Сию минуту...

Пишет DELETED, 09.08.2012 00:22

Сию минуту на вершине Северной Ушбы ночует солист, залезший по 4а с подушки. С дальнейшим намерением пойти траверс. Впереди его поджидают три "наверняковые" ловушки: перемычка с висящими в разные стороны карнизами, достаточно сложные 250м (с лазанием до 6а, требующим скальных туфлей - а их у него наверняка нет) восхода на Южную Ушбу, и - ВНИМАНИЕ! - сольный спуск с одной "сорокпяткой": либо по Шульце через Мазерскую зазубрину, либо - еще более "здоровая" затея - по Габриэлю (печально известному недавними событиями). Связь по телефону с Аней Ясинской, возможно в скорости со мной. Мы с Аней маньячим одной лишь идеей - отговорить его двигаться дальше совсем, тихо сидеть и экономить "силы и дрова", ожидая помощи: Идриса Хергиани, Афи Гигани, каких-либо сборов под и на маршрутах Ушбы.
Вот если кто-либо располагает какой-либо информацией - телефоны, наличие и продвижение каких-либо команд по Ушбам и т.д. - быстренько сваливайте все сюда и будем компоновать и сортировать. Полнейший абсурд и бред так же принимается к анализу.
Двавайте сообща отнимем шанс у Дали-людоедки!
Критиковать солиста будем потом, лады?
НУ, ПОЕХАЛИ!!!

309


Комментарии:
1
Мишель, держи, пожалуйста, в курсе на предмет, что происходит....
А вариант связаться с кем-то из грузин (альпфедерация) есть? Они могут владеть информацией о планах групп в этом районе.

0
Это часом не этот солист на вершине сидит?

0
Тот солист из Сванетии планировал, а этот по 4а лез, а это со стороны России, как я понял. Так что либо это другой солист, либо он поменял планы. Вообще не здоровая затея соло на Ушбу, на мой взгляд...

0
Ушба - вся в Сванетии. Любой маршрут можно ходить оттуда.


0
Не, то точно не Мишка Емельянов. Совсем недавно видел его, так что не он. Кто-то другой...

0
Зеленоградские сборы вроде туда собирались.
http://xclimbing.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=18

-1
краснодар по идее уже должен быть там...

1
Краснодар там!!!!

2
Слушайте, его друзья тут собрались из Еревана ломиться в Грузию за ним.. с кем там им контачить? может дадите телефон?

3
Я вчера с ним общался по телефону (знаю его..), пытался отговорить лезть, спускаться до подушки и ждать кого нить.. чтоб спуститься, но он че то не очень хочет.. Попросил его друзей так же с ним переговорить на эту тему - отговорить - видимо пока не получилось.

3
Насколько я понял он пошел с грузинской стороны. Пускай спускается по пути подъема, там все хорошо. Зачем кого то ждать, раз решил на траверс идти значит
сил достаточно. Если у него нет рации с собой, то можно пытаться дозвониться по тел., иногда связь появляется(грузинский оператор). Если все таки решит пойти, то лучше помогите с грамотным описанием дальнейшего пути.

0
да, с грузинской стороны.

5
грузинские альпинисты тоже в курсе, скоро и с ним будем скоординировать план действии.
если через час не будет достоверной информации что ситуация под контролем и безопасный спуск
солоиста уже организован, то из Армении маленькая группа горноспасателей будет мчится к Ушбе, хотя бы завтра уже
сможем присоединится к спасательным работам если не дай бог оно понадобится.
Мхитар

1
пожалуйста, оставте номера телефонов те кто находятся на Ушбе и имеют какую либо информацию о ситуации.
мой телефон +374-93-337-937

15
Да, читаю и сильно удивляюсь. В америке, в моем колорадо, никогда никто ни за каким солоистом не поедет. И именно по этому все знают, лезеш соло, полагайся на себя, думай заранее. Не хватало чтобы когонибудь камнепадом прешибло во время таких спасов.

13
Россия не Амермка - не надо удивляться. Так было принято ещё с советских времён: "Сам погибай, а товарища выручай." И для того, чтобы перейти на американский стиль: "Человек человеку - волк.", потребуются долгие годы, потому что многие из ныне ходящих, начинали ещё в совке. И естественно, свои понятия о долге и чести они передают молодёжи, которую воспитывают. И сам я за "российские" понятия. В данном случае, я совершенно согласен с комментом снизу от Dim71. Почему вся аудитория Риска узнала об этом только сейчас, когда он уже взошёл на Ушбу? Почему нельзя было это опубликовать когда он только выехал в горы, если не сумели отговорить его дома? Тогда бы находящиеся там в горах попытались бы отговорить его, или хотя бы со снарягой и описанием состояния маршрута помогли. А теперь, как пишет ниже mkhik, у него и зубья кошек неточенные, и всего 4 бура и одна сорокопятка. И вот теперь всё может закончиться спасами и большим риском для спасателей.
Я сам собирался сделать в 79-ом соло на Северную с подушки, но руководитель запретил. Будь руковод пофигистом, он увёл бы группу, и можно было бы лезть, но только туда и обратно на подушку. Пришлось отказаться от затеи, потому что вся группа сидела бы и ждала пока я спущусь, а если что - полезла бы спасать. Но идти траверс даже в мыслях не было. Для этого нужно очень хорошая подготовка и много снаряжения, а не 1 верёвка и 4 бура. Мне кажется это какая-то авантюра или переоценка собственных сил. Уважаемый MISHEL, Вы хоть расскажите о его квалификации, раз уж хорошо его знаете - может быть я заблуждаюсь в своих оценках?

0
Повторюсь, но разве это не анонс данного соло?


21
Про волков, пожалуйста, не надо! За всю Америку не скажу, не жил там, но то, что вижу вокруг себя, извините, мне нравится больше, чем в России. Отношения между людьми теплее. Общаюсь много и с американцами, вот для кого действительно писаны законы, не чета нам - русским. Не считаю продуктивным держать друг-друга за штаны, в СССР это было во всем вплоть до влезания в частную жизнь, но считаю продуктивным дать людям полную информацию и предоставить свободу выбора. Любой из вас мне с легкостью приведет пример клиента-балбеса иностранца, но, поверьте, в общей своей массе, они чтут законы и правила гораздо больше, чем русские.


1
Господа, я не знаю кто этот человек, тем более я не знаю его квалификации. Вчера мне позвонила Аня Ясинская с просьбой отговорить его от этой затеи. Я посчитал нужным сразу опубликовать эту инфу, вдруг кто-то рядом и сможет помочь если что. По состоянию на 11-00 Идрис Хергиани и пограничники находятся под Ушбой в полной готовности, вертолет "под парами", погода летная, но солист выключил телефон.

6
Насчет "американского стиля" я надеюсь это из собственного опыта? Если нет, то я считаю некрасиво обвинять американцев в равнодушии. Во всяком случае за мою жизнь в Америке подтверждения совдеповским стереотипам об Америке я не видела...

30
Я что-то ничего не понял. Человек собрался на восхождение, наверняка готовился, проходит запланированный маршрут. Если вы хотели отговорить его от затеи - так поздно уже, а теперь не мешайте. Он сам решит где ему спускаться и когда повернуть назад. В этом году очень много снега, карнизы висят-мама не горюй, до льда начиная от второго жандарма с подушки я недокопался, но если поискать там на каждом скальном выступе по петле, есть и свежие, надеюсь все у него будет хорошо!

10
Да-да, создается впечатление, что он просил его спасать, а ведь он похоже не просил, тык зачем мешать человеку осуществлять задуманное? Другое дело, если он попросит помощи, тут вообще без вопросов, кто может - поможет, но пока что...не знаю, нуждается ли он в помощи...

0
у парня видимо зубя кошки не были проточены и от этого начиналось проблема с передвижением по крутым твердым льдам, вчера он мне говорил по телефону что они не вникают в твердый лед! и еще он видимо не правильно расчитал какую снарягу брать: у него всего только 45 мтровая веревка и 4 бура.

2
жесть какая... на днях с Аней говорил, сказала, что карнизы там сейчас просто "русская рулетка"...

5
Ну это уже будет не соло

17
Чальз Дарвин доказал, что рулит естественный отбор.

3
Сейчас была связь с краснодарскими сборами, видели этого парня вчера в обед на плато.
Сомневаются, что он мог вчера дойти до вершины.

11
Я с ним говорил по телефону вчера вечером - он ночевал либо на либо чуть выше скал Настенко. Спросил его о возможности спуска - сказал что там все плохо, скалы обледенелые, что и так лез мол не страхуясь а вниз еще хуже. Он же в свою очередь спрашивал как проходит маршрут (за этим он мне и звонил). Типа вниз не пойдет, пойдет вверх. Если он поперся сегодня дальше то это жесть. Я его знаю недавно - пересекались на скалах в Армении. Насколько я понял - опыт у него почти никакой.. Казбек + всякие горы в Армении - но там нет ничего сложного, в основном пешкарус. Характер походу упрямый.. балин...

-11
Показать комментарий

5
Он сам себе судья, и по башке стучать как-то не дано.. Без суда и следствия.

2
будем надеяться на лучшее, а то что-то уж совсем похоронное настроение

1
Если башка есть вернется по пути подъема...

-2
не надо говорить чего не знаете)))))))) Вы участвовали в спасах в америке?думаю нет,а я участвовал ...люди разные есть.но общая тенденция просматривается(пардон,это ответ Коstal)

14
ребята, он позвонил мне недавно. тогда он был на предвершинном гребне и уже видел вершину, сейчас может даже стоит на нем.
говорил что все у него нормально и он держит ситуацию под контролем. у него телефонная связь с начальником погранзастава и они договорились, если чего, организовать эвакуацию по вертолету!
мы били в связи с грузинским МЧС. они были на готове организовать спасработы, или как мы даже поняли, уже отправили группу людей на гору.
Но парень, во время разговора, категорично отказался от спасработ с помащью горноспасателей, даже твердил что не имеет смысла выхода армянских горноспасателей пойти за ним на гору. по ему мнению состояание маршрута не самое лучшее для подема и считает, что для него спуск по линии подьема реально рисковано. (о траверсе вершин и спуске по Хергиани у него и мисля нету)
скорее он будет позвать вертолета если что.
давайте надеемся вместе что он благополучно вернеся скоро домой!

0
Хорошо что всё хорошо. Я уже не уверен, что в этом году вообще надо ехать в горы.

3
Он недавно говорил с нашим призидентом национальной федерации альпинизма грузии и сказал, что у него сломалсяя ледоруб, спуститься не может и находится на высоте 4500м. Надеюсь там находяшийся группы помогут ему спуститься.

3
караул...

9
Дай бог ему спуститься и в горы соло больше не ходить.

0
Дай Бог ему спуститься! И лучше вообще больше в горы не ходить. Ни соло, ни в команде.

29
Просили ведь со старта не критиковать солиста... Итак все ясно было с первых признаков. Ни налета, ни находа, ни налаза. Ни снаряги людской. По прогнозу - 3 дня жопы с погодой. Какая Америка, какой Израйль? Теперь ежесекундно молите все дружно Бога (какого кто адепт), чтобы наш солист сидел смирно, как мышка. И не вставая писал в баночку, потому как после всего равновесие можно и стоя на коленях потерять.
Куда самоутверждаться пошел, голубоглазая душа? Эта монстрша, если норов покажет - остановит кого угодно, вплоть до Ули Штека.
Старожилы Сванетии наверняка какой-нибудь прадедовский заговор знают, чтобы ее задобрить. Попросим?

19
Ребята, сейчас парень сидит на предвершинном гребне, закрепленным бурами.
он осознает что из за погоды в ближайшие дни вертолет не может забрать его.
во время последнего разговора 2 часа назад он твердил что утром начнет осторожный спуск со сломанным ледорубом.
аргументы его были, вроде бы все равно если даже группа пойдет снизу то им 2 дня добратся до него, а он в плохую погоду столько не дотянет.
мы договорились с тремя спасателями из Местии что они рано утром или ночю начнут подем на гору. они строго рекомендовали что парень сидел там и ждал на своем месте. я буду передавать это ему когда свяжусь сним утром.

ночю выйдем на дорогу в Местию, грех мой что сегодня послушали его, и не отправились раньше..

14
Аккуратнее там. И берегите себя!

7
только что говорил с моим другом. там все снег идет и идет. завалило его, со всех сторон давит, сзади толкает вниз.
говорит долго не протянет так, если вертолет прилетит скоро то шансы есть.
склоны лавиноопасны, говорил что нет смысла подвергать людей опасносты и послать спасгруппу, все коны надо поставить
на верталета, так как иногда в продолжительности до одного часа окошки открывает!!!
его координаты:
N - 43*07'47'7"
E - 042*39'55'9
высота где то 4600м.

Ребят я отнине каждый секунд буду использовать чтоб организовать верталет к взлету как можно скорее!!!! российский или грузинский, с кем бы быстрее получилось бы!!!
Из Армянского посольства в Грузии еще вчера попитались решить этот вопросс с грузинским правительством но выдно
там бюрократическая херня все усложняет.

Только что удалось достать номер телефона грузинской летного флота Заира Коташидзе, буду доставать звонками пока не проснется. еще попробую связатся с http://heliski.travel у них там хорошые новенькие вертолеты

Раде бога, если кто сможет как-то помочь ускорять вопрос с вертолетом то отзовитесь!!!
мой номер телефона +374 93 337 937

4
Какая Америка и Израиль ?!!!
Народ, ЖИВОЙ человек сидит СЕЙЧАС на гребне!!!

Наверное, совет очевидный, но бывает, что очевидные вещи заметны не сразу.
Мне кажется, что вместо МЧС лучше использовать вертолёт указанный в соседнем посте «НС в Уллу-Тау»:
http://www.risk.ru/users/mishel/194905/#c221945
(Если есть погодная возможность его использования и вообще возможность спасов вертолётом.)

-1
Координаты похоже следует уточнить, так как эти указывают на место в долине.
http://wikimapia.org/#lat=43.0747700&lon=42.39559000&z=15&l=1&m=b

1
для будущих читателей поста (кому надо видимо уже догадались): надо не 43.07477700 42.39559000 вводить, а 43.129722, 42.665278 http://wikimapia.org/#lat=43.129722&lon=42.665278&z=13&l=0&m=b

46
mkhik, если ты с ним на связи. Передай ему, что ОБЯЗАТЕЛЬНО его убьет - это потеря надежды на спасение. Это первопричина. Помощь будет сто процентов, вопрос только во времени. Это первое.
Второе. По биологии пройдемся. Передай ему, что на самом деле резервов в нас - дохера и больше, чем мы можем себе представить. Ему главное - не впадать в оцепенение. Основа этого - ролевые игры со своей осанкой. Да-да, чувак, именно со своим позвоночником. Он основа нашего плотского бытия. От него приподнятость, подавленность, упадок сил, прилив сил и т.д. Т.е. пусть постоянно почаще меняет позу, и не дает позвонкам возможности микросдвигов - короче, пусть больше будет на ногах. Пусть почаще выжимается руками от начала бедер, т.е. растягивает позвоночник. Борьба с обезвоживанием - второе. Только не снег пусть жрет, а подумает как водой обзавестить. Живет - пока работает. Вобщем - не давай ему покоя, чувак. Понимаю, что у него телефон не от атомной АЭС - звони ему 2-3 слова почаще, можно со всякой херней, абы отвлечь от апатии. И каждый раз напоминай про хребет.
Если рубит в сон. Пусть дрыхнет, но не крепко. Скажи ему, чтобы брал в руку какую-нибудь херню звонкую (О! кусок своего леборуба). Как только он начнет "уходить" - эта хрень выпадет, загремит и его разбудит.
Доведи ему, короче, что он живой - пока он борется за себя. И если ему кажется что п.....ц - это еще не он, это ему только кажется. Мы все действительно ОЧЕНЬ непотопляемые твари, и погубит только жалость к себе. Таков человек. Помощь будет. Обязательно будет.
А ты, брат, в истерику не впадай. Рано еще.

6
дело стоит так: говорил с ним 15мин назад. он сейчас даже не может останавливатся на своем месте один час.
опасно говорит. думает вариант все таки с риском идти гребнем вниз, до скал Настенко. все питаюсь отговорить но
говорит что если верталет точно будет скоро то подожтет, если нет то вынужден начать рискованный спуск по лавиноопасному склону..

спасибо за советы, я всякий раз его пободриваю, и на следующем звонке буду кратко перечислять твои советы

8
Ребята я был там дней 10 назад по 4А, там снега - завались, он достаточно сфирнованый, я лез вдоль карнизов опираясь на ледоруб (рыхло) и пробивая другой рукой ступеньку-ручку, там почти весь маршрут траверса фирн, но не злобный. Короче слезть потихоньку он может, пусть не ссыт, о чем-то думал ведь. Там петель почти на каждом выступе, веревка у него есть, по сдвоенной дюльфернет как-нибудь.

12
Поверьте наш парень никогда не поддастся слабости, он упрямый и у него семье - дочь малютка - вот и стимул жить бороться. Наши - двое человек уже выехали и наверное уже в Грузии, часиков через 8 буду на крайнем машинном пункте. Отсюда Мхик пытается вертолет организовать. Инфа последняя - утром с парнишей говорили - он держиться, говорит снега много и снег течет, окапывается, а если работает занят делом, то времени не останется на падение духа!!!
Мы все скрещиваем пальцы!

1
Район Ушбы затянут
Камера с Мира
Левее центра камеры

0
Левее центра - это Донгуз-Накра. Но на камере "кругозор" видно, что всё затянуто((. Удачи пацану!

1
С Мира левый край(неточно сформулировал), а с Кругозора - правый.

11
Парень, ты не имеешь права погибнуть, когда столько народу болеет за тебя!

6
Держись и не выпускай свое тело и мысли из-под контроля. Лезть в таком состоянии, мое мнение, не стоит, Если ему спасатели рекомендовали сидеть на месте. Сейчас есть его координаты и связь(пока не сел телефон), если он двинется с места его уже скорее всего не найдут, и надежда будет только на него самого.

3
Недавно с ним говорили по телефону. Он в порядке, не поддается слабине! Мы его предупредили, что возможно надо будет день два на месте переждать пока помощь поспеет. Он сильно надеется на вертолет, но вертолет может только довезти спасателей как я поняла до подушки - сократив день, и уже после они должны к нему дойти. Он знает что ему надо сидеть на месте, не отходить, что он и делает... Вертолет или со стороны Грузии или со стороны России будем пытаться пробить.... Каждый час имеет значение.....

4
Смотрите не посадите ему телефон, связь еще понадобится. А у него с собой палатки и спальника нет что ли? Или он за 1 день хотел маршрут пройти? Или он сидит на неудобной полке и его застала врасплох непогода и нет возможности поставить палатку?

54
Читаю и поражаюсь человеческому эгоизму. Я, конечно, вместе со всеми желаю ему благополучно спуститься вниз, живому, здоровому и невредимому. НО. Это ж надо было выпереться наверх, когда ВСЕ говорили ему "не ходи, там ...опа". И теперь люди, спасатели, вертолетчики, будут рисковать своими жизнями и здоровьем, чтобы снять этого эгоиста с горы, куда он САМ же залез, несмотря на все предупреждения! Это как вообще назвать? Ремня ему хорошего надо всыпать когда спустится. Интересно, это научит его на следующий раз? Или опять попрет куда-то рисковать чужими жизнями? На свою ему начихать, судя по всему.

17
+1000. Но пусть он спустится живой. И пусть никто не пострадает при спасах!

12
Ремня потом... После

7
Блин, ремня не вышло!
Зеленоград по связи просил нас помочь им спустить Андроника, но мы (Краснодар) как раз в это время были заняты спуском с Ушбы погибшего Олега Шестока.
Перед тем, как Андроник полез, я видел его на перевале под подушкой Ушбы. Мне даже в голову не пришло, что "это" куда-то полезет. Думал, оно просто гуляет. До сих пор себя виню. Если бы там знал о его планах, точно не пустил бы чудака вплоть до причинения ему легких физических увечий...

Так вот, вижу его внизу - в базовом лагере, только что Зеленоград его привел, все сеансы радиосвязи я слушал, в курсе всего, - ну, думаю, ща в торец! Ан нет! он с размаху с милой лыбой на лице полез обниматься, а мы после спасов... К тому же две недели как без девушек... И пошел он, довольный, дальше вниз к пограничникам.

С другой стороны, если бы не Андроник с его армяно-грузинскими связями, то не было бы вертолета, который заодно забрал и нашу акью с гребня. И наши спасы тогда продлились бы на несколько дней вперед. Вот так в горах все взаимосвязано, блин!

8
"Мне иногда случалось услышать от людей со спасательными значками на груди (спасателями я их назвать не могу) такие слова: "Вот мы их найдем и поколотим, чтобы не лезли куда не надо". Я с таких людей значок спасателя своей рукой срывал, и
счастье их бывало, если они при этом не вздумали сопротивляться. Я не
стесняюсь об этом говорить, потому что тот, кто позволил себе угрожать
потерпевшим, для меня вне закона. (Из "рассказов Иосифа Хергиани")"
Ко многим постам здесь относится... Хотя, конечно, мозгов у человека, похоже, нет... Главное, чтобы всё благополучно закончилось

15
А вы не книги цитируйте, а попробуйте сами побегать наверх.... А потом уже судите... И вообще - не суди, и не судим будешь.


10
Парень, держись! Борись! Ты - сильный! Знаю, тяжело, холодно, высоко, но держись! Помощь обязательно подоспеет, ты, главное, дождись ее!

2
Два дня сидеть на одном месте.... Если еще учесть что он там уже просидел кучу времени..... Народ, это не парк культуры и отдыха! Вы бы или действительно советовали че путное, или уж сильно не настаивали на истине в последней инстанции. Я хоть и не специалист по Ушбе, спасам на таких вершинах.... Но мне кажется сидеть 3-4 дня - смерти подобно по определению! По моему единственный выход - направить парня на самый оптимальный маршрут спуска. Ну и побыстрее его встречать! Ну а дальше, выживет - лечить!!! Это если с вертолетом проблема...
Вспомните историю... Сколько было уже случаев и с более сильными и подготовленными. С командами лучших... А вы ему - сядь, поспи... Движение - жизнь!!!

7
Двигаться на круче, не дюльфере, ОДНОМУ, со сломанным ледорубом? Ну, не знаю... Разве что спуск прямо вниз, по петлям. Не очень ясно, насколько человек сейчас адекватен имеющемуся рельефу. Главное - не падать духом, ведь видел, куда шел.

3
Если выживет,то его ожидают горы и покруче Кюкюртлю-6б.Спасать надо парня однозначно.

11
Грустно не то, что случилось, а то, что этот случай не последний.
А ремня ему нужно было до восхождения всыпать, а сейчас уже поздно.
И если голова на плечах есть, теперь сам сделает выводы. Такие случаи встряску мозгам отличную дают.
А сейчас... УДАЧИ ему! НАДЕЖДЫ и ВЕРЫ!

6
" направить парня на самый оптимальный маршрут спуска."

Нет там таких маршрутов. Самый простой - на север.
Если он под самой вершиной, то на север еще надо пройти длиннющий гребень с карнизами в разные стороны.
А потом не помню то ли 150 то ли 200 м крутяка снежно-ледового. В такую погоду лавиноопасно.
На восток - "зеркала", на запад комбинированные склоны около 5Б.
На юг - обойти 2 жандарма, вспучиться на Южную, потом искать путь спуска. 5А самый простой. + все заснежено, петли искать надо.
Сидеть конечно там не мёд, но, думаю, самый оптимальный выход.

3
Эх, удалась бы вертолетчикам спасоперация, подобная той, что Симоне с напарником на вертолете в Непале провели!

9
Информация на сию секунду из федерации альпинизма РА - источник МЧС Армении - генрал-майор Азарян...

В данную минуту достигнута договоренность с МВД Грузии о том, что при малейшем "просвете" вертушка будет предоставлена без замедления. Будем надеяться.
А критику, народ, попридержите до лучших времен. Лучше дельным советом писать. Но если такие ребята как Идрис и Афи уже там, шанс выжить у него уже есть. Дай бог погоды парнишке. Будем надеяться на лучшее.

1
Мужики,люди!Ну кто рядом..ну выйдете хоть под горку!Ну не будет окна ни фига.,и вертушка там порблематична и по погоде и по месту!Ну мобила сядет сегодня!Хоть парню скажите мы идем..другая мотивация будет!Мы рядом..еще пару веревок..!

3
по поступающей на данную минуту .... в 5 утра группа грузинских спасателей выйдет наверх.... ждем доп информации

0
А кто именно идет, не знаете?

0
А где находятся?

-17
Показать комментарий

24
Ну наверно стоит прикинуть какой квалификации должен быть спасотряд... Чтоб на Ушбу, да в непогоду.... А потом уж ярлыки вешать! Призываете положить еще пару-тройку самых совестливых представителей альпинистской тусовки на чашу весов? На то он и солист... Должен был догадываться куда и зачем полез. Что спасать тупо некому, как минимум несколько дней. Это же не Эльбрус. Под Ушбу ещё подойти надо.... Опять же на такой горе организовать спасы - не полдня работы!!! Любая минимальная травма и непогода.....
Как залез - так пусть потихой вниз приспускается - все ж не замерзнет тупо на одном месте!!! Только пусть сообщит маршрут спуска.... Ну и молит своих богов!

40
да какой он нах..... солист. отморозок какой то.
с двумя бурами после Арарата полез на Ушбу, отец федор местный
детей своих не жалко, людей которые его жопу должны теперь оттуда вытягивать тоже не жалко, солист блин

1
Да, с России ходят, но на немецкие ночевки погранцы не пускают, насколько я знаю, а через Шхельду 4Б как я слышал 4 дня, так что это не так просто. Из Грузии тоже полтора дня до подушки быстрым шагом от погранцов, да и до них от Мазери пару часов пилить, так что не так быстро дела делаются, солист должен понимать чем это грозит. Его вариант топать на север надеясь на свои силы, потом дюльферять потихоньку, лавиноопасность там на гребне вроде неоткуда взяться, карнизы кстати висели только на восток (в сторону Гули).

5
Жесть ... и парень что называется ПОПАЛ , и воде сам как напросился .... с 4-мя бурами и одной верёкой ... блин , да по такой погоде , это уже нифига не романтика , хорошо бы всё закончилось ХОРОШО , УДАЧИ ему , терпения и воли .

9
дай, Бог, все будет хорошо.
По недавнему трагичному опыту, когда снимали с Ушбы (5Б Г. Хергиани) тела моих друзей - грузины просто молодцы. Никто не сделал бы большего.
Но тут все сложнее - один из самых "дальних" маршрутов и, как я понимаю, непогодь ( Да и на километр выше...

7
Ребята внизу говорили с Андраником(солистом)...жив ,здоров, настроение бодрое,,,чай ,гречка...силы на месте...без травм...
на сколько я понял на подушке еще ребята есть , то ли украинские ребята, то ли русские....неплохо бы связь с ними наладить...кто нибудь в курсе кто там?

1
Если из России я бы не признался на их месте, погранцы российские говорят стали тоже экстримсайты почитывать: планы, отчеты. А по возвращении их ждет штраф (надеюсь не срок).

1
вот тока преувеличивать не надо..... нормально русские ребята ходили и ходят там.....

2
Ходят, не спорю, сам видел, молодцы, я может тоже не через Грузию пойду след. раз... Кстати погранцов грузинских спрашивал: "А как вы относитесь что с российской стороны ходят?". а они: "да пусть ходят пока к нам не спускаются, мы то туда не поднимаемся, мы ведь не алпынысты". Они вообще ниже водопада стоят и периодически ходят ночевать в другое ущелье, под перевал Бечо, только он их интересует, понятно почему - самый простой в районе. а вообще прикольно видеть погранца в спортивном костюме на коне катающего друзей по окрестностям и вспоминать про те сильноэкипированные группы с другой стороны хребта. От кого они границу охраняют? Не понятно.

0
свое государственное бабло(дотации по антитеррору в ковычках берегут;)))

-6
Показать комментарий

-1
Вот кстати кому маршрут с подушки интересен ребята писали: http://www.risk.ru/users/vicont/12636/

6
утренние новости ; группа спасателей вышла на путь, погода плохая, но на завтра видится улучшение, если сегодня погода улучшится спасатели буду а подушке уже завтра, Андо отложил спуск - очень много снега за ночь выпало, будет ждать группы, вроде наверху есть группы или группа ждущая хорошей погоды, что бы выйти на вершину, будут идти тем же маршрутом, так что на обратном пути надеемся смогут с собой Андо забрать, или все таки спасатели до него дойдут. Дух не теряет, хотя очень сильно переживает, что сам не может спуститься.....

2
некоторые не упускают случая продемонстрировать свою неприязнь к грузии. как бы не хотелось вам в этот абсурд кроме вас мало кто поверит.следите лучше за своим баблом и дотациями. слабо? и не к месту это сеЙчас , когда человек в беде. не плюй в колодец из которого,можетбыть, придется выпить.

7
Woobshe to rech o rossii s ee pograncami shla i neprijazni k ee pokaznoj strukture antitterora..poetomu chittajte pownimatelnee i ne nado pafosa... Da i ne wremja wsemu etomu

2
Если не трудно переведите про Грузию. А то я такими тонкими намёками не понял. Спасибо.
Солисту удачи. Как хотелось бы , чтобы всё закончилось хорошо.

-19
Показать комментарий

35
Свежайшие новости с реалити-шоу "Полезай на Ушбу соло". С подушки уже начал подьем спасотряд, но парень очень расстроен (боится, видимо, озверевших спасателей?), что не будет хеликоптера. Боится правильно. Но не того.
Мы же не в тюрьме, и не в армии! Где от безысходности морды бьют. Мы ведь, аудитория этого ресурса - старые и молодые, крутые и не очень, девочки и мальчики - порой неосознанно, но все же идем (хоть и со страшными шараханиями) в формат цивилизованного общества, подале от СССР. Парень просто в награду за свое упорство получит чек на круглую сумму, и ближайшие пару-тройку лет будет гасить банковский кредит (хотя, возможно, такой нал у него найдется). Это здорово будет напоминать о "лучших днях в гора Кавказа" и отвлечет от размышлений о дальнейших подобных прожэктах.
Короче, пцаны. Дело к финишу, дело сделается. Солиста на земле оставят в легкой летней одежде, с паспортом и деньгами на обратную дорогу. Остальное - особенно спутниковый телефон - переходит в спасфонд. Ну и вышеупомянутый чек в руки парню - обязательно.
Парафинте меня как хотите, но я считаю что так было бы наиболее адекватно.
Увы, до новых встреч!
Пока!

16
Остальное - особенно спутниковый телефон - переходит в спасфонд. Ну и вышеупомянутый чек в руки парню - обязательно.
******

Как то мелко, телефон какой то несчастный.
Почему бы почку не вырезать, это тысяч 30 $ - скока снаряги можно купить, еще и на в кабаке посидеть хватит. :)

А кто поднимается- наши, или грузины?

ЗЫ а вообще рано добычу делить и не стоит об этом сейчас, плохая примета.
Пусть сперва парня живым спустят.

5
просто чтобы быть в курсе

одного сельского учителя уже на 8 лет закрыли, за то, что он свой долг получил. не спешите за ним.

1
Mishel..spasibo za informaciju ....molodca

17
Не имеют права парня штрафовать.Спасать всех без исключения-это работа спасателей.Деньги они получают из наших налогов.В Армении наших спасут бесплатно и в Грузии тоже...

0
Я чота упустил из виду, а где он ща ждет спасателей на подушке или выше? Хочется по карте посмотреть где он

-9
Показать комментарий

9
А вы его еще расстреляйте и имущество поделите. Ну а вам 10% как подавшему идею. Каменный век блин!

1
дай бог всем выдержки!!!

34
“Каждый альпинист обязан не предпринимать маршрутов, не соответствующих его умению, знаниям и снаряжению. Он должен помнить, что … попадая в положение, требующее помощи, тем самым по своему легкомыслию вызывает опасность и для других” /В.Л.Семеновский, “Альпининизм”, 1936/.
НО ВОТ ЭТОТ, ТАКОЙ СОЛИСТ - НЕ АЛЬПИНИСТ ! (Все, что угодно...)

-9
Показать комментарий

5
А горные туристы на семитысячниках чем вас не устроили?


15
А с чего ты взял, что горные туристы не имеют "умений, знаний и снаряжения"? Сначала сходи то, что, например, сходили Лебедев или Джулий, потом высказывайся... А разряд... Почитай хотя бы на Маунтин про Клёнова... А Джулий, будучи туристом, стал призёром чемпионата (России или Москвы, не помню) по альпинизму... Лебедев, на основании ТУРИСТКИХ походов имеет 1 разряд по альпинизму... Вы о чём, ребята? Это не совок уже давно.

14
Откуда у Вас столько злобы к горным туристам? Или это просто зависть? Мне казалось что кастовость уже закончилась в 80-х годах прошлого века.


0
Когда Семеновский это писал, разрядов по альпинизму еще не было:)


14
новости : наши с группой ребят, которые должны были идти наверх, дошли до н-ой команды у которых была рация, связались с ребятами которые имеют лагерь еще повыше и у них двое ребят сейчас на подушке, передают что сильно лавиноопасная ситуация и скорее всего эти двое получат приказ спускаться с утра, вероятность их под,ема 0.0000007%, у даже если спас группа и дойдет до подушки до завтра, то из за лавиноопасной ситуации, они тоже откажутся идти - 3 на одного не меняют....... Сейчас наш спас отряд :"Спитак" поддерживаяет связь в Грузии - двое наших там, и говорит, что самый реальный вариант это вертушка, тем более завтра ожидается хорошая погода, наши сказали что в этом году уже были пару инцендентов, когда с тобо же места где и Андо снимали вертолетом ребят - зависанием и веревкой....
Сейчас в Армении недавно была МЧС конференция с Грузинкой стороной, они теперь знают о лавиноопасности и будут пробивать вертолет, если Грузия не соглашается на вертолет, то Армения пробивает разрешения на спас операцию нашего армянского вертолета в Грузии,,,,
с Андо не говорили, связь только в нижнем лагере, до подушки связи не будет, поэтому никто ничего не сможет точно передавать, к сожалению рация только в верхнем лагере. Кстати в лагере сказали что Ирви - если не ошибаюсь,,, пока до лагеря не дошли, где они никто не знает....
Скрестим пальцы на удачу! Пусть никто не пострадает и все завершится удачно!
Финансы - это не важная сторона, человек будет жив, все проблеммы решатся, тем более финансовые,, у Андо много нас - его друзей и близких,,,,

2
"Кстати в лагере сказали что Ирви - если не ошибаюсь,,, пока до лагеря не дошли, где они никто не знает" - ничего себе , так что там ещё кто то пропал или это название другого спас отряда ? Там что слёт камикадзе ?

5
Лишь бы все живы были, а деньги - фигня

4
Была связь с Андо, он сказал, что вершина открыта, но внизу еще пасмурно, надеемся завтра погода даст шанс!!!! Вертушку обещали в крайнем случае, но думаю уже и настал крайний случай, еды - один сникерс, воды - у примуса закончилось горючее... но запас воды вроде есть,,, сколько не знаем,,,,

1
не знаю поможет ли по маршруту как его обзывали грузины Габриэля можно подняться практически пешком иногда лазанье 3-4 почти до вершины Клест и Пигарев должны помнить спуск Начало подъема выше правее начала Хергиани по зеркалам смотрится страшно а в реале серпантин толькоуспевай крутить вправо влево иногда перелаз через узкие ледовые куллуарчики и все так практически до вершиных взлетов но там от полки до полки Шел один догонял ребят от КСП 8-9 часов

11
tolko chto pogovoril s ministrom MChS Armenii i s druzyami alpinistami iz Tbilisi.
rebyata pakovali vse snaryazhenie, vertolet vzletit utrom v 5 chasov, esli pogoda budet chistaya,
nu vo vsyakom sluchae zavtra tochno zaberut Ando, po prognozu zhe obeshchali pogodu!
iz Mestii,
Mkhik

6
Ну погоды! надеюсь завтра уже домой поедете вместе!

5
Удачи

4
Вроде утром и вечером ясно, днем- небольшие осадки.

7
РЕБЯТА! ПОМНИТЕ О СВОИХ БЛИЗКИХ! Они вас любят и ждут! Берегите себя!... ПОЖАЛУЙСТА!

0
Имеется плохая информация, что на Ушбе была группа из трех альпинистов на очень сложном маршруте, один из который погиб! :-((((!!!!! Сегодня с лагеря наши сказали, но никаких подробностей не знают, нас - интернетом обеспеченный спрашивали, правда ли????

0
по предварительной это ребята из Архангельска на 6-ке....но инфа непроверенная

4
По поводу солиста ....Извините, что не удержался от комментария, но сюда хорошо вписывается статья Андрея Собетова - одного из " пионеров" парапланеризма в России http://paragliding.spb.ru/blizz/data/ic_blizz/50/
Надеюсь на благополучный исход

4
блин - вертолет не смог до него подняться, пришлось возвращаться в Мтиели, и второй залет сделает со спасателями, постарается как можно выше их закинуть,,,,,
Может подождать и сделать второй вылет, когда ветер и туман ослабнут!?
Что же ты Ушба не отпускаешь нашего парня!

9
Наверное потому что оскорбил, переоценил свои силы,... с двумя советскими ледорубами.

2
Сообщения СМИ:
Российский альпинист погиб при восхождении на вершину Ушба в Сванетии, сорвавшись с высоты, передает агентство "Новости-Грузия" со ссылкой на главу администрации райцентра. Всего в восхождении участвовали трое россиян, двое не пострадали.
"Могу подтвердить, что погиб российский альпинист. В данный момент на месте работают спасательные службы, но это такое труднодоступное место, что очень сложно подойти и вывезти погибшего. Но я надеюсь, в ближайшее время спасатели смогут это осуществить", - сказал Местиа Илия Джапаридзе.
По его словам, один из альпинистов сорвался при восхождении. "Двое других альпинистов вместе со спасателями сейчас пытаются дойти до места, куда упал их товарищ", - цитирует Джапаридзе РИА "Новости".
Чиновник пока не сообщил имена членов группы и погибшего. О смерти российского альпиниста спасатели узнали накануне вечером.
Ушба - одна из вершин Большого Кавказа, расположенная в грузинском регионе высокогорной Сванетии, в 1,5 километрах южнее границы с Россией (Кабардино-Балкария). Высота - 4690 метров. В 10 километрах юго-восточнее вершины находится районный центр Местиа.
Джапаридзе также сообщил, что на вершине Ушба по-прежнему находится альпинист из Армении, в одиночку совершавший восхождение. Он попал в "горный плен" из-за недостатка снаряжения и запросил помощь, чтобы спуститься с вершины. Однако ввиду сложных погодных условий и труднодоступности места, туда не может подлететь вертолет, и пока еще не добрались спасатели.
http://www.newsru.com/world/12aug2012/ushba.html

0
undefined

0
Бедняга

50
Хорошая новость:
Андо уже на подушке. Спустился до скал Настенко сам, а там его встретили спасатели. Рано еще расслабляться но самое сложное сделано.

И еще одна новость - погибшего сняли со стены вертолетом...

спасибо всем за поддержку.

0
Благодарю за хорошие новости)

8
да....ура.спасибо вовка

4
uraaaaaaa ....... nakonec to ..........


swetlaja pamjat ushedshim ...

3

3
наконец-то хорошие новости)))

3

4
Пусть пойдет ему этот случай на пользу!!!

7
Эх, парень, ты даже не представляешь сколько человек за тебя болеет!!!

3
Боюсь это его не научит. А зря.

4
Слава богу, что хоть в этом случае наметился благополучный исход. Думаю, что те люди, которые его встречают, научат элементарным правилам этики поведения в горах и, скорее всего, это пойдёт ему на пользу.

13
Боюсь это его не научит
****

Я думаю, люди там на месте ему постараются обьяснить его ошибку.
Да и сам наверно понял- если человек азартный и увелекающийся это совсем не значит, что тупой.

3
С Хроном полностью согласен.

2
Повторяю свой комент...
Блин, хотел объяснить, да не вышло!
Зеленоград по связи просил нас помочь им спустить Андроника, но мы (Краснодар) как раз в это время были заняты спуском с Ушбы погибшего Олега Шестока.
Перед тем, как Андроник полез, я видел его на перевале под подушкой Ушбы. Мне даже в голову не пришло, что "это" куда-то полезет. Думал, оно просто гуляет. До сих пор себя виню. Если бы там знал о его планах, точно не пустил бы чудака вплоть до причинения ему легких физических увечий...

Так вот, вижу его внизу - в базовом лагере, только что Зеленоград его привел, все сеансы радиосвязи я слушал, в курсе всего, - ну, думаю, ща в торец! Ан нет! он с размаху с милой лыбой на лице полез обниматься, а мы после спасов... К тому же две недели как без девушек... И пошел он, довольный, дальше вниз к пограничникам.

С другой стороны, если бы не Андроник с его армяно-грузинскими связями, то не было бы вертолета, который заодно забрал и нашу акью с гребня. И наши спасы тогда продлились бы на несколько дней вперед. Вот так в горах все взаимосвязано, блин!

11
чел столько времени просидел на Горе... Если остался жив, то "не дурак")
Горячий, азартный парень.. После "интимного" общения с "двурогой красавицей"... наградой ему - осторожность, "чуйкость".
Особо понимание, что другие люди рисковали своими жизнями ради него..... .. ОН своё получил......

9
"...После "интимного" общения с "двурогой красавицей"... наградой ему - осторожность, "чуйкость"..."

Награда ему другая - ЖИЗНЬ!
И дай Бог ему распорядиться ею правильно!

1
Дай бог, чтобы его родные или не узнали или не поняли, что с ним случилось. Это как раз то знание, которое умножает скорбь и не прибавляет здоровья.

3
Ребята, жизнь многому учит сама, и думаю, наши слова - укоры, ему не нужны, он итак больше не из за себя переживал, а из за того, что из за него такой сыр бор поднялся! Он с самого начала говорил, что сам справится,,, просто никто ему не верил, мы очень давно разучились доверять друг другу, и в силу друзей,,,
Вот что написал наш тактический руководитель в фейсбуке
Сегодня погода на горе Ушба ,где из-за технических и погодных условий наш друг Андраник Мирибян попал в аварийную ситуацию,прояснилась и грузинский спасательный вертолет сделал несколько попыток снять его с горы.Но сильный ветер на гребне и высота 4600м(почти предельная для вертолета ) свели все усилия на нет.Было принято решение ,что единственный шанс- это самостоятельный спуск вниз на плато ,где находились 3 альпиниста из г.Зеленограда.И Андраник блестяще это сделал !Он САМОСТОЯТЕЛЬНО, почти без всякого снаряжения сумел преодолеть сложнейший маршрут и дойти до русских альпинистов.Как сказал руководитель русской группы, наблюдавший издали за его спуском, если все так грамотно спускались со скал, то в горах не было бы срывов.И это в крайне истощенном и голодном состоянии! Сегодня группа ночует наверху завтра спустятся к лагерю спасателей из отряда "Спитак" и спас-группы из Сванетии. Впереди довольно сложный спуск ,но сейчас их уже четверо и надеемся ,что самое сложное уже позади.Благодарим всех кто помог Андранику.Особенная благодарность МЧС Армении в лице министра А. Ерицяна и начальника спас-службы Армении С.Азаряна.Благодаря их усилиям были задействованы спасательные силы Грузии и России.Наше государство показало ,что не бросает своих граждан в беде ,где бы они не находились.Молодцы!!! Тактический руководитель спас-центра "Спитак" В.Сароян (с)

24
вот только расхваливать его не надо, ни в одном из аспектов.

15
Просматривается тенденция к созданию национального героя из человека, который несколько дней держал всех в напряжении...


14
И все должны восхититься? Парень конечно молодец, что не сдался и тд и тп, но что такого в том что он, как вы пишите "САМОСТОЯТЕЛЬНО" спустился оттуда, куда залез по своей же глупости и неподготовленным???

11
Бурные аплодисметны. переходящие в овацию...

PS
капец...

1
(повтор)

1
Отлегло.

2
Не нужно "добивать" парня резкими суждениями. Они уже излишни. Уверен, он всё и сам понимает. Саморазбор "полёта" - самый суровый разбор.

-9
Показать комментарий

14
Нас учили, что если ты пришёл с единички весь в синяках и царапинах - это признак того, что ты к единичке ещё не готов. Вот если ты вернулся с пятёрки, а у тебя такой вид, как будто ты два дня пролежал на пляже - это уровень! Если тебе на помощь (пусть не востребованную) выходит спас. отряд - это результат плохой подготовки к восхождению.
И, всё равно, думаю, что парень уже успел всё осмыслить. У него было время. А вот о чём надо подумать, так это о том, как в следующий раз организовать и грамотный выпуск на маршрут, и наблюдателей...

22
Аааа.... То есть помощи он не просил? Цитирую Ваше же сообщение:

"Недавно с ним говорили по телефону. Он в порядке, не поддается слабине! Мы его предупредили, что возможно надо будет день два на месте переждать пока помощь поспеет. Он сильно надеется на вертолет, но вертолет может только довезти спасателей как я поняла до подушки - сократив день, и уже после они должны к нему дойти. Он знает что ему надо сидеть на месте, не отходить, что он и делает... Вертолет или со стороны Грузии или со стороны России будем пытаться пробить.... Каждый час имеет значение....."

Похоже, он как раз уже не рассчитывал на свои силы.

И так, уточнить хочется: Вы предлагали бы не париться, верить в него и вообще ничего не предпринимать? По-моему, Вы выдаете большую удачу за его достижения. Хорошо, если он сам так не считает, потому что во второй раз может уже и не повезти.

30
Пора уже призвать к ответу тех, кто не дал человеку совершить траверс и переполошил весь сайт. А герою присвоить КМС (как минимум) и поставить прижизненный бюст на родине.
(Для интереса, можете посмотреть, что я писал выше).

17
Не КМС, ЗМС !!!
И Заслуженного инструктора. Пусть молодняк учит так ходить!
Ура, товарищи!
УРРРАААААААААААААААА!

15
Хватит оправдывать и манипулировать всякими обсалютно не важными аргументами, типа ""говно случается", но посмотрите какой красавиц, герой отечества!!!". Его все отговаривали от такого соло подъема. Ведь не просто так отговаривают, врятли ктото предвзято относился к оценке его снаряжения или подготовке ? Врятли ктото на него имел зуб что ради обиды не хотели его пускать. Хватит гладить по голове и вести такие умилительные "мимими" разговорчики. Не стоит его возводить ни в какие герои! Потому что ему просто ужасно повезло. Он плакать от счастья должен и возводить руки к небу. На этой горе каждый день срываются парни более подготовленные с более качественным/надежным снаряжением, по самым мелким причинам, которые вызывают цепную реакцию, растут как снежный ком и приводят к моментальной трагедии. А ему, не реально повезло!

5
Со вчерашнего дня думал отвечать Orhidik-е или нет, решил ответить. Ты не права, весь шум начался с того что его опытные товарищи отговаривали, а он не слушал. Лично я его не знаю, но о нем наслышан через общих знакомых. Если ему сейчас говорить "молодец!, сам слез, герой", а не ремнем по попе надавать - он опять полезет! И опять слушать никого не будет. Куда он торопится?

Не знал он на что идет, перечитай первый пост. Знал бы - более подготовленным был. То что он способный - никто не сомневается. То что ему здравого смысла не хватает - вот что надо лечить (если это лечится).

А вообще пусть вернется домой - потом будем говорить кто что думает.

0
@Единственный фактор был не отсутствие снаряжения, а плохая погода....@
кажется, всё-таки это было а) отсутствие снаряжения, б) еды, в) воды, г) плана возвращения, д) плохая погода

0
Ну а нас всегда так - выжил, ты герой, погиб - то самолучший герой

-4
Ребят, я вот что думаю, мы всегда все скажем и как надо,,, только вот порой не верится, что человек который так поступал - два раза :-) - то сможет одуматься :-(
Остается только - Понять и пррррростить :-)
Человеческая душа - потемки, и если он сам не будет разбираться с собой, то мы ему ничем все равно не поможем, а как знаем лучшее копание в себе - бывает в одиночестве и в экстримальных условиях, у него было и то и другое, и теперь только он сделал какие то выводы, и только будущее покажет, как все таки он решил, и никакие наши увещевания и так далее все равно ничего ему не сделают....
Почему вы все думаете, что он не знает, что именно мы и будем ему головомойку устраивать? Но поверьте сильнее всего на него подействуют слезы его матери и жены, которые его обнимут, когда он вернется домой, что и будет для него самой большой головомойкой.....
Я ни в коем случае его не могу оправдывать, никогда не понимала людей которые ходят одни в горы - у меня инстинк самовыживания слишком велик :-) (страно что дома не отсиживаюсь)....., просто есть обратная реакция - когда человек знает свою ошибку и постоянно его начинают всем кого не лень в нее тыкать его носом, человек вначале выслушивает, потом соглашается, потом когда не прекращается битье - злится - мол надоели, отстаньте, в конце назло опять делает тоже самое.........

А насчет, что он сам запросил помощи, никто не знает точно что и как, у нас все работало как в испорченном телефоне, я одновременно с разных источников получала инфу и передавала ее, пытаясь обьеденить хоть как то,,,, Да и когда все говорят, давай мы тебя спасем, давай мы тебе поможем, человек и вправду начинает думать, а может и взаправду его надо спасти, хотя вроде он имел другой план :-)

8
Я Вами поражаюсь! Если его не исправить и если он так поступает и будет поступать, то зачем о таких людях вообще писать на подобных ресурсах? Вы отдаёте себе отчёт, что заставляете толпу народа переживать за того, кому совершенно наплевать на мнения и переживания не только местного сообщества, но и родных и близких! Если ему нравиться ходить соло такие маршруты, быть "камикадзе" и т.д., пусть, хрен с ним, но пусть делает это по-тихому, чтобы никто не знал и не страдал! Зачем выставлять такой "херойский" поступок на всеобщее обозрение, да ещё и романтизировать-героизировать?! У меня и так пара участников, с опытом 1-2-х простеньких походов разговоры начали вести, типа "вон некоторые без всякого опыта на Эльбрус, Ушбу и по Безенгам ходят, а ты говоришь сложно, готовиться надо". Вы хотите, чтобы ещё пара "героев" пошла на очередной "штурм века" на 5Б-6А после горной 1-2 к.с.???!!! Специально стишок-предупреждение сочинил, так и там народ не понял намёка, видимо....

7
FanKav, Вам проще: дайте почитать Риск своим участникам. Лучше всего про Трехглавую, редкий пост, где все в деталях обсасывалось. Вообще, когда люди Эльбрус и Ушбу ставят в один ряд, у меня ребенок со стула упал бы со смеху. Также есть толковая книжка в Интернете по НС в горах:

книжка1

С объяснениями не на языке богов, а вполне земными. Может, прочтут страничек 50 и полегчает? Меня лично больше впечатлил этот рассказ о реальном горном походе с молодняком:

книжка2

Пусть прочтут, да и некоторым бывалым это интересно, я уже давал ссылки на Риске, благодарили. А стишок у Вас ничего, в тему, хотя я тоже улыбнулся над отдельными пассажами с эротизацией горы.


7
Хорошо сказано, сложно добавить чтолибо.
Их не переубедить...продолжил бы почему...
Я думаю пора закрывать тему потому что она уже начинает отходить от основной сферы деятельности сайта. Базар-вокзал.
Спустился так спустился, пойдет еще раз на такую глупость пускай идет, умрет/выживит сюда писать не надо.

3
iDen - да я об этом именно и говорю! что уже все! надо просто дальше жить, никто не должен этот пример удачи принять как должное!
И все что мы тут говорим это наше сугубо личное мнение по этому поводу, ведь никто не знает как он сам думает,,,,
Мы только надеемся, что так думает, что этого больше неповторится, а если да - то ,.......

4
В конечном счете мне обсалютно плевать что он думает. Мне не плевать и в дальнейшем будет не плевать на тех людей которые подвергаются большой опастности, особенно спровоцированной глупостью. Может я к этому отношусь предвзято, потому что не редко в спас работах участвует мой брат ... !

3
Может я к этому отношусь предвзято, потому что не редко в спас работах участвует мой брат ...
*****

Так пусть не участвует, если Вы так нервничаете.

Не дело ни врачей ни ментов ни спасателей морали читать.
Это дело попов.

Если чел выбрал работу, надо работать, если не нравится, надо уходить на другую.
Не надо вообще моральной стороной дела грузиться, не надо думать, кто зачем куда полез или превысил скорость.
это непрофессионально.

В любой реанимации среднего городишки каждую ночь умирает несколько человек.

Если врач будет думать , зачем они падают с лестниц и заборов, зачем пьют метанол и бьют по голове табуретками, это не врач, а лох и дилетант.

Удачи и безопасности Вам и Вашему брату.


18
Простите за крамольную мысль, но...
До тех пор, пока каждый подобный "чудо-солист" будет уверен, что в случае чего десятки людей бросят всё, и рискуя жизнями полезут спасать его из той задницы, в которую он залез по собственной глупости - это не закончится никогда!

Кстати, в туризме, "солисты" как правило выскребаются сами.
А знаете почему? Надеяться не на кого!
Потому что:
1. Далеко не везде на горных маршрутах есть телефонная связь!
2. Ближайший спасотряд не под соседней горой, а за сотни километров.

Это я к тому, что уверенность, что всё равно "придут и спасут", таких людей развращает и невольно провоцирует на авантюры! За которые потом расплачиваются другие.
И может быть, я ошибаюсь, но по мне гораздо честнее и действительно по-мужски, забравшись по собственной дури в такую хрень, не подставлять других, и не ставить на уши МЧС трёх государств, а вылезать самому!

6
Сережа ,всё правильно. Идя соло ты должен быть готов к тому, что ты - один. И никаких спасателей. Иначе ,какое это соло? Это просто выпендрёж чистой воды. До соло настоящего, сложного, дорасти нужно. В первую очередь - морально

4
До тех пор, пока каждый подобный "чудо-солист" будет уверен, что в случае чего десятки людей бросят всё, и рискуя жизнями полезут спасать его из той задницы, в которую он залез по собственной глупости - это не закончится никогда!
******

От превышенеия скорости на дорогах каждый день гибнет порядка 50 чел.
Бросим их нах, пусть дохнут, сами виноваты?
У скорой ведь других дел полно- спасать верующих целомудренных трезвенников.

В чем смысл подобных призывов, обьясните?
*******
Это я к тому, что уверенность, что всё равно "придут и спасут",
*******

а откуда Вы взяли, что есть такая уверенность?

Вы, конечно, попав в ж. за спасателями не побежите, будете сами героически концы отдавать.

-1
"От превышенеия скорости на дорогах каждый день гибнет порядка 50 чел.
"


Виновник крупного ДТП
а) заплатит не хилый штрвф;
б) с него могут потребовать возмещение причинённого материального ущерба;
В) он ЛИШИТСЯ ПРАВ на приличный срок.

"чудо-солист" залезший в жопу, он как и за что ответит?
Его что, как того автомобилиста, лишат возможности ходить в горы, повторять свои "подвиги"?


0
неужели вы всерьёз думаете что ему это всё понравилось настолько, что он и впредь будет расчитывать именно на сценарий ожидания спасателей несколько ночей на вершине?

13
Соглашусь с Сергеем. Называться СОЛИСТОМ и бЫть им - две большие разницы. Равно как и безбашенно лазить в одиночку и исповедовать Философию СОЛО.
"Вершиной мастерства в альпинизме являются психи-одиночки. Но они не могут быть образцом для подражания." Алекс Хуберт.
Солисту не нужны зрители. Ни при каких обстоятельствах. Солист - это не звание, а призвание. И состояние внутреннего мира.
Из СОЛИСТОВ знаком только с Фантиком. Из свежего: когда в мае этого года он попал в реальную оппу и мы с друзьями готовы были готовить спас.мероприятия, ответ был таков: "Не обламывайте мне кайф!" и отключил телефон...

0
100 процентов....
Пробуют соло многие, но не все это согласны делать постоянно и осознано. Не всем дано. Главное вовремя это понять ;)

4
Мне кажется, что нужно попросить самого "ГЕРОЯ" дать собственную оценку своего "ПОДВИГА" на Риске. Ведь рискнул же полезть на Ушбу в одиночку - пусть рискнёт и исповедаться. А если духу не хватит, то пусть друзья помогут, раз уж спасать помогали.

0
А зачем? :)
Чтобы все непременно увидели его покаяние? Чтобы прочитали о том, что он всё понял и больше так не будет?
Кому нужны его исповедования перед всем Интернетом? И кому от них станет лучше?
Ну разве что, ещё одна тема появится, где народ в сотый раз начнёт друг другу повторять прописные истины, а потом выпишет ему коллективную индульгенцию.

3
ИМХО, как настоящий армянин, Андраник ограничился бы несколькими словами: "Простите. Был не прав".

2
Действительно, как сказано в комменте ниже, и ему полезно будет почитать, что здесь творилось и нам интересны мотивы, двигавшие им.

1
Ребят но как ни страно у меня сегодня НУ НИКАКИХ НОВОСТЕЙ! Мне наши спасатели и не отзваниваются, а вроде обещались,,,, Единственная инфа была, что он с группой спускаются, и еще что вертолет почем зря крутится круги наматывает,,,, тоже не ясно....

1
а когда была последняя связь?

2
Никто парня так нормально и не поздравил.. С ГОРОЙ тебя Андо!

2
рано еще поздравлять

12
Кто знает Андо, дайте ему ссылку на эту ветку. Пусть почитает, да напишет хоть пару строк. И ему полезно будет и сообществу интересно, что же это за орёл такой.

9
"укоры, ему не нужны, он итак больше не из за себя переживал, а из за того, что из за него такой сыр бор поднялся!"

Ему нужны не укоры, а "большой белый ишак" сзади, чтобы дальше порога не смог ходить.
В 1985 спускали с Северной двух питерских "дятлов", забравшихся с поломанными кошками и 25-кой.

Теперь он еще и начнет утверждать, что он всё сделал правильно, а сообщество Риска ему обедню испортило.

15
Добрые милые ребята и девочки :-)
Добрую весть несу - жив здоров
Спустился, встретился с нашими ребятами из Спас отряда"Спитак". Потом их вертолет принял на борт и "выбросил" на аэродроме, тама придется пройтись за машиной и уже наверное с утра ДОМОЙ! :-))
Спасибо тебе огромное Ушба за жизнь!!!

12
УДАЧИ и ЖИЗНИ ему!
Долгой, счастливой и умной!
И короткое напоминание - Ни в одну из лотерей невозможно выигрывать постоянно!

9
Спасибо за весточку, от души отлегло. Обними его когда увидишь, и надавай тумаков. Сначала обними, но потом обязательно тумаков!

Спасибо огромное всем кто принимал участие!

0
Удачи вам.

7
А чего. Так и будет рассказывать детям. Я с вами чисто случайно. Из-за того, что случайно выжил на горе.

14
жив парень ну и славно На будущее- идешь плановое соло - не тащи с собой средств связи не трепись о своих планах Ты это делаешь только для себя Удачи тебе

4
лучше наоборот - найми вертолет и команду спасателей на время восхождения. ну, и телеоператора заодно :)

6
Думаю, что самой высокой оценки заслуживает не только спас. отряд, но и "группа поддержки", которая, в том числе и на этом сайте, все дни старалась поддержать парня морально. У него будет время прочитать этот обмен мнениями, и оценить. Когда тебя все "пинают" (пусть даже и по делу), это дорогого стоит.

9
Автора в студию!!!

3
Ребята, кто в курсе как дела у Солиста? Как его здоровье, моральное состояние? Сколько литров коньяка дома выпил? и т.д...

6
Андо очень хорошо себя чувствует :-)) Жена мать дочь счастливы что он вернулся живой и здоровый!!! Много много моментов пережил скорее не только он, а его семья и кто был не сним, особенно когда читали о трагической смерти украинской связки и русского альпиниста в то самое время когда Андо был на горе....
Многое хотелось бы мне написать тут, но я не буду, думаю если Андо захочет написать что и как было, что он чувствовал и так далее, то сделает, и я уверяю всех - это не будет исповедь, это будет рассказ, как когда то в доброе время собирались за костром много много разных и одинаковых людей и рассказывали, делились впечатлениями, полученным опытом, делились советами и тайнами, которые постигли,,,,,,,,,

4
Конечно, я не хожу в Большие Горы и мне, наверное, трудно судить... Но, что видно из переписки: человек, не обладающий опытом, снаряжением и вдобавок - один!, карабкается на одну из самых сложных вершин... Дома ждет семья... Если отбросить всю мишуру, то тут не геройством пахнет, а реальными психологическими проблемами: тщеславие, а может, даже, склонность к суециду. И таких людей надо лечить, лучше всего, финансово. Если родственники, друзья скинутся на использование вертолетов, работу спасателей, то в следующий раз лучше всяких врачей мозги вправят. Плюс, на некоторое время, полный запрет на восхождения, потому что своими действиями парень подвергает риску других людей.
P.S. А были ли волки?

8
Добрые люди!
скажите мне
ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что у него нет ни опыта, ни ума, ни снаряжением ( ну ладно, снаряжение немного подкачало)!!!! Простите, к сожалению у нас в Армении уже 20 лет опыт набирается личный и никак не фиксируется - в книжку или куда еще. А вы знаете, что человек просился в группы идущие, но ему отказали, так как у него не было этой КНИЖКИ, в которой не знаю пишут опыт и так далее, я тоже не знаю, что это из себя представляет,,,, Он все горы и тропы в Армении облазил, в Иране на Дамаванд поднимался, Казбег 3А делал СОЛО, я не помню еще куда ходил, но я не следила никогда за его достижениями,,,, Далее он 7 лет являлся спасателем у нас в спас отряде "Спитак" - проходил школу не только альпиниста, но и спасателя в горах, прекрасно работает с веревками, занимается промальпинизмом в Армении, водит группы в разные маршруты!!! Много еще есть, просто я слаба на память и как то уже крайне редко пересекаемся, времени к сожалению не хватает для нормального общения, а так знаем, что живы здоровы ну и хорошо!
Так что я попрошу оставить фразы - что у него нет опыта, у него просто нет злополучной книжки, так как к сожалению в Армении все эти книжки остались в хорошем прошлом, но в Армении есть альпинизм....
Может человек без опыта спуститься с Ушбы - с одной веревкой и 4 бурами, без ледоруба, и нормальных кошек, с 30кг мокрым рюкзаком!!! Я УВЕРЕННА ЧТО НЕТ! А ОН СПУСТИЛСЯ! он сложный участок в несколько заходов проходил, таккак приходилось, постоянно подниматься, спускаться, вначале сам, а потом за рюкзаком!

1
>>> попрошу оставить фразы - что у него нет опыта, у него просто нет злополучной книжки

Парень, конечно, незаурядный. Но, опыт – это не только личная техника передвижения по сложному рельефу. Опыт – это и тактика. Вот, в плане тактики, солист сам убедился – маловато опыта.

4
И еще
У меня складывается впечатления, что
Пишешь что то хорошее, оптимистичное, доброе, положительно, а все слова потом передергиваются, и подвергаются критике, у нас армян есть выражение - гна мери ари сирем - пойди умри буду любить! у меня вот такое ощущение складывается! что надо умереть, что бы начали любить (нормально относиться).........
Парень жив! Он за все это время ни разу не пожаловался! Это он всех успокаивал! Паникеры были внизу! А он был выше всех паникеров! Жаль что спасатели сваны, которые были с нашими ребятами не напишут, какое у них было вначале мнение, и как он резко изменилось за те дни, а особенно, когда он сам спустился, и что вообще там произошло, подлое и нехорошое со стороны тех, кто ТИПА обещал помочь!!!

10
"у меня вот такое ощущение складывается! что надо умереть, что бы начали любить (нормально относиться)........."

Не могу на 100% согласиться. То есть не факт, что полюбят после смерти... Но, к сожалению, мы очень часто впервые слышим об интересных людях, сильных спортсменах, когда они погибают. И тогда соболезнования льются рекой и в рейтинге пост высоко поднимут. А если разместить интервью с этим человеком, так за него немногие проголосуют.

Я к чему, не стоит делать из Андо героя, но он молодец, что благополучно спустился и теперь вместе с родными!
Возможно, он сделает свои выводы из этой истории. И было бы здорово, если бы он поделился ими с нами.
Будет полезно многим, кто может последовать его примеру.

А про подлое и нехорошее - вы либо все, либо ничего. А то интриги-интриги!

-10
Показать комментарий

6
комментарии в этом посте не вызывают особого восторга, это точно. напрасно вы переходите на тот же язык.
почитайте лучше что-то позитивное - про месснера, например (тут никакого сравнения, конечно). но ему тоже приходилось ходить одному и книжки альпиниста у него тоже не было))
с возвращением!

1
Думаю что выразился ясно, я не за соло, так получилось, или у вас вся жизнь рассчитанно до мельчяиших деталей, что у вас есть гарантия, что с вами не может такое случится. Даже и не думаю с кем не будь сравнится, это у вас к сожалению сформировался такое впечатление, поднялся на гору,и все. Спасибо.


24
Какой веселый парень!
Спасать меня не надо, только вертолет неплохо бы прислать, а то без вертолета как-то неуютно.

-10
Показать комментарий

12
Уважаемый Андраник, если работу вертолета и спасателей оплачивала страховая компания - нет вопросов. Если нет - то кто?

3
С возвращением и с Горой!!! Будь здоров!

16
Спасибо БОГУ что живой, я выражаю свою глубокую благодарность Министра МЧС Армении Армену Ерицяну, Генерал Сергей Азаряну, спасателей из Сванетии Георгию, Мише, Бесо, которые несомненно есть спасатели, имея дух спасателя, так же спасибо Спасательной Центре Спитак, Микаелу Давтян, Сурена Арутуняна, и моему другу Мхитару Мхитаряна, так же большое спасибо летчику Заура который употреблял все свои навыки что бы снять меня оттуда, спасибо всем кто молились за меня, спасибо Ania Ysinskaia, спасибо всем, кто с чем то участвовал в этой операции, для тех кому интересно детали истории, будет программа где будет говорится о деталях.

14
Перефразируя известные шутки про джентльменов можно задать вопрос -
"Должны ли спасатели снимать с горы человека, если он хочет туда залезть?" :))

3
Я уже говорил, конечно нужно спасать человека, но соблюдая нормы этики, уважение, откуда тебе знать какой человек там сидит, и какое у него психологическое состояние, не будешь ли ты испортит операцию.

10
С возвращением, Андро!! Не обижайся, как там было на самом деле - до сих пор не знаем! Расскажи, не кипи- ты же сам спасатель! Ты три дня разговаривал с ГОРОЙ и с НЕБОМ - и они тебя приняли - и отпустили! Так что - С ВОЗВРАЩЕНИЕМ НА ЗЕМЛЮ!! :-))

4
Я три дня говорил с БОГОМ, я некогда не просил милости не у небо, и не у горы, если даже погибнут в горах некогда не буду просит помощи от горы. Я лю-блю творение БОГА, не принимаю суеверии, боготворит не надо творение ЕГО.

16
Нужно было пять минут поговорить с Богом до того, и этого трехдневного разговора бы не было.


21
Andik мне очень радостно, что ты пишешь здесь, даже когда ты пишешь чушь. Здорово что все так закончилось. Я высокого мнения о тебе и как об альпинисте и как об человеке. Но плохо о спасателях не надо. Для нас они вроде ангелов. Не нам их судить. Мы рискуем по собственной дури а они по нашей дури идут на "риск и непомерный труд".

3
Не надо не каких высоких мнений, надо только понимание, и уважение, если даже кто то сделал ошибку. О спасателях кажется выразился ясно, глубокое благодарность всем спасателям, которые делают эту работу с покорным сердцем, с любовью, с уважением, а говорил, и еше рас говорю мне ПЛЕВАТЬ на спас работы, где спасатели спасают для себя, не считаю таких спасателями, и чем больше познакомился с комментариями на этом, сайте, тем больше говорю, СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ что ТЫ укрепил мое сердце, мои руки и ноги, и спустил меня оттуда, и не пришлось принят помощи от таких малодушных людей, которых встретил на этом сайте, а то этот озверевший, народ со своими жалкими понятиями о спасении, мучили меня всю жизнь, я счастлив сказать ТЕБЕ спасибо за мое спасение, ТЫ есть мой достойный СПАСИТЕЛЬ.

13
Андо, вы сейчас делаете вывод о большом сообществе людей по высказываниям нескольких человек!
Не нужно этого...


13
Очень хочется услышать имена «поддонков, которые высказывали свое ничтожное мнение о спасение». Мы тут конечно все виноваты, но заслуживают такой титул только наиболее выдающиеся личности. Так это кто?
Кстати, в списке министров и генералов забыли президента – может и им, и Вам боком выйти.


5
Мне кажется, нет таких спасателей, которые "спасают для себя"!

5
Андраник, поздравляю с горой и с благополучным возвращением. Были тут и те, которые не имели ясного представления о тебе, поэтому молча желали тебе вернуться. Поскольку они молчали, ты не можешь учесть их голоса. То, что ты вернешься, для меня казалось очевидным, хотя я не альпинист, а просто турист. Жаль, что гора взяла все равно человеческую жизнь. Не дай Бог, это могла быть и твоя жизнь. Некоторые люди, которые написали про тебя плохо, понимали опасность горы и высказались злобно из-за того, что сообщение о тебе вызвало у них страх за твою жизнь, а страх тоже мучит. Лучше бы они писали спокойнее, но они такие, как они есть. Некоторые из них, возможно, заслужили ответа на оскорбления, это решать тебе, но "подонок" - не подходящее слово. "Подонок" это тот, кто спокойно или с удовольствием издевается. Нервы у большинства людей на пределе, поскольку недавно погибли другие наши альпинисты. Так что тебя ругали не подонки. Давай прекратим ругань, ты же рад встрече с равниной. Всего хорошего и удачи!

-8
Показать комментарий

-4
Мои выводы относятся тем, кто там видеть себя, думаю что нормально сформулировал.

-2
Слово благодарности еше будет на всех имен, сейчас собирается список.

21
Андро, я рад, что ты жив и здоров!
Ты сильный и смелый мужик, но мужик должен еще уметь просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. Ты прав, вертолеты вызывают и для ЗМСов, но для одних это из ряда вон выходящая ситуация, а для других- вполне прогнозируемое развитие событий. Ты запросил помощь, но это не одно и то же, что вызвать такси в Ереване или в Москве. Вертолеты летают не всегда и не везде и вертолетчики тоже рискуют жизнью, а вспасах лучше пребдеть, поэтому задействуются все возможные средства. Когда злость немного пройдет, почитай, пожалуйста, некрологи на этом сайте, которые появились за то время, пока ты был на горе, многое станет понятным. Почитай, пожалуйста, о Месснере, человек прожил жизнь в горах, ходил сложнейшие маршруты и остался жив.
Андро, не называй никого подонками, не обижай ни тех, кто спасал тебя, ни тех, кто болел за тебя.

-6
Показать комментарий

15
Андро, тут такая проблема: сказать, ты обидешся, не сказать, второй раз тебе может так не повезти. Я всегда говорю спасибо, тем, кто указывает на мои ошибки, так я учусь. Просто отнесись к сказанному нами по-другому. :)

0
Очень тяжело понимать вами написанное, без разделения на предложения. Точки ставьте пожалуйста почаще ).

17
(Реплика из зрительного зала)
Чуть больше недели назад я подсадил своих рожденных_ползать офисных сотрудников на онлайн сериал под названием "Спасти Героя!". Они исправно все дружно переживали за героя, просили Б. послать ему спасение, пили сердечные капли. На пятый день всеобщей тревоги и напряжения всё разрешилось: герой спасен и возвращается к семье. Ура!, слезы радости, шампанское.
И вдруг вчера выясняется, что герой не очень-то и хотел, чтоб его спасали. А если и спасали б, то самым непривиальным способом. Но нашлись таки некоторые нехорошие личности на букву п, которые воспользовались положением героя в своих корыстных целях. Мои зрители в недоумении: они смотрели драму (готовую перейти в трагедию), а она оказалась фарсом :( Во всем винят режисера, да и герой им уже все больше напоминает недальновидного хулигана :( Продолжение, в виде проаннонсированной здесь шоу-передачи, смотреть не желают...
Вот такой получился просмотр из далекой страны болот и озер...

1
В программе наверное будут не только описание чудо-спасения на манер фильма "Касаясь Пустоты", но и детальный психологический разбор, немножко самобичевания автора, и чуть-чуть извинений вероятно тоже. :) Ждём-с

22
У меня нет слов, одни буквы... Я обычно не матерюсь, но на этого ..........., который поставил на уши 3 страны, а потом говорит "вы гавно, подонки и ..идорасы, я вас не звал, я крутой хомяк и ..бу вас всех"... Нет слов. Я даже не буду обсуждать вопрос "взял бы его с собой или нет" Пусть в следующий раз идёт, куда хочет, только не спасать его! Теория Дарвина существует - такие должны вымирать! Жалею, что посочувствовал ему - не дай Бог ему жены и детей. И чтоб вертолёт за таким не гонять - хочешь - убей себя ап стену! И не герой ты никакой, а последний ..удак! Извиняюсь за грубость, по-другому не могу...

-8
Показать комментарий

-7
Показать комментарий

12
В том-то и проблема... Когда А сказано, а Б нет. И были ли корыстные цели, а главное, кто же это такие нехорошие редиски - не понятно. И Андраник пишет бессвязные ругательства в адрес пользователей Риска...
Очень хотелось бы, чтобы ситуация прояснилась, а то сейчас как-то нехорошо выходит.

2
Простите, все говорят про какую-то программу, передачу, кто-то сказал "шоу". О чём речь?

0
те кто был ближе к Андо, не являясь профи спасателем, обещались помочь многим, для чего им было предоставленно ИМИ ЖЕ ЗАТРЕБОВАННОЕ необходимое для этого дело и сняряжение и все еда, но все это использовалось, только для своих корыстных целей, что бы смочь таки сделать заход на вершину, но Ушба их не пустила,
***
Уважаемые гости! Можно поподробнее? Кто это были такие? А то ругань пошла бешеная, а тут, как мне кажется, недопонимание. Притом оно было с самого начала. О каких людях шла речь? Приведите имена, фамилии, из какого города они. А потом программу (по-нашему "отчет", report - англ.) ждать будем.

Я так понял, с кем-то на Риске друзья солиста пересеклись, договорились о чем-то, а их договоренность разошлась с делами.

-2
Ан джнан, я не обижаюсь на вас, да я помощи не просил, но я благодарен, за ваш добровольный труд, меня очень рассердило комментарий на этом сайте, как они комментировали эту историю, сидя в своих домах, даже информация у них не было достоверна, а они кому как угодно представлял, не ужели трудно поставит себе на место другого, хотя бы на минуту, и попробовать представит себе происходящее, как будто не люди , а звери, разве после этого можешь принят от них, дружеский помощь.

1
Андро, странный вы человек. Простите уж. Очень интересно, сколько Вам лет, чем занимаетесь, где учились...

P.S. Я не подонок (ну мне так кажется).

9
Кстати, подробности интересны не столько чтобы знать, кто это так поступил, сколько чтобы понять их мотивацию при выезде к Ушбе: почему люди, которые могут сунуться на Ушбу, тем более в сильную непогоду, не взяли с собой снарягу и еду? рассчитывали у кого-нибудь на месте настрелять, как сигареты в городском парке? :)


P.S. И почему бы прояснить всё не в передаче, а прямо сейчас, текстом?
В передаче ведь эфирного времени много не предоставят, Андраник может не успеть сказать всё, что захочет, да и многие детали придётся упускать в силу неподготовленности аудитории, а здесь можно рассказать всё насколько угодно детально и насколько угодно подробно...

21
человек просился в группы идущие, но ему отказали, так как у него не было этой КНИЖКИ, в которой не знаю пишут опыт и так далее
Мне кажется, дело было не в книжке...

-1
Хотел я с семей, поехать на море отдыхать, дочке паспорта не было, надо было подождать 10 дней, не хотел просто так подаждать, Ушба давно было в желаниях подниматься, но для меня было гораздо важнее быть в сборах. Я слышал о лагерях, искал в интернете, у них были сайти, но контактировать с ними не получалось. Меня не было в Ереване, и меня забрали друзья по дороге в Тбилиси. У меня было недостаток оборудование. Деньги были, решил что можно будет арендовать в лагере.

2
В Тбилиси отыскал президента федерации альпинизма Гиви Картвелишвили, познакомились, выяснил что действующий лагерь нету, интересовался о клубе, нет ли возможность арендовать ледовые инструменты, не было возможность их орендоват, на мою просьбу нет ли у вас в клубе человека, который хотел бы подняться на Ушбу вместе, ответил, у вас нет не моралних, не физических сил подняться туда, на вопрос почему, сказал что книжки нету, и опыта нету, и рекомендовал в одиночку не подняться туда. Я решил пойти близко к Ушбе, надеясь встретит там какой не будь группу, позаниматься с ними, и если будет возможность, с ними подняться на Ушбу. Я не имел полное представление об Ушбе, только по картинкам, и по описанию.

4
Бог с ней с книжкой, куда ты ходил до этого?

8
"Я не имел полное представление об Ушбе, только по картинкам, и по описанию."

И тем не менее вы пошли туда один?
А отчеты в интернете и множество информации о несчастных случаях с альпинистами там вам ничего не сказали? Или вы их не читали? Неужели вы ничего не знали об этой горе? По-моему, ее "дурная" слава бежит сильно впереди всех остальных сообщений о восхождениях на Ушбу...

14
Однажды мы с товарищем решили сходить на Эльбрус.
За смену, проведенную в Шхельде не находились.
Утром позавтракали (мы же не могли завтрак в альплагере пропустить?), сели на автобус и поехали на Эльбрус.
Приехали к канатке.
Сели на нее и приехали на верхнюю станцию.
Там было кафе.
Написано - Ай.
Так мы оказались на Чегете.
А нам какая разница?
Посидели в кафе, познакомились с чудесными людьми, и вернулись в альплагерь.
Как раз к ужину.
Это была моя первая попытка восхождения на Эльбрус.
Как-то навеяло описание этой попытки восхождения на Ушбу.
Только, кажется, опыта у нас с товарищем было в то время поболе, чем у этого Андо.
И зравомыслия - тоже.


15
Гиви Картвелишвили - респект!

14
"...ответил, у вас нет не моралних, не физических сил подняться туда, на вопрос почему, сказал что книжки нету, и опыта нету, и рекомендовал в одиночку не подняться туда. Я решил пойти близко к Ушбе, надеясь встретит там какой не будь группу, позаниматься с ними, и если будет возможность, с ними подняться на Ушбу. Я не имел полное представление об Ушбе, только по картинкам, и по описанию."

Ради разгрузки обстановки, навеяло кое-что из тырнета)

"Сообщение на форуме: Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь.

Ответ: Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно — поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке — имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Троакар полостной и пинцет тканевый — не знаю, по моему не обязательно иметь. "

Не обижайтесь ; ) все де правда очень хорошо закончилось!)

6
Добрался до Местии, через друга нашли гида который попрасил 4000 лари, около 2500 $, такие деньги у меня не были, даже если было не дал бы. В Местии познакомился с президентом федерации альпинизма Киева, с Аниа Ясинской, был рад знакомству, поскольку она мне очень помогла, связи с обарудованием, и описанию маршрута. Решил добраться до ледника, начал ходит от дороги Бечо. Наступило ночь в Мазери, я познакомился с Кахой Гурджиани, познакомились, говорили долго , тоже описал маршрут. На следуиший день дошел до ледника, и прошел наверно километр, и сделал первую ночевку. Знал что около плато есть группа. На следуйший день встретил двух немцев, которые объяснили как дойти до плато, но не по сирокам, а с верху. Поскольку был один был хороший вариант, но я не дошел до плато и ночевал у скалах. на третий день дошел до лагеря.

5
Познакомился с группой из Зелинграда, поговорил с руководителем группы, хотел с ними позаниматься и подняться на гору, была тот же самая проблема с книжкой, я относился к этому нормально, и принял это как необходимый аргумент. На следуйший ден они ходили на Чатин. Я дождался когда они вернулись, и хотел поговорить на счет ледобуров и крюков. когда они вернулись с горы, руководитель сказал что по таким вопросам не он тут главный, и придется подождать его. подождать надо было день или два, не хотел пропустит погоды. У меня было 4 буря, ледоруб, кошки, каска, и 45 метров веревки. В 3 часа я решил подняться до подушки, но поскольку была хорошая погода, я решил подняться по возможности выше. До первой гребни, где заканчивается первая часть, скал Настенко, и начинается крутой гребень слева, я дошел ночью и пришлось ночевать сидя, на короткое время шел снег, но к утру была хорошая погода. Я знал что многие в палатках ждут хорошей погоды, и делают восхождение за один день от подушки, но когда мы говорили с Аней, она рассказывала что они взяли с собой всю экипировку, которой дала возможность иметь в запасе много времени, я последовал им так же, и взял с собой все мои вещи, о чем не пожалел потом. Думаю после группы Ании, не кто еще не поднялся туда, поскольку погода на Ушбе это редкость. Вобшем решил пройти маршрут как прошла Аня.

14
Очень напряжённый, увлекательный, и весьма запутанный "онлайн сериал под названием "Спасти Героя!"(© AleksGomel) - настолько напряжённый и запутанный, что с трудом улавливаешь, что и как произошло, и даже начинаешь беспокоиться за своё собственное здоровье, поскольку наблюдаешь некую мутацию самого себя. Это я о том, что когда в интернете кто-нибудь после просмотра онлайн-фильма оставляет коммент "Фильм заставляет задуматься", у меня всегда чешутся лапы написать в ответ "Поздравляю, благодаря фильму Вы научились тому, что у Вас никогда не получалось - задумываться". А тут вот заставило задуматься. ;) - и в результате пришло в голову известное высказывание (кажется, приписываемое Конфуцию): "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен". Типа, перемены, знаете-ли, это дело такое: много крику, все бегают вокруг - в общем, неуютно как-то. Типа, лучше в этот момент не жить. Как по Конфуцию.

Я не собираюсь углубляться в подробности того, "кто прав и кто виноват и кому бить морду", поскольку это (кстати, как всегда) никогда не установишь, не побывав в ситуации. Морду, правда, завсегда можно набить, это дело простое; может, и набьют. Мысль, возникшая у меня, вообще не касается "правовой" или "неправовой" стороны; она заключалась в следующем: все мизансцены действа, развернувшегося в данном "онлайн-сериале", в их совокупности лично для меня являются как раз симптомами именно "времени перемен". И мысль такая не пришла бы в голову, если бы не наблюдаемые "сдвижки", в последнее время иногда фиксируемые страницами Риска.

Теперь конкретно о переменах. Наблюдается некий переход от одного состояния к другому - был какой-то момент, который можно назвать "подвешенным состоянием" (типа, ничего не происходит, затишье, что-то умерло, да из него пока ничего нового не выросло, упадок, никто не знает, что и как и зачем и вообще нужно ли, и в какую сторону шевелиться). И вдруг равновесие как-то нарушается, что-то вроде качка - тихого, но ощутимого. Какие-то винтокрылы начинают суетиться тудой-сюдой и делать хорошие добрые дела - зачем-то возят грузы на подвеске, да ещё и людей спасают - и откуда они вдруг с ясного неба, ведь семь секунд назад такого не наблюдалось? Какие-то будки-биваки начинают на высоте строиться - вродь для людей, шоб чего не вышло. Эти будки падают, а их снова ставят. Надо же. Что-то новое. Раньше-то не строили, не говоря о том, чтобы упавшее заново ставить. Где-то такое уже видели, но где? Может там, за горизонтом, где эти будки почти на каждом шагу, и где винтокрылки прибывают не позже 20 минут после звоночка? Странно всё это, но чуешь: что-то меняется, шевелиться начинает. Только бы не так, как по Конфуцию... Тады лучше нос в нору убрать, а то, как уже сказано, крик будет, суета... эпоха перемен, понимаете ли. Шуму много.

Но меняется не только материальное, типа будочек и винтокрылочек. Меняется также и стиль. Не в "техническом" значении, конечно. А в смысле подхода. Книжки какие-то Богу предъявлять собираются (или не собираются, если по упомянутому "онлайн-сериалу"), люди куда-то уходят в одиночку, что-то там делают, неизвестно что, их не понимают... Что-то напоминает, а вот что - не поймешь. Может тоже - так, как там, за горизонтом?

В общем, наблюдаются симптомы. Пока еще не ярко выраженные, но присутствующие. Типа, эпоха перемен. А отсюда крики и беготня. Они потом стихают, когда всё устаканится, но... всё же лучше не жить в эпоху перемен. Крику много, беготни, непонимания... Старое не хочет понять, что на смену идёт новое; новое рвётся вперёд, но пока ещё не знает, как что крутить по-новому... Словом, грядёт что-то. Судить о том, хорошее грядёт, или плохое, однако, не возьмусь.

PS:

ALLES IMHO и всем хороших выходных.

1
"Только я умоляю вас: не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку!"
© Ильф и Петров

29
вот не пойму- вроде вы не первый раз в горах и думали, что вот так просто можно подойти к любой группе и напроситься с ними на восхождение??? а то что в этих группах люди, как в синхронном плавании, годами подбирают партнеров по связкам, чтоб чувствовать спиною действия своего партнера? что в таких, да и более простых походах, расписан каждый грамм веса и газа по участникам?! как вы себе заранее это представляли? "здрасьте, у меня палатка есть и десяток сникерсов. можно с вами с Ушбу прогуляться?" так получается?
и как можно просто по словестным описаниям идти на восхождение- вы же не в магазин дорогу спрашиваете.
и еще к вам вопрос, если позволите, а что нужно сделать, чтоб сломать ледоруб?!

1
коротко..лаконично....все верно!!!!!

-4
ничего нет тут странного. и присоединяюся, и присоединяют.
хотя, если у вас каждый грамм уже расписан, а у человека только сникерсы, то конечно - куда там)))
(насчет ледоруба)

8
Утром стоял выбор идти по гребню или делать траверс на скалы Настенко, и лазит до вершины. Я выбрал лазание, поскольку рюкзак был тяжёлым, и что бы со страховкой подниматься, нужно было много времени. Делал сложный траверс с рюкзаком, потом одел рюкзак и начал лазит по скалам. Было трудно. Вечером дошел до предвершины, с приключениями, погода начал испортится, был туман, знал что на перемычке есть место для ночевки. Но из за плохой погоды решил как не будь переждать, с помощью ледоруба сделал маленькую площадку, где и сломал ледоруб. Не было возможности открыт палатку, недавно друга потеряли молением ударила, поэтому опасался от молнии, и все металическое отнес на верх, а сам страховку сделал около гребня, и так сидел, а с того момента снег начал идти, и не прекращался три дня, и три ночи, поскольку не было место для палатки контактировал со снегом и был всегда мокр. На верху была связь, позвонил дядя Гиви, интересовался как идут дела, знал что один на маршруте, волновался, знал что непогода, и сказал что хочу ли спустится на вертолете, я задумался, оценил ситуацию, лавиноопасно, ледоруб сломан, непогода, я спросил а какие условия на вертолет, ответ- Да ты что, дорогой, это тебя не калечит, ты об этом не волнуйся, ты только держись, не куда не ходи, мы спустим тебя оттуда. Я предположил поскольку на Ушбе много бывают происшествий, наверно у спас службы есть вертолет в Местии, поскольку там есть аэропорт, ну и думал что даже если это не подарок от дяди Гиви, то можно будет договарится о цене

4
Почему не было возможности открыть палатку? Чем питался?
Все четыре ночевки ты провел под открытым небом, я правильно тебя понял?

2
Это что серьезно? Или кто то прикололся и написал, с колоритным акцентом и дядей Гиви с вертолетом. Дарагой не валнуйся, у нас этих вертолетчиков которые в любую погоду летают как у хохлов сала

3
А я почему-то не сомневался, что без дяди Гиви не обойдется.
"Который решит все вопросы" (с)

3
Позванил Ание, хотел уточнит цену на вертолет, погаварили, для меня выяснил, ну думал не будет больше 1000 долларов, Местиа очень близко, лететь не больше часа, был готов заплатит эту сумму, и даже через интервью на всю республику объявил это, прошло время, звонят друзья, и говорят ты держись, мы едем к тебе, до этого даже моя мать не знала мое местонахождение, тут я понял что шум поднялся, ребята ко мне не надо, нет смысла, да погода плохая, даже если дела пойдут плохо тут есть вертолет все организованно, я на вертолете спущусь. Как выяснилось дядя Гиви звонит нашему послу в Тбилиси, объясняет ситуацию, посол звонит в МЧС Армении, и по цепочки до министра доходит информация.

13
Исходя из своего опыта организации различных мероприятий и последующей раздачи по заслугам, смею предположить, что главными героями планируемой передачи станут:
- Главный герой - министр МЧС,
- Герой - посол в Грузии,
- Приз зрительских симпатий - Андо,
- Хороший парень - дядя Гиви.

Расскажите потом угадал ли я со сценарием.

ЗЫ: Прошу без обид!

10
Пока все изложено доходчиво и интересно.
Жду продолжения и появления подонков.
И дяде Гиви - респект.
to Kostal - палатку Андо не мог поставить (открыть), не было площадки.

-2
опасался от молнии, и все металическое отнес на верх
***
дуги в палатке были металлические, боялся, убьет.

-6
Показать комментарий

-2
И то что было написано на этом сайте, разве это допустимо, даже если человек попавший в беду, звонил в МЧС, или позвал вертолет какое вам дело, что вы обсуждаете этот вопрос, кто вы такой, что сидя в доме, может чай пете, и будете решать действие спасателя, или осуждать пострадавшего, я сам 7 лет был спасателем, я бы разозлился на вас, а если ты спасатель ты должен спасать, может эти жесткие законы я для себя начертал, потому что люди нуждающийся в спасателях они верят в него, может последний шанс их жизни зависит от него, да я для себя не был готов принят какие либо жертва, мой друг Сурен Арутунян -пошел на ...., сейчас ты пострадавший , сиди и слушай, ответ, сам пошел на ....., я для тебя не пострадавший, я вас не звал, вернитесь назад, если кто то поднимется на верх, я сейчас же спушус вниз один, не заставляте меня это делать, если есть возможность вертолета я приму его, если нет я категорически против любого человека подняться на верх. Несколько раз развернул группу Сванов, Из за всех сил старался что некто не поднялся ко мне,

1
Да поняли мы уже тут все, и подонки и нет, что вы - герой....

18
Народ, что вы в самом деле.... Мне видится что пора завязывать с этой ,,Санта-Барбарой,,
Объясню почему. Ну не та ментальность у парня! Не будет он самобичеванием заниматься. Такие как он ,,или со щитом, или на щите,,. Для них третьего не дано!
Опять же - он из нового поколения. Ну верит он искренне в то, что по дороге на море можно Ушбу сбегать... Опять же дядя есть, который вертолет типо вызвать может... А погода, высота.... Разве вертолет все не может?
Вот поэтому и считаю что пора завязывать.... А то уже страсти накалились... А парень, поймет что-либо - замечательно! Нет - ну что ж, прославился надолго....

7
Согласен с smax – эпопею пора заканчивать. Последовательность событий в основном выяснили, консолидированную нравственную оценку получить, скорее всего, не удастся. Дальше только жвачка.
Единственно, было бы интересно выслушать автора поста MISHEL. Что он думает по этому поводу, как заваривший кашу?

2
А он в горах сейчас - вероятно, выскажется, когда вернется.

14
Непонятны пара вещей.

1. Насколько я понимаю, "холодная ночёвка" приводит если не к проблемам со здоровьем, то как минимум к потере сил, затрудняющей в том числе и спуск назад поутру. Даже существует выражение "солнце мёртвых". А тут человек не просто "ловит холодную", а трое суток проводит мокрый в непогоду, хотя и летом, и после этого у него остаётся достаточно сил, чтобы самостоятельно и без ошибок преодолеть значительную часть спуска вниз. Это что, терминатор какой-то? Или такая выносливость в порядке вещей, а все эти палатки, спальники, тёплые вещи, да и вообще проработка планов восхождения и спуска -- это для хлюпиков?

2. Как-то не очень сочетаются слова "я сам 7 лет был спасателем" и "я не специалист, и первый рас сталкивался с делом вертолета, меня уверяли что это просто". И, кроме того, 7 лет работы спасателем вроде как должны добавлять понимания, что
а) жопа с людьми случается (и, следовательно, спасатель в той или иной ситуации тоже может в неё попасть)
б) чтобы жопа не случилась, к ситуации неплохо бы подготовиться.


4
Не было возможности открыт палатку, недавно друга потеряли молением ударила, поэтому опасался от молнии, и все металическое отнес на верх, а сам страховку сделал около гребня, и так сидел, а с того момента снег начал идти, и не прекращался три дня, и три ночи, поскольку не было место для палатки контактировал со снегом и был всегда мокр.

Ещё один непонятный момент: ладно, пусть палатку нельзя поставить из-за молний или нехватки места, но ведь она есть, а, значит, можно либо постелить внутреннюю палатку на снег и накрыться тентом сверху, либо завернуться "колбасой" в тент, либо хотя бы тентом накрыться. Да, могут возникнуть проблемы с промоканием от конденсатом, но, полагаю, это лучше, чем снег и ветер. А ничего из этого -- за трое-то суток -- сделано не было. Почему? Да, попавший в нештатную ситуацию турист-перворазник может впасть в ступор и не сообразить о возможных мерах улучшения своего положения, но тут вроде бы речь идёт о спасателе с семилетним стажем, непотерявшем бодрости духа.

1
Это не парень , а ...дец какой-то. Он не то , чтобы ничего не поймёт , а возможно просто это недоступно для его понимания. Так вести себя на Российском интернет ресурсе - это полный беспредел. Дело в том , что здесь в подавляющем большинстве собрались люди с интеллектом и образованием. И читать такое ...
Не тот оказался человек , не тот...

7
Зачем подливаете масло в огонь?


-4
В 89-м, когда мы после землетрясения ИХ покоиников из под завалов откапывали, так же себя вели, и в том же духе благодарили. А вообще, похоже на развод!

1
А вот тогда мы в армии служили. И жили в одной стране! Приказ - и вперед!!! А злые были, так из-за Карабахского конфликта...

2
вот это вас понесло..............да не в тему блин!!!!!!!!!!!!!!!

-3
И пишу все это, не для того что бы оправдыватся перед вами, ваше мнение не серьезно для меня, вы судите поверхностно, а надо глубже, ближе к деталям. Говорил и еше рас говорю меня спас БОГ, но я понимаю что спасатели действовали по своему, не смотря хочеш ли ты этого или нет, сам действовал бы так же. Я глубоко благодарен всем кто участвовал в спас работах, просто не могу не говорит, Министр МЧС Армении Армен Ерицян, и Генерал Сергей Азарян основательно изменили мое представление об спасательных работах в Армении, и вне Армении, я с ответственностью говорю, не представляю что еше можно было сделать для человека, оказавшийся в моем ситуации. Они сделали все для рядовова Арменина, что бы спасти его, я был горд что я Армянский гражданин. СПОСИБО БОЛЬШОЕ ВАМ МЧС АРМЕНИИ.

11
ну блин отец федор, так и есть
генералы послали мимино на выручку

9
Надеюсь, Вам этот прогиб зачтут, гордому джигиту.
Наше мнение "не серьезно и нам" - ,а ближе к деталям, похоже и не надо. Чем ближе к ним,- тем смешнее. Хорошо, что живы. Причем, вам видимо все равно, жене и детям хорошо!

8
Не нравится?!! Мне тогда тоже многое не понравилось !Опыт общения с любителями гор из Армении у меня небогатыи. Выстречал их братию единажды в 86-м на Алаудинах под руководством Рубика. Так за 30-ть днеи, кроме как всем сбором за чужими барышнями в бинокли многократные наблюдать, за иным занятием застать невозможно было. Затопили мы с Сашеи Славиным баню, так вся их компания вдоль озера с биноклями расположилась за нашими барышнями наблюдать. Своих они не возили. На горах замечены небыли. Мобыть не на те горы мы ходили?!! Мы все больше на Бодхону, Чапдару..

-3
Три дня вели переговоры на счет вертолета, предполагаю было план а, до вертолета, спасать с группой спасателей, дошли наверно до подушки и диагноз был лавиноопасный, после этого, решили отправит вертолет, после 4 ех неудачных попыток, из за сильного ветра, принял решение спустится самостоятельно, на счет спас работ наверно самый не понравившийся момент, с утра людей было на подушке, мохоли руками друг друга, начал спуск в 12 часов, с тяжелим рюкзаком, всю дорогу переходил в дважды, около 7 часов почти был у подушки, на встречу пришли ребята из подушки, у меня последняя веревка до подушки, начали подниматься двое, говорят мы утром видели тебя на верху, и думали что тебе нужно помощь, и вот пришли помогать, не хотелось их обежать, что при дверях в помоши не нуждаюсь, и сказал, начал один, хочу закончит как соло, один из них бор мочил (у тебя соло, мама не горюй, это правда у меня не было соло, я не достиг 130 метров, и морольно я себе не позволил подняться на вершину, потому что был вызван вертолет) не хотел спустится уровня где он находился и сказать ему А ты спасатель мама не горюй, а вед друзья заранее договарилис с ними о спас работе.

-1
Похоже, диагноз у Andik, скучно становитя от бредятины.

9
В общем, ситуация кто о чем с кем договаривался остается не очень понятна.
И что, весь сыр-бор ваш с руганью в адрес людей, тут еще писали "за корыстное желание воспользоваться трудностью другого человека" из-за того, что кто-то пробормотал "у тебя соло, мама не горюй"???
Вас это оскорбило до глубины души? При том, что люди пришли вам на помощь? Или не на помощь? Не понимаю.
Впрочем, если вы так яростно от помощи отбивались.... Но вы же понимаете, что если бы вы сами не спустились, при том что под горой есть люди, готовые помогать, было бы много хуже? Грех на душу брать никому не хочется. Раз уж вы заговорили о Боге.

1
Че-то не понял. А кто тебе сброшенную с вертолета веревочку 180 метров левее скал Настенко повесил?

-8
Показать комментарий

-2
Были бы вы на моем месте, или у вас не было подобных случаев, что бы вы сделали, позвать вертолет когда ты один это считаете не правилним?

10
Как мне кажется, весь народ ЗДЕСЬ взбунтовался не из-за вертолёта. И даже не из-за спасателей! А из-за самого факта ПОПЫТКИ идти на УШБУ (!) как на Эльбрус, пробуя попасть в стороннюю группу. Ну не та это гора, не та...

-1
Я понимаю у вас после неписаного сейчас противные чувство ко мне, и мне было нелегко читать это гряз, и все же если соблюдать нейтралитет в чем вы меня обвиняйте?

22
В безответственном отношении к собственной жизни? Это я как бы резюмирую все, что написано выше.
Любая авантюра должна быть хорошо подготовлена! ©
А у вас в этом отношении вышел прокол.
Тут вот в комментариях намекают на зависть тех, у кого на Ушбу не получилось, к вам, который так вот нахрапом сходил.
Но за вами могут пойти другие. Впрочем, это будет их дело. А на Риске появится еще с десяток постов на тему "зачем вы ходите в горы" и про "клуб самоубийц"... Не будешь же как-то каждый раз отмораживаться - он не с нами?
Значит, придется как-то общественности объяснять ваше веление души - почему вы/они пошли на Ушбу/Шхельду/любое название...
А я, простите, наверное, очень узколобая, я не понимаю. Вернее, варианты ответа мне в голову приходят такие, которые вам не очень понравятся.
В отдельную единицу времени вы - лицо альпинистской общественности в глазах СМИ. Вот и посудите сами, откуда "гнев".
Очень верно отмечено выше про то, что наступила эпоха перемен. Разумеется, это здорово. Люди будут ходить как угодно и куда угодно и платить страховым за вертолет и все будет хорошо. А пока для вызова вертушки приходится подключать министров - поэтому неплохо бы об этих рисках думать заранее.

5
Да урод ты!, я уж не сдержался.

12
И я такого же мнения! (у димм71 на этот момент -8 одобрений).
Ну или "не взрослый", необразованный, неопытный, упертый, эгоистичный авантюрист с менталитетными закидонами (типа дяди Гиви и "договориться"). И прочими тараканами! (ну последние не в счет - у всех у нас тут водятся).

-2
Я уже говорил я не за соло, я использовал все возможное что бы туда один не ходит, получилось так, заколдовал она меня.

-2
вы бы осуждали себя, так как осудили меня здесь ?

-3
Вопрос разрешите - кто подонки? Есть две мысли. Первая - это те, кто Вас оскорбил на сайте. Вторая - которую озвучила девушка Orhidika: какие-то люди, которые взяли Ваших друзей снаряжение и еду, чтобы Вас спасать, а вместо этого решили за бесплатно сходить на Ушбу. Мы не понимаем, кто подонки. Расскажите, пожалуйста. Тогда мы поймем и каждый сможет сделать свои выводы. Спасибо за замечательный рассказ о восхождении. Я Вам завидую, БЕЛОЙ завистью, то есть без злобы. Не мне судить про вызов вертолета и Ваши решения, поскольку я не хожу сложные маршруты. Удачи в других восхождениях!

1
мы это кто, вас там что много?


0
Для меня подонки те которые выстроиволи из себя спасателей, которые делают самосуд, над пострадавшим, и решают судьбы человека, стоит ли спасти его, или нет,виноват ли этот пострадавший или нет, ест ли у меня симпатия к нему, может быть от этого зависит его жизнь. Можно продолжит, но думаю достаточно. Не хотелось столкло грубого, могло все это обсуждается в спокойной сфере, если с начало проявили мельчайшее уважение. Спасибо Вам.

-7
Показать комментарий

7
Для меня подонки те которые выстроиволи из себя спасателей, которые делают самосуд
А, так все таки спасатели накостыляли? Вот откуда обида на них!

2
Я так чего-то и не понял: Андик, вы кто: "пострадавший, над которым делают самосуд выстроившие из себя спасателей подонки" или герой, которому ничего не надо, кроме вертолёта, желательно без людей (и, наверное пилотов тоже)
По-моему, это - клиника...

2
Клиника это когда люди вроде вас пытаются изображать себя всезнайками и судят о вещах в которых ничего не понимают. Вы что? Знаток кавказского менталитета? Знаете как там работает малая авиация? Как там складываются отношения между людьми?
Я у нас в Азии, где хоть какое то подобие порядка наблюдается, несколько раз залетал в горы или вылетал оттуда хейлистопом на попутной вертушке. А уж на Кавказе... Там никогда советской власти не было.


3
Всего хорошего вам, доброй ночи.

10
Cказано- не делай добра- не будет зла. :)

Кому какое дело, кто куда пошел и к чему это привело?
Это вопрос этих людей, их близких, а так же
страховой кампании и МЧС.

Но у нас все еще социализм, все всех учат и лечат.
Санта Барбара.

Всем доброй ночи и приятных снов.

6
>Но у нас все еще социализм, все всех учат и лечат.

xron, а что именно Вам не нравится?

У каждого есть право пойти как угодно и куда угодно, у всех остальных есть право обсудить между собой этот поход в рамках доступной им информации.

Полный либерализьм.

1
у всех остальных есть право обсудить между собой этот поход в рамках доступной им информации.

а что именно Вам не нравится?
*****

напоминает комсомольское собрание, этим и не нравится.
Видать, оно у нас в крови.

У нас в части два прапора нажрались до безумия и устроили стрельбу, каждый- по отдельности.
Один в деревне, другой в своем карауле.

Первого- поймали, а второй, на следующий день, будучи комсомольским секретарем, на собрании с трибуны его осуждал и исключал из комсомола.

Противно как то от таких коллективных разборок.
Конструктива в них ноль целых, хрен десятых.

Зато много стадного инстинкта.

5
Прямо новый Морис Вильсон. Пофиг палатка, крючья, несколько холодных ночевок подряд. Спасет вера в дядю Гиви.

2
холодных ночевок было две, две ночевки были в узком палатке, можно было сидеть, если нужны описание , могу отправит детали

2
описание всего похода очень здесь нужно! только там опять будут ругаться, но на это можно не реагировать, а описание все равно интересно.


9
Прямо новый Морис Вильсон
*******
Зачем эти подколки, не надо, мелко.

Спасли человека, ну и слава тебе, Господи.

Мы не напрягались, денег не тратили-вертолет- армянский, все обошлось.
Всегда бы так.

9
А никаких подколок, Морис Вилсон смог очень много на пути к Эвересту и Andik проявил чудеса выносливости.

-2
Амбиции в сторону, в чем обвиняете меня?

-2
Что бы ты сделал, Костал, столько грязи, на бесзашитного человека, это справедливо?

20
Да не такой уж ты и беззащитный :))))
С одной стороны ты сильный, выносливый и мужественный парень. С другой - какой-то наивный подход к организации мероприятия.
Сам бы я не рискнул полезть так, как ты это сделал, слишком маленький запас прочности. Я люблю продумывать весь план до мелочей, а свои физические возможности оставить на непредвиденные ситуации.
Я несколько лет своей жизни посвятил работе в уголовном розыске, а также в различных службах безопасности. По моим наблюдениям, чем ты лучше работаешь головой, тем меньше надо бегать, стрелять и драться. Другими словами: хорошо спланированная операция, при достаточной квалификации исполнителей, проходит тихо и незаметно. А у тебя тут шухер до небес, бозаботься в следующий раз о тишине.

Мое мнение: ты сильно ошибся, но тебе сильно повезло.
Много грязи? Нет не грязи. Тебя обвиняют в безответственности. Ты не один живешь на этом свете. У тебя есть семья, друзья, которые стали бить тревогу, у людей, которые вышли на спасы тоже есть семьи.

6
восемь дней, провел на Ушбе, столько не устал, сколько от этих переписок, спокойной ночи всем.

4
Спасибо тебе за то, что ты это пишешь!

18
Самому тошнит от своих столько написанных я, мне противно прочитать эту переписку вновь, заставили меня вы это делать, защищался от ваших бомбежок, и все же совесть мучает, извиняюсь за грубость, вместо моих я,предпочитал написать мы, так вышло, что поделать, вот некоторые из вас написали я просчитывал бы хорошо, у меня такого не случится, поскольку я дальновидяший человек, думаю такие люди испытывают судьбу, у людей свои планы, а жизнь располагается по своему, разве те люди которые погибли в горах, они задумались над не удачей, конечно нет, они все так же верили что у них все расчитано, что у них будет все хорошо, сам риск ради удовольствие не одобряю, но для спасение человека можно рисковать, если честно одна из главных причин подняться на гору, понять самому себя в экстремальных условиях, реально понят свои возможности, поскольку было желание развиваться в спасательной сфере в Германии, всегда думал что спасатель должен уметь делать больше, чем обычный человек. Можно было искрение поделится чувствами протяжение восхождения, но думаю не удачное место, для этого, несмотря на грубую, противную, переписку, я зла не держу, пусть все останется в прошлом, я желаю вам всем, здаровье, долгих лет жизни, счастье в личной жизни, дай Бох вам детишек здоровых, и пусть Господь сохранит вас на высотах, что бы не кто не пострадал, Всего наилучшего Вам Всем, с уважением Андраник Мирибян.

10
Просмотрел ещё раз последние комментарии и пришёл к такому выводу.
На мой взгляд, Andik плохо понимает все наши «кучерявые» пассажи и поэтому чувствует себя обиженным. Здесь надо по-простому. (Молодец Kostal, он раньше других понял это.)

Andik! Когда Вы застряли под вершиной, один человек, которого называют MISHEL, призвал всех на этом сайте помочь Вам советами. Все очень переживали о Вас, предлагали различные варианты спасения, и радовались, когда Вы вернулись. Почему-то Вы решили, что все мы недоброжелатели и высказали это в грубой форме. Люди, которые до этого переживали о Вас, конечно обиделись.

Пока что, Вы можете обижаться только на людей, которые вытащили эту историю на общественное обсуждение без Вашего ведома.

Об обидах на спасателей что-либо сказать сложно. Информацию, из которой следует, что на них следует обижаться, не слышали.

5
bvn, согласен с Вами. Андо ведет себя как хрестоматийны "горячий армянский парень".
Андо, пожалуйста, умерьте гордыню и осознайте две вещи:
- «Не бойтесь врагов - они могут лишь убить вас, не бойтесь друзей - они могут лишь предать вас. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят предательства и убийства». Бруно Ясенский. А равнодушным в этих обсуждениях не остался никто!
- Вы должны глубоко осознать, что Ваш случай - ярчайший пример того, КАК нельзя ходить в горы. Лично я вижу, что Всевышний сохранил Вам жизнь, чтобы Вы в дальнейшем стали активным проповедником разумного отношения к Горам. (Похоже, дядя Гиви несет эту миссию уже давно. Респект ему!)

ЗЫ: Кстати, если не ошибаюсь, в Красноярске есть человек, который после подобного спасения посвятил свою дальнейшую жизнь Б и ушел в монастырь...

9
Это же все очень просто, надо на одну секунду представит себе на моем месте, я даже не знал что в риск ру обсуждается моя история, на третий день меня линк сайта отправила Аня, я зашел, а там столько говна было, могли проявит сдержанность, тем боле недостатка информации было, каким надо быть дураком что обижать тех, кто волнуется за тебя, но что было написано там, не возможно было читать и сидеть равнодушно.

6
никто не обязан спасать другого, рискуя своей жизнью, следовательно не кто не имеет права обидится на тех кто не хочет рисковать, это примитивно, я выразил свое благодарность, и еще буду выразить на счет спас работ, только маленький аспект связанный с последним днем спуска не понравилось мне, о чем не хочется говорит здесь. На счет обид, я не всех, обижал, а старался сформулировать это на третьем лице, а если человек обижается сказанном в третьем лице, значит он себя там видеть, я даже имена не смотрел. думаю не станем обидится друг на друга, удачи вам.

2
Похоже, что мы наблюдаем здесь рождение "нового национального героя". В ближайшее время можно ожидать последователей....

6
Вы сколько веков в летаргическом сне провалялись?:-\ И национальных героев уже понарождалось и последователей полно. Только это не имеет отношения к Andikу. Ну сходил парень маршрут тренировочного уровня. Ну было у него маловато снаряги. Но его опыт и уровень реальной подготовки позволили избежатть серьёзных проблем.
Да и здесь он появился, по желанию многих присутствующих, чтобы не плодя кривотолков изложить факты.
А вы всё бьётесь над тем, как навязать своё совковое чёрно-белое единомыслие своим участникам. Наморщите извилину. Хватит уже кусать человека из-под лавки. Вы ведь этим только свою низменность демонстрируете.
Эх, не находились бы последователи таким как вы.

-1
Да не, FanKav не кусается, он обычно доброжелателен... Это он за новичков боится. Его знакомые (в реале) уже едва ли не намылились на Ушбу идти, начитавшись того же Риска. Сам Андраник уже сказал, что признает ошибки. В его последних каментах все это есть. FanKav, покажите новичкам фразы "гора околдовала меня" и все такое. Подействует сильнее отрезвлялок собственного сочинения, ведь из первых рук, а то вблизи авторитета не заметят, а трава в другом месте всегда зеленее.

Мы, в принципе, рады, что человек вернулся. Говорим вроде на одном языке. Ругаться вроде перестали. Давайте слегка поумерим пыл, а то некрасиво будем выглядеть уже совсем.

9
Я бы уважал его, как уважаю людей сумевших сделать такое (без доли иронии), если бы он смог совершить это восхождение (подъём и спуск) САМОСТОЯТЕЛЬНО, если бы на этом сайте не появился бы этот пост, если бы не появились эти его "пояснительно-оправдательно-хамо-наезжательские" коменты. А сейчас, himik +10000!
Кто его кусает из-под лавки? Чел рисуется выше крыши, его прёт от чувства собственного достоинства, а большинство подобострасто ему потакают. Выложил в инэт свои действия, так читай мнения всех сторон, а не только "плюсаторов". А на счёт совковости, так мне её никто не прививал, когда матери друга труп сына со скал привезёте (я привозил), тогда ей про совковость и леторгические сны расскажете, а мне не надо.


0
не дай бог блин.... я о новоиспеченных...

6
Абсолютно никакого героизма тут нету, и не думаю что набирал последователей, а вот мнение что это героизм, действительно может стать опасной идей ей, так что, пожалуйста не надо представит все это, как героизм. Не какой я не герой, ну логично, что я сделал что сделали из меня героя, не будем о героизме, еше столько встреч ждет, и не знаю еще чем все это закончится.

11
блин, все такие правильные, такие умные, такие воспитатели, никогда не ошибаются.

Отцепитесь уже от мужика.
Вы ж не спасали. своей ж не рисковали,для чего здесь нравоучения читать?

4
А любой, кто был бы на горе пошел бы спасать. Никто не застрахован от такого чудика на твоем маршруте. Пусть не андро, так такогй же и мое желание - чтобы таких поменьше было. Не в смысле именно Андро, а таких авантюр.

8
Спасибо Хрон

0
...

7
Ничего, Andik , тот же Бог который тебя спасал укрепит тебя, чтобы пережить все пересуды.

10
" Я не имел полное представление об Ушбе, только по картинкам, и по описанию."

Детский сад. Штаны на лямках.
И из всех встретившихся ему только у Гиви Картвелишвили хватило ума не снабжать потенциального самоубийцу снаряжением и "рекомендовал в одиночку не подняться туда"
Остальные "очень помогла, связи с обарудованием, и описанию маршрута"; тоже описал маршрут; объяснили как дойти до плато, но не по сирокам, а с верху

Это как несмышленыша учить спички зажигать.

А так - молодец, что хватило сил продержаться 3 дня и спуститься.
Дай Бог ума ему и возможным последователям трезво оценивать свои силы.

PS. Andik, больше прислушивайся к тем, кто ругает. От этого польза бывает

9
И здесь любознательный читатель спросит себя, а что же всё-таки раздражает его в поведении нашего героя.
Ну, простых слов благодарности от него или его друзей участникам форума так и не дождались... Вот, что в свое время, 10 августа писал mkhik:"только что говорил с моим другом. там все снег идет и идет. завалило его, со всех сторон давит, сзади толкает вниз.говорит долго не протянет так, если вертолет прилетит скоро то шансы есть...
Раде бога, если кто сможет как-то помочь ускорять вопрос с вертолетом то отзовитесь!!!" Когда, слава Богу, спустился, появилась другая интонация: неточный перевод, да ничего страшного и не было, да и, вообще, герой, которому какие-то подонки (неназванные!) чуть весь кайф не обламали!!! А форум - завистливые неудачники...
Высказывания какие-то путанные: то не нужно никаких спасателей, кроме вертолета, то претензии альпинистам, к которым он спустился: почему не спасают великого Анди-джана. Много хамства... Безграмотность...
А когда людей не берут в группы, то дело далеко не в книжках и в справках о походах, а в том, как люди воспринимают тебя.

2
спросил - да ничего особо не раздражает, кроме знаков препинания разве что.
я конечно все комментарии прочитать не осилил и мог пропустить. ругались и те и другие - да. а что, было что-то, за что можно требовать благодарности участникам форума?

-10
Показать комментарий

9
Класс!!! А шоры снять слабо???
Нести такую чушь на фоне сообщений, что пока Андраник спускался с горы там же на Ушбе с двумя!!! группами произошли НС с гибелью участников.

7
robinsya: "Очень верно отмечено выше про то, что наступила эпоха перемен. Разумеется, это здорово. Люди будут ходить как угодно и куда угодно и платить страховым за вертолет и все будет хорошо. А пока для вызова вертушки приходится подключать министров - поэтому неплохо бы об этих рисках думать заранее."

-----------------------------------------------------

Эпоха перемен вряд ли уже наступила, поскольку на поверхность пока вылезают только её маленькие ростки. Та проблема, на мысль о которой меня навела эта ветка, заключалась в "жертвенности перемен". Какой-то француз (имени, к сожалению, не помню), давая оценку Французской Революции, сказал такую вещь: "Революция - это самая кровавая, варварская форма прогресса" (эта фраза, в принципе, применима к любой революции). Обратите внимание на сочетание позитивного и негативного в этой фразе: прогресс и кровь. Прогресс-то произойдёт, но будут значительные "коллатеральные потери", о которых быстро забудут благодаря эйфории, вызванной достигнутым прогрессом. Под "кровью" этот француз подразумевал жертвы в самом прямом смысле этого слова - то есть, трупы. То же самое - только в замаскированной (мягкой) форме - подразумевается фразой "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен".

То изменение ситации, которое я имел в виду, конечно же, не является революцией в том понимании, в котором её подразумевал этот француз - однако, если это изменение рассматривать как возникновение на ровном месте новых форм, тогда оно вполне приближается хотя бы к понятию "эпоха перемен". Неизбежной составляющей перемен - в силу того, что они осуществляются таким субъективным фактором, как человек - является принятие за свершившееся того, что ещё не свершилось, причём принятие в самом начале. То есть, элементарная эйфория как неотъемлемая часть "перемен". Типа, строительство коммунизма, исходя из убеждения, что все факторы, необходимые для этого строительства (неукраденный цемент, не проржавевший подъёмный кран, и трезвый прораб), уже налицо. То же самое может - и будет [sic!] - происходить в той ситуации (эпохе перемен), которая наблюдается в данный момент в весьма специфичной и достаточно узкой области - назовём её, скажем, "альпинизм". Из двух составляющих перемены факторов - материальное (то есть, все эти будки, вертолёты и прочая инфраструктура) и идейное (то есть то, что я назвал "стилем" или подходом") - второе будет всегда опережать первое. Понимайте буквально: будут с самого начала исходить из того, что всё построено, налажено, и работает так, как "у них". По принципу "Европаааааааээээ!!!. Именно такая установка и будет провоцировать жертвы. Это неизбежно: человеческий фактор, увы. Причём, формироваться проблема будет не глобальными ошибками типа предположения "пилот поднимется в воздух при любой погоде и в любое время суток", "они там перекрыли абсолютно всю горную систему мобильной сетью" - она будет куммулироваться из мелочей, причём мелочей, возникающих на ровном месте благодаря хотя бы элементарному свойству человека преувеличивать и обобщать - типа, "во всех альпийских приютах посетителям выдают тапки", "любой приют всегда открыт", "палатку, спальник и коврик можешь не брать, там приюты на малом расстоянии друг от друга" и тд. и тп. (ахтунг: взятое выше в кавычки является не измышлением, а реальными цитатами).

На мысль об "эпохе перемен" натолкнула совершенно явно присутствующая в этой ветке определённая установка человека на то, что не соответствовало действительности или каким-то существующим "нормам", пусть неписаным; на то, что не было в наличии, поскольку оно ещё не случилось. Чтобы было понятней, назовём это "неслучившееся" одним словом: "независимость" (не пишу слово "от", поскольку подразумевается "от всего, чего угодно"). В данном случае идея бежала впереди материального (имеющегося в наличии). И написал я об "эпохе перемен" только потому, что испытываю опасения именно за "жертвенную" сторону этой эпохи, иначе при чтении этой ветки мне было бы просто наплевать, по принципу "Рисковчане в своём репертуаре, развлякаюццо". А также опасения за то, что при строительстве нового будут полностью копировать то, что уже построено, примеряя его на совершенно иную "базу" - которая может быть еще не готова для этого строительства, или же потребует некоей модификации уже существующих вариантов.

6
Ваша мысль не противоречит тому, что я написала.
В принципе, о том, что наступают перемены - а они уже в пути, так сказать - я думала до вашего комментария.
Только пока что я не рискую предположить, какими будут эти перемены в итоге...
Но без крови, однозначно, не обойдется. Как и, часто, свободомыслие не обходится. А ведь по сути именно о праве любого идти куда угодно здесь идет речь. Соломку всем подстелить не получится!

3
robinsya: "Ваша мысль не противоречит тому, что я написала."

--------------------------------------------------------------------

А я и не отыскивал какое-то противоречие, поскольку его и не было. Просто сообразил, что в своём первом посте не донёс мыслей о "жертвенности" ситуации - как раз тех тревожных мыслей, которые и были стимулом написать в эту ветку, да только по дороге и забылись :). В связи с чем и "развернул" эти мысли.

robinsya: "А ведь по сути именно о праве любого идти куда угодно здесь некоторые ведут речь."

--------------------------------------------------------------------

Здесь об этом, похоже, ведут речь не "некоторые", а практически все - только это, видимо, не лежит на поверхности. Именно поэтому я вообще затронул тему, упомянув "симптомы перемен". Обвинять или хвалить Андраника я не чувствую себя в праве, поскольку не находился рядом с ним "в процессе", не видел весь этот "процесс", а также не знаю индвидуальных качества Андраника. Тем более, что многие вещи из изложения в этой ветке абсолютно не ясны, например, что именно побудило называть кого-то звонкими словами. Так что отсутствие информации обусловливает отсутствие реакции.

Интереснее другое: то, что произошло с Андраником, просто отражает симптоматику времени. Смена подхода, переход от контролируемого к неконтролируемому, и так далее. В пользу того, что именно так можно рассматривать ситуацию, говорит хотя бы тот факт, что у человека были опыт и навыки выжить в сложной ситуации и после этого передвигаться автономно. А то, что спустя некоторое время отразилось в этой ветке - только подверждало подобное предположение, только не называло процесс теми словами, которые он заслуживает: симптомы перемен. А раз уж оперируем словом "симптом" как медицинским термином, так и попробуем залезть в шкуру врача, то есть, того человека, который - если он действительно врач - никогда не будет орать на больного "Дык хуле ж ты сука так много курил (пил, выпадал из окон и с балконов)?". Проблема только в том, что "врачебный осмотр" был бы более продуктивным, если бы происходил не сразу после того, как человек попал в передрягу, то есть тогда, когда он, ещё не очухавшись, был загнан в угол "садюгами в белых халатах", что не шибко способствовало "объективности" всех, включая его самого. Я уверен, что в иной ситуации многие вопросы, ставшие неясными в этой ветке, были бы быстро прояснены, а также можно было бы избежать грубых слов.

А то, что сегодня на повестке дня именно Андраник, это очень просто. Если уж и дальше оставаться во "врачебной струе", то можно сказать так: вместо него мог быть кто-то другой, но он не просто сам залез к врачам поперёк очереди, хотя на подходе к ним уже маячили целые косяки потенциальных посетителей (это ж только начало!). Он залез к ним ЖИВЫМ. А значит, есть возможность не рассматривать лежащую на столе тушку (лежит, ничего не говорит), а за душевным разговором выяснить симптомы. Вот и хорошо, что так произошло. Для всех, кстати, хорошо.


-4
Андо, другой раз слушай маму, мама плохого не посоветует)))

10
Весь суть етих разгаворов в том, что даже если кто то сделал ошибку, и поднимался один, или ему нужна было помощ, нелзя как тяжелый грузавик проехать на него, из за того что он просил помощи, даже если это делал соло, и ошибался в своих расчетах, дело не во мне, это можно смотрет как явлени, не смотря на личность, уверен если человек заранее был знаком содержанием этого форума, сомневаюсь что мог принят помош радостю, а своих друзей я не осуждаю, они действовали по ситуации, и делали все возможное, извеняюсь что тревожили вас, не кто не кого не может заставит идти на спас работу, дело добровольное и блогороднее. Все темы уже обсуждались, не надо повторятся, если нечего нового нету сказать.

-1
Андро, да переключись ты!
Никто не ехал по тебе грузовиком, за то, что ты попросил помощь. Тебе тут совсем другое человек 20 пытались сказать...

2
Специально для Splean. Наш ответ Чемберлену.

«Это не я минусы bvn-у наставил, честно-честно))))!!!»

Это я плюсы Splean-у наставил, честно-честно))))!!!

13
Ну и напряжение царит тут, все хотят свои теории доказать, быть правильным, все учат, и учат, а вед природа от частьи, у всех похожи, уверень у всех вас есть истории, которое можно обсудить днями, и найти многачисленных ошибок, притом грубых, а вам тяжало отпустит шанс, где вы не подсудимый, вам это в кайф, говарит и говарит, судит и судит. Я так вижу ваших желаниех нет конца, хоть как небудь загонять меня в уголь, что бы я руки поднимал и кричал сдаюсь, что вас тревожит ребята, что вам надо от меня, вы обиделись от моих слов, а вы читали свои?, когда читаете не перепригивайте свои строки, вся тема обсудилась, что вы все время пытаетесь оживыть разгавор, хотите ругатсья, даваите я готов будем продалжат етот грязный разгавор, надаело все это, если есть новый человек в форуме пусть раскажет анекдот, вот мой тел. +3745537337, я перезвоню, если кому есть что сказать, званите погаварим.

1
Спасибо, Andik, за рассказ. Безудержное желание поучать (даже когда этого не просят) - болезнь российского альпинизма, осталась от советской школы наверное. На вопрос о маршруте тебе ответят, что у тебя нет книжки, опыта, здравого смысла и т.п. Причем полезной информации можно так и не дождаться. Меня самого это по-началу шокировало (т.к. начинал ходить не у нас), но можно привыкнуть и фильтровать. Удачи!

8
Mandrivnyk5 Ну, простых слов благодарности от него или его друзей участникам форума так и не дождались...

Это и является основной причиной второй половины обсуждения.
Пока он был наверху основной тон был:"Переоценил себя, заставил других рисковать и переживать, но дай Господь ему спасение"
Но, когда вместо слов "не ругайте меня, я сам понял, что ошибся в своих силах, опыте, снаряжении, но Гора меня околдовала" прозвучали "слава Богу что мне не приходилась принять помощь от таких поддонков, которые высказывали свое ничтожное мнение о спасение. я плевать хотел на такие спас работы" это не могло не вызвать бурю протеста.


"Я так вижу ваших желаниех нет конца, хоть как небудь загонять меня в уголь, что бы я руки поднимал и кричал сдаюсь"
Кому ты нужен, чтобы "загонять тебя в уголь"?
До тебя так и не дошло, что в горах не всё покупается. Да, думаю, и не дойдет.
Надеюсь паспорт дочке есть? Едь на море, отдохни и всем на пляже рассказывай какой ты "орел" -)))

13
Не иначе, как laska3 все свои клоны задействовал :-))))

8
я тоже хочу дядю Гиви...

0
Так Андраник же здесь оставлял свой телефон. У него и попросите телефончик дяди Гиви.:-)))

P.s. "Аллё. Дядю Гиви хачу!":-)))

29
Дорогие друзья, искренне сожалею, что это переписка не пошла так, как хотелось бы, уверен что первоначальные намерение были только во благо меня, что все волнующийся об о мне, хотели хоть чем то помочь меня, кто то советами, кто то с молитвами, повторяю еще рас, каким надо быть дураком, что бы обидеть тех кто волнуется за тебя, просто некоторые наверно подумали что своими жестка ми выражениями могут подать хороший урок, учит, и возможно думали исключить возможность ходить соло в горы, скажу что если это так, они глубоко ошибались в своих методах, им всю жизнь нужно изучать психологию человека, что бы понять какой подход нужно человеку, что бы сказать простую вещь, как я понял из переписки некоторые ждали оттуда монстра альпиниста, "не тот оказался человек, не тот" так скажу что я не ваш герой, не ваш я Морис Вилсон , в жизни много сюрпризов, так что ждите своего героя дальше, хотелось бы сказать одну вещь, я так считаю, что если хотите спасать человека, спасите его сохраняя его человеческие достоинство, этим вы не сделайте его психологическим инвалидом, что гораздо хуже, чем быть физически инвалидом, спасение нужно делать как дар, всем тем кто будут участвовать в спасах, добрый совет, если сомневаетесь что пострадавший заслуживает спасение, вам лучше этого не делать, вдруг обнаружите там не благодарного Андика, и будете удивляется на его менталитет, радуйтесь со мной все, кто до сих пор рады, что я вернулся, я в семе, я рад что живой, я рад что не кто не пострадал, слава Богу, я благодарен вам, за ваш доброжелательность, не хотелось появляться на этом сайте, с этой позиции, но думаю, что они помогают многим, за это и спасибо организаторам этого сайта, я не злопамятный человек, и все о плохом, что говорили, уже у меня за спиной, желаю вам всего наилучшего, какой крутой я хомяк, я вам доказывать не собираюсь, а буду жить своей жизнью дальше, я уже сказал что я не герой, но у меня есть свои герои в этой истории, хотел бы их представит вам, сегодня было назначено встреча с министром МЧС Армении, и я взял список участившихся в спас работах, некоторых даже и не знаю, уверен, это не полный список, людей было гораздо больше, глубокое благодарность всем, кто переживали за не знакомого человека, это из самых высших нравственных качеств, что я ценю в людях, В первый очередь я благодарен БОГУ, что остался в живых, СПАСИБО ВАМ ВСЕМ, Спасибо КАТАХИДЗЕ ИРАКЛИЙ, ШАТИРИШВИЛИ ДАВИД-заместитель начальника центра по реагированию и подготовке спасателей, ГАЗАЕВ МЕРАБ-начальник отделения, ГВИНИАШВИЛИ ДАВИД-инспектор спасатель, МУТИДЗЕ ДЖЕМАЛ- первый пилот, БРЕГВАДЗЕ ЗАЗА-второй пилот, АБУЛАДЗЕ БЕСО-бортмеханик, спасибо спасателей из Сванетии МИХАИЛ ГОСТЕЛИАНИ, ГЕОРГИ НЕГУРИАНИ, БЕСОРИОН ХЕРГИАНИ, спасибо моему другу КАХА ГУРДЖИАНИ и его семью, спасибо группам находившийся там, спасибо Идриса Хергиани, спасибо министра МЧС Армении, Армена Ерицяна, спасибо начальника работ спасательных служб генерала Сергея Азаряна, спасибо спасательного центра Спитак, всем членам отряда, особенно Сурена Арутыуняна, Мхитара Мхитаряна, и Микаела Давтяна, спасибо моим друзьям, спасибо всем кто переживали за меня, кто молились за меня, глубокое благодарность ВАМ ВСЕМ. Извиняюсь если кого то пропустил в списке. Желаю вам здоровье и долгих лет счастливой жизни, всего вам хорошего. С уважением Андраник Мирибян.

-6
Показать комментарий

-4
:))) жаль никто из наших не отличился, а то можно было бы повторить то же и у нас - в ульяновске! (как бы шутка)

6
В смысле, медали будут вручени не мне, а спасателей, ставьте плюсики спасателям, пожалуйста. :)

0
Андраник, а какой марки был у Вас ледоруб и как сломался? Тут на Риске есть обсуждение сломанных ледорубов, эта тема многих интересует. Заранее благодарен.


1
Вопрос к Andik. Так все же-сформулируйте свои претензии к тем, кто выдвинулся к вам навстречу с подушки 12 августа. К сожалению данный вопрос был обойден стороной, а было бы интересно узнать

7
"никто не обязан спасать другого, рискуя своей жизнью, следовательно не кто не имеет права обидится на тех кто не хочет рисковать" да был неприятный момент, но это не повод обидится на них, мои возмущение связаны с высказываниями этого форума, связи спасательных работ, все худое сказанное здесь, не имеет общего с спасателями, которые работали на Ушбе.

-1
+6
himik 15:26 10.08.2012 ответить
"Мне иногда случалось услышать от людей со спасательными значками на груди (спасателями я их назвать не могу) такие слова: "Вот мы их найдем и поколотим, чтобы не лезли куда не надо". Я с таких людей значок спасателя своей рукой срывал, и
счастье их бывало, если они при этом не вздумали сопротивляться. Я не
стесняюсь об этом говорить, потому что тот, кто позволил себе угрожать
потерпевшим, для меня вне закона. (Из "рассказов Иосифа Хергиани")
Ко многим постам здесь относится... "
andik - " и чем больше познакомился с комментариями на этом, сайте, тем больше говорю, СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ что ТЫ укрепил мое сердце, мои руки и ноги, и спустил меня оттуда, и не пришлось принят помощи от таких малодушных людей, которых встретил на этом сайте", " и если еше рас напишите мои слово искаженном виде, то буду сомневаться на ваш восприимчивость, я не называл спасателей подонками, которые работали на Ушбе. На этот рас меня спасал БОГ, но я глубоко благодарен всем, кто там работал", " Ан джнан, я не обижаюсь на вас, да я помощи не просил, но я благодарен, за ваш добровольный труд, меня очень рассердило комментарий на этом сайте, как они комментировали эту историю, сидя в своих домах, даже информация у них не было достоверна, а они кому как угодно представлял ,...., разве после этого можешь принят от них, дружеский помощь."

4
Я когда-то много читал о летчиках-испытателях. Тоже опасное занятие. Они тоже делали ошибки и стебались друг над другом. Были среди них и обидчивые, которые стремились улететь с глаз долой, чтобы только избежать стеба. Так вот, они гибли чаще.

2
Kostal я принимаю что на счет вертолета у меня не было правильное представление, на счет риска, я только спросил мнение специалиста, при этом описал место и ситуацию конкретно, просто хотел уточнить есть возможность вертолета или нет, на счет погоды было ясно, что при плохой погоде не будет летать, спросили можешь подождать, сказал что смогу, но попросил если нет возможности вертолета, пожалуйста не тратте мои ресурсы напрасно, с надеждой на вертолет, думал что вертолет самый хороший вариант, в этой ситуации, сейчас опыта больше, и думаю уже совсем по другому.

8
Все правильно! Вы молодец! Любой спасаемый вправе оценивать моральные качества своих спасателей и прочих помощников. И решать, кто из них вправе оказывать ему помощь, а кто - нет. И кто будет прав, спасая и помогая, а кто - нет. Кого можно поблагодарить, а кого - надо даже осудить за его помощь. Поскольку далеко не каждый имеет моральное право помогать в беде погибающему. Это дело слишком важное. И выбирать спасателей, и как они будут спасать, имеет право только сам пострадавший. Нечего разрешать кому попало помогать себе! А то вдруг потом выяснится, что спас тебя какой-то подонок! И что делать? Как избавиться от такого пятна на биографии? Остается только объявить, что помощи от таких-то не ждал и не признаю ее помощью.

3
"Все правильно! Вы молодец! Любой спасаемый вправе оценивать моральные качества своих спасателей и прочих помощников. И решать, кто из них вправе оказывать ему помощь, а кто - нет."

Зашибись!!!
Откуда спасаемый может знать о моральных качествах спасателя, которого видит первый раз в жизни?
Значит нужна такая справка
Спасателей без справки о моральных качествах спасаемый может послать нах и отказаться от их помощи ))))
А чо? Нефиг без такой справки спасать.


14
Вспомнилась старая еврейская притча. Жил был старый еврей, набожный до крайности. Случилось в его селении наводнение. Соседи прибежали, спасайся говорят, он сидит, молится. Вода прибывает. Вылез на крышу, молит бога воду остановить. Приплывает лодка. Он от помощи отказывается, молится. Вертолет прислали, он отказался - мне бог поможет. Вода уже по горло, взмолился еврей, Господи, я всю жизнь ходил в синогогу, соблюдал субботу, жил праведно, почему та меня покинул. И Бог ответил. Кто кого покинул? Я людей послал, лодку послал, вертолет! послал...
Все мы в его руках!

6
Не вижу связи между притч ой и и этой историю, но постараюсь сказать еще рас, почему мешал спасателей ?, не хотел что бы кто нибудь пострадал, да боялся от последствий, совесть мучил, я на вес мир выразился, что не хочу, что из за меня кто то рисковал, (что кто то при возможности бросал меня в лицо, что из за меня кто то пострадал , этого тоже было), ужасно было себе это представить, так и говорил, если есть человек которому нужно рисковать то это я, не зачем нескольких рисковать ради какого то авантюриста, говорил с начальником погранзастав, и сказал, если кого то отпустит на верх, сам должен ответит за них, все что приходило в голову использовал что бы не кто не поднялся туда, вот говорю я вам, больше своей жизни боялся за других, ( сам как спасатель думаю по другому), думаю что у меня получилось отклонит действие спасателей, и спустился на конечный день, с Идрисом Хергиани, он должен был сопровождать двух человек на Ушбу, но из за плохой погоды, отменил восхождение на Ушбу, и собирались спустится вниз, и предложил спустится с ними, и мы спускались группой 4 человек, на конце ледника, нас встретили спасатели, и друзья из Армении, помогли нести рюкзаки, еще рас большое спасибо всем за помощь. Как еще можно объяснит, что я не хотел кого не будь подвергать опасности, я себе не представляю.

6
Может быть для некоторых разница как горы, если скажем попросили помощь для группы, кмс,змс, мс или солист не имеющее преставление о "обязанностью" солиста, "что если идешь соло, имей совесть не возьми с собой телефон", вот для них просьба помощи кмсзмсмс а, пусть даже рискованного , оправдано, а для солиста нет, почему?, да потому что для школы солист не законно, а вот те у которых книжки, им можно ошибаться, и не важно за сколько человек ты ответственный, не важно что из за твоего решения попали в аварийную ситуацию, главное что у тебя есть книжка, с которым ты можешь оправдываться, ну не было погоды, ледоруб сломался, скажи все что хочешь, много вариантов выйти из этой ситуации, в основном оправданным, лично для меня разницы нет, кмс ты, солист который не берет собой телефон, или случайный солист которого скоро поставят на путь солиста который не берет телефон, для меня ты человек которому нужна помощь, есть у меня возможность, помогу, не смогу помочь, не стану злословит, живем, набираем опыта, в жизни много нераскрытых вещей, спасибо жизнь за бесценный опыт.

6
Хорошо, что живой остался:) Не знаю насчет бога, но характер точно помог. Спасибо дяде Гиви, спасателям и всем которые тут переживали и волновались.

6
Да, большое спасибо всем, дай Бох , что некому не понадобилась помощь спасателей или вертолет, и все восхождение закончились благополучно. Удачи.

1
Занавес

0
Ну, почти занавес.

Для MISHEL.
Я уже писал (bvn от 23:21 17.08.2012), что интересно было бы услышать Ваше мнение, как «заварившего кашу», об итогах «спасательной» кампании. (Вы тогда были в горах, по информации robinsya.)
Пост, правда, канул в небытиё, но всё равно интересно.

P.S. Естественно, никаких претензий. О логике Ваших действий можно и так догадаться, но хотелось бы без догадок.

2
All you need - this Love! тыч-тыды-дыдыч...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru