Мы запретили пользоваться восьмеркой на скалодроме "BigWall"

Пишет alpx, 28.06.2012 18:21

Мы запретили пользоваться восьмеркой на скалодроме "BigWall" (Альпинизм, скалолазный центр)


Мы считаем, что восьмерка самый опасный вид страховочного устройства в руках новичка и начинающего скалолаза!

Поэтому, с целью повышения общей безопасности на скалодроме "BigWall" мы запрещаем пользоваться этим девайсом для всех посетителей нашего скалолазного центра.

Разрешается гри-гри, "стакан" и прочие подобные устройства имеющие сертификат УИАА.

А что думает вы про использовании ВОСЬМЕРКИ на скалодроме?

113


Комментарии:
41
Ну и зря

62
Молодцы!!!! А будет ли рассмотрена возможность запрета на использования не сертифицированных UIAA веревок и агрессивных скальных туфель, а то новички могут очень серьезно намять себе пальцы..
И нужно еще подумать о предварительном взвешивании и не допускать на скалодром людей легче 50кг а то вдруг партнер сорвётся и утащит страхующего... ..

53
Это все полумеры. Надо всех в каски одеть и лазить с закрытыми локтями и коленями. А еще все лазающие должны быть застрахованы в Росно, а страхующие должны иметь сертификат гида или инструктора

-5
Росно, нет: Альянс место него!

5
Смех смехом, а про 50кг - вообще говоря очень полезно иметь на скалодроме мешок с песком, пристегивать легкому страхующему к системе. Говоря о Европе - очень часто такое есть. Я не заметил, в Big Wall есть?

39
"Мы считаем, что восьмерка самый опасный вид страховочного устройства в руках новичка и начинающего скалолаза!"
Ага, он может его внезапно съесть, а остальные страховычные устройства перевариваются гораздо лучше)))

Все девайсы одинаково опасны, если не умеешь ими пользоваться.

12
да вообще никого не допускайте на "стену". Ни дай Бог что случится....

5
А сритификат на страховочное у-во с собой приносить? на входе будут проверять?

8
Панацеи нет.
И стакан и гри-гри можно использовать неправильно:
Обзор же есть....
http://www.risk.ru/users/vgr/14222/

"Комиссия по безопасности DAV убеждена в том, что сократить число аварий в горах и на скалодромах можно прежде всего осознанием опасностей ошибок при страховке и качественным обучением технике страховки. К таким же выводам, независимо от DAV, пришли и преподаватели итальянской школы альпинизма CAI. Комиссиями по безопасности этих школ в сети опубликованы видеоуроки, демонстрирующие приемы работы с страховочными устройствами."

2
дайте ссылку на видеоуроки

3
Тот же самый DAV не рекомендует восьмерки для детских секций например, как самый неудачный девайс при большой разнице в весе партнеров, самым дубовым в том отчете был назван HMS узел на соответствующем карабине.

12
Вам наверное просто делать нефик? Запретите лазание вообще... Это опасно...

1
Проголосовал "Да", подразумевая, что речь идет о совсемновичках, практически перворазниках, которым страховку доверить нельзя. В их руках восьмерка, как и любой другой девайс, опасна. Но из всех, по моему скромному мнению, восьмерка - самая простая и наглядная в использовании.
Здесь больше задача инструктора: объяснить, показать, отфильтровать неадекватных товарищей и проконтролировать.

9
Восьмерка дает уникальный шанс прочувствовать страховку в слепую, с минимальной нагрузкой на падающего! Автоблоканты тупо передают всю нагрузку на человека.

1
А шайба или стакан не дают?

-3
Не дают, они тоже из разряда блокирующих, самопроизвольно не травят. А бывает нужно плавно остановить на большей длинне. Да, еще, при больших нагрузках они моментально зажимают. Для альпинизма хороши, но не для скалолазания.


11
2alpx: пардонте, а чем "стакан" безопаснее, для новичка, восьмерки? пальчик может туда не проскочит, но грохнуть страхуемого на раз... без должных навыков.

38
Вижу только одну причину запрета восьмерки - кручение веревки. Остальное - бред.

5
Ну так и гриша, при правильном, по инструкции использовании крутит

8
Капец,наверное это прикол.

6
Вроде не 1 апреля, июнь на дворе

1
Да, почти июль уже, как бе:))

4
У вас на скалодроме жертвы были?

Теперь будут.

0
В Трамонтане, кстати, восьмерки давно запрещены, страховать можно "стаканом" и григри (гриху можно взять напрокат там же). Протестующих не наблюдается. :)

3
Пусть ребята зарабатывают! )))

14
А чо так скромно? Запретить приносить с собой любую снарягу. Разрешить пользоваться только прокатным!:)))

2
Ну не знаю - не знаю. Благополучно страховал в трамонтане через 8.

1
Однажды доверив напарнику, который до этого всегда пользовался восьмеркой, страховку "стаканом", естественно объяснив и показав как пользоваться, меня уронили и летел я метров 5 на пол )

6
Неразборчиво, стакан был опасен, восьмёрка или напарник? :)

0
видимо весь коктейль сразу ;)

29
Стакан опасен пустым :)

7
Опаснее для новичка и соответственно для страхуемого, когда новичок страхует через гри-гри...
Меня так, далеко не новичек, но первый раз взял в руки гри-гри, уронил...
Думал все...маты спасли и небольшая высота, метров 6...

0
да ладно вам ,взбодрились))))))Везде в Америке в зале страхуют гри- гри плюс дейзик к полу прибитый может быть.Причины-у хозяина зала голова не болит от исков всяческих дебилов которые,сколько не учи ,уронят.Ну и ничто так не крутит и убивает веревку как восьмерка(кроме узла уиаа.(пожарника)))))

3
На скалодроме в Лос-Анжелесе запрещены и восьмерки и гри-гри. А у нас как назло были только эти 2 девайса ))

0
Ну и чем Вы пользовались?


41
Предалагаю запретить новичков!) Они опасны для себя и для окружающих! Новичок приходит лазать в кедах за неимением скальников, занимает стенку и тормозит, создает массовку по вечерам в будни и постоянно фотографируется чтобы потом запостить себя в соцсеть!

8
По собственному опыту отмечу, что в разы опаснее для новичка и в руках новичка гри-гри, нежели восьмерка. Единственный косяк - веревку крутит, но зато пользоваться удобнее и проще освоить человеку недавно занимающемуся скалолазанием.

Странное решение...

7
Неистово плюсую... на спуске парашютиком новичок придерживая после срыва двумя пальцами тормозной конец (если он его вообще держать не забудет) нажмет на рычаг и "фиють твою бабушку"

Простые решения самые правильные.

-4
В нашем народе всегда живет дух протеста. Неважно, что запретили - надо протестовать. Уверен, если - бы запрет коснулся например не сертифицированных UIAA обвязок, эффект был бы тот же. "Я 10 лет использую и ничего...."

А сама идея мне кажется правильной

8
Идея запрещать? ИМХО начинать надо на восьмерке, что бы почувствовать веревку, отработать перехваты... А потом уже выбирать что удобней стакан, гри, или прочие иже сними..

3
Э... я полжизни ходил/висел на промальпе в самошитых обвязках, верх до сих пор самошитый. Хотел себе как то купить верх - вентовскую бабочку без пряжек (типа к кросспоходу, обещали в самошиве не пущать). Покрутил ее, покрутил... вроде сертифицированная вещь, но мне в такой висеть откровенно страшно (я про конструкцию и качество швов), а платить за такое 200р и потом дошивать откровенно жалко, да и не дошьешь ее, перехлест в шве маленький. Мой самошив все таки понадежней будет, там запас по швам как мин трехкратный... так что не все так однозначно.

-1
во-во, я поначалу тоже в самопальной обвязке ходил, сшитой из ремней безопасности самолета. Мандражно было, конечно. когда она на спусках "кряхтеть" начинала в швах, но что делать - бюджет тогда не позволял что-то реальное иметь. Эт позже уже пошли бренды. а поначалу - все удовольствие в виде самоделок испытать пришлось...

Кстати, шикарно мозги развивает, когда понимаешь. что снаряга у тебя ничерта не сертифицирована. а карабины вааще советские "бобы" - на скалах ведешь себя с умом)))


12
Долбоебы.

6
Самый лаконичный коммент по существу!

1
Хип, ты бы вместо того чтобы троллить - пришел полазил, не?
Или религия не позволяет? )
Мы там в понедельник бываем с 19-ти, если что.

9
не умеешь пользоваться страховкой - п..дуй домой! Превращаем себя в ограниченность, знать инструктора на скалодроме ограниченные...ТБ на всех не навешаешь...ограничивать, себя спасать от НС...проводить лекции - да ну нафиг. Проще запретить...ну давай!

На скаликах лучше со всеми видами знакомить - добро творите!
Восемь не девять - она основа, а стакан и гря - лёгкая железа - не забывайте о бюджете стремящихся...

...быть творцом не легко, а судьёй каждый сумеет на свою голову.

1
Бред ребят! На всех нормальных Европейских скалодромах НАОБОРОТ запрещено пользоваться gri-gri. В руках новичка грюха в 10 раз опасней восьмерки. Если один раз инструктор доходчиво обьяснит как пользовать, то все будет ок.

А вот кстати если я буду BDшной восьмеркой страховать через маленькое ушко на манер стакана (аки в мануале написано), меня тоже выгонят? :)

5
Интерсно, на каких именно? Там, где я был в Швейцарии, Франции и Германии можно чем угодно.

1
В Голландии на скаладроме гришу выдавали запросто-так, если хочешь страховать ей, или забыл\нету своего страховочного.

20
Классно пропиарились и развели народ на срач :)
Бесплатно и эффективно. Чем в следующий раз ошарашите?

31

8
Ребята,а у вас "инструктора" сертифицированы? Может инструкторов выкинуть,если они не умеют рассказать и показать как пользоваться девайсами? Как в пословице говорится-"Плохому танцору и яйца мешают"!!!

5
Шо, в россии таки есть система сертификации скалолазных инструкторов? Да такая, которой прокурор поверит? Чота сомневаюсь.

-4
восьмерка и гри-гри опасны тем, что допускают неверные варианты использования. Устройства типа "стакан" лишены этих недостатков (насколько знаю, могу ошибаться - поправьте, кто знает)

много кто правильно пристегивает страховочное устройство к беседке? (встегивается в петлю соединяющую ножные обхваты и пояс)
много кто правильно заправляет вереку в восьмерку? (веревка не должна проходить через карабин - обхватывает саму восьмерку)
много кто правильно выдает вереку в гри-гри? (описано в инструкции - словами не передать, потому сам пока и не пользуюсь)

не, никакого пафоса - просто мысль о том, почему восьмерка признается "опасной" и как мы страхуем партнеров при лазании.

-12
Показать комментарий

11
Это не бред, это требование всех гидовских программ. Запрещено вщелкивать веревку в карабин при использовании восьмерки. А отломившаяся шейка, вот это наш совейский бред. Пользуйтесь сертифицированным снаряжением.


16
Вот как бы так помягче... то, что вы пишете - вопиющая безграмотность, простите за жесткость формулировки. После первоого совета - 90% нагрузки на рывке вам придется на поясницу, да и обвязка не предназначена на такие нагрузки - ни один современный производитель не примет никаких претензий в таком случае.
По второму совету - все современные сертифицированные восьмерки специально тестируются и предназначены именно для страховки через шейку.

Учите матчасть, а если инфа о снаряге у вас 20 летней давности - не нужно столько максимализма в инетных советах.


0
учите матчасть, и не пишите бреда...

-1
Эх... смотрю я на это на все, читаю. И сравниваю с тем чему учили меня...


1
Я хоть и большой поборник стакана, но все же расскажу, что и им можно неправильно пользоватся. Кстати, ошибку вижу довольно часто - при страховке страховочный конец веревки все время (включая момт перехвата руки) держат вверх. Правильно - все время вниз (за исключением момента быстрой выдачи веревки, если припрет).

Растут ноги у ошибки, я думаю, из страховки, например, узлом UIAA на карабине - там как раз лучше оба конца веревки держать раллельно -- крутит меньше (но вообще говоря там можно как угодно).

Вот кстати как использовать неправильно страшно нелюбимый здесь UIAA -- не знаю :)

0
Запросто!) А как же его известная проблема - при неправильном расположении карабина свободный конец может раскрутить муфту и веревка может выстегнуться. Не знаю как насчет страховки, а случаи самовыстегивания уиаа при дюльфере точно есть.


2
можно задолбаться им страховать и уйти домой :)


0
карабин с автоматической муфтой решает эту проблему

-6
Показать комментарий

4
Тяжело быстро выдавать через стакан? Это что-то новое.

0
Тут все зависит от толщины. Сейчас многие стаканы делают из расчета плавного ходя веревок 9 и 9.5, не обращая внимания на то, что у населения все еще сохраняются динамики 10.5. С гри вообще надо за толщиной внимательно следить. Толстая не идет сама, приходится поджимать кулачек (что опасно), тонка может не закусить, хотя с 9.5 гри2 вроде работает Ок.


0
Да! Опыт страховки на соревнованиях ЛЮБОГО уровня с 1995 года. Это к посту Образа


2
А можно, раз задумались о безопасности, провесить веревки на рельефе не в метре друг от друга, а хотя бы в 3. Ну я так, подкинуть какашек на вентилятор

0
поддерживаю, причем есть трассы накрученые сильно зигзагом. (хотя зачем там на рельефе зацепы :))

0
Роняли меня на скалодроме 1 раз. На гри-гри.

1
знаю тоже случай когда на грише уронили, просто первый раз взяли в руки и сразу страховать, автомат значит сам страхует))

1
Прошу меня простиь за неуставные :) выражения, но на 88% выжеизложенное - срач и несусветица. И хотел бы заметить - при обсуждениии важного элемента в процессе подготовки к совершению восхождений по серъёзным м-там. Курите мануалы и тренируйтесь, тренируйтесь и ещё раз..., при, малейшей возможности, тщательнее...!

1
не вижу разницы между стаканом и восьмеркой, кроме кручения веревки. Бывают восьмерки сертифицированные UIAA. Гри для нижней страховки на мой взгляд подходит куда меньше, чем восьмерка. При прочих равных я всегда прошу страхующего страховать меня именно через восьмерку и стакан, а не через гри.

3
Modern figure of eight descender.
Ideal for canyoning and for abseiling after climbing. Not recommended for use to ensure only as a descender.

С той же странички. Т.е. производитель не рекомендует использовать это устройство как страховочное. Производитель позиционирует это устройство как спусковое.

4
Так объясните мне, чем принцип пользования восьмеркой (и требования к навыкам страхующего) отличаются от аналогичных для стакана?

-9
Показать комментарий

1
"За что сразу в КПЗ то?")))

0
За Гришковца! (Если из него цитату брали) (улыбка)


-3
Не понимаю чем восьмерка портит веревку? стакан при правильной страховке куда сильнее жжот веревку и буквально клинит ее. Гриша так вообще, тупо стопорит без протравливания!

1
Ну на скалодроме то пусть себе стопорит, а вообще если мы уж заговорили про новичков, не кто им веревку с тройной пропиткой не доверит. Да и на скалодроме веревка это расходник, ну да возможно процентов на 10% будет износ меньше...

Ну мы ушли от темы, меня друг первый раз привел в ДДС еще лет 6 назад, дал восьмерку, показал как делать и полез.. Всё нормально, за то я теперь хоть как то чувствую веревку ж-)

4
"Вот новичок долез до ТОПа,а его ж спускать то надо,и пока сверху он доедет,там такие "бараньи пастбища" на веревке будут через "8"...А со стаканом,с БД особенно,таких проблем не возникнет..Стакан да,подзакусывает,но выже с "соплей"(провисом) страхуете,не так ли?А гри я сам не люблю страховать,там надо как то поджимать этот механизм,чтобы протравило чуть..Этож опять кто с низу гонит..Я написал,что восмерка крутит сильно,если через верх ее страховать...А вообще,честно,из пустого в порожнее..Я лазать,сидите дискутируйте дальше..

1
Вечный спор отцов и детей, а также остановившихся лет так двадцать назад в развитии....

-3
Да да, все тут остановились в развитии... Вы подумайте зачем производитель вообще что то разрабатывает с какой целью.. ж-)) Какие то нано магнитные защелки для карабинов из редкоземельных магнитов, с нано напыление и нанокраской которая не выгорает на солнце.. Да и правильно Purana пишет вопрос в том что не старая не старая школа, а в том что восьмерка по каким то причинам опасней стакана.. Если все будут страховать восьмеркой кто же стаканы новичка продавать будет.. =)

4
Вот вы вцепились в восьмерку, и отпускать не хотите )))
Я ж не спорю что восьмеркой нельзя страховать.... При правильном использовании очень даже неплохо получается. Но веревку при этом она крутит нещадно. Тут уже хозяину стенки ( веревки) решать по каким правилам жить. Весь мир давно уже это решил. Кстати - карточки разрешающие страховать еще не ввели??? Введут.... ;)))))


3
Некорректный вопрос "Восьмерка объективно опасна в руках новичка?". Он подразумевает только один ответ, так как в руках новичка опасно любое снаряжение, например, карабины и даже магнезия.

1
Магнезия вапще очень опасна, от неё пыль, насморк, силикоз легких .....Потому пользоватся можно тока магнезией купленной на скалодроме, она абсолютно экологична, и полность выводится с мочёй , не накапливаясь на ладонях и в организме.Кста - мешочки для магнезии , тоже простые не подходят.....

0
Если охладить кондиционерами воздух на скалодроме в закрытом помещении до +15 или ниже, то надобность в магнезии отпадёт у всех пользователей.
Вообще, я заметил, что при температуре воздуха ниже +20 на скалодроме руки потеют только у нервных людей :)

2
А еще магнезия - слабительное. Про UIAA действительно вопрос, ведь буржуи сильно за него ратуют, а я наблюдал как неправильно заправленный узел в позиции спуска раскрутил муфту и человек круговым движением руки выщелкнул веревку из карабина (жесткая веревка была), хорошо пруссиком самостраховался, правда потом его снимать пришлось т.к. схват затянулся смертельно. Короче пустое обсуждаем.

1
А сам не мог схватывающий распустить? Почему снимать пришлось?


2
силикоз это круто! SiO2 к магнезии относится ну просто как копия!

4
узнала много нового.

4
На ВСЕХ соревнованиях, включая Кубки Мира, страхую только восьмёркой, причем через кольцо и карабин, а не через шейку - по многим причинам. В частности - чтобы не получить претензии от спортсмена "Вы мне слишком туго выдали веревку при встегивании" И из-под карниза выдавать вниз мягче. Корзинка, может, и неплохо, не пробовал, Гриша - на соревнованиях должна быть вне закона, на тренировке - да ради бога, если ум есть и умеете (а то в ДДСе слышал, как инструктор объяснял новичку, что на Грише скорость спуска регулируется ручкой, а нижний конец только отводится вниз кольцом их 2-х пальцев...)

-1
Вы говорите о соревнованиях где нужна скорость - это узкая и специфическая вещь и использование восьмерки обусловлено как раз этой спецификой

2
и трудность - тоже! И особенно!

1
Ура! Восьмерке рано на пенсию,еще немного поработает.

0
Надо возрождать движение noclipping. не было там проблем с выбором!

2
А мне без разници что можно восьмерки, или нельзя. За последнии четыре года лазанья в колорадком предгореье, НЕ РАЗУ не видел восьмерок, и сам не пользуюсь. Они же ведь веревки завинчивают! А самый опасный способ страховки для новичков, которым я сейчас и пользуюсь, это Trango Cinch. Если кого учу страховать, обезател-но выбераю для начала стакан, а потом все остальное.

3
Когда-то лазила в на скалодроме в Австралии. Так вот там запрещено было пользоваться гри-гри. Восьмеркой - пожалуйста!

1
Это вы элите мирового скалолазания скажите что гри-гри плохо а восьмерка хорошо )))))))))))))

0
Я может че не понимаю, а в чем проблема схватывающий сделать после восьмерки (это в случае новичка то) и через него выбирать , это лучше наверно чем лететь 5 метров? Не так быстро получится зато надежней, или на скалодромах так не принято (сам на натуральном рельефе предпочитаю тренироваться поэтому не в курсе предпочтений))).

5
Новичку такая конструкция не поможет, а скорей ИМНО помешает. Ну а тому кто умеет страховать, тому она не нужна.

1
Может быть в зале это и правильно... Веревки надо беречь. На реальном маршруте я всегда бы 1 (одну ) восьмерку взял бы... Если не дай бог спасы... то на все стаканы и гри-гри... и прочее можно положиться, а вот восьмерка в этом случае будет удобнее, наверное, так как Проще... в любом случае гри - гри. Так что одно другого не заменяет, а дополняет... Это тоже: как надо знать (учить) классический дюльфер - чтобы спуститься (уметь) без ничего ... когда случиться, а так иногда и случается... :-)(

1
Вы просто научитесь на спасах использовать реверсо и аналогичные девайсы - и все вопросы снимутся. =) Это значительно более разнообразные и функциональные устройства, чем восьмерка.

0
Прикольненько так.... Весь мир давно забыл что такое восьмерка (я имею ввиду спортивное скалолазание), а вы тут продолжаете это обсасывать...
У меня оно да, есть... Но не для спорта !

3
Я бы побоялся идти в горы или на скалы с человеком, который не умеет страховать через рогатку (восьмерку). У меня даже новичковые девушки неспортивные нормально ею пользовались. После нее они спокойно переходят на другие устройства. А вот обратно- могут быть проблемы.
Мне нравятся устройства типа реверсо. Но обледеневшую веревку или нестандартную или битую они могут не проглотить.
Полностью согласен с человеком, который сказал, что в группе стоит иметь хотя бы одну восьмерку.

-3
В группе стоит иметь хотя бы одного человека, который умеет выбирать и пользоваться снаряжением. А не жаловаться, что битая или дубовая веревка в стакан не лезет...

2
Главный плюс восьмерки (а также шайбы) в том, что человек умеющий ими страховать, может безопасно страховать практически любым другим устройством

0
:-)
Эээ... А на заглавной картинке- что этот человек собирается делать с грихой?? Он новичок?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru