Ситуация на Эльбрусе или Гид познаётся в бидэ

Пишет lucas1972, 08.08.2012 14:34

27.07.2012 я тусовался на Приюте-11, в хижине Рашида. (контейнеры синего цвета, почти самые верхние).
В р-не 6ч вечера к хижине подошла иностранная альпинистка и сказала знаковую фразу 'хэлп ми'.
У меня посредствевенный английский и хотя в дальнейшей беседе я разобрал почти всё, для лучшего понимания ситуации общение шло через сноубордиста Сергея, жившего в этой же хижине и бегло говорившего по-английски.
Выяснилось следующее:
Девушка из Бразилии (кого только ни встретишь на склонах Эльбруса)
Зашла на Эль с Северной(!) стороны, поднялась на Западную вершину и спустилась в сторону Приюта-11.
Шла, разумеется, с гидом. Устала, шла медленно, а гид - быстро. Гид ушёл вперёд и где он, она не знает. Фамилии гида и номера телефона она не знает. В Азау для неё забронирован номер в отеле, но в каком -она не знает, вся инфа у гида и в её инет-переписке с турагентством.
Куда-то идти -не может т.к. 'очень устала', просила буквально следующее '..пожалуйста, мне нужен отель и ванна'.
Спальника у неё с собой не было, хотя штурмовик с каким-то шмотьем был, шла с ледорубом и в обвязке.
Сходили на высотный пост МЧС, описали им ситуацию. Спасатели сильно прикололись, но согласились принять бразильянку у себя и на след.день спустить её вниз на ратраке, который повезёт смену спасателей. В общем, сдали девушку в надёжные руки МЧС.

Имя гида она называла, фамилию не знала. Услуги гида были предоставлены некой фирмой 'Эльбрус тур'.
Вот так.

PS: я намеренно не даю здесь оценки данной ситуации, хотя у меня дофига непечатных выражений на эту тему. На следующий день рассказал об этом двум встреченным гидам, с которыми остановились поговорить и еще паре знакомых в Азау; в том, что спасатели девушку доставили вниз в Азау - я не сомневаюсь, а вот чем закончилась история и нашелся ли гид - мне не известно.

263


Комментарии:
4
Было бы смешно, если б не было так печально.
А оценку давать действительно рано.
В Азау бразиьлянка наверняка нашла интрнет и свою переписку. Имя гида тоже. Но вот кому жаловаться на него?

3
я очень надеюсь, что МЧС раскрутил историю и как-нибудь крепко штрафанул контору.

4
Вряд ли МЧС может кого-то оштрафовать.
Тут нужно писать заяву в милицию об оставлении в опасности и требование о возврате денег и компесации морального ущерба за некачественно оказанные услуги в соответствии с законом о защите прав потребителей.
В этих случаях девушке, конечно, нужен русскоговорящий помощник.

Также можно сделать звонок в бразильское посольство и рассказать о ситуации.

1
> Но вот кому жаловаться на него?

Отчего же? Подавать исковое заявление о возбуждение уголовного преследования ответственного сотрудника "Эльбрус тур" по месту юридической регистрации организации. После предварительного расследования дело передается на прокурорское дознание. Прокурор выдает дальнейшую санкцию. После судебного разбирательства принимается решение о материальной компенсации и её размере в пользу пострадавшего. Но вину гида предстоит доказать по суду, как и существование между гражданкой Бразилии и гидом договорных отношений.

Пока налицо статья 125 УК РФ.

Вот некоторые цитаты:

"...оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению ... вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние"

"Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста, обладающее следующими специфическими признаками. Во-первых, оно должно иметь возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать помощь потерпевшему. Во-вторых, оно было обязано проявить о нем заботу, однако не проявило, в результате чего потерпевший оказался в опасном для жизни и здоровья состоянии. Обязанность заботиться о лице может вытекать из ... служебных обязанностей ... - инструктор туристической группы..."

P.S.

Собственно текст статьи и комментарии:

Статья 125. оставление в опасности. заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Комментарий к статье 125
1. Объектом преступления является жизнь и здоровье лица, оказавшегося в беспомощном состоянии и не способного принять меры к самосохранению.
2. Объективная сторона характеризуется бездействием, т.е. невыполнением необходимых действий по оказанию помощи лицу, оказавшемуся в опасном для жизни или здоровья состоянии. Причинами, обусловливающими неспособность лица принять меры к самосохранению, являются малолетство, старость, болезнь и иная беспомощность, вызванная, например, стихийным бедствием (землетрясение, наводнение и т.д.), определенными физиологическими и патологическими процессами, происходящими в организме человека, различными, в том числе преступными, действиями людей. Под малолетними следует понимать несовершеннолетних, не достигших 14-летнего возраста. Старость связывается с достижением лицом 60 лет. Болезнь - любое болезненное состояние, лишающее лицо возможности принять меры к самосохранению.
3. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста, обладающее следующими специфическими признаками. Во-первых, оно должно иметь возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать помощь потерпевшему. Во-вторых, оно было обязано проявить о нем заботу, однако не проявило, в результате чего потерпевший оказался в опасном для жизни и здоровья состоянии. Обязанность заботиться о лице может вытекать из родственных (забота родителей о малолетних детях и взрослых детей о престарелых либо больных родителях), опекунских или попечительских отношений, служебных обязанностей (воспитатель в детском саду, инструктор туристической группы), из договорных отношений (частный охранник, телохранитель, сиделка у тяжелобольного) и т.д.

0
Не тянет на статью. Она не была лишена возможности принять меры к самосохранению. Потом, потерпевшая где? Следак в Бразилию полетит? И последнее: обвинение предъявляет следователь после всестороннего изучения обстоятельств дела.


1
Не гуглится такая фирма. Если это кидалово, то очень странное, зачем девушку тащить на гору, можно было просто не встретить в аэропорту. Может сама девушка чего-то темнит. Ее бы подробнее расспросить. Например, она где-то останавливалась перед восхождением, проверить там. Зачем? Это антиреклама.

2
люди, с которыми общался, говорили, что якобы эта контора "с северной стороны" (логично, в общем-то). гуглить не пробовал, название девченка четко произносила. темнить ей мазы не было, вы бы ее видели: адекватна, но на ногах стоит с трудом, жрать даже не могла, напоил ее сладким чаем перед тем как к спасателям отвести. ну а заниматься выяснением деталей и раскручиванием мне тоже как-то не с руки было))) в конце-концов на Эле много известных и уважаемых фирм, которые могли бы и сами это дело додавить, это ж в их интересах - устранить недобросовестного конкурента.

0
кстати, гуглится на раз:
http://www.infomesto.com/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%B8+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85/%D0%AD%D0%9B%D0%AC%D0%91%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%A0/7DABAF1D-0BC9-4DE2-AB48-2B6721315948

http://nalchik.biglion.ru/review/turfirmy/elbrustur/

http://sko.spr.ru/nalchik-i-nalchikskiy-gorodskoy-okrug/elbrustur.html

и вот еще: http://allplanet.ru/forum/topic,902.0/

-1
Скорее тот, что комментом ниже, по русски-то она не читает.

0
Вот, например.
http://www.elbrustours.ru/en/Elbrus/guides.php?PHPSESSID=fa457b26be84c7af5afd68d3c88b5364

Хотя, этих "эльбрустуров" может быть не один десяток. Название-то ходовое.

-2
Да, надо признать, что лажанулся. Видел я этот сайт, но лого почему-то не поднялся, а прочитать адрес я поленился

0
Эльбрустурс. Последнюю букву "с" можно было и не расслышать
http://www.elbrustours.ru/en/

0
.

12
В 2004-м в моей группе буржуев был представитель из ЮАР. После восхождения, где-то часов в пять вечера, он подошёл к нам на Приюте и сказал, что он "хев э литл проблем". Где-то над седлом он достал кошки из сумки, в которой были билет на самолёт, паспорт, кредитка, наличка в разной валюте; кошки надел и пошёл на вершину, а сумку оставил на снегу..... Каково же было его удивление, когда он на спуске не нашёл ничего из перечисленного))))). Мы поржали и сказали, что здесь он имеет "биг проблем". Парень вообще был какой-то примороженный (может горняшка?), поэтому спокойно пошёл спать. Но! Был вечер пятницы, улетать ему из Минвод в воскресенье рано утром... А мы вроде как при делах. В субботу после спуска огромными усилиями нашего организатора Зайдлера А.М. и за большие бабки был вызван на работу в Тырныаузе знакомый полковник - работник паспортного стола. Через него были как-то через инет восстановлены копии документов пацана и улажены все формальности с милицией. Парень стрельнул у нас денег и улетел на самолёте вовремя, купив билет ещё раз на своё же место. Вот так! Так что без опеки, переводчика, вещей этой барышне пришлось очень не сладко((( Надеюсь её не бросили и всё обошлось. Интересно было бы узнать....

1
Ситуация будет понятна после объяснений с другой стороны если такие будут.

3
А как имя гида-то? Тут их всего 4... http://www.elbrustours.ru/en/Elbrus/guides.php

0
сейчас уже точно не помню, Аркадий или Артур - как-то так.

-1
гид Владимир мне кажется знакомым ( см русскую страницу)

9
Какие объяснения другой стороны! Никаких объяснений не нужно - участник такого восхождения может остаться без инструктора только в случае не штатной ситуации - смерти инструктора.

5
пояснения нужны, чтобы уточнить ситуацию.. например, был ли гид вообще? с английским языком бывает много приколов!
p.s. я не защищаю никого, но информации в исходном посте недостаточно ни для каких выводов.

3
по словам девушки гид был, это специально уточняли и получали ответ, что его фамилия и номер телефона есть в ее электронной переписке с агентством. на Приюте-11 наблюдаются некоторые трудности с выходом в инет, поэтому я пошел по самому простому пыти: не занимаясь выяснением "кто гид и что это за контора" передал девушку в руки МЧС. вернее - мы с Сергеем передали.

1
> участник такого восхождения может остаться
> без инструктора только в случае не штатной
> ситуации - смерти инструктора

Вот и я о том же. И если на предварительно заявленном маршруте при намеренном отсутствие инструктора с участником группы случилось что-то непоправимое, то для это может быть квалифицировано как тяжелое уголовное преступление с предсказуемыми последствиями.

22
Я им написал ( http://www.elbrustours.ru/en/), сослался на этот пост и получил ответ:

Здавствуйте, Константин,
Да, это у нас была такая бразильянка. Гида зовут Артем. Все закончилась хорошо, они друг друга нашли и благополучно вернулись в Кисловодск.
Как ни странно, про эту ситуацию я узнала от других людей. Она об этом не упомянула ни разу, хотя была не вполне довольно своим гидом.
Спасибо за информацию, сделала выводы об этом гиде.
С уважением,
Анастасия Василискова

1
о, прикольно.

1
а фамилия у Артёма есть?
он же, как его выгонят с фирмы, сам начнет водить людей.. ... наверняка...
"героев надо знать"

2
Мне ее не сообщили, а я не настаивал. меня сам факт ответа очень обрадовал. Не стали ваньку валять, за это уважаю.


8
ЗАВТРА-ПОСЛЕЗАВТРА, КЛИЕНТ ВСЕТАКИ НАПИШЕТ-.........................НЕ ХОДИТИ ДЕТИ НА КАВКАЗ, РУСКИЕ ГИДЫ ......ПЛОХИ, ТУРФИРМЫ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮТ. Лучший выход-клиентке полная скидка , гиду пинок под жепу с антирекламой на весь Риск. Но при условии, что он не объяснит смтуацию. Клиенты бывают разные. Очень.

2
> ...с антирекламой на весь Риск.
> Но при условии, что он не объяснит
> ситуацию. Клиенты бывают разные.

Да. Как-то скудно с подробностями. И клиенты бывают разные. Но вот почему инструктор ушёл от участника группы - загадка "в трёх соснах". Участник происшествия - барышня из противоположной части света, которая определённо более уязвима физически в реалиях кавказских гор, чем российский гид, который подготовлен лучше, что вероятно.

0
Жесть!

0
Я ходил с этой фирмой. Гидом был Дима, называли его ласково "Симоне". Мысли про него только самые положительные.
Не думаю, что все было прям совсем так, как в рассказе, точнее причины потери и т. д. неясны. Весь дьявол как всегда в деталях.

11
а неважны детали. если гид оставил клиента - это залёт.

0
Спорить сложно.

5
Уважаемая Анастасия Василискова, фамилию и отчество гида Артёма в студию!

2
да уж, непечатные выражения просятся на язык.. Понаберут по объявлению................

2
Так, парни, вердикт мы здесь выносить не имеем право! Во всяком случае, обвиняемый имеет право на защиту. В Росии существуют официальные конторы, выдающие лицензии, федерации, аттестующие альпинистов и т.д. Поднимите руки, кто знаком с этой кухней. Почему бы не дать делу официальный ход? Дополнительный плюс еще и в том, что будут предупреждены не только те пару сотен человек, прочитавших этот пост.

0
нет лицензий .. Только недавно появилась Школа Горных Гидов .. 2 этапа обучения у них прошли.. впереди еще года 3. На всю страну всего несколько сертифицированных гида
http://tourobus.ru/2011/06/27/shkola-gornyh-gidov-v-rossii-nachalo-reportaj-foto/

http://www.rasc.ru/updown/updown126.shtml

единственная "лицензия" гида в нашей стране (на данный момент) - это его фамилия, его репутация! Всё!

4
Многие путают понятия гид и инструктор,участник и клиент.Показательный пример-два брата из Канады с гидом с группой спустились с Западной на седловину.Канадцы-Мы хотим на Восточную.Гид-нет,погода портится,вниз.Канадцы дали расписку и ушли на Восточную,погибли.И в нашем случае мы не знаем всех деталей.

1
Не хотелось бы с таким гидом пойти куда-либо в абсолютно незнакомое мест...Может он появится и сам все объяснит?! :)

3
На самом деле, фирма давно исключена из реестра туроператоров. Это деятельность - незаконная. Удивительно, что правоохранительные органы попустительствуют их деятельности.
Мне очень жаль, что туристы экономя на своей безопасности, доверяя свою жизнь дилетантам.

9
Но откуда девушке из далекой Бразилии знать, что у нас в стране существует такое понятие как реестр туроператоров?

Вообще кто-то хоть раз, отправляясь в далекую страну проверял, имеет ли иностранная турфирма лицензию? Какую лицензию? А вообще лицензируема ли туропреаторская деятельность в этой стране? А что в этой стране понимается под туроператорской деятельнсотью? А как строго кнтролируется туроператорская деятельность в стране? Может случиться так, что получить лицензию фирме ничего не стоит, и она этой бумажкой не дорожит.

Все это большая куча говна, поэтому самый надежный способ это репутация фирмы и гида. Съездил сам - съезди соседа

4
Вот ведь люди инициативные! Уже чуть ли не полный разбор ситуации =) И статью УК процитировали, и лицензию фирмы проверили, и чего только не )) А всё только со слов уставшей нерусскоговорящей туристки.
При этом сама брошенная клиентка (по словам представителя турфирмы) ни на что такое не жаловалась. И мне кажется, она расписала бы в красках, если бы её действительно бросил гид на горе.
По крайней мере мне кажется, что выводы не очевидны.
Хотя конечно если её всё-таки бросили по причине, что она медленно шла, то это что-то.

1
Она ж бразильянка, а не американка. Посему и не жалуется.

0
так ведь англоговорящая, чё б и не пожаловаться. тут дело не в инструкторе судя по всему;)

3
Не в инструкторе дело, правда ваша.
В "гиде"...

0
Интересно, на какой высоте оставил гид даму и в какую погоду? Если ниже Пастухова и при ясной видимости, а дама сама сказала ему, что не хочет идти с нормальной скоростью - такое могло быть? Гид посчитал, что она в безопасности, и стаскивать ее насильно не стал. Проползла метров 300 вниз и захотела в горячую ванну... Или такого быть не могло? Он что, на седловине ее оставил после подъема с севера? С чего бы вдруг такая жесткость? Он что, псих, что ли? Или она такая страшная? :)

11
девчонка симпатичная, мулаточка эдакая.
в каком конкретно месте оставил - сейчас уже не скажу, не помню. с седловины они уходили одновременно, это помню с ее слов.

считаю, что ГИД НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ДОЛЖЕН ОСТАВЛЯТЬ КЛИЕНТА ОДНОГО.

300м до отеля или 30 - не важно. иначе такого гида нужно быстро и решительно посылать в известном направлении, закрывая ему возможность для дальнейшего предоставления услуг.
мое сугубое ИМХО.

0
Никогда не говори никогда.
Существуют такие обстоятельства, когда гид может оставить клента и даже будет должен это сделать.


1
Скорее всего ему было жарко и он решил побыстрее свалить вниз, решив шо туристка никуда не денется....
Все же хорошо бы фамилию его узнать и как-то известить его об обсуждении здесь этой ситуации. Именно в этом случае (показать ему обсуждение, в котором фигурирует его имя) есть шанс, что он "выйдет в эфир" и прояснит ситуацию от себя.
А так тока гадать будем, что сподвигло гида оставить клиентку

0
А как звали эту бразильянку, случайно, не помните?

1
к сожалению, не помню(((
если со спасателями пообщаться - они знают, наверное. ее к ним привели вечером 27.07.2012г, они на следующий день должны были сменится и собирались везти ее вниз на своем ратраке.

6
Спортом, блин, человек занят был, не до симпатичных бразилианок ему было. МЧС, ратраки, нет бы бросить все и самому ее до Азау на руках донести. )))))))


-8
Показать комментарий

10
вы можете ответить себе сами , прочитав книгу Букреева (Букреев А. Н., Г. Вестон Де Уолт Восхождение) http://www.bookmate.com/books/fDALUSvg
вот выдержка из Википедии "Примечательно, что журналист Кракауэр, которого взяли в экспедицию Роба Холла с целью рекламы, написал эту книгу не о провале своей команды, а о другой экспедиции — Скотта Фишера, все клиенты которой взошли на гору и остались живы. «Все клиенты Букреева вернулись домой практически здоровыми, без серьёзных повреждений, в то время как погибшие или покалеченные альпинисты принадлежали к той же экспедиции, что и Джон Кракауэр» (Гален Ровелл, рецензия, «Американский альпийский журнал», 1998).

В итоге Букреев был полностью оправдан в глазах американской общественности, а Американский Альпийский Клуб (англ.) 6 декабря 1997 года присудил ему премию имени Дэвида Соулса (англ.), вручаемый альпинистам, спасшим в горах людей с риском для собственной жизни. А Сенат США предожил ему принять американское гражданство."


если хотите знать истину (в любом деле).. не читайте отрывки, а изучайте ситуацию со всех сторон

-3
ситуация там предельно неоднозначная... я читал оба произведения, причем сначала "восхождение" и только потом "айр".

повторюсь, ситуация не однозначная настолько, что даже не знаю с чем сравнить.
не уверен, что это стОит обсуждать здесь и вообще в сети, хотя у меня есть сформулированное мнение и его можно назвать критическим по отношению к Букрееву.
отдельно замечу, деятельность ДэУолта вызвала у меня сильное раздражение.


0
Не в качестве рекламы, просто удивил пост. В мае прошлого года был с друзьями на Эльбрусе с севера через данную контору. Гиды были Андрей и Дима. Крайне строгое отношение к вопросам безопасности и абсолютно адекватное отношение в любых вопросах. Возможно, агентство ошиблось в одном гиде.

0
все возможно. написал "как есть")))

0
Диман вообще "красавчег")))

14
Бразильянку звали Rosiane de Freitas, можете найти ее на Фейсбуке. Вот ее фото.

Мы с ней встретились после того, как она вернулась в Кисловодск. Она немного пожаловалась на то, что гид шел быстро и местами ее тянул. Но ни словом не обмолвилась о том, что он оставил ее на спуске. Каких-то кардинальных претензий к гиду не было.
Беседа с самим гидом показала, что ему приходилось подгонять клиентку, дабы успеть спуститься до темноты. Когда они спустились до Скал Пастухова, она сказала, что дальше пойдет сама, а он может ждать ее на Бочках. Гид рассудил, что погода нормальная, клиентка находится во вменяемом состоянии, поэтому показал ей, где будет ее ждать, и пошел вниз.
Когда она осталась одна, ей, видимо, стало не по себе, и она обратилась за помощью. Гиду тоже становилось не по себе, потому что время шло, а ее все нет и нет. Тогда он поднялся на МЧС в надежде найти ее там. Действительно нашел ее там, выслушал о себе много приятного от спасателей и забрал ее.

Розиана не подписывала отказа от услуг гида на спуске, но идея это была ее, поэтому она и не жаловалась, что гид ее оставил. Что касается гида, то ему не следовало ее оставлять уже хотя бы потому, что она иностранка, и ей трудно будет объясниться в случае чего. Он сам порядком перенервничал, и для него это стало большим уроком, хорошо, что без последствий!

-9
Показать комментарий

1
этих Rosiane de Freitas там целая рота. на прощание она со мной и Сергеем сфотографировалась, может фотку подарит)))
а гид - ну так просто молодца, теперь вижу: рыцарь, без страха и упрека.

0
"Он сам порядком перенервничал, и для него это стало большим уроком, хорошо, что без последствий!"

"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)

Понятно, что он ошибся. Хорошо, что всё обошлось.
Хотелось бы услышать из первых рук.

0
...Ммм-даа, слава яйцам, разобрались! А виной всему - плохой английский (говорила мама - учи языки!), и laskу3 "попинали" за зря, нормальный чел, вот тока "имечко" ... подкочалло (хотелось бы узнать , что стало с Ласками один и два?). А "рыцарь" конечно с упрёком: Таку Розанну бросить - дураком на всю жизнь остаться!

3
алкоголь?.. трава?..

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru