Неблагополучный ледоруб от САМР

Пишет BVS-studio, 15.08.2012 22:44

По просьбе моей знакомой, написал этот пост...

На Украине, в городе со славной альпинисткой историей - Харькове, в прошлом году был приобретен ледоруб итальянской фирмы САМР, модель: "X-Class"
Неблагополучный ледоруб от САМР (camp, снаряжение, брак)




За свою недолгую жизнь ледоруб успел побывать:
-неделю в Карапатах;
-2 недели на Эльбрусе;
-2 недели в Узунколе...

Впереди его ждала пара незабываемых недель в горах Кабардино-Балкарии, в АУСБ "Уллутау"...
Но на 4-й день, на снежных занятиях он трагически сдох...((
Случилось это при забивании ледоруба в жесткий снег для организации станции... Били преимущественно ногами, но без кошек... Результат: отломанная лопатка ледоруба и грустное личико у его хозяйки... (про многомиллиардные потери бренда «САМР» я уже молчу ;-) )
Неблагополучный ледоруб от САМР (camp, снаряжение, брак)

Неблагополучный ледоруб от САМР (camp, снаряжение, брак)

Неблагополучный ледоруб от САМР (camp, снаряжение, брак)

Выбор снаряжения за нами, друзья!))

163


Комментарии:
20
При взгляде на конструкцию головки у меня и мысли бы не возникло ногой ударить.. это скорее элемент дизайна, чем часть настоящего ледоруба..

4
кхм... вес этой занимательной штукенции в 560 гр и извращченческая форма клюва предлагают думать што это не ковка. нет, я конечно понимаю, современные технологии металлообработки... штампования/прессования и прочая лабуда.. но взять такое непонятно што, даже не смотря на сертификат уиаа, лично я не рискнул бы, не то что бы в уллутау или там безенги, я чесно говоря побоялся бы им даже от хулиганов отбиваться...

0
Нет, пишут что ковка
• Hot-forged chromoly steel head
Хотя, может плохо ковали.

6
>вес этой занимательной штукенции в 560 гр и извращченческая форма клюва предлагают думать што это не ковка
А вы думаете, что горячая ковка, это когда кузнец молотком жирную железяку бьёт? :) Технологиям сто лет в обед.




ajelly
>Хотя, может плохо ковали.
А может хорошо? :) Вы знаете, в чем отличие кованной стальной детали от штампованной или литой, к примеру?

0
а какой вес должен быть у нормального ледоруба?

0
Ледорубы разные бывают, от 205..250 грамм для скитуринга до 650 грамм для микста и ледолазанья.
Если ледоруб для хождения по снегу (ручка и клюв типа B) - 500-550 г нормальный вес для длины ручки около 65 см.
Если ледоруб технический - не только для самостраховки на снегу (ручка и клюв типа Т) - где-то от 500 до 650 грамм (Кварк без молотка/лопатки - 450 г).

3
Ногами хорошо вцспсовкий ледоруб бить, его не жалко. А этот сделан скорее чтоб в руке удобно держать. Наверное идеален на склоне средней крутизны, когда за головку его держишь. У меня был кемповский ледоруб - очень удобный, но толщина некоторых деталей не допускала мысли бить его ногами.

3
Больше подходит для использования в качестве ледового инструмента, но всё равно кроме красивого дизайна ничего хорошего не просматривается...

14
Это скитуровский. В следующий раз выбирайте модель не по цене а по назначению. Он не виноват.

6
Нет. На сайте написано:
• Alpinism, General Mountaineering

Про скитур ничего нет.

0
Всё ок, только ногами не стоило :D
Скитуровские у них Corsa/Corsa Nanotech, 205 / 250 грамм - вот это действительно лёгкие и хлипкие штуки.

3
в свое время также сломал зимой ледоуб фирмы CAMP
на речку пошел лед порубить что бы снег не топить
хорошо что до горы не дошел
их тяпки и кошки заодно с тех порт не покупаю

0
Бывает и хуже!..ОДНАКО...

16
Немножко понимая в металлах и в металлообработке, я по форме клюва и по характеру скола догадываюсь, что это, скорее всего, литьё, причём очень низкого качества. А при литье всегда возможны каверны, тем более, что это наверняка делается в Китае. Или Вы думаете, что итальянцы опустятся до того, чтобы, самим делать стальные отливки и загаживать свою атмосферу? Зная итальянское производство на протяжении полутора десятков лет не понаслышке, с вероятностью 99% могу утверждать, что это сделали китайцы. Эти ледорубы очень хороши как сувениры висящие на стенке, но при этом лучше их делать в 3 раза меньше - тогда все поймут их предназначение и вопросов в выборе будет на один меньше.

12
Это китайская поделка... тяпка Мао.

-3
Это же идея для бизнеса, надо делать подвески в виде таких ледорубов и рекламить их на риске... Сразу многоденегреспектуважухадевчонкироятсяивообще... Простите за сарказм, навеяло несколькими постами про подвески с палатками...

-4
Вот странно, на сайте написано:
• Hot-forged chromoly steel head
Неужто этот самый "Клуб путешественников" толкает китайский контрафакт? Странно.

1
а как же фирма KONG??? Их сталилитейный завод в Италии как раз стоит - у них же и карабины все родные из Ефропы)

4
~Или Вы думаете, что итальянцы опустятся до того, чтобы, самим делать стальные отливки и загаживать свою атмосферу?~

Я не думаю так, а знаю. В Италии до сих пор производится много железа разными производителями (CLIMBING TECHNOLOGY, KONG . .)

2
А ещё можно попробовать жумаром крючью забивать :)
Доказано же, что шуруп, забитый молотком держит лучше, чем гвоздь завинченный отвёрткой.
Жаль, инструмент красивый сломали...

2
Совершенно согласен с Alexg58! В своё время приобрёл для восхождения на п. Коммунизма сверхлёгкий ледоруб от "Salewa". Мой друг обозвал его зубочисткой, и он сломался при попытке работы по подготовке площадки. Нефиг мелкоскопом гвозди забивать! -)))

1
о, мне с 2006 года служил салева зенит 2006г (где-то на риске есть мой обзор) и только этой зимой при установке палатки появилась трещина на шве лопатки... предполагаю, что били камнем в мерзлую землю с камнями, как прочие вцспс ледорубы...
а кованые формы как головки BD и этого-меня привлекают... но по этой же сразу видно-не расчитан он на удар сверху...

6
С дуру можно разное сломать :)

Когда-то давно, после "активной" части горного похода-единички участники нашей группы, маялись от дури. При подготовке площадки под палатку поочерёдно сломали 3 (три) ледоруба, в том числе неубиваемый ВЦСПС.

5
Ледоруб- говно, это видно невооруженным глазом.

Такая конструкция в любом случае снижает прочность, даже при нормальных материалах.

Его бы в задницу засунуть тому, кто сконструировал.
Совсем уже не видят разницы между горным снаряжением и гламурными побрякушками, гады :)

БДшные головки ледорубов тоже дебильные, ради понтов идут на уменьшение прочности.

1
Его бы в задницу засунуть тому, кто сконструировал.
======================================
Думаю, дезигнер энтого "инстрУмента" втайне именно этого и желает :-)

10
Мой ледоруб SNOWALKER, простенькая модель от Petzl, уже на протяжении 3 лет активно бьется ногами, копает туалеты на бивуаках, выгребает угли из печки для полевой бани, чистит площадки под палатки на снегу и камнях... И ничего, немного поцарапан ствол, но никаких повреждений нет, надежен и прост как автомат Калашникова..)


И вес его при длинне в 75см = 458 г

1
Да, хороший аппарат, у меня один такой был, лет 5 с ним отходил, потом потерял на соревнованиях, сейчас хожу с таким же вторым. погул однако..
сумел :) об бутылочный лёд. что-то мы очень очень усердно откапывали в гренландии, помню что не об скалы, всё вроде штатно просто крепкий лёд был.. но клюв погнулся, и немного закрутился. слегка выпрямил в тисках. тем не менее, считаю что аппарат хороший.

-2
плюс 100500

2
Название компании САМР,если прочитать как русские буквы и немного их переставить звучит как срам...
Есть всего несколько фирм имеющих производственную базу и контроль производства,а также проводящих реальные испытания снаряжения на рельефе. Большинство компаний это просто офис, где сидят манагеры и дизайнер,который придумывает "что-то новенькое". Затем это "новенькое" размещают на китайском заводе по принципу подешевле. Прибыль идет не на развитие производства, а на рекламу(гонки "Ред фокс" и проч. забавы).
Из нормальных контор, известных в России, которые действительно делают снаряжение, можно назвать Пецл, БД, Конг, Симонд, Гривель из наших наверное только Сиверу.
Сам работал в известной нашей фирме и знаю как копируются из модных журналов шмотки и железки, а далее идет незначительное "улучшение" чтоб на оригинал не очень похоже было. А потом торг с китайцами как сделать партию подешевле..Про горячую ковку даже речи нет..Качество целиком на совести китайцев..

3
вы уверены, что camp именно такая фирма? мне этим летом пришлось воспользоваться пару раз их ледорубом - старым классическим. даже не думала, что он ТАК хорошо входит в лед...

-2
Дизайн вроде нормальный, современные материалы позволяют такое делать с запасом прочности. Все дело в качестве изготовления. Не та сталь, косяк с закалкой - да что угодно.

6
"Били преимущественно ногами, но без кошек"

зато по голове.
Шутники вы, ребята. Шорошо же видно, что рычаг огромный. Такое сломать - да как нефиг to do.

2
на изломе металл неоднородный.. такое ощущение что только рубашка из стали, а в середине какое то г...)

-1
Сижу читаю, как то стремно стало))), у меня то 2 вот таких висят..

3
у меня то 2 вот таких висят..
*******

сравнили, это конструктор делал- головки весьма грамотно усилены за счет силового треугольника

а то говно- гламурный дизайнер, который вообще не думал, какие могут быть усилия на ледорубе и как они распределяются.

Соединение головки и штычка- место где концентрируются немаленькие напряжения, которые еще увеличиваются за счет рычага.

Его усиливать надо а не ослаблять разными выдолбонами.

1
"а то говно- гламурный дизайнер, который вообще не думал, какие могут быть усилия на ледорубе и как они распределяются."
Он как-раз думал - это сделано для выведения центра масс вперед как можно больше. Сломалась-то лопатка от прыгания на ней на излом, а не шейка клюва.


4
используйте по назначению, и будут жить долго и счастливо, пока клювы не сточатся

2
а вот поломатый Salewa ледоруб. Он сломан, когда им лед колупали под чай. Все же надо понимать, где и как инструмент использовать. У кэмповской тяпки видно же, что лопатка такой рычаг образует на тонкой шейке - зачем вставать на нее ногами? И на излом она тоже никогда не будет работать, это чисто скалывающая и разгребающая лопатка.

11
Он сломан, когда им лед колупали под чай. Все же надо понимать, где и как инструмент использовать.
******

Да без разницы,как использовать. за ледоруб, который так ломается при ковырянии льда для чая, судиться надо.

Салева тоже известное говно, не надо ее покупать.

17
Ты прав. Кайло должно быть кайлом по прочности(иногда и лом, иногда и топор итд по списку). прямое назначение ледоруба содержится в его названии.


1
Афигеть!!! случаи разные конечно бывают.. но мне кажется это по любому ХАЛТУРА салевы

0
выше уже писала про свой зенит... но этот-совсем неожиданно...

-7
Показать комментарий

8
Да-да. Прицелиться поточнее, размахнуться в меру и отколоть кусочек с горошинку.
И так - 100500 раз.
"Это ж унитаз - произведение искусства! А вы что - срёте в него, что ли?" :-) (с)

2
В CAMPовской модели целый ряд минусов. Выполнено точно литьём, а не ковкой. По снимку видно, что внешняя часть калёная, а внутренняя нет, так и должно быть, но возможно немного перекалили. Кроме того неудачная конструкция, точка крепления лопатки очень далеко, за счет чего получается большое плече, если давить на край лопатки, а следственно и большой момент. На Petzlовской модели представленной у BVS-studio такого недостатка нет. Ну и делали наверняка в Китае, сомнений нет, там сейчас практически все делают.

4
После того как отбил себе пальцы рук ледовым инструментом Voodpecker от Camp . Больше не вспоминал о таком горе бренде никогда.. На дворе стоял 1998 год :-). Берегите себя!

-5
бугагага! хахахаха! Заминусовали - все день испорчен - пойду полазаю! :-)

Сводода слова .. Ны и нравы - Плиз нажмите кнопку " RESET" и верните старый добрый РИСК!


-4
Ны и нравы
***

походу тут просто много продавцов,
ничего личного, только бизнес. :)


10
Если опустить возможный брак ковки/литья, тут пусть специ разбираются, в сухом остатке для меня это еще одна иллюстрация очень слабой теоретической подготовки современного Альпиниста/Туриста (ну если Фирма, если UIAA, то можно не думать как снаряжение использовать...).
Сдается мне, когда девушка держала в магазине этот ледоруб, выбирая себе верного спутника, она не задумывалась, как она его будет забивать в плотный снег? Как будет страховать с него? Чем ледоруб типа B, лучше чем ледоруб T с тем же весом?
Глядя на фото:

я не представляю как можно пытаться его забить в снег ногой! А Вы представляете?

0
По-моему все производители и продавцы как раз подталкивают современного альпиниста именно к выбору снаряжения по критерию фирма-сертификат.

9
Забивают люди. Потом жалуются.
Народная примета есть такая. Если вы забиваете закладку молотком, значит её скоро придётся выбросить.

9
Забивание ледоруба в плотный снег это как раз самое прямое его назначение. Так что, если инструмент сломался, то виноват производитель.


0
а я обычно оттяжку щелкаю и нормально страхую, как-то без проблем! Конструкция может не самая удачная (радиус внутренний надо было больше гораздо делать) но все зависит от материала. простая консоль. сапромат второй курс. вопрос в том что нужно реально считать и следить потом за качеством при изготовлении. А забить его можно и нужно, исходя из рукоятки самого ледоруба.

0
Удобно им работать лопаткой?
Классическое зарубание на плотном снегу/льду пробывали с ним? Где-то поднимался вопрос о зарубанием ледорубами с "техническим" углом клюва... кажется большинство сошлось, что это мягко говоря не оптимально.
"А забить его можно и нужно, исходя из рукоятки самого ледоруба"
Не понял, поясните?


8
Альпинистский железо-ширпотреб безупречно выпускают три бренда, BD, Grivel и Petzl, брак крайне редок. У остальных брендов бывают хорошие продукты, а бывают... в общем подвоха стоит ждать всегда. Ну и конечно есть узко-профильные кузни с очень специфической специализацией, но мы же сейчас о ширпотребе?

0


Вот такой Гривель Непал сломал (отломилась лопатка), когда во льду выдалбливали место под палатку.

И у топ брендов бывают огрехи...

-1
Вот такой
****

он и люфтит едва чуть поработаешь, но лопатка- это уже чересчур.

Я думаю не в огрехах дело а в том что производят так же, как любой ширпотреб, такой же уровень конструирования , материалов.
и контроля качества.
походу ледорубы надо только тип Т брать,
на остальное надежды нет, неизвестно, какое дешевое говно в следующий раз китайцы поставят на клюв , древко или заклепки

2
В европейских магазинах он позиционируется как "Рандо (скитур) / альпинизм для начинающих".

9
Да какая разница - литьем или ковкой? Сама конструкция такова, что он сломается, если сверху на лопатку хорошо приложиться

0
В комментах представлены поломанные и Salewa, и Grivel, сама статья посвящена убитому ледорубу CAMP. Вот еще обсуждался бракованный "привет" о Petzl - http://www.risk.ru/users/konstantinsn/18289/. Вывод напрашивается сам собой, даже известные и уважаемые фирмы сегодня способны пороть и впаривать некачественный продукт. Что касается "X-Class" - это не тросточка с эргономической головной частью для прогулок по снежным выкатам, а инструмент заявленный для технических восхождений. Лопатка не выдержала забивание в СНЕГ, а что было бы когда пришло время рубить площадку под палатку на льду? После двух ударов выкинуть кайло?
P.S. Ради спортивного интереса не могу в ин-нете накопать поломанного BD reven или venom, может кто поделиться страшной историей? :)

-2
А ничего бы не было при рубке площадки для льда, про что и речь. Если ее не выламывать, не скручивать, а тюкать ровно, то все будет в порядке. Разберитесь, каким образом была сломана лопатка.

2
А ничего
****

Вы продавец?
Нет?
тогда почему с непонятной настойчивостью Вы защищаете опасную для жизни дрянь.

0
Он ею работал. Это было неправильно?

0
Использую Веномы(в паре) БД много лет,с техническим клювом. Лучший и универсальнейший инструмент для комбинированных восхождений до 4Б. Вообще не понимаю,нафик нужно что то еще,если не лезть крутой лед.( На этот случай Вайперы, тож БД). Помоему классический ледоруб вполне заменим парой коротких Веномов(лопатка и молоток) и хорошими трекинговыми палочками.А таскать кайло на которое можно "опиратьтся при ходьбе" и рыть зачем- то траншею во льду? Интересно, часто ли приходиться использовать ледоруб по назначению,то есть рубить лед? Не лезть,а именно рубить. Ступени например. Я вот не могу припомнить ни одного маршрута от 3А до 4Б где надо было бы использовать именно кайло.

-1
Интересно, часто ли приходиться использовать ледоруб по назначению,то есть рубить лед?
****

В туризме основное назначение ледоруба- отнюдь не рубить лед.
Это страховка и передвижение на крутых снежных и фирновых склонах.
Длинный ледоруб в этом плане замечательная штука, здорово экономит силы и дает надежность.

А вот Веном к сожалению для этого не шибко удобен.
Коротковат, и древко тонкое... поэтому , бывает, остается дома.:(


0
под Казбеком на 4200 в этом году решили улучшить площадку-подрубить натекший лед... тремя ледорубами - кэмп и 2 БД около часа....

13
Самый топовый бренд это конечно ЛС (Ленинградская судоверфь). Вот фото парочки неубиваемых образцов:

вес 1029 гр., длина 74 см., выпущен в феврале 1976 года.
вес 1055 гр., длина 86 см., выпущен в октябре 1977 года.
Эти ледорубы исползовались как по прямому назначению (рубка льда, самозадержание, самосброс на снегу), так и в качестве кайла при рубке скал, в качестве топора при колке дров, в качестве турника и еще много в каких качествах. Все попытки их сломать успехом не увенчались - они оказались прочней. Единственный недостаток по сравнению с той "зубочисткой", которая обсуждается - это вес. Но ведь на маршруте мы его не в рюкзак пихаем, а то, что в руках или на себе надето за вес не считается. Во всяком случае, мы так к этому относились.

1
"Самый топовый бренд это конечно ЛС (Ленинградская судоверфь).
Все попытки их сломать успехом не увенчались - они оказались прочней."


Увы и ах, ломались и ещё как. Древко деревянное. У меня самого был случай, неудачное падение на крупной сыпухе, древко сказало "хрясь!".
Ещё видел оторванную железку от деревяшки.

1
Про ледорубы ЛЭС - отличный комментарий!

Сам сломал Кэмповский ледоруб в июле на Эльбрусе. Никаких сверх усилий, просто долбил лёд лопаткой, она и отвалилась.

6
Кому интересно в чём различия B и Т типов ледорубов, могут заглянуть в стандарт тестирования UIAA.
http://www.theuiaa.org/upload_area/pictorial_files/UIAA152-Ice-tools-1.jpg
http://www.theuiaa.org/upload_area/pictorial_files/UIAA152-Ice-tools_2.jpg
http://www.theuiaa.org/upload_area/cert_files/UIAA_152_ice_tool_2009_v3_Nov2011.pdf

P.S. О чудо! Самая большая разница (почти в 2 раза) - тест, имитирующий страховку через головку вертикально забитого в снег ледоруба :)

0
Да ладно уж про деревянный Ленинградский (на втором фото). Помнится как то в лагере на занятиях срывались на них (страховка через ледоруб). Так вот - куча обломков потом было... К тому времени на алюминий переходили - не жалко было. Держались укороченные, со штырем на всю длинну (как первый). На алюминий прыгали, их только крутило или загибало немного иногда...

0
Первый тоже деревянный. А деревянные древки тоже не жалко. Что дешевле, деревяшка или профилированная алюминиевая труба? а переклепать головку и стакан, так это как два пальца об асфальт.

2
"а переклепать головку и стакан, так это как два пальца об асфальт."

Шутки у Вас. Это на леднике / снежном склоне? И где там древко взять? Или в Вы ремнаборе запасное носили, как лыжники берут на группу запасную лыжу на случай поломки?

-4
Помнится как то в лагере на занятиях срывались на них (страховка через ледоруб). Так вот - куча обломков потом было...
****

до той кучи они наверняка отходили лет 20

2
"На алюминий прыгали, их только крутило или загибало немного иногда..."

Первые партии это позволяли. Потом пошел такой "люментий", что эти древки вручную чуть ли не узлом завязывались.
И пластик слезал при первом вбивании в жесткий фирн

5
... если ледоруб при срыве напарника разлетелся в мусор - ,,переклёпывать,, кто будет?

4
Он и должен в этом месте сломаться. Самое слабое сечение при работе на изгиб. К тому же на ударную нагрузку. Материал подкачал? Наверняка. Но кто ж, когда покупает, задумывается, какая марка стали, какая технология изготовления? Вывод сделан выше: нужно доверять только проверенным изготовителям

0
Вывод не верен. У всех бывает брак и неудачные модели... В альпинизме доверять нужно своей голове!
Теперь действительно начинаю понимать, что имеют в виду когда говорят:
"Альпинизм не шахматы, тут думать надо".

1
Допустим. Тогда, что вы посоветуете мне, покупателю, если я задумвашись захочу узнать марку стали, из которого изготовлен лдедоруб, и режим термообработки?


14
Собралась целая куча спецов по материаловедению... Зачем писать о вещах, о которых понятия не имеешь. половина постов людей "не по наслышке знающих об обработке металла" делает заключение о том, что голову тяпки изгоровили литьем. :))) кто нибудь из таких "специалистов" представляет, какова прочность будет у литой детали такой конструкции? Мало того, никто из грамотеев не видел своими глазами самого ледоруба и место слома.
не разводите попусту треп! Никаких раковин на месте слома нет. неоднородность поверхности слома - нормальное явление, потому как такого типа детали длжны быть поверхностно упрочнены, например, цементированием - насыщением поверхности углеродом - более твердая поверхность для износостойкости и более вязкая сердцевина для стойкости к ударам.
Эта деталь кованая. Конечно, не кузнецом вручную. Это не музей и не кастом-дизайн. При такой ударной нагрузке в таком тонком месте даже хорошая кованая термообработаная стальная деталь вполне могла сломаться. Ошибка производителя в излишне тонком сечении основания лопатки. Ошибка пользователя - в выборе для своих целей такого инструмента. И уж совсем не при чем здесь продавец.
Как-то недавно читал про топоры Fiskars и случайно наткнулся на обсуждение сломаных топоров. Считается что топоры надежные, но отдельные индивидуумы умудряются их ломать по нескольку штук и при этом пишут, что были трезвые и добрые. :)
Действительно, сдуру и самый крутой молоток можно сломать. Кстати, никто не может проверить, насколько сильно били ногой по лопатке и в какое место пришелсякритический удар. Если на край лопатки, то она просто должна была отламаться. Собственно, лопатка то не должна нести ударных нагрузок. кроме топания ногой.
На мой взгляд, тяпка очень удобная для ношения, хождения, кое где для несложного лазания, но было бы конечно лучше, если бы производители чуть увеличили сечение шейки и сделали бы еще перепонку к лопатке.
По поводу брендов - у многих есть удачные и неудачные модели и железа и шмоток и палаток и рюкзаков. И CAMP в этом смысле далеко не последняя контора по качеству изделий. Не зря проводятся тесты и приводятся обзоры разного снаряжения. И тяпка сломалась не единственная и не только Camp и не только эта модель, а раздули из этого такое, будто человек чуть не погиб из-за этого. Недавно был свидетелем как пришла в магазин девочка и просила подобрать карабин для тяпки, чтоб пролазил в ушко головки. К сожалению, не запомнил фирму и модель. Интересно другое - у ледоруба сломана пополам, но срощена и склепана древко и несколько трещин вдоль трубки ручки в месте крепления головки. Те его нещадно забивали те только в снег. И этим продолжают пользоваться. Это тоже вина производителя или продавца?
Относитесь ответственно к выбору снаряги для себя, используйте по назначению и будет вам счастье, удобство и много лет жизни.

4
И тяпка сломалась не единственная и не только Camp и не только эта модель, а раздули из этого такое
*******

Считаете это нормальным?

Не разводите попусту треп.
Материаловедение, то се.
Железка не должна ломаться, вот и все материаловедение.

Это не зубочистка, это ледоруб, он должен к любым резким нагрузкам быть готов.

Если я болгаркой вырежу клюв и лопатку из уголка, и приварю, они не сломаются.
Какого же хрена фирма , которой доступны лучшие стали и технологии, лепит такое дерьмо?

Тут проблема в том, что снарягу делают по принципу ширпотреба-видом погламурней и себестоимостью подешевле.
И еще- дурацкая гонка за снижением веса, которая ушла за пределы здравого смысла.

И не надо говорить, что это нормально и правильно.

2
Интересно другое - у ледоруба сломана пополам, но срощена и склепана древко и несколько трещин вдоль трубки ручки в месте крепления головки.
Царапины видно, а трещины - нет. Пальцем показать можете?
Те его нещадно забивали те только в снег. И этим продолжают пользоваться.
Ну да, а что - надо теперь его на стенку повесить и любоваться?

6
Если бы iPad'ом забивали, то iPad сломался бы раньше, и ледоруб остался бы целым.

Не все изучали материаловедение, но физику и логику никто не отменял.

У каждой вещи есть свое предназначение. У дизайна сломанного ледоруба тоже есть своя логика, соответственно и область применения.
Прежде чем покупать ледоруб, стоило бы было попробовать понять эту логику и оценить его специфику, а затем сравнить со своими планами.
Прежде, чем прыгать на таком ледорубе, стоило бы перечитать школьный учебник физики.

12
Да кто там будет думать о лопатке чужого ледоруба, после того как отпахал на маршруте часов 12... Да и выбора может и не быть, что забивать... И не надо говорить, что у этого ледоруба другое назначение, что для его использования нужно закончить высшую школу с уклоном "сапромата" и пр. Ледоруб-основной инструмент альпиниста/туриста и должен быть надежен и неприхотлив... ты его и об камни шеркаешь, и туалеты копаешь, и траву рубишь, консервы открываешь, носилки делаешь.... я например против того, что-бы такие пендитные изделия были на рынке, т.к. я бы не хотел оказаться на маршруте с участником у которого такая игрушка... Вот за что я люблю отечественное оружие, там нет ничего лишнего... все просто, все сделанно для его прямого назначения - убивать... По моему мнению так-же должно быть и в снаряжении для альпинизма...

То же самое касается и рюкзаков, мне не нужны какие-то там супер застежки, клепки, дырки для наушников и пр. я не хочу за это платить... мне нужен всего лишь прочный, удобный и легкий рюкзак, на котором мужно и на снегу поваляться и на морене посидеть, и об скалку тирануть... вот за это я хочу платить...

6
Ледоруб-основной инструмент альпиниста/туриста и должен быть надежен и неприхотлив...
****

+ миллион

а прочее- от лукавого.

3
... мне не нужны какие-то там супер застежки, клепки, дырки для наушников и пр....
***

Совершенно согласен. на современных рюкзаках ДОФИГА лишнего. К сожалению не всё лишнее удаётся запросто отрезать.

4
Показывать не на чем - я говорю о совершенно другом ледорубе, возможно, Climbing Technology с прямым древком и клювом из листа с закрученной лопаткой. Трещины очень явные - трубка просто лопнула и раскрылась около головки наверняка тогда же, когда и ручку поламали (наверное, катали камни). Его лучше действительно повесить на стенку и любоваться? а не продолжать пользоваться. Тот ледоруб давно отжил свое и его пора менять, раз уж до такого довели. Если хорошое дорогие плоскогубцы постоянно подкладывать под молоток, чтобы забивать гвозди, то их скоро придется менять, хотя инструмент вроде мощный и силовой. Так же, со всеми вещами - жалеть их от царапин и вытирать пыль - не стоит, но пользоваться нужно все-равно аккуратно. Я не раз давал уже давно свои ВЦСПС и воронежский ледорубы знакомым. Какого хрена мне их возвращают с рукояткой как напильник? (били об кошки). За него даже взяться рукой без перчатки невозможно. Та же самая история с ледобурами, которые стучат об камень, чтобы вытрусить снег. Поэтому если ледоруб уперся в камень или лед, а его продолжают забивать, при некотором усердии, любому можно что-нибудь отбить.
С другой стороны, даже именитые фирмы выпускают неудачные модели или хорошие вещи, но с недоработками. Кто-то понимает, почему многие большие рюкзаки делают с незамкнутой стропой на лямках? Те стропа пришита сверху и на трехщелевке снизу, а посередине - только ткань лямки с мягкими вкладками ? Это же самое нагруженое место в рюкзаке. Недавно видел мегарюкзак от Tatonka с таким приколом. будем теперь говорить, что Tatonka - говнобренд?
Насчет собственно темы: Слом лопатки у ледоруба Camp - это не брак -это такая же ошибка производителя в расчетах формы и сечения, а не дефкект материала. Да, это неудачная модель, да, стоит предъявлять претензии к производителю, но конкретно лопатка - не жизненно важная деталь и никто бы от этой поломки не получил травму. Так что незачем обобщать и гнать на Салеву и Кэмп, при этом говоря о том, что Симонд - мегабренд. Просто такие инструменты реже встречается и пока тяпку Simond не сломал человек, который хочет известить об этом весь мир. многие хорошие и качественные вещи именитых фирм делаются в Китае. Если это происходит под контролем качества и удешевляет снаряжение, кому из вас от этого плохо?
Читать учебник, чтобы не отламать лопатку не надо - досаточно именно включать логику и при выборе и при покупке и при эксплуатации и расчитывать силу, а вот чтобы делать критические заключения про литье, ковку и где и из чего делать инструменты, кое-что нужно в этой области понимать, а не просто говорить, что "знает не по наслышке", потому что видел по телевизору как плавят металл и за свою жизнь сломал 8 топоров, 12 из которых китайские. :)

7
Тут проблема в том, что снарягу делают по принципу ширпотреба-видом погламурней и себестоимостью подешевле.
И еще- дурацкая гонка за снижением веса, которая ушла за пределы здравого смысла.

Я не считаю это нормальным, но требование "Железка не должна ломаться" - это компромис между весом, прочностью и аккуратной эксплуатацией. Если хотите, чтобы ледоруб был готов к любым резким нагрузкам, покупайте старые провереные временем и необлегченные модели. Но почему-то никто не ходит с воронежами - все хотят легче, удобнее и красивее. Выбрали изящный, обращаетесь как с ломом - получите.

Если вы болгаркой вырежете клюв и лопатку из уголка, и приварите это сначала согнется, а потом сломается сразу же, потому как оно вобще сырое, в нем полно дефектов и еще ваша сварка + весить голова этого топора будет как 5 ледорубов. К тому же острие уголка затупится и загнется при первом касании о камень.

Какого же хрена фирма , которой доступны лучшие стали и технологии, лепит такое дерьмо? - это просто эмоции.
Еще раз повторяю, что к материалу тут вряд-ли стоит придираться, а вот к конструкции и ее применению - да.

Тут проблема в том, что снарягу делают по принципу ширпотреба-видом погламурней и себестоимостью подешевле.
И еще- дурацкая гонка за снижением веса, которая ушла за пределы здравого смысла.


Снарягу делают не по принципу ширпотреба, иначе она бы не выдерживала тестов, просто раньше формы делали на глаз с примерными расчетами и 20-кратным запасом прочности. А сейчас пытаются все просчитать, сделать сотни моделей для десятков применений. И потому без ошибок не обходится.
Тем не менее, многие специально покупают легкую снарягу, чтобы ходить и лезть было легче. И это выбор не производителя, а потребителя. А все лайтовые вещи - всегда не такие прочные и долговечные, как их необлегченные аналоги.
Если вам так не нравится легкая снаряга - выбирайте более прочную. Выбор есть. Я тоже предпочитаю более прочные и надежные вещи облегченным. Например, если мне предложат каску Meteor и EcrinRock, конечно я выберу последнюю, но многие со мной не согласятся. Потом они покупают легкую тяпку и говорят, что она сломалась, а каска лопнула в этот же год в рюкзаке, не доехав до кавказа, а рюкзак порвался. Рюкзак-то хочется тоже поменьше и полегче, а трамбовать его нужно ногами, чтобы все влезло. Почему производители постоянно им подсовывают самое ненадежное снаряжение?

Ледоруб-основной инструмент альпиниста/туриста и должен быть надежен и неприхотлив...
****
+ миллион
а прочее- от лукавого.

Согласен! Не гонитесь безумно за весом - покупайте надежную снарягу. Пусть она будет не такой гламурной и легкой, если вы собираетесь ее жестко пользовать.
+ 2 миллиона

2
Поддерживаю! Считаю, что у некоторых эмоции зашкаливают, а конструктива нет. Вам спасибо, грамотно и по существу.

2
Я не считаю это нормальным, но требование "Железка не должна ломаться" - это компромис между весом, прочностью и аккуратной эксплуатацией
*****

Ледоруб предназначен не для аккуратной, а для экстремальной эксплуатации.
Это универсальный инструмент, который , в первую очередь, должен быть надежным.

Если этого нет все остальное не имеет ни малейшего значения.

0
Вы каким ледорубом пользуетесь? Если 3мя, то какими?

1
"...+ весить голова этого топора будет как 5 ледорубов". Пять - не пять, а масса у головки тоже должна быть "достаточно приличной". Какой толк от особо прочного ледоруба, если у него нет "нормальной" массы. И которым, как кто-то сказал выше, "... камни шеркаешь, и туалеты копаешь, и траву рубишь, консервы открываешь, носилки делаешь". Минимум 600-700 граммов для универсального ледоруба, а 200-500 - только для специализированного

9
*Минимум 600-700 граммов
И негра для переноски.

-Сры-ы-ы-ыВ!!!!!
-Джим, а подай-ка мне мой праздничный ледоруб, да, вон тот, серый, он в руке удобно лежит.
-Простите, сэр, но вы уже набрали скорость. Может быть вам больше подойдёт вот этот, ленинградский ? Он попрочнее!


0
Да ненадо никаких 700грамм...
Я уже писал, что мой обычный, проверенный ледоруб Petzl при длинне рукоядки в 75см! весит всего 450грамм!!! Считаю что для классического альпинизма подходит более чем по всем критериям, длинна ручки просто идеальна для длительного клиссера... По длинне запросто может заменить трекинговую палку, удобен в обращении и не боится камней, льда, ботинок, углей в костре...


5
Тезисно кину несколько своих мыслей по этому поводу.

Сломать можно все - абсолютно все.
Очень удивляют восторги по поводу воронежских и питерских ледорубов - за время работу друзей в промальпе на сломанные или гнутые ледорубы этих типов тоже насмотрелся.
Субъективно максимальное доверие вызывают Т классы от Petzl, Grivel, BD.
Покупая B особенно облегченный не стоит рассчитывать что им можно будет рубить (я бы даже сказал "рубосить") скалы (хотя я бы вообще не применял ледоруб для этой цели).
Пример - мой можно сказать раритетный Ushba Titanium Ice Axe, отлично работает на снегу и очень неплохо на льду, в том числе и при работе по созданию площадки. Однако первый человек который начнет в нормальной штатной ситуации им дубасить по камням окажется сильно не прав - ибо нефиг портить хорошую вещь.

Производители никогда не будут применять лучшие материалы для производства ледового снаряжения - ибо это не нужно потребителю.
Ибо потребитель готов потратить пару сот уе, а с лучшими железками даже при сохранении серийности, получится в разы больше.

Отсюда же проблемы которые порой вылезают, с различными изделиями даже ведущих брендов - потребитель голосует кошельком за дешевое - ну значит не стоит обижаться, на порой встречающийся брак ибо де факто дорогого на рынке уже практически не осталось - а остался средний класс и бюджет.

Про конкретный случай:
Данную модель пожалуй даже легкой не назовешь - совершенно нормальный вес, даже для Т ледоруба. Решение крепления лопатки потенциально спорное -учитывая возможную эксплуатацию в таком брутальном режиме (я вполне допускаю, что ногой в кошке при желании можно отломать лопатку у почти чего угодно, при условии что штычок уперся в скалу или в лед).

Меня больше интересует почему таки узел сломался...
Явно производитель пытался сделать твердый внешний слой и мягкий но ударно вязкий внутренний.
Причем это точно или почти точно не дифференциальная закалка и возможно даже не цементация (очень резкий переход между слоями - пожалуй даже для цементации).
Субъективно с точки зрения не металлурга, который немного смотрел на железки, больше похоже на оковку более углеродистой железкой менее углеродистой.
Характер зерна (очень крупное) на сломе внутренней части опять же субъективно намекает на возможные нарушения в ТМО, либо в качестве стали.

Было бы очень интересно послушать заключение специалистов САМР по конкретному случаю - значит имеет смысл отправлять железку на экспертизу.

7
"Было бы очень интересно послушать заключение специалистов САМР по конкретному случаю - значит имеет смысл отправлять железку на экспертизу."
Поддерживаю! Отношусь к РИСКу, как к солидной площадке (во всяком случае по количеству читателей и весу в аутдор сообществе), очень бы хотелось, что бы фирмы дистрибьюторы обращали внимание на такие публикации и доводили информацию до фирм производителей, ведь страдают прежде всего они.
А пока наблюдаем картину "посмотрите я сломал, КЭМП/САЛЕВУ/ (добавьте любой бренд не из "большой тройки" Grivel, Petzl, BD)" Причем, если это не тройка лидеров, то сразу "брак! овно! никогда не куплю!" А если из лидеров, то тут вроде "надо бы разобраться..."

3
Много лет лазаю лед и микст на Camp Awax. Другого такого легкого, удобного для микста и льда (не спортивного, но природного) лично для себя не нашел. Тот же Номик не считаю более удобным. Так что не все то говно, что Camp, как пишут где то выше.
Но забить Авакса ногой в снег-сложно. Форма не та, ибо он не для того. Зато не сломаешь. Хотя... раз не забьешь-плохой? ;-)

3
Во-первых, сожалею об инциденте и сочувствую владелице ледоруба.
Во-вторых, прошу согласиться, что элемент, который сломался равно как и способ, которым ледоруб сломали, не позволяют говорить, что ледоруб не соответствовал нормам УИАА или мог представлять опасность для жизни и здоровья. Если бы через ледоруб организовывали страховку, то нагрузка пришлась бы либо на древко (при страховке на снегу), либо на клюв (при страховке на жестком льду). Если бы с ледорубом лезли по ледовому склону, то нагрузка также пришлась бы на клюв.
Обломалась лопатка, которая в современных ледорубах, по большому счету, является атавизмом тех времен, когда альпинисты не пользовались кошками.
В-третьих, я предполагаю, что производитель даже не испытывал ледоруб на нагрузки такого характера. Как многие уже написали в предыдущих постах, не каждый стал бы молотить по нему ногой. Я думаю, что в данном случае не было брака металла или каверн. Просто этот элемент ледоруба не рассчитывался на такие нагрузки. Плохо ли это? Пожалуй да, на мой взгляд ледоруб должен выдерживать такое обращение.
Ну, и в-четвертых, Кэмп, очевидно, тоже не считает эту конструкцию оптимальной, так как этот ледоруб продержался в ассортименте лишь 1 год. В линейке снаряжения на 2013 этой модели нет.

-1
Спокойно, взвешено, спасибо за мнение.
А почему Вы думаете, что отказался? Данной модели X-class нет на итальянском сайте CAMP
а на Амеркенском есть.

-1
Нет в каталогах фирмы на 2013 год. На сайте вполне может висеть. Ведь еще идет 2012 год и магазины во всех странах продают этот ледоруб.


4
Много пишут специалистов по материаловедению
К сожилению не вижу формул, хотел бы обновить свои познания в этой облости
Когда хижина улетела, было более позновательно читать что и как
На практике в этом году делал 3 площадки, чаще чем всегда
Использовал тяпки более спортивные и с тревогой следил за лопаткой инструмента и
один раз вынужден был капать и отбивать клювиком, конгламерат льда и камня.
Часто работал им на слом, поднимал камни. Приятно был удивлен что только от ржавчины очистились
Хотел при работе быть акуратнее, но что то к вечеру после трудового дня не получалось
Да, забыл, даже организовывал в этом году спортивный. Было в час ночи, последний через бергшрунд.
Бил нещадно сверху ногой в кошке, мозги уже не те были, не думал что погну или еще как поцарапаю
Я не против новых констукций, но второй год не могу ничего найти подходящего кроме красивого дизайна или для а-ля драйтулинга, а продовцы кроме понтов ничего не говорят
я за то что бы не думать а копать,... жаль что УИАА уже не та, каски вообще улет...
извините, это другая тема

-1
Ну почему другая, плоскость обсуждения сдвинулась с "КЭМП плохой, я хороший"
Какими тяпками работали? Что пришлось по душе?

1
В защиту CAMP: брак бывает у всех, вот у всех у всех!!!
Вот один из примеров GRIVEL, я думаю если поискать то подобное можно найти и у Petzl и у Black Diamond, товары которых некоторые пытаются здесь иконизировать.

источник: http://alpineinstitute.blogspot.com/2009/07/kautz.html

3
Предыдущий ледоруб автора поста ?

0
Кстати, ответь как специалист, не являются ли пецель и кемп братьями по заводу ? У пецеля ж вроде своих мощностей негусто?

0
Плохо, что лопатка согнулась.
Хорошо, что не сломалась.

2
По моему скромному мнению, ледоруб, который прослужил хозяину много лет (точнее, с которым он прошел много гор (!)), так повредиться мог только после отжига, например, на горелке. Позволю себе даже предположить, что это фото - шутка хозяина. Легированная сталь, из которой куют в Гривеле обладает достаточно высокой твердостью. В этом случае, если уж голова ледоруба повреждается, то она ломается, но не загибается аж на 90 градусов, что характерно для стали низкой твердости. Пусть меня поправят или опровергнут металлурги.
В принципе лопатка не сломалась. Так что, если сталь такая пластичная, то лопатку можно еще разогнуть и продолжать использовать ледорубом дальше :)))) Пользуйтесь ледорубами Гривел!

2
Petzl Summit


Взято отсюда: Petzl Summit : осторожно, БРАК!


0
Загнуть сталь???

-2
Да, странная поломка. Если бы был брак, то он сломался бы от ударов, либо начал гнуться раньше. А, как говорит, хозяин, прошел с этим инструментом много гор.

10
Уважаемый BVS-studio!
ООО "Сейфети Солюшнс" является филиалом САМР в России. Увидев данный пост на многоуважаемом сайте, мы, как производитель данного изделия, хотели бы детально разобраться в данной ситуации и провести техническую экспертизу изделия. Большая просьба - связаться с нами по адресу camprussia@mail.ru, оставив Ваши контактные данные для обратной связи.

1
Ну, наконец-то. Хоть и неделю спустя,
нашлись таки смелые люди чтобы рискнув, разобраться с причинами поломки данного изделия.
Судя по времени реакции, ждать официального ответа придется не меньше месяца. Но, оно того стОит.
Надеюсь что будут приведены анализ структуры металла, расчетные нагрузки и аргументированный ответ,
а не слова "не у нас одних, все теперь так делают итдитп"
Ждёмс!

-1
не у нас одних, все теперь так делают
***

ха , тут половина постов об этом.
Типа сейчас это нормально, с кем не бывает :)))))

-6
Показать комментарий

1
Ну молодец!!!, ну разбавил обстановку, специалист по дырочкам. Тебе чуток другие посты коментить), спасибо за хорошее настроение :D

9
Уважаемые мальчики!!
Терпела долго, читая все ваши комментарии в адрес девочек!
Девочки не так тупы, как вам кажется. Этот ледоруб ,кстати, покупался мальчиками, которые в горах не первый год и которые, между прочим, поинтересовались относительно этой самой пресловутой лопатки. Но на сайте то написано - АЛЬПИНИЗМ.Поразмышляли мальчики о сапромате, конструкции, но поверили производителю и тому, что написано на сайте. Девочка всего лишь одолжила данную модель, ибо устала от ВЦСП. И стучала по ледорубу ногой не девочка!Забивался он не в лед, и не в камни, и никто по нему не прыгал и специально не ломал. Девочка уже давно не новичек и как обращаться с инструментом знает . А на снегу делают перила и забивают ледорубы. И в этом нет ничего плохого.Кто-то выше давал ссылку по статистике гибели альпинистов в горах. Там и причины указаны. Посмотрите, полезно для раздумий. Очень много разрядников улетает на единичках, кстати, на снегу!
Относительно представителя Camp - позвонили они мне в четверг. Распросили что да как. обещали дать адрес куда этот пресловутый ледоруб высылать. Но что-то адреса я пока не получила.
Ждем-с

1
Ну что, сегодня четверг!! То есть,я ровно неделю прождала адрес куда отправлять ледоруб. Но его мне так и не дали, на письмо не ответили...
Предствитель с производителем включили мороз!

-2
Как говорится, если гора не идёт к магомету,
http://publishernews.ru/PressRelease/PressReleaseShow.asp?id=155042
там в подвале и телефончик есть.
Если только они уже не сменили пароли-явки

1
О ненадежности этой модели ледоруба, говорит сама конструкция. Нет необходимости применять силу к этому ледорубу, он должен сломаться, так как очень ненадежная шейка. Все части ледоруба должны работать как одно целое, а если от веса человека сломается шейка при страховке на фирне, последствия трудно представить. О надежности старых, нак называемых ВЦСПСовских, ледорубах, до сих пор легенды ходят, да и работали они не один сезон, а десятелетиями!

2
О надежности старых, нак называемых ВЦСПСовских, ледорубах, до сих пор легенды ходят,
*******

Дело не в легендах. а в том, чтоб ледоруб делал конструктор, а не тупой гламурный дизайнер. :)

0
Давай всем по ВЦСПС! Нерушимые ледорубы, им и лед на чай и страховку хоть на скале, и тренировка при восхождении. =))))))))

1
Всякое бывает. 87-ой год Пик Селлы сев. стена (то ли 3-ка, то ли 4-ка, не помню) согнулся клюв у "несгибаемого" вцспса, в самый неподходящий для этого момент, перед выползом на гребень. Сейчас при огромном выборе, поймал себя на мысли, что рука тянется к чему-нибудь покондовее (типа мозеровского кварка) особенно если для зимнего льда надо. А если людям побродить нибудь-где, без затей, то можно и не заморачиваться на счет ковки и термички, лишь бы не пластмасса :)

0
Сейчас при огромном выборе, поймал себя на мысли, что рука тянется к чему-нибудь покондовее (типа мозеровского кварка)
****

+1

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru