождения, не забывайте привозить с собой медицинские справки с указанием вашего артериального давления, пульса.

Также хорошо бы иметь результаты анализа крови и ЭКГ.

Если вы здоровы и готовы ходить в горы, сделать такую справку не составит труда!

Справка подойдёт любая. Важно, чтобы Вы сами знали своё рабочее давление, пульс в покое и при нагрузке, а также свои хронические заболевания.

Информация от врача альплагеря "Безенги" Светланы Эдуардовны Орницан

116


Комментарии:
1
А в ,,Безенги" тонометра нет?

5
Есть, но врачам нужны ваши показатели с нормальных для вас условий (с равнины и квартиры), что бы сравнивать и анализировать и заботиться о вас! ;-)

15
В "Безенги" есть тонометры, как есть хорошее медикаментозное обеспечение мед. пункта, как есть минимум два ходячих врача в сезон, а самое главное - есть забота о людях. Надеюсь, не буду обвинен в нескромности.

5
Алий Хусеевич, вы не упомянули, что медикаментозное обеспечение (включая капельницы) у вас есть не только в медпункте в базовом лагере, но и в высокогорных хижинах (на австрийских ночевках - точно, сам видел - ваши доктора перебирали лекарства в конце прошлого сезона и заменяли устаревшие на новые). Так что в нескромности вас обвинить сложно :)


3
Присоединяюсь к вопросу о тонометре. Честно говоря я как врач очень сомневаюсь в какой-либо эффективности этих справок , которые выдаются , судя по требованию , как нам хочется и в любой форме. Эта справка не является абсолютно никаким документом , поскольку нет ни формы справки , ни каких-либо требований к ней. Анализ крови и ЭКГ не обязательны. То есть врач ( неизвестно какой - может стоматолог или ортопед , или хирург , или терапевт , а может кардиолог или пульмонолог ) , выдающий подобную справку в нирвану кидает монетку и после этого даёт справку. Нужна она только для того , чтобы было какое-то оправдание у альплагеря при проблемах у клиента со здоровьем. А поскольку чётких требований нет , то главное - наличие денежных средств для оплаты тура и т п.
Поясню. Есть понятие - диспансеризация с конкретными требованиями и конкретным перечнем специалистов. Посему сия справка - чистая профанация.
К примеру - чтобы дать справку освобождения от физкультуры собирается клиникоэкспертная комиссия , подписывается три врача , ставятся гербовые печати. Для водительской справки также ясные требования - приказ минздрава и ощутимая УК ответственность врача. Здесь же полая ж...
И что странно - это не первое требование о непонятных справках от Безеног на Риске.

0
Нужна она только для того , чтобы было какое-то оправдание у альплагеря при проблемах у клиента со здоровьем.

Уже достаточно аргументов для того, чтобы дойти до терапевта и измерить давление.

4
Вы меня не поняли. Артериальное давление - достаточно весомое , но далеко не единственное средство для определения функциональных возможностей организма в покое и при нагрузке. А поскольку требования только пульс и давление , то это смотрится ну как-то уж очень примитивно и наивно что ли.
Многие из нас занимались в секциях и имеют разряды. Я - КМС по бегу. Безенги собирает курсантов и после курса обучения и восхождений и через 2-3 недели упорных тренировок , лишений , испытаний воли и терпения присваивает СПОРТИВНЫЕ РАЗРЯДЫ. Исходя из этого и подходы должны быть соответствующие. Это должна быть полноценная диспансеризация - анализы крови и мочи , биохимия крови , коагулограмма , ЭКГ , Эхо сердца , пробы с нагрузкой , функциональные дыхательные пробы , осмотр стоматолога , гинеколога (девушкам) , ортопеда , хирурга , терапевта , справки о прививках , флюорография. Это - в общих чертах. А так - полное очковтирательство и профанация.
Можно любить Безенги ( сам мечтаю туда попасть) , но не видеть столь очевидных минусов просто невозможно.


9
С точки зрения показателя здоров ли приехавший в лагерь человек всем очевидно, что эти справки полная туфта.
Тут суть то в другом. Каждый человек сам вправе распоряжаться своим здоровьем, при этом никто не должен нести за него ответсвенность. С этой точки зрения, лагерь в праве требовать подобные справки, чтобы снять с себя ответвеность, если они выпускают людей. А уж как человек получил справку - озаботился он своим здоровьем и прошел полную диспансеризацию или же просто пошел и заплатил первому попавшемуся стомалогу деньги - это уже его личные проблемы. Это его право. Но повторюсь - он сам должен отвечать за себя и снять всю ответсвенность с тех, кто его выпускает на маршруты.

-3
А я как врач считаю , что конечно же нет. Безенги работает согласованно с ФАР России и призывают приезжать к ним, чтобы получать разряды. И не пишут , что их здоровье будет предодставлено одному богу и судьбе , и не пишут , что нужны ФИКТИВНЫЕ СПРАВКИ - а так и есть на самом деле. А это - обычный обман.
Конечно же каждый хозяин своему здоровью . Это всё так , но в данном случае начинается спорт. А спорт не может быть без нормальной диспансеризации. Иначе неминуемо будут проблемы у клиентов. И здесь - это не только ИХ проблемы , но и проблемы принимающей стороны.
А едут за разрядами в основном молодые люди у которых естественно и понятия о здоровье и высоте может не быть , и о состоянии организма на высоте они могут не представлять - это НЕ ИХ ПРОБЛЕМА. И если в Безенгах этого не понимают , то очень жаль. Я же просто удивлён как всё запущено.


0
Это его право. Но его права заканчиваются там, где начинаются права другого альпиниста. Это всё-таки командная игрушка.

2
По всему очевидно: то, о чём просят (АД, пульс + желательно АК и ЭКГ), это минимум для всех. Уважаемый Хоттабыч, если знакомишься ближе и ближе с альпинизмом как спортом, требования к обледованиям возрастают. Могу Вам сказать на примере Одессы. Если ехать в горы в качестве новичка, то требования минимальны. Но если уже есть 3-й разряд и выше, необходимо проходить обследование в специальном спортивном диспансере. И сие блюдётся в клубе.

А на счёт "монетки в нирвану" - это уже на совести обследуемого. Т.к. если попросить сделать нормально, то любой врач добросовестно исполнит свой долг.

8
"Приезжайте, несите бабло, а в остальном "трын-трава"" - такая позиция принимающей стороны, такое отношение к своим гостям было бы более симпатично? Привыкшие продавать или покупать справки, а не обследования проходить относятся к информации нашего врача так скептически. На одних противоречиях далеко не уйдем, не нужно везде искать подвох и троллить. Вчитайтесь, - "Справка подойдёт любая. Важно, чтобы Вы сами знали своё рабочее давление, пульс в покое и при нагрузке, а также свои хронические заболевания". Это повод для истерии? Будьте конструктивнее - мы воспримем критику работы инфраструктуры лагеря.

0
> Привыкшие продавать или покупать справки, а не обследования проходить относятся к информации нашего врача так скептически.

Обследования показывают, что я по медицинским критериям если и не инвалид, то уж точно не спортсмен и в горах мне делать нечего.
А я 20 лет покупаю справки, хожу в горы, и до сих пор ещё жив. Видимо, чисто по недоразумению и назло врачам.
Пишите как есть, не придумывайте красивых оправданий. Люди все взрослые, все всё понимают.

P.S. На всякий случай напишу, что профосмотр в своё время проходил ежегодно, потому что необходим был допуск к определённым работам. И сейчас прохожу.

-1
Хорошую тему подняли.
"лагерь в праве требовать подобные справки, чтобы снять с себя ответвеность, если они выпускают людей" - вот чушь полная,
если я беру реально ответственность, то напишу прямо и поставлю подпись (типа с диагнозом ознакомлен, за свои дальнейшие действия отвечаю),
а если мне кого-то вести или с кем-то пойти чего-нить экстремальное, то лучше знать реальное состояние здоровья напарника, а не липовую справку и его заявление об ответственности.
Для соло одно, а для группы другое! - странно, что об этом должен упомянуть солист.

И ещё: в обыденной жизни некогда по врачам ходить, а в отпуске другое дело, вот с удовольствием бы обследовался, тем более у врача,
который наблюдает спортсменов, всё-таки отличаемся мы от обычных людей и это врач должен понимать.

Это я к тому, что на будущее альплагерям бы изучить этот вопрос, тут я солидарен с Хоттабычем, если сейчас это реализовать трудно по каким-то там
причинам, то поставив такую цель за небольшой отрезок времени можно это вполне реально иметь и это даст гораздо больший реальный эффект,
чем эта чехарда со страховыми полюсами.

5
Уважаемый Алий Хусеевич и лагерь Безенги. Вы и Ваш лагерь - очень уважаемы в альпинисткой среде (судя по Риску). Я не хотел никого троллить. Просто поднял болезненную тему. Полностью согласен , что у Вас медицина в лагере и на выходах вполне на уровне. Прошу извинения , если чем обидел - я имел ввиду ТОЛЬКО СПРАВКИ о здоровье и всё. Об аптечках , врачах на выходах на маршруты , купле-продаже справок и т п речи изначально не было. Речь шла только об отсутствии каких-либо стандартов диспансеризации.
Желаю Вам и Безенгам всяческих успехов и безаварийной работы.

1
Спасибо! Всё это рабочие моменты, ничего личного. Благодарю за реакцию. Всяческих успехов.

3
Свете Орницан - огромный привет!
Привезем справочки, чтоб ей было легче и быстрее на всех нас посмотреть :))

4
А как думаете, спасслужба, например, Шамони, медсправки проверяет? Если речь идет о применении принципа ,,пущать-не пущать", то, по-моему, уже давно пора переходить к принципу ,,рекомендовать- не рекомендовать". А во-вторых, как инструктор считаю, если даже человек без ног или слепой, он может совершать восхождения. Все зависит от сопровождающих. И такие случаи были.

3
920-му. Спасатели и гиды в Шамони не занимаются подготовкой учебных отделений, поэтому им по барабану, их больше страховка интересует. У нас есть чему у них учиться, пока "у нас" не "у них".

14
Уважаемые, друзья!
1.Правила являются обязательными для всех лиц, принимающих участие в альпинистских мероприятиях, а также для лиц и организаций, которые проводят альпинистские мероприятия, включающие восхождения в горах.
Правила направлены на обеспечение безопасности проведения альпинистских мероприятий и восхождений в горах.

"Врач альпмероприятия осуществляет допуск участника к альпмероприятию, на основании справки о состоянии здоровья, предоставленной участником....."
Это выписка из документа «Правила совершения восхождений», утверждённые ФАР 05.12.10г.в соответствии с которыми мы работаем.
2.Мед. осмотры в лагере проводятся, каждому участнику уделяется должное внимание, но далеко не все участники могут ответить на элементарные вопросы: "Какое Ваше рабочее давление,какой обычный пульс, какой пульс при нагрузке и т.д."
3. Лагерь не отказывает участникам , не имеющим медицинских справок, но есть два сокровища в жизни: совершенное здоровье и безупречная совесть.....
4. Желаю всем здоровья!!! А чтобы быть здоровым, надо наводить порядок внутри себя.

Врач альп.лагеря "Безенги" Орницан Светлана.

0
Ох, Светлана Эдуардовна!
Какие там сокровища! Первого нет уже давно, второе -- только во сне...
Обнимаю заочно. В Безенги, к сожалению, этим летом не выберусь. Легкой работы!
PS. Времена продолжают ухудшаться. Первый ВФД перестал проводить бесплатную диспансеризацию. Да и называется он теперь по-другому... :-(

7
Просто удивительно, что практически любая инициатива делит людей на две большие и одну очень маленькую часть.
Первые ищут способ обойти любое ограничение, даже если оно не является ограничением.
Вторые ищут подвох и корысть.
И только третьи в меньшинстве пытаются понять зачем это действительно нужно.
К сожалению первые две категории отнимают своим неконструктивными действиями массу времени у других занятых делом людей, причем весьма неконструктивно.

Если бы все приезжающие в горы знали параметры своего давления, сердцебиения, показатели крови, все это было бы написано и висело в специальной капсуле на груди или в крайнем случае выколото на плече на случай бессознательного состояния персонажа (будем надеяться только от возлияний в баре),
то и вопросов бы не к кому не было.

Попробуйте поставить себя на место врача Безенги и задайтесь вопросом, что бы вы стали делать, если бы к вам обратился человек с недомоганием?
И, как это часто бывает, в городской жизни этот человек себя считал здоровым, как бык, поэтому обращаться к врачам ввиду своей занятости не считал уместным. А врач оказывает помощь больному, который не в состоянии отвечать на вопросы (такое тоже бывает)?
На мой взгляд, после некоторого размышления, вопросы о профонации и покупке справок исчезнут сами собой.
Особенно если вспомнят, совсем свежий случай смерти бывалого туриста еще на подходе к горам в Турции или другие похожие печальные ситуации.

Повторю слова Светланы Эдуардовны Орницан: "Важно, чтобы Вы сами знали своё рабочее давление, пульс в покое и при нагрузке, а также свои хронические заболевания".

Не нужно надумывать лишнего.

2
Оба раза в прошлом году привозил в Безенги справку из московского врачебно-физкультурного диспансера. Это не какая-то там шарашкина контора, которая для водительских прав справки штампует, а серьезное официальное учреждение - для получения справки там надо потратить дня два - и кардиолог, и невропатолог, и всякие другие окулисты. Полный медосмотр, в общем, и лично я для себя решил, что это - нужно. Но - финально саму справку там дает тамошний спортивный врач, который смотрел результаты от других врачей и выписывал справку по какой-то там форме. Сильно подозреваю, что, если ее попросить вписать в справку пульс и АД, она откажет. Как быть? Идти перед этим последним врачом и ксерокопировать результаты от других врачей? :-)

0
Если делать в обычной поликлинике, то обязаны выдать и ЭКГ - лентой, при запросе, и т.д. а при сопротивлении со стороны медперсонала - очень просто позвонить в страховую, которая полис выдала - моментально все выдают.) правда недовольны, что по не "по-ихнему" поступать пришлось.

5
А я вообще не понимаю, почему вызывает такой ажиотаж нормальная просьба врача знать свое рабочее давление и пульс? Это же несложно, утром, не вставая с кровати(или оттуда, где кто спит) померить пульс в состоянии покоя. Не сложно померить давление в состоянии покоя. Потом зайти к любому врачу и померить давление после нагрузки. Это же для себя, любимого. А ЭКГ - это же вообще немного времени занимает. Да и просто следить за состоянием здоровья, разве это сложно?
Всегда предупреждаю участников в горах, чтобы говорили про все свои болячки, про любое ухудшение самочувствия, потому что в горах это не их личная буба, это наша(группы) общая буба. Да и не сложно пульс на привале измерить, посмотреть, кто как восстанавливается.

1
Наш клуб уже который год проходит диспансеризацию перед летними сборами в спортивном диспансере на метро Курская - Центр спортивной медицины (МНЦПСМ). Там к примеру проходят обследования и лечатся члены сборных России например по баскетболу (думаю что всех сборных по всем видам спорта). Там делают полное обследование, занимает это обычно тоже пару дней, но можно пройти и за день, если приехать по-раньше. Окончательную справку - допущен-не допущен там альпинистам (а может и не только нам) дает Онищенко Вячеслав Петрович. Если кому не известна эта фамилия, то для справки можно почитать тут - http://www.alpklubspb.ru/persona/oniconko.htm Проходим полный осмотр мы добровольно и спасибо нашему председателю, что он договорился с данным диспансером и они нам выделяют пару дней перед сборами что б всех участников осмотреть. Осмотр там реально полный и достаточно строгий, включая кручения велосипеда с маской на лице...вобщем, могу рекомендовать всем желающим узнать о своем здоровье побольше попытаться попасть на осмотр туда.

0
Жень, лавочку прикрыли! Обследование для КМСа в МНЦПСМ теперь стоит примерно 10 тыс. руб. Если придешь с жалобой то бесплатно.

0
А если с жалобой - обследование тоже полное? Можно же пожаловаться на что-то достаточно неопределенное, типа повышенную усталость после тренировок.

1
Я бы предложил врачу с Безенги составить список рекомендованных врачей и анализов, для тех-кто хочет пройти комиссию не только для справки, но и для себя. Ведь не везде есть организованные спортивные диспансеры. То-есть не ограничиваться только артериальным давлением. Так -же есть мировая практика, например в дайвинге, когда сам участник заполняет анкету о своем здоровье (могу скинуть образец). Важно что-бы все понимали, что это надо не в разрезе разрешить-запретить, а для безопасности самого участника и его окружающих. Например если человек теряет сознание и инструктор знает, что у него диабет, нужно обязательно померять сахар ( у инсулинозависимых диабетиков всегда есть с собой глюкометр). Кстати это реальный случай, человек остался жив, хотя "вытаскивали" уже из Гипогликеми́ческая комы.

Всем здоровья!

1
Просто беда с этими справками. У нас ежегодно обязательный медосмотр. Когда приходишь за справкой, врачи просто не понимают, что от них просят. Не во всех регионах выдают подобные справки.

3
Народ, ко мне стали писать в личку с просьбой выслать бланк медсправки. Мне не сложно. Но может кто-то подскажет, как этот бланк выложить где-то здесь, на риске, или еще на каком ресурсе. Так, чтобы можно было спокойно скачать файл и распечатать. Сама живу в маленьком городке и понимаю, что такое прохождение медосмотра в обычной поликлинике. Замучилась отвечать медперсоналу, что меня никто к ним не послал(в хорошем смысле этого слова), что я сама себя послала на медосмотр. А на просьбу сделать ЭКГ под нагрузкой, отреагировали так, как будто я попросила сделать мне трепанацию черепа.
Помогите, кто может, объясните, пожалуйста, для особо одарённой тётки, как выложить бланк на риске)))))) Спасибо

0
"как этот бланк выложить где-то здесь, на риске"

В картинках: сохраняете бланк (скан бланка) в формате jpg на компьютере, например, в папке "мои рисунки". В своем сообщении на риске жмете кнопку "фото"
, появляется окошко "вставить картинку" -

Сначала нажимаете кнопку "Browse" (1), находите нужную картинку в папке на компьютере, где хранится бланк справки затем - нажимаете кнопку "вставить картинку" (2). Все. картинка вставилась в Ваше сообщение. (Это даже проще, чем 1Б сходить ;-)

"Сама живу в маленьком городке и понимаю, что такое прохождение медосмотра в обычной поликлинике. Замучилась отвечать медперсоналу, что меня никто к ним не послал(в хорошем смысле этого слова), что я сама себя послала на медосмотр. А на просьбу сделать ЭКГ под нагрузкой, отреагировали так, как будто я попросила сделать мне трепанацию черепа."

Ха-ха. Живу в большом провинциальном городке-миллионнике с областным врачебно-физкультурным диспансером в наличии. Когда проходил там обследование перед ЧР по легкой атлетике по сверхмарафону, ЭКГ под нагрузкой так и не сделали, не говоря уже про МПК и т.п. Зато имел задушевеую беседу с тамошним психиатром на тему "а на фига мне это надо". Хорошо еще галоперидол не вкатили в/м :-)

"Если я заболею, я к врачам обращаться не стану,
Потому, что я знаю, что такое врачи:
Они вырвут вам зуб без наркоза, перепутают кардиограмму,
И на весь коридор расплескают заветный анализ мочи!..." - ОСП-студия©

(извините, не сдержался :-)


Вообще-то пожелание принести абстрактный "анализ крови" выглядит странновато. Этих анализов довольно много. Какой именно нужен - на группу крови, на "сахар", на "биохимию", "ПСА"...?
А зачем он собственно? В медпункте а/л будут делать повторный на высоте 2200 и сверять с равнинным :- ).

Надысь на Риске вспоминали Эверест-82. В институте Газенко тогда, помнится, кое-кого забраковали, а врачу ФД дали "добро". "Забракованный" до вершины дошел и худо-бедно спустился, а "одобренный" профессионал показал рекордное давление 50/0 на середине маршрута....

3
Нужны ещё анализ кала на яйцеглист и ПЦР на хламидии. Как без этого на гору.

2
А не фиг гадость всякую на горы носить))))))

1
По утрверждениям врачей глисты у 90% населения
никакой массовости тогда в альпинизме не будет. так что не выгодно анализ кала на яйцеглист требовать :))))

2
Да, Ира, судя по минусам, с чувством юмора тоже напряги кое у кого:))))) Сердятся, минусуют)))))Да ну их, эти анализы)))))) Чёт меня на смех пробрало)))))


8
Решил заняться прискорбной статистикой, а именно
проанализировал официальный список погибших в Безенги с 1888 по 2010 годы.
Фактически только один случай, когда человек погиб из-за болезни на маршруте:
1961 27.07 Котенев Юрий, умер на 5100 - сердечная недостаточность.
Практически все остальное - следствия травм.
ссылка

То есть даже после того, как с развалом СССР в 1991 году советская система альпинизма с ее строжайшим медицинским контролем рухнула, количество погибших от болезней на маршрутах в Безенги не увеличилось ни на одного человека (тьфу-тьфу-тьфу). Правда я не знаю, включают ли погибших на подходах и на ночевках под маршрутами в список погибших на маршруте в целях составления этого списка... Есть ли случаи, когда люди погибали на подходах от последствий каких-то болезней?

Список, составленный Шатаевым и Стариковым (включает данные по более чем 1000 смертельных случаев за все время и во всех районах бывшего СССР и даже вне его):
ссылка 2
Тоже говорит об этом: около 95% погибших погибают от последствий травм, замерзают или пропадают. На остальные причины приходится только 5% смертельных случаев.
К примеру, из 152 смертельных случаев в 2000-2009 годах только 4 случая относятся к болезням (перитонит -1, пневмония -1, умер на тропе -1, сердечная недостаточность -1).

Не утверждаю, что люди не страдают и не умирают от болезней в горах вообще. При мне в 2001 году человек на австрийских ночевках чуть ли не кричал всю ночь от того, что у него почки болели. Или тот же случай с Сергеем Антоновым (прободение язвы и перитонит) в Фанах. Но все же смертельных случаев, вызванных болезнями, значительно меньше, чем случаев смерти от последствий травм (по крайней мере, на высотах до 5 т.м.).

Могут быть аргументы, что в горах можно если не умереть, то сильно подорвать здоровье, тем, у кого оно не 100%. Но, с другой стороны, при занятиях в том же фитнес-клубе никто не спрашивает справку из меддиспансера, даже если вы занимаетесь с отягощениями. Можно подорвать здоровье? Да, вполне.

P.S. Я НЕ говорю, что медосмотры не нужны.
Это просто данные на основе анализа статистики, и ничего более. Конечно, жалко, что статистика не упоминает, сколько больных и травмированных было эвакуировано (не со смертельным исходом), иначе можно было бы более точный анализ сделать.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru