...

Пишет marich, 26.08.2012 10:41

По просьбе родственников тема удалена.

289


Комментарии:
28
Надеюсь, что всё закончится хорошо.
Но не могу скрыть удивления, почему руководитель не оставил рядом с больным человеком кого-нибудь из группы?!

0
Совсем не разбираюсь в этом. Руководитель говорит, что некому было бы нести какие-то баллоны. Раз там такие расстояния, возможно, это было важно для остальной группы.

2
ПРОПАЛ ЧЕЛОВЕК. НУЖНА ПОМОЩЬ В ПОИСКАХ.Ушел из Домбая один (со всей экипировкой + спутниковый телефон) 23.08.12 утром - пошел на гора Домбай -Ульген. 23.08 вечером отзванился со спутникого телефона с перевала Чучхур. После этого на связь не выходил... МЧС ведет поиски но завтра их прекращают.
Не проверенным осталося один квадрат - близ горы Домбай -Ульген.

Помогите продолжить поиски - если кто может помочь в поисках
сообщите по телефонам...

Звонить на тел:
+79615222545 и +79184556296 - Ирина (Жена)

13
Спасатели пришли на седьмой день ожидания. То есть в крайний срок. ...запас еды дней на 5-7

Продукты могли закончится раньше, или были разворованы лесными зверюшками.

Женщина за это время могла почувствовать себя лучше и принять решение двигаться навстречу спасателям.
Это было бы неправильно с её стороны, но это могло произойти...

Проведите поиск на участке её предполагаемого продвижения.

С комментарием siv50 полностью согласен!

0
В данный момент руководитель называет другие даты, получается на четвертый день. У меня это не сходится с тем, что рассказывают другие члены группы. Оставила даты как есть.
Поиски ведут в данный момент 6 спасателей на лошадях.

5
Каков опыт хождения по горному рельефу? Обращались ли в турбазу Высотник в тюнгуре? Созвониться с ними можно, у них множество групп выходят ежедневно по разным маршрутам. В МЧС обращались? У них прекрасный вертолётик в горно-алтайске, может облетят предполагаемый путь?

0
Опыт - 5 походов, из них 2 - в эту местность. На Высотник вышла в первую очередь. По всем базам в Тюнгуре сейчас висит это фото. Ведётся следствие, спасатели на лошадях вышли, когда будет погода - будет вертолет. Ждать несколько дней ответа спасателей невыносимо. Надеюсь на выход группы, которая что-то видела.

3
Нет ли вестей от мчс на аккеме? Полагаю, самое логичное было бы для неё примкнуть к любой другой встречной группе (думаю так и сделала). Т.е. пошла либо к тюнгуру, либо к ярлу. А там, как известно, связи нет до самой вершины каратюрека. На базе высотника у аккема и у мчсовцев на аккеме есть спутниковый телефон.

П.с. руководителя осудите потом, лучше вытрясти больше информации - узнать какова между ними была точная договорённость.

2
Руководитель повторяет одно и тоже - маршрут, даты (другие). Потом о нём подумаю. Сегодня он вылетел в Москву, буду искать его здесь. А осуждать, не зная обстоятельств, не разбираясь в предмете....

1
Вестей от МЧС пока нет, руководитель Горноалтайского отряда МЧС Овсиенко сказал по телефону утром, что он сейчас в Тюнгуре, что спасательная операция начата, вертолет им дали на 5 дней. Наверное со своими ребятами из Аккема он бы связался. Я совсем не знаю ни эту местность, никогда не интересовалась такими походами. Боюсь, что люди, которые в этом разбираются, просто не хотят меня расстраивать, убивать надежду. И что на самом деле она, если жива, должна была бы уже куда-то придти.
Панику наводит то, что я не могу логично рассчитать время: если её оставили 14.08.12 (или 17.08.12) с больной ногой и продуктами, и она решила бы двигаться самостоятельно, по-любому это было не сразу. Такое нелогичное решение - двигаться куда-либо, она бы приняла не в первый день. Нога поджила бы через дня 3-4... Не знаю, всё равно бы не должна была уйти, человек разумный.
Другое дело - движение с другой группой. Логичней было бы, со стороны другой группы, наверное, оставить ей ещё чуть-чуть продуктов, ещё на пару дней. Зачем они, зная, что искать её будут здесь, забрали? Или это было правильнее - забрать? Как бы Вы поступили?
И если они её подобрали, скажем, 20.08.012, должны ли они к сегодняшнему дню, 26.08.12 куда-то выйти? В Тюнгур, Аккем, куда-то ещё?

0
Вот что нога поджила бы - не факт. Диагноз неясен. Лекарств ей оставили или нет - опять неясно. Голеностоп, к примеру, может долго мучить и ограничивать скорость передвижения. Если одна отправилась с рюкзачком (мало ли по какой причине) - то тем более. Могло быть так: нога болеть перестала - пошла, потом ногу опять прихватило, в дороге. В остальном - вопросы к тем, кто хорошо знает местность. Удачи Вашей маме.

ЗЫ: Еще пару слов в личную почту сайта кинул, тоже общие соображения.

1
Спасибо

5
Если бы на меня начихала моя родная группа, я бы со спокойной душой (и чтобы не пропасть тут в одиночестве) - пошёл бы за милую душу с ЛЮБОЙ встречной группой, особо учитывая то обстоятельство, что данная местность мне не знакома. Так поступил бы, я уверен, любой человек. НО! Только в случае отсутствия чёткой договорённости СИДЕТЬ НА МЕСТЕ СТОЛЬКО-ТО ДНЕЙ.

Вопрос: ориентируется ли она по картам, и оставляли ли ей карту? Какова была договорённость с руководителем - он должен был прийти через несколько дней (сколько?), а она должна была сидеть на месте? Или как всё происходило?

Если она 15-17-го тронулась с другой группой куда-нибудь на озеро Аккем или чуть дальше от него - на Ярлу - то ожидать теоретически следует со дня на день. Одно настораживает. Она дала бы о себе знать в домике МЧС на озере Аккем.

И ещё. По Аккемским маршрутам часто ходят конные группы. Её запросто могли подкинуть на лошадке до озера или в сторону Тюнгура.

Желаю вам терпения и самообладания вашей маме (посыл в прошлое, надеюсь она уже в пути в Тюнгур).

0
Руководитель говорит, что была договоренность ждать 5 дней плюс на форс-мажор еще 2 дня. Он пришел на седьмой день - её не было. Типа, тоже виновата, не дождалась

2
ороктойская тропа хоженая - народа много ещё в это время валит - им сам вид одинокого человека на тропе что кость поперек горла)) хлебом не корми – дай кого-нибудь спасти)) так что пошла с кем-то через Ярлу, погуляла там само собой (с таким трудом добираться и красотами не полюбоваться?!), потом вниз по Аккему или Кучерле – аккурат сейчас должна возвращаться))

30
Руковод не имел права оставлять её одну....Ни при каких обстоятельствах(балоны видитили некому нести). Бог в помощь Вашей маме , надеемся и верим.....

13
Согласен с Вами Bobcat. Ни под каким видом нельзя было оставлять 60-ти летнюю женщину одну на неделю! Бросать нужно было эти баллоны, а не её. А с "руководителем" нужно разобраться по серьёзному: оставление человека в беде - это уже статья УК. Будем надеяться на благополучный исход.

5
Набросал тут очень грубо и безграмотно, но всё же нитку этого маршрута.

1) участок 1 - тюнгур - аккем


2) участок 2 - аккем - уруктай (ороктой)


3) участок 3 - уруктой - коир


4) участок 4 - коир - бартулдак-аргут


5) участок 5 - бартулдак - сулуайры


6) участок 6 - сулуайры - ярлу


7) участок 7 - ярлу - кучерла - тюнгур


Вариантов обратного пути было множество... И назад по первому маршруту, и продолжить движение к ярлу. Отмечу, что маршрутец не из самых гламурных вроде бы. Не конный маршрут был?

Рекомендую пытаться связаться с Александром Лебедевым (или здесь), или Андреем Мельниковым. Первый исходил Алтай вдоль и поперёк, поможет советом, если достучитесь. Второй водит коммерческие группы по всем тем же маршрутам. Если они не в зоне без связи, в совете думаю не откажут.

0
Спасибо, так много информации.
Алескандр Лебедев сейчас на Эльбрусе, недоступен. Со вторым человеком пытаюсь связаться.
Если я правильно поняла, реки Сулуайры и Бартулдак не пересекаются, одна впадает в Каир, другая в Аргут. Попробую уточнить у руководителя маршрут по Вашим картам.
Спасибо огромное.

2
Пожалуйста. Если нужен крупный формат карт - ищите в поисковиках "Топографическая карта М 45-78" и соседние с ней (М 45-77, М 45-76).

Да, Сулуайры и Бартулдак вряд ли смыкаются.

Вот ещё один контакт для связи по Алтаю.
Кроме того в контакте множество групп по тематике "Горный Алтай". Контактов можно найти множество и в кратчайшие сроки.

5
К Inga077. Очень много сумбурной информации. Вы можете ответить на ряд вопросов?
1) Кто руководитель группы и чем сейчас он занимается?
2) Каков туристский опыт руководителя и Черноморовой Веры Александровны?
3) Это был плановый маршрут или друзья собрались и пошли?
4) Какова была численность группы?
5) Почему нельзя выяснить точные сроки - когда что произошло?

Если человек знал, что к нему вернутся, но тем не менее ушёл, не дождавшись оговорённых сроков - ПОЧЕМУ НЕ ОСТАВИЛ ЗАПИСКУ- куда ушёл и почему? Вот вопрос.


2
А на мой взгляд, самый вероятный маршрут её отступления, это руслом вниз и к Аргуту...

0
Нет, пеший

18
Возмутительное безобразие, что пожилую женщину с травмой оставили одну на восемь дней. Я в шоке(((

1
Возможно, члены группы были усталыми, испуганными, никто не захотел остаться, я ж не знаю. Может, достаточно было того, что мама говорила - вы идите, я останусь. Не мог же руководитель насильно кого-то оставлять?

6
В общем то это п....ц, почему не было связи, почему не было спутникового, почему в МЧС не передали точных координат. Это ЧП и НС вся группа снимается с маршрута и организовывает спасы, и тащит участницу по наикратчайшему пути к населёнке. Что носилки сделать такая проблема???


3
" По срокам люди путаются в датах - и туристы, и руководитель. Сейчас, вроде, сошлось: оставили утром 15.08.12"
....
Так и с местом, они скорее всего, путаются

0
С местом путаются все. Надежда, что спасатели не запутаются, так как координаты и высота - единственная достоверная информация.

1
Очень надеюсь, что всё будет хорошо.
У меня сын только вернулся из похода по Алтаю, и я в ужасе, что такое могло и с ним случиться(((

2
мне казалось вы недавно сына искали, когда он на Тянь-Шане был?) Какой подвижный сынуля... Или путаю?)

3
Попробуйте связаться к Костей Хорошиловым - http://vk.com/pohodnik или через pohodnik.info
У них сейчас группы в том районе и недавно одна вернулась. Может что видели.
Про руководителя я цензурно ничего сказать не могу. Огромная просьба - после всего обнародуйте ФИО, чтоб знать " героев" в лицо.

0
Спасибо, сейчас попробуем связаться.
Руководитель - Горбунов Сергей Александрович

1
Пост от Inga077 17:27 26.08.2012

1. Руководитель группы - Горбунов Сергей Александрович, сегодня выехал из Горно-алтайска, ждём его в Москве.

1
Зря я, надо расспросить его сначала в-живую, не по телефону, как всё было А потом выводы делать нецензурные.

17
Бросать травмированного участника - за такое голову надо отрывать. независимо от обстоятельств. группа должна была или вытащить ее или умереть рядом. вот же говны, а!

15
Давайте не бросаться словами...
Представьте, что участники этой группы сели в один туристический автобус по маршруту... только автобуса у них нет.
Так что уровень ответственности за товарища у них - соответствует качеству знакомства.
Давайте не будем предъявлять к ним завышенных требований и тем более обзываться.
Хотя то, что они за редким исключением, не желают общаться с родственниками пропавшей, странновато.....


Для Inga077 - правильно ли я понимаю, что все участники группы - люди в возрасте?
А про руководителя, едущего в Москву. Ему бы на месте со спасателями работать - ИСКАТЬ! По уму так.

1
Знаю, что та, что желает общаться - в возрасте, Остальные - уже не важно, даже если здоровые мужики.....
Руководитель сказал, что ему там больше делать нечего, её и так ищут


3
О чем подумала я. Места, где проходила группа мамы, весьма обитаемы туристами. Но с ними она ушла врятли, так как уже 100 раз бы сообщили спасателям. Даже не регистрирующиеся группы туристов знают, что надо делать. На счёт ушла сама: расспросите подробно руководителя, что было у неё из вещей и что из еды ей оставили на эти 7 дней, а так же совсем ли ничего не осталось на месте её стоянки. По этому можно судить, ушла ли она одна или нет. Думаю, что если сама, то хоть часть менее нужных вещей она бы оставила.
Ну и призрачный может быть шанс найти информацию - это прошерстить всех, кто предлагает услуги походов по Алтаю в места силы. Поиск в инете выдаёт много ссылок. Я немного знакома с местной алтайской "рерихнутой" публикой. Вот кто-то из таких групп мог додуматься не сообщить сам, но что-то вспомнить, если спросить их. Звоните, спрашивайте какие группы недавно вернулись. Они ребята на самом деле хорошие, но со своим видением ситуаций (я говорю о тех, кто сильно увлекается), поэтому может быть они и оставили бы и не сказали.

1
Спасибо, сейчас займусь

1
На месте стоянки осталась пачка соли (понятно - лишняя тяжесть) и топлёное масло (удивляет руководителя, так как это - основной источник энергии). Если масло в банке - тогда тоже лишняя тяжесть. Может и ушла сама тогда....

0
Не знаю как сейчас, но в 2005 году, когда я еще имел желание ходить на Аккем и был там, на тропе от перевала Кузуяк и вверх вдоль реки Аккем каждый летний день находилось не меньше 50 человек, а иногда и до 2-3 сотен - там медведей летом не наблюдалось. А в направлении "через Аккем и вниз вдоль Катуни" ходило мало групп и было там очень дико, можно было и с медведем встретиться.
Вторая половина августа в горах отмечается существенным снижением среднесуточных температур и это сказывается на привлекательности района - количество групп в это время значительно меньше, чем в предыдущие два месяца. К тому же многие любители гор, избегая бюрократических процедур при оформлении пропуска в приграничную зону, стали реже ездить именно в Аккем - сейчас там, скорее всего, меньше народу летом бывает, чем до введения приграничных пропусков.
Это значит, что через место происшествия после 15 августа возможно мало кто проходил, женщина могла принять решение в одиночку уйти назад по пройденному ранее пути.
Несмотря ни на что, надеюсь что с собакой спасатели все же найдут вашу маму. Не теряйте надежды.

0
а рядом со стоянокой все просмотрели? К киллометре от нее по радиусу..
На стоянку спасики с руководителем ходили или одни? Мож это не та стоянка? Если много групп ходит там, то может рядом еще есть стоянки?

0
Спасики ходили с руководителем. Говорят, что вокруг поискали и вернулись. Сейчас там ищут с собаками

15
вот не понимаю .. как это.. "остальные участники не желают говорить"?
РАзумеется Вам не надо до них "стучаться". Отдайте их списки в правоохранительные органы. Пусть те поспрашивают. Ну не имеют права "участники" молчать , когда человек потерялся. Это пи..ц!!! Они обязаны сказать все , что знают.
Оставить женщину одну... да еще и "нежелают общаться" Уроды

4
БЕЗ МАТА!!!!!

Ребята, девушки! Вы что? Вам приятно в этом балагане?
Мне НЕТ!

-4
Я бы не обнадеживался, с эзотериками - тем более. Да и как малоопытные люди могут помочь в поисках - не ведаю. Вспомните фильм "Джентльмены удачи", как там памятник искали около дерева "вот такого". А эти "ауру" помнят, по словам точно не найдешь.

7
все равно надо потрясти эти "ауры".. но не скопом- по отдельности. Желательно, чтобы это делали профессионалы.
Уж очень ситуация ..... ...
Как руководитель мог уехать со словами "мне там делать нечего"?????????

7
Такое впечатление, что врут эти участники группы вкупе с руководителем. Не удивлюсь, если окажется что они потеряли женщину раньше, а теперь пытаются остаться белыми и пушистыми.

2
угу... напоминает Аргут 2007-го и 2005-го. там тоже эзотерики были.
надеюсь, что все обойдется

1
извини

1
С руководителем группы в полиции побеседуют, раз все из одной эзотерической тусовки, наверное данные остальных ему придётся дать. Не желают общаться в том смысле, что толку от них, кроме одной бабушки, нет. Только раздражение: ушла, записки не оставила, как так можно.

8
да пофиг на их "раздражение".
дать им понять о "оставлении в беспомощном состоянии".. - мож и вспомнят что-то, "аура" прояснится
:- точное кол-во дней
-список продуктов. вещей ,которые оставили..

и т.д..

3
Ок, завтра он приезжает в Москву, попробуем его потрясти

4
Попробуйте его на вокзале у поезда встретить, уже с полицией, если успеете. Может хорошо сразу мозги продуть... Все места силы вместе с собственной аурой в кишечник упадут..

2
Не знаю, какой в этом смысл. Напугать? Мне от него только полезная информация нужна, как можно больше. Если его действия были противозаконными - полиция разберётся, телефон его и имя в заявлении указаны.


1
Да не надо так, вы что. Это ж не боевик, чтобы сразу на вокзалах с милицией.


-1
Ага, ещё сразу наручники и собак натравить. Что за бред.
Нужно налаживать диалог, а не запугивать человека. Женщина могла сама решить остаться, если участники группы отказались (или не в силах были) её нести, руководителю одному не унести человека. Побывав в горах Алтая сотни раз, могу сказать одно, что от рерихнутых, веганов и прочих охотниками за энергией можно ждать любых финтов, люди варятся в собственном соку, они не из тех, где "либо либо все погибают, либо все выживают", как на подводной лодке.

15
Я балдею с вас товарищи эзотерики у вас там совсем что ли связь с космосом установилась, и от реалией жизни вы оторваны.. ЗАВТРА приезжает человек который оставил вашу маму ОДНУ!!!!!!!!! В мало обитаемой местности, с травмой!!!!!!! А вы хотите дать ему поспать... Отмазавшись я там не нужен её кто то там вроде как начал искать, но точно не знаю, но я еду домой...

1
Я рассуждаю как разумный человек. Отдохнет, будет спокойнее разговаривать, больше вспомнит. Всё, что мне нужно сейчас. К вечеру у меня будет больше информации по месту, появятся дополнительные вопросы к нему. Не надо меня в эзотерики записывать, даже близко к ним.

6
отдохнет - больше придумает как отмазаться....
Вы уверены, что он очень хочет, чтобы вашу маму нашли???
изивините за прямой вопрос....
И его трясти и его "туристов".... с ментами.. под угрозой статьи !
Судя по всему - он трусливый.
Потому , если грамотно, то расскажет все.. . ТОлько не вам лично это делать надо.


8
вы, возможно, рассуждаете как разумный человек, но не учитываете, что каждый час\день пока этот "руководитель" отдыхает, Ваша мама одна в горах.
Меня смущает расхождение в датах и Коир.
В комментах было предложение взять опытного инструктора и побеседовать с этим горе-руководителем.
Нужна помощь в беседе- пишите в личку, тот район неплохо знаю.

0
Ну просто слов нет. В горах бывают экстремальные ситуации, когда для возможности спасения человека может играть роль каждый час! Вы же не знаете ЧТО происходит с вашей мамой, пока эта скотина спит!

0
Да, реакция у меня неадекватная. Сказывается отсутствие сна и стресс

4
Прочитал.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НУЖНО ОБРАЩАТЬСЯ В МИЛИЦИЮ.
---------------------------------------------------------------------------.

>>> Да, пусть отдохнет, выспится, а вечером попробую с ним встретиться

Активность родственников и сочувствующих МОЖЕТ ПОМОЧЬ милиции, но НЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ её деятельность.
Милиционерам виднее, когда и как разговаривать с "руководителем". Может быть, его сняли бы с поезда, допросили, и этапировали в район, где он бросил травмированную участницу.

1
По его словам он обратился перед отъездом в милицию в Горноалтайске, они там были в курсе (я туда звонила), но заявление у него приняли. Если его не задержали, значит на это были причины. Если его будет завтра допрашивать милиция, даже очень качественно допрашивать, совершенно не факт, что они захотят сразу поделиться со мной сведениями. Ладно, подумаю об этом завтра, надо выспаться и быть с чистыми мозгами

2
Мы сталкивались с милицией при поиске человека, нашего друга.
- вот толку, ровно ноль, только огромная потеря времени на бумажки и однотипные вопросы на 10 раз
Но, это не повод отчаиваться родственникам, нужно искать самим. Пока не всё потеряно, шансы найти женщину живой есть большие!

4
>>> какие связи, спасы, мчс?... вы, что , не понимаете суть проблемы? это - эзотерики, "рерихнутые" и т.д. туристский опыт, как у вас в искусстве балета - на уровне "видел в телевизоре мужика в колготках". один факт того, что руководитель спокойно едет в москву, говорит более чем.

А что, "понимание проблемы" освобождает общество от необходимости выполнения спасательных работ?

3
Этот коммент - ответ на другой комментарий и лишь объясняет, "почему не было связи, почему не было спутникового, почему в МЧС не передали точных координат."

-3
Извиняюсь за повторы.
На сообщение:
>>> В общем то это ..., почему не было связи, почему не было спутникового, почему в МЧС не передали точных координат. Это ЧП и НС вся группа снимается с маршрута и организовывает спасы, и тащит участницу по наикратчайшему пути к населёнке. Что носилки сделать такая проблема???

был такой отклик:
>>> какие связи, спасы, мчс?... вы, что , не понимаете суть проблемы? это - эзотерики, "рерихнутые" и т.д. туристский опыт, как у вас в искусстве балета - на уровне "видел в телевизоре мужика в колготках". один факт того, что руководитель спокойно едет в москву, говорит более чем

Как видно, в отклике речь идёт не только о связи ("... какие связи, спасы, мчс? ...").
Вот потому, был задан риторический вопрос: А что, "понимание проблемы" освобождает общество от необходимости выполнения спасательных работ?


2
Группа эзотериков сделала, что могла, по их мнению. Дошла до спасателей, передала всё в их руки. То, что два спасателя из Аккема могли сделать - сделали. Съездили с руководителем на место, вернулись, доложились. Как всё происходило до нашего вмешательства - не знаю, может и никак, такие у нас реалии.

18
Для Inga077 Вы здраво и спокойно рассуждаете. Я с Вами согласен. Тут на Риске люди разные и не всех бы я стал слушать, слишком нервные (хватайте руководителя, пистолет ко лбу, пусть трясётся и т.п.). Часто на Риске люди начинают делать предположения, не имея достаточной информации. И на основе СВОИХ предположений выдают рецепты.
Если ваш туристский опыт невелик - пригласите на встречу человека, имеющего солидный туристский опыт, это поможет прояснить ситуацию. Я бы выяснил такое важное обстоятельство - Почему участницу оставили одну на расстоянии нескольких дней пути до населённой местности? Самый простой вариант действий группы в таких случаях - двое или трое самых быстрых и опытных налегке уходят за помощью, остальные остаются, либо (если уверены на 100%, что не собьются с пути) двигаются следом вместе с пострадавшей.
Удачи Вам и терпения.
А читателям и писателям Риска терпения и такта. Утро вечера мудренее.

2
Но почему то они этого не сделали, а ушли все к камешкам питаться солнышком и манной небесной..

2
да фишка в том, что "туристы" не желают разоваривать.. Вот это запредельно..

3
Мы выцепляем участников, они общаются, но толку мало от них, новой для нас информации нет. Обещали прислать фотки вечером. Может там будет палатка, свежая фотка мамы в походной одежде и т.д.


3
>пригласите на встречу человека, имеющего солидный туристский опыт, это поможет прояснить ситуацию

годная идея. хорошо бы Инге взять спокойного и умного москвича, желательно с опытом Алтая. киньте ей в личку кандидатуры.

20
Наши друзья, вернулись с Тюнгура 19 августа, шли по Кучерле, информацией не располагают... попробуем найти ещё людей, написал вам в личку.
Если ваш отец на месте, то рекомендую:
1) на погранпосту у Усть-Коксы обязательно повесить объявление в фото, там туристы задерживаются и будет время прочитать.
2) в Тюнгуре много местных (несколько десятков) промышляют арендой коней, нужно со всеми встретиться, контакты найдёте на Высотнике без проблем. Вообще, это популярный конный маршрут, т.ч. на них нужно обязательно выходить.
3) - кончается сезон, освобождается много местных проводников в Тюнгуре, они хорошо знают местность - объявите приличное вознаграждение за поиск мамы, не мелочитесь, возможно многие откликнутся. На мой взгляд, район поиска может быть значительно расширен по руслам рек, т.к. ваша мама могла решить "срезать" и облегчить маршрут и пойти вниз по руслу одной из рек. Для этого нужны кони, вертолёт и ноги там менее эффективны, местность очень лесистая
4) сообщите цвет палатки, спросите у всех участников похода фото палатки, это важнее портрета! К примеру, я скорее вспомню одинокую палатку, чем человека...
5) не отчаивайтесь, на Алтае ещё тепло, сегодня ночью было +15, в лесу много ягод и грибов, с водой проблем нет, можно долго протянуть на подножном корму - нужно искать!
6) нужно искать через интернет группы, что были в это время - в этом могут помочь все, кто сейчас у компьютера!
7) на Высотнике и соседних турбазах нужно взять контакты всех групп проходивших этот район, ещё данные есть в МЧС по зарегистрированным группа - нужно всех обзванивать!

ps вообще, портрет в объявлении ни о чём! поменяйте! поищите фотографии мамы в туристской одежде, более приближенные к реальности и фото с описанием палатки не забудьте!

Вообще, основное соображение где искать, что ваша мама, как не опытный турист, может идти всё время руслом и выйдет к Аргуту... есть такое типа "универсальное" правило, что если идти вниз по течению рек, то постепенно выйдешь к людям, у новичков это утверждение очень распространено.

6
8) Да, особо рассчитывать на милицейских не стоит, берите всё в свои руки! МЧС заинтересованы искать (как я понял, группа зарегистрирована?), но они очень ограничены. Весь алтайский отряд два десятка человек, да и всех на поиски не дадут...
Ещё, на своём опыте могу сказать, что турист с травмой, может постепенно выбрасывать лишнее, избавляться от груза. Возможно, одной группе поисковиков стоит пройти берегом и поискать вещи. Доходило до того, что человек бросал рюкзак и спускался вниз совсем не думая, что дальше. Очень велика вероятность, когда спасение турист ищет именно с потерей высоты, любой ценой спуститься ниже.

9) Попробуйте поискать ещё водников, возможно, кто-то ходил в это время Аргут и видели одиночного туриста на берегу или палатку.

0
МЧС-овцы 12 человек + местный проводник, прошли вчера вниз по реке - ничего. Сегодня будут искать вверх от лагеря и в разные стороны. Вертолет вчера и сегодня облетает местность - тоже пока пусто.

0
Будем подключать местных, пока организовываем.

5
Не специалист по Алтаю. Но внимательно прочитал все комментарии, и отметил следующее.
Вероятность того, что всё было совсем не так, как сейчас видится, (и достаточно заметная) существует. Тогда «точка отсчёта» в виде места, где была «оставлена» травмированная, будет лишь отвлекающим фактором. (Как сознательным, так и из-за элементарного отсутствия понимания места действия т.д.).
Не претендую даже на 50%. Это лишь один из возможных вариантов. Но держать его в голове желательно.

3
Сложно, что то посоветовать. Сам был в тех местах с 1,08 по 12,08. Тюнгур - оз.Аккем - пер. Буревестник - оз.Кучерла - оз. Дарашколь. пер. Немыцкого и в Тюнгур. Видел группу, которая уходила в ту сторону 1,08. но это рано, если группа Веры Александровны вышла 4,08.
Посмотрел по координатам, похоже, что место, где её оставили - выше зоны леса.
С какой либо группой она ушла наврятли. Ждала, ждала, потом приняла решение двигаться самостоятельно.
Нужно точно узнать, в каком направлении ушла группа, после того как её оставили, потому, что она скорее всего пойдёт именно в этом направлении.
Она может пойти по обратной дороге, той как они туда пришли. Это морально легче, если даже через перевал.
Ну а вероятнее всего, она пошла вниз по реке Аргут и вполне могла уже до Катуни дойти и подниматься в верх к Тюнгуру по правому берегу (ораграф.)
Не отчаивайтесь, там действительно много красной смородины, брусники, жимолости очень много.
Конечно на лошадях искать хорошо, вот только они по тропам ездят и проехать мимо человека можно легко, она может от тропы к воде спускаться.
Там где есть вероятность, что она пойдёт не потому берегу, то же надо проверить. Может побояться переходить в брод и пойдёт другим берегом.

-5
>только они по тропам ездят и проехать мимо человека можно легко, она может от тропы к воде спускаться.

выстрелы в воздух холостыми раз в полчаса тут помогут. при скорости движения лошади по подобной местности и патронов много не уйдет, и человек услышит.

1
а что с водой в Аргуте ?

5
Выстрелы не помогут, она в ответ просто не докричится. Шум реки и пр. Наверняка она уже видела вертолёт, можно костёр развести и подымить. Но вопрос. Они ей спички оставили? А то знаете как бывает, горелка с пьезо розжигом. Сколько они ей газу интересно оставили. Полного баллона хватает на 14 дней. 460гр. Может она была вынуждена уйти из за того, что газ закончился, а дров нет.

-4
еще тема - оставлять на тропах через километров 5-10 в ярких мешках записку, что ей делать, спички, может, сухари, пару таблеток - от простуды+обезболивающее. может, впридачу сигнальные огни.

12
Появилось больше информации от участников - все идут на контакт, всё что помнят рассказывают: во что одета, сколько еды, горелка на 12 дней...
До этого были в шоке, видимо. Мама подвернула ногу на 4-й день, они 5 дней помогали ей идти, практически тащили в последний, пока она не отказалась. Настояла, чтобы шли за помощью и присылали вертолет. Они оставили ей всю еду, на 7 дней железно - ролтон, каши, сухари, орехи, гречку. Себе оставили по-минимуму на 3 дня пути. Они пошли дальше, потерялись, шли 5 дней по навигатору.... В общем, ясно.
Руководитель прилетел в Москву, дал информацию. По его действиям и комментариям событий - слишком много эмоций. Особенно радует высказывание "Хорошо вам тут в тёплой Москве рассуждать". Группа осторожна в комментариях его действий, но ясно, что его сообщество его осуждает. Может, в будущем это спасет чьи-то жизни, не пойдут с ним больше.

10
на 4-й день ногу подвернула - надо было сразу с сопровождением назад отправлять, пока далеко не ушли. До Аккема дошли бы, а там могли бы на лошади или на машине подкинуть на базу Высотник. Лучше так чем спасработы через 2 недели и прединфарктное состояние у родственников.

0
Они от Тюнгура шли, может, некого было дать в сопровождение, чтобы не потерялись и другие


10
Ходили на Белуху с 6-го по 20-е августа. Я 19-го с Ак-Кема на вертушке с грузом в Тюнгур вернулся,часть группы возвращалась вдоль Ак-Кема. Никаких новостей на эту тему не было, у спасателей на момент отлета, тоже. Сейчас в Горном стоит вполне терпимая погода, дожди иногда идут, но снег только на Томских и выше. Ягод и грибов полно. Групп в этом районе много, возможно кто-то ее подобрал. Руководитель - однозначно неправ, нельзя человека одного было оставлять. Группа спасателей на Ак-Кеме в третью смену очень серьезная - Володя Тумялис, Коля Зятьков и прочие "зубры". Все, что можно они сделают, но нужно параллельно связываться с другими группами в этом районе и с местными конюхами-алтайцами. Они постоянно в том районе ходят, могут чем-то помочь. Насчет пограничного КПП выше тоже совет неплохой был. Через него все проходят. C ними можно связаться по телефону (38848)22029. Он же факс, можно фото скинуть.

1
Спасибо

3
Можно еще с "Высотником" связаться: + 7 913 698 19 06, (38848) 29-433. Самая крупная база в Тюнгуре, через нее много групп проходит. На большинство конюхов тоже можно через них выйти, они с ними тесно работают.

4
Да, спасибо, это первая база на которую я вышла, как узнала. Администратор Ксения очень помогает, просто нет слов. И информацию размещает, и контактами помогает. Просто плакать хочется, какие люди

5
Инга, плакать не стоит. Ищите... В это время в том районе сложно найти проблемы. Как я уже писал, ягод и грибов полно. Групп много ходит, единственная реальная угроза там сейчас - водные переправы. Воды в реках после дождей много, но, надеюсь в воду она не пойдет. Я сам практически местный - Барнаул, Алтайский край. с Ак-Кемом прямой связи нет, но большинство спасателей, как барнаульских, так и горно-алтайских знаю. Возможно косвенно что-то удастся узнать, сообщу.

10
Спасибо Вам. И спасибо всем. Брат сказал всем успокоиться, дальше он сам. Алтай, говорит, место, где лишняя суета и паника ни к чему. Так что будем стараться успокоиться, ждать вестей, помогать информацией, если появится что-то новое.

6
Ещё раз всем огромное спасибо!

1
Спасибо, вот ужатая фотка на всякий случй, вдруг кто-то новый зайдет. Фото палатки нет

3
Недалеко от этой тропы живет отшельник. Знаю по прошлым годам, что он собирает на тропе и выхаживает травмированных туристов, и они у него надолго задерживаются, восстанавливая силы. Уверена, что местные знают как его найти. Сама недавно вернулась из тех мест, подтверждаю, что еды там немеренно - ягоды, грибы. Очень надеюсь, что все будет хорошо. Держитесь!

1
Спасибо, это - большая надежда

2
Psychexpert, если Вы про Диму-молдаванина, то его сейчас там нет. У него большие проблемы с ногами, спасатели эвакуировали его в Горно-Алтайск.

2
И всем ещё и ещё раз спасибо за советы, координаты, за то, что были рядом до приезда наших мужчин!

4
пара соображений, может, пригодятся.
на аккеме пока еще много групп разной направленности, от рерихнутых, поклоняющихся булыжнику в ярлу, до идущих на белуху, но это только до начала сентября, потом останутся единицы. у спасателей эта смена заканчивается 15 сентября. из отшельников на аккеме выше бочек обитает Володя, следит за часовней, далеко не ходит.

Валера Якубовский сейчас ведет группу наверх, к концу недели должен спуститься к бочкам. на этот раз у него должен быть спутниковый телефон. номер не знаю, но у спасателей он должен быть.

в тюнгуре живет Андрей Черепанов - +79136981220. он местный, спасатели (и не только) координируют с ним помощь местных - и машины, и лошадей, и ночлег, если надо. думаю, он уже в курсе, но обратиться к нему все же стоит - через него можно набрать спаскоманду из местных - они знают эти места.

сейчас в аккемском и кучерлинском ущельях еще достаточно оживленно, но за их пределами уже мало путешественников, имейте это в виду.

уверен, все завершится благополучно.

1
Якубовский 16-го наверх ушел, сейчас, возможно, уже и вернулся...

2
у него еще одна группа, с которой идет сейчас.


2
Спасибо, передала своим.

37
Здравствуйте Инга! Это Игорь, директор компании , в которой работает Ваша мама. Я уверен, что все будет хорошо. Мы все прекрасно знаем, что она не рерюхнутая, как пишут об этих группах. Она серьезный , ответственный человек, который в первую очередь думает о других и только потом о себе. Думаю имеет смысл опубликовать данные Вашего расчетного счета для сбора средств на поисковые мероприятия. Если зайдет речь о вознаграждении поисковикам или др людям, которые найдут нам Веру Александровну, мы все оплатим, обещаю. Уверен, еще раз повторюсь, что все будет хорошо. Наберитесь терпения и мужества.

4
Спасибо огромное!

3
Инга, держитесь! Верочка найдется, мы с вами. Кременки-Петрозаводск.

2
Спасибо!

2
Попробовал привязать на карте предполагаемое место.
Вот что получилось (картинка большая - но так лучше видно).

лист карты-километровки М45-78.
Точка 1 в предположениие, что координаты 49град. 59.305мин с.ш.; 86град48.455мин в.д. и в системе координат WGS84 (обычный формат "по умолчанию" в навигаторах, точка получается правдопододобная - прямо на ручье).
Точка 2 в предположении, на всяк. случай, что коодинаты 49град. 59мин 30.5сек с.ш.; 86град 48мин 45.5сек в.д. в WGS84 (такое тоже бывает).
В приципе, можно настроить в навигаторе массу разных представлений координат и систем координат, но другие предположения про форму представления координат (например, что это 49.593058град. с.ш.; 86.48455град в.д.) уводят очень далеко от означенных рек Сулуайры и Бартулдак, а другие системы коордиант дают смещение в общем не очень существенное, метров на 500 от силы.

Я бы предположил, что это точка 1. По умолчанию. В общем, она выглядит логично.
Реки Сулуайры и Бартулдак, кстати, не сливаются. Сулуайры (слева) течет в Коир, который уже в Аргут, а Бартулдак (справа) - прямо в Аргут. А точка на небольшом безымянном (на карте безымянном) притоке Коира.
Лично я ту местность, к сожалению, не знаю, не бывал. Но елси смотреть по карте - то логичных выходом был бы по тропе вдоль Бартулдака к Аргуту. Сперва по горизонтали, потом склон к реке становится более пологим... Я бы так пошел, если что. Но чтобы это было логичным - надо иметь карту, хорошую привязку своего места на ней, умение читать карту и по ней минимально ориентироваться.
А вот если пойти просто к северу вдоль ручья, то там не очень хорошо. Очень крутопадающе, и упирается, похоже, в ущелье (глядя на следующий лист М45-66).
В общем, думаю, что привязка поисковикам давно известна, но мало ли, вдруг пригодится.

А в целом - во всем была одна очень большая ошибка. Нельзя оставлять человека одного. Просто - нельзя. Это во всех инструкциях и правилах техники безопасности написано. Причем за неисполнение этого простого правила может и прокурор прийти к руководителю группы (если группа формально оформлена и руководитель таковым является не толкьо на словах, но и на бумаге). Если группа совсем самостийная и формально ее нет, а просто толпа малознакомых людей почему-то шла одной дорогой, то тогда прокурору, конечно, сложнее... Но зачем ходить со случайной толпой малознакомых людей?
А с хорошо знакомыми - ну там все-таки иные обычно отношения... бывает, что кому-то случается оставаться или уходить одному, но тогда, когда остальные уверены, что он это сможет на 220 с половиной процентов.

Все остальные ошибки, которые, возможно, были совершены (идти с травмой несколкьо дней, вместо того, чтобы сняться с маршрута пока назад было быстрее, чем вперед; оставления места, где договорлись ждать и т.п.) - тут уже глубоко вторичны...

Инга, извините, это уже "после драки кулаками" в данном случае, и я очень надеюсь, что в вашем случае все кончится хорошо. Но удержаться от такой вот лекции - не могу. Наболело.

0
Если мы правильно поняли руководителя, координаты именно в точке 1.
Спасатели, как меня поправили, вроде прошли сегодня до Бартулдака (реки), вниз до Аргута, до Коира, вверх по Коиру и заночевали у реки Шараш.

0
Группа от точки 1 дошла до Сулуайры и вверх по течению. Помнят два перевала и то, что переходили ещё одну реку, очевидно, Текелю. Вышли к Аккему.

0
Спасатели в первый день прошли в ту сторону до перевала и вернулись

0
Спасатели сообщили, что на данный момент никаких следов мамы не обнаружили. Следы людей были, но чьи - всё неопределённо. Единственные следы - это на месте лагеря - пачка соли, маленькая банка масла.

3
Мне кажется, что самое нехорошее тут, что группа, раставшись с участницей, заблудилась и плутала лишних два дня. Не исключено, что и представление о месте, где оставили Веру Александровну у руковода ложное (((. Координаты это здорово, но некоторые и координаты снимать не умеют, если блудят по знакомому маршруту

4
Будем ждать сведений с мест. Против Вашего довода то, что он привел спасателей в эту точку и там были эта соль и масло. Масло маме дала одна из участниц, помнит эту баночку. Не, место то самое.

2
С Андреем Черепановым мы на связи, будем ждать известий от него и МЧС о ходе поисков.
Всем ОГРОМНОЕ спасибо, за контакты,за советы, за поддержку.

5
Уважаемая Инга, сочувствую вашей беде, мое мнение вся эта история очень странная, очень не разумно все как то, женщина настаивает на том чтоб остаться одной в дикой местности и ждать помощи не конкретное количество дней (хотя как говорят тут она человек не глупый), отправляет всю группу за помощью, и при этом и руководитель и другие участники спокойно это принимают и уходят. А потом она излечивается и уходит непонятно куда оставив при этом незначительное количество веса (причем не каких то вещей а еду), но не оставив записки (она же понимает что за ней должны вернуться)...Руководитель который якобы не первый раз водит в этой местности умудряется заблудиться, а приведя спасателей на место расположения травмированного человека и не найдя его едет со спокойной совестью домой... Очень переживаю за вашу маму Инга, беда настоящая, но район хоженый и полагаю что вы найдете её. Очень важно, как мне кажется участие опытного туриста знающего район и собственно общение с местными, не думаю что у вашей мамы были планы уходить самостоятельно искать помощь, раз она решила изначально остаться и ждать, так же как думаю что у нее не было и карты и компаса для этого, так что оставить место её что-то побудило. И еще за эту неделю ну не ушто ни кто её не встретил, в таком людном месте в сезон, бывает конечно всё, но очень странно.

2
Да, всё время думаю об этом. Карты у неё не было, так что или ушла куда глаза глядят, вслед за группой, и потерялась. Или что-то напугало, поэтому снялась, может, медведя увидела. Остаётся только гадать.

12
Зная маму и учитывая сведения, собранные за последние три дня, вырисовывается следующая картина происходящего:

1. Проблема возникла на 4-й день, мама мужественно шла. Похоже, группа была недовольна скоростью движения и всячески давала ей это понять. Не желая подводить кого-либо, мама уже на 7-ой день движения просила ее оставить и, по словам одной из участниц, «требовала вертолет». Оставлять не у воды ее не стали, забрали рюкзак и помогали идти. На 9-й день, пройдя сложный участок, вышли к воде, где мама уже отказалась продолжить путь.

2." при этом и руководитель и другие участники спокойно это принимают и уходят"

Действия «руководителя», как теперь ясно - сплошное дилетантство (комментарии по этому поводу уже высказаны), участники все торопились на работу, билеты и прочее, высказывание одной из них «она нам все нервы вымотала…» делает очевидным настрой группы в сложившейся ситуации.

3. "А потом она излечивается и уходит непонятно куда оставив при этом незначительное количество веса (причем не каких то вещей а еду), но не оставив записки (она же понимает что за ней должны вернуться)"

Предполагалось дойти за 2 дня и вызвать помощь, по факту вернулись за ней на 7-ой день. Могла дней через 4-5 запаниковать (запас еды не бесконечен, страшно, все что угодно…). Инструкций, сколько дальше ждать и как себя вести, если помощь задерживается, у нее не было. При вышеперечисленных условиях о записке человек мог и не подумать. Оставила соль – лишняя тяжесть, масло-? (но все остальное забрала).

4. Группа шла дальше не конкретными тропами, а по направлению навигатора (о дилетантстве рук-ля уже все сказано). Из информации, полученной от участников: …2 раза заблудились… или …2 раза попали в сильный туман, пришлось останавливаться…

5." И еще за эту неделю ну не ушто ни кто её не встретил, в таком людном месте в сезон, бывает конечно всё, но очень странно."

Как выясняется, конкретное место, где была оставлена мама, не очень людное. Опять-таки движение по направлению, а не многолюдными маршрутами это объясняет, хотя мне трудно судить.

20
3. ...Оставила соль – лишняя тяжесть, масло-? (но все остальное забрала) - Вот-вот, я уже писал выше, что они оставили (или потеряли) Вашу маму совсем в другом месте. А тут решили просто устроить себе подобие алиби. Не откладывайте, подавайте заявление в милицию на открытие дела и вызов на допрос всех голубчиков из группы. Там негде плутать вторую неделю, чтобы не встретить человека. Срочно переводите дело в плоскость закона (пропажа человека), подключайте к поискам следователей кроме МЧС.

2
В таких случаях дело заводят по ст. 105 УК.


2
Очень похоже на то.

6
Узнайте пожалуйста. У них был навигатор, писали ли они трек? Может ставили точки по маршруту? Пусть вообще напишет всю нитку движения по дням, где ночевали, где какие трудности возникли с вашей мамой.
Возможно, опубликовав эту информацию, сможем, ещё чем-то вам помочь! Пока очень много белых пятен... Понятно, что сидя за компьютером, сложно реально помочь, но у многих есть практический опыт путешествий в этих местах, возможно, что появятся новые мысли.
Вообще, человек мог бы выйти на Риск и по отвечать на вопросы. Конечно, кости ему перемоют. Но польза будет, возможно, найдутся нужные вопросы, о чём вы его не спросили и они помогут прояснить картину происшествия. Хоть он и вышел с маршрута, но и сейчас он несёт ответственность за вашу маму и должен помогать!

2
Как сейчас выясняется, был не навигатор. У меня вообще СЛОВ НЕТ. Это часы suunto X10. Он останавливался, проверял координаты, заносил данные на карту. Памяти в них нет никакой. Карту обещал прислать с отметками.


1
Ингуль, привет! Нарыла в инете несколько ссылок, если не повторяюсь, то поищи в этом направлении (я задавала следующие параметры поиска ) :
1) волонтеры, которые помогают в поиске пропавших людей. http://vk.com/poiskovik_ykt
2) организация "Лиза Алерт" , они правда специализируются на поиске детей, но я уверена у них есть наработки и контакты в Алтайском крае (это тоже волонтеры), в любом случае они наверняка смогут дать дельный совет http://lizaalert.org/
3) Есть организации волонтеров, специализирующихся на поиске с собаками , они же этих собак и готовят. Хотя с момента пропажи Веры Александровны прошло уже достаточно много времени, но я думаю связаться с ними не будет лишним, хороший совет в данном случае тоже помощь, а может и помочь смогут http://www.rescue-dogs.info/%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81/
4) Поищи еще на сайтах кладоискателей и тех, кто поисками останков солдат времен ВВО занимается. Они тоже очень часто принимают участие в таких поисках, у них и машины и оборудование есть как правило. У меня есть такой знакомый, постараюсь сегодня вечером его найти какую-нибудь информацию раздобыть.
Держитесь там с папой! Все будет хорошо. Других вариантов просто нет!

3
Вот еще нашла подсказку. Были случаи поисков и нахождения детей с привлечением парапланеристов. В 90 км. от Бийска есть их активная тусовка.Внизу на сайте контакты. Попробуй связаться с ними. Я уверена, что там найдутся люди, которые захотят помочь. http://www.paragliding.su/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=12

27
Хорошо знаю те места, излазил их вдоль и поперёк – шансы ей в одиночку уцелеть, есть!
Но, хреново то, что там сейчас чуть ли не каждый день дожди идут
Но, будем надеяться на лучшее.

Понимаю, что это поздно, но 10-го веду группу в те края, и в конце маршрута вываливаем через Ригу к спасам на Аккем, пообщаемся – может чего из первых рук узнаю. Да и в Тюнгуре и Кучерле знакомых алтайцев поспрашиваю.

А таких руководов, которые больных туристов (тем более пожилых) бросают в одиночку в горах на неделю, я бы на хрен на месте топил! Уроды!!!
Какие только недоумки людей в горы не водят! Каждый год таких наблюдаю, кого близко к руководству группой подпускать нельзя! Тем более тех, кто не знает основной закон – В горах пострадавший НИКОГДА!!!! не оставляется один – какая бы не была причина!
И ещё очень рекомендовал бы тому «руководителю» на досуге ознакомиться с УК РФ – Статья 125. «Оставление в опасности». Может хоть после этого что-то поймёт.

Прошу извинить за некоторую резкость. Накипело! Насмотрелся в горах. Сам таких случаев могу рассказать с десяток.

2
27 августа. ...Появляется голова сэра Графа (кликуха Серёги Фирсова). А мы уже и не верили, что он живой. Потом он признался, что пару раз хотел уйти вниз, но всё-таки решил дождаться.

4
Виталий, я тогда оставлял парня, который уже имел три семитысячника, в том числе траверс Коммунизма, то есть в плане опыта мы были практически равноценны. В плане психологического состояния он нам мог нам ещё сто очков форы дать. В плане шансов на благополучный спуск при той неустойчивой погоде неизвестно у кого их было больше: у нас или у него. В оптимистичном варианте мы должны были вернуться к нему через три дня (что мы и сделали), а в пессимистичном могли не вернуться вовсе, что при его опыте и характере (он мог спокойно ходить соло) оставляло для него шанс на спасение. В тот год единственной опасностью для спуска в одиночку составляли трещины в верховьях Звёздочки. При прохождении их рано утром это тоже давало шанс. Тем более была договорённость, что если мы отбрасываем коньки, то сообщим спасотряду в МАЛ о его местонахождении.

2
Никита, я все понимаю. Эта цитата - не осуждение. Просто, хотел показать, что в горах бывают случаи, когда группа может оставить участника на маршруте.
Очень хочется, чтобы Вера Александровна нашлась, помочь, кроме как сопереживаниями, я не могу, проводить анализ случившегося сейчас не к месту, а потом, как всегда, радость или горе уляжется и писать не будет охоты.

4
А может такое быть, что она отстала и её искать не стали? А потом сами подкинули соль и масло и ушли. Такие случаи бывали. на Эльбрусе руковод бросил заболевшую девчонку, она отстала и сорвалась со скал, другой парень из этой команды тоже отстал и на него забили, он сам вышел

0
"...А может такое быть, что она отстала и её искать не стали?..."

Вряд ли. Это уж совсем откровенная уголовщина. На такое ни один даже самый отмороженный "руководитель" не пойдёт - струсит!

1
Мне кажется такой сценарий сомнителен. В той ситуации, которую вы описываете на Эльбрусе, наверное, стоял вопрос выживания - когда от человека порой только и остается, что инстинкт самосохранения. В данном же случае ничего такого не было. А если предположить даже, что была какая-то кромола, то кто-то из участников наверняка уже рассказал бы правду.

7
Мне этот случай запомнился именно цинизмом руководителя. Наверное, все помнят, широко опсуждалось и виновный даже ответ писал на обвинения, в духе -не ведал, не знал о состоянии участницы.(((Опытный товарищ набрал группу по и-нету особо не проверяя квалификацию спортсменов. Задал хороший темп, явно не все участники тянули. на какой-то ночевке девушка заболела, руковод не отправил её вниз, а заявил, что наверх ближе уже( они шли траверс). По пути девушка потерялась и потерялся еще парень, а руковод с остатками группы спустился и уехал спокойненько домой. О выживании речь не шла, просто люди хотели "сделать гору" и уехать


7
"А таких руководов, которые больных туристов (тем более пожилых) бросают в одиночку в горах на неделю, я бы на хрен на месте топил! Уроды!!!"
сажать надо, это преступление.

5
"...сажать надо..."

Ага! На кол!

1
За ней вернулись 22.. Может она все-таки встретила другую группу числа 20 и с ними пошла к Аккемскому озеру?.... У них был свой график пути. Могли и долго в горах пробыть...
Я два года назад в палатке на Аккемском озере жила одна. Правда это моя такая задумка была. Как раз в это время. 14 сентября возвращалась обратно. Холодно, конечно, по ночам уже было.. Но днем жара была. В этом году что-то не очень погода.

1
На Аккемском озере одному жить можно хоть всё лето - там вокруг постоянно толпы народа шарятся + ГМС + спасатели + пограничники + "Высотник". Пропасть не дадут.
А там, где бросили эту женщину - вокруг ни души!

1
Инусь, с "кладоискателем" связалась. Они в подобных ситуациях через "Лизу Алерт" действуют, т.е. обращаются туда, а те уже клич бросают и организуют народ. Но у них только с детьми случаи были. Он пообещал справки через своих навести. Сообщу как только что-то будет известно. В любом случае с "Лизой Алерт" свяжись, у них опыт таких поисков есть, да и думаю эти люди в помощи не откажут, даже если профиль не их.

1
Спасибо. Будем пробовать. Но у меня больше надежды на местных. Время уходит.

13
Инга, я волонтер Лиза Алерт. Зайдя на сайт, обнаружите там кнопку на заполнение заявки - обрабатываются они быстро, ищем всех - и детей, и грибников, и людей по областям. Везде есть волонтеры, группами, кучками, парочками. Вам выделят координатора поисков, но скорей всего вследствие отдаленности поддержка будет больше информационная. Тем не менее, советую все же заявку оформить, у титанов поисков много опыта, посоветуют.
Там что-то писали про собак - остыньте, за такой срок уже собаки не возьмут след.
В смоленской области мы искали пропавшую девочку с воздуха в том числе - как знать, может это вариант.

Если будут вопросы - пишите мне в личку, чем смогу - тем помогу. Меня зовут Аня.

И пусть все закончится хорошо.


4
Инга, сегодня говорил с Колей Рязанским - председателем МКК МГКТ (турист кажется с 1961 года, на Алтае был раз 15) по поводу Вашей мамы. Сошлись во мнении, что с голоду в это время там не умрёшь - полно подножного корма. А вот её опыт не очень большой и ходила она под чьим-то руководством. Подумайте, не могла ли она, вопреки логике, пойти не вниз по реке, а вверх? Ещё очень странно, что она оставила масло - ведь это калорийный продукт.

0
Вверх по реке пойти могла. В первую очередь спасатели отработали это направление. Ничего

1
Ещё очень странно, что она оставила масло - ведь это калорийный продукт.
А неизвестно в какой таре масло? Как кто-то писал тут, если в стекле, или просто банка здоровая - тогда понятно. Кроме того, может еды было в избытке, масло показалось не очень востребованным.

1
Возможно, сломалась горелка и она решила, что теперь масло бесполезный продукт, оставив только то, что можно размочить в холодной воде или есть без приготовления...

3
Было бы логично бросить и сломанную горелку с баллоном...


4
Мне все кажется нереальным в этой истории, человек с больной ногой! Не мог идти с группой и ушел один? Прекрасно понимая, что до людей пять дней ходу в неизвестном направлении? невероятно

5
Если у человека небольшой походный опыт, то самое ожидаемое - испуг, паника, страх, отчаянье... и как следствие, необдуманные поступки и огромное желание выйти к людям.
Знаю случай, когда для человека решающим фактором было - волнение и ожидание его близких дома. Фактически, человек шёл и шёл именно для них, а не для спасения себя...

11
Сегодня, Сергей Пивоваров (Алтай-Фото, Бийск) высказал версию заслуживающую внимания. Озвучиваю сам, что бы не терять время.

- женщину могли оставить (или осталась сама) при этом, картина могла выглядеть так, что ей не помогли организовать стоянку, лишь оставили горелку, продукты и ушли. При этом она должна была сама поставить палатку и организовать своё прибывание. Оставаясь в одиночестве (на рюкзаках) какое-то время, женщина осознала (испугалась), что осталась совершенно одна и решила "догонять" группу. Возможно, думала, что сможет это сделать, т.к. уровень самовнушения в таких условиях очень большой.

Вариант напрашивается, т.к. нет достаточных сведений, как разворачивались события. Нужно уточнить, как её оставляли, на пустом месте или помогли всё организовать и только тогда ушли.
Если её бросили "как есть", то стоит подумать о вариантах развития событий, что она ушла сразу и не ночевала в том месте.

3
Думаю "руководитель" должен-обязан в письменном виде изложить подробно всё, что касается этого случая. Наверное это уже сделано, а может и нет.

18
Печально всё это ((( Моё мнение, все сведения, что изложены, и как они изложены, наводят на мысль, что руководитель или полный кретин или дело не совсем чисто (не хочется даже думать в этом направлении). Как можно, что-то путать или забыть? Без бахвальства, но могу за себя сказать, что помню каждый поход, имена всех участников (это более сотни людей), могу рассказать каждый маршрут по дням (где ночевали, что видели, о чём думали, какая была погода и т.д.), конечно, что было в девяностые уже не помню, но за отрезок в лет десять вспомню. Ни дай Бог такая ситуация, руководитель должен носом рыть землю и искать человека, себя положить, но сделать всё. Извиняйте, наболело ((


3
У меня тоже было желание написать нечто подобное. Если предположить, что человек провел несколько дней в конкретном месте, то следы его пребывания и жизнедеятельности в определенном радиусе нельзя не обнаружить, но создается впечатление, что кроме соли и масла ничего не было.

И еще хотелось бы выяснить, что из себя представляет выход к воде и характеристка участка реки в этом месте.

2
По словам участников, она поставила палатку, ей оставили дров (но с ними там проблема) и какое-то количество сухого горючего. След костра на месте есть, но делать выводы сколько дней был костёр рано. Толковую информацию могут дать спасатели, их выхода ждём завтра, спутник почти не берёт

2
Значит она не ушла сразу, паника не взяла верх над разумом, это очень положительный момент. Одну версию можно снимать.

3
Мне кажется подозрительным, что группа не хотела общаться с родственниками( за исключением одной женщины, которой поручили сообщить родственникам) а после приезда руковода в Москву, стали разговаривать и отвечать на вопросы( руковод вставил пистон, видимо)И до приезда руковода были разные варианты даты оставления Веры Александровны. О чем это говорит? У людей на руках обратные билеты, они знают какой сегодня день, причем все.(((Если еще учесть, что заблудились, а вот когда заблудились, где. Может быть была паника и что там было - надо выяснять.А пачка соли и масло выглядят очень странно, наводит мысли нехорошие.

2
Действительно, по кострищу можно прикинуть сколько дней жили на стоянке((( Было кострище?

1
Инга пишет, что ей оставили газ. "горелка на 12 дней". Можно предположить, что это поллитровый баллон, при очень аккуратном расходе, можно протянуть его на 2 недели.

2
Я так понимаю, стоянка в зоне леса? Обычно люди костер разводят, тем более, делать там особо нечего


0
Баллон "почти полный"

4
Все эти странности: оставление масла, отсутствие записки или подобия ее, отсутствие человека на месте (по идее должна же дождаться помощи или как-то обозначит, что ушла, взрослый же человек), якобы группа заблудилась на выходе, безрезультатные поиски в приличном радиусе от точки предполагаемого нахождения и по всем возможным вариантам; наводят на мысли, а всё ли тут чисто?...
Искренне желаю, чтобы все хорошо закончилось!

8
Скоре всего в группе произошла ссора - остальные участники были недовольны медленным темпом из-за пострадавшей и тд. Она увидела выход только в том чтоб попросить остаться и дождаться их возвращения, что остальные и поддержали, не понимая всей сложности ситуации (как известно, остальные собравшиеся на "прогулку по диким природным местам" ничего не понимают ни в туризме, ни в походах, ни вообще в жизни вне города, да и просто в общечеловеческих правилах поведения, в том числе, их "руководитель", и так до сих пор видимо и не поняли). Она, оставшись на месте одна, через какое-то время могла подумать - а вдруг из-за накалившихся отношений в группе, они попросту за ней не придут, и лучше начать выбираться самой, и возможно после первой же ночи решилась на этот шаг.
Дай бог скорейшего Удачного окончания поиска!

4
мне сейчас уже трудно представить как мог действовать человек, не имеющий опыта в ориентировании на местности, не знакомый с правилами действия в чс, не имеющий вообще горного опыта ..потому что мой ум уже привык рассуждать по другому, но позадавав вопросы людям не относящемся к туристическому миру мне показалось что их рассуждения нужно озвучить, они отвечали что скорее всего тоже не дождались бы и пошли бы в обратный путь по которому пришли, потому что он уже им знаком..Инга, я незнаю вашу маму и как она рассуждала, но возможно она помнила как возвращаться, ну хоть примерно и решила что туда и пойдет, и заблудилась. Понимаете она ведь должна же была решить в каком направлении пойдет искать помощь, так почему не обратно..это как вариант. Но мне кажется что все же надо опрашивать местных, возможно кто-то встретил её и не смог оставить в беде, в отличае от её тур группы. хотя времени уже прошло достаточно много..

-8
Показать комментарий

20
Давайте смотреть правде в глаза. Пропал человек при странных и непонятных обстоятельствах. Посторонних свидетелей, встречавших эту группу на маршруте нет, и навряд-ли они когда-нибудь найдутся. Место довольно редкопосещаемое. По словам руководителя двигаться самостоятельно она не могла. Если бы ее кто-то подобрал уже бы дал знать об этом. Следов ее пребывания на месте нет, записки нет, только эти баночки. Баночки могли оставить участники событий в любом месте маршрута, и заявить что оставили ее там и она была на момент оставления ее жива. Не факт, что она вообще была в этом месте. Руководитель ведет себя подозрительно, путает факты, даты. Спокойненько так приехал домой как будто ни в чем не бывало, и все прекрасно. Не участвует в поисках. Может быть, есть что скрывать. Есть основание полагать, что с ней случилось самое плохое по вине участников похода, например из-за несоблюдения техники безопасности. И возможно намного ранее на маршруте. И это хотят скрыть. Поэтому НАДО СРОЧНО НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЕНИ заводить уголовное дело, допросить всех участников похода на детекторе лжи, как это делается в США и Европе, сопоставить их показания. Иначе можно долго "искать темную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет".

7
Вот и я также считаю...

3
"...допросить всех участников похода на детекторе лжи, как это делается в США и Европе..."

Один маленький нюанс - если каждый из них даст на это согласие. ;)
Заставить их никто не имеет права.

Что же касается руковода, то любой опытный специалист по ведению допросов расколет его легко, если там действительно есть место сокрытия преступления. Но, при одном условии - следователь должен хорошо знать специфику туристских походов.

В любом случае готов абсолютно бесплатно предложить Инге и её родственникам посильную помощь в этом вопросе (соответствующий опыт имеется)

7
Насчет того, что руководитель вернулся в Москву, а не принимает учатие в поисках - это вы, я думаю, зря.
Поиском занялись профессионалы, а ему там что делать? Под ногами мешаться? Занимать место в вертолете, грузоподъемность которого ограничена, или на лошади, которых тоже не бесконечное количество? А просто сидеть где-нибудь в Горно-Алтайске и ждать чем все кончится - тоже бессмысленно.

"Криминальные" версии, думается мне, тут не при делах.

Я бы восстановил ситуацию - по информации, которая тут была, примерно так:

1. График движения.
3 дня группа идет штатно.
4-9 день - идет, очевидно, медленно, из-за травмированного участника.
10-14-й - идет, остаивив травмированного участника, причем собирались это пройти за 3 дня.

Тут вопрос, ответа на который я не нашел - за какое время предполагалось пройти маршрут штатно?
за те же 2 недели, или быстрее?

если быстрее - то всякие обратные билеты, если были, все равно пропали, что должно было быть очевидно уже на 7-8 день, а скорее и раньше. Тогда, по крайней мере, не должно было быть мысли "билеты пропадают, сроки возвращения срываем".

если за те же две недели - то пришлось, наверное, изменить запланированный маршрут и/или его график (выкинуть дневки, где-то сократить и поменять путь - чтобы потеряв время на движение с травмированным участником, тем не менее более-менее вовремя куда-то выйти. При этом ыли еще затраты времени на организацию помощи, которые, судя по вышенаписанному, съели еще минимум день, да плюс два дня, как упоминалось - "заплутали"... Тогда мысль "билеты пропадают, домой уехать не успеваем" могла сыграть довольно вредную роль в принятии решений. Если такая мысль, конечно была...

самое мрачное - если ни смотря ни на что группа пыталась пройти изначально запланированым маршрутом и уложиться в изначальный график. несмотря на наличие травмированного участника. тогда и себя зря загоняли и травмированной навязывали явно не полезный темп движения. что как раз могло спровоцировать усиление боли, невозможность идти дальше и так далее.

2. После серьезной травмы одного из участников - не сообразили или не захотели сняться с маршрута, хотя бы частью группы, и помочь травмированному участнику кратчайшим путем вернуться (судя по графику, когда травма случилась - было быстрее назад, чем вперед). Либо просто не нашлось в группе никого, кто смог взять бы на себя отвественность - отвести травмированного человека к людям. Если не нашлось - по хорошему, руководитель, ведущий группу, должен был завернуть всех, наверное. Но, скорее всего, никто. начиная с руководителя, не захотел портить себе и всей остальной группе отдых, октазываться от запланированного маршрута и так далее.

3. Возможно, что никто сходу не оценил серьезность травмы (включая пострадавшую). С одной стороны - опять же недостаток опыта и знаний, с другой - ну это со всяким может случиться. В смысле - сразу недооценить случившееся. Но если человек не идет, что должно было быть очевидных уже на следующий день, то встать на день и дать ему как-то прийти в себя - просто нормальный ход. И уже по итогам решать, что дальше и стоит ли вообще пытаться идти. Запасные дни в любом случае должны быть в график движения заложены. Обычно уходят на дневки, но если что - то вот на такие случаи. Вполне возможно, что как раз несколько отдыха (два, три) - опухоль спала, нога как-то заработала...

Кстати, еще вопрос - какие меры были приняты после травмы. Перетянуть эластиным бинтом, холодные компрессы по возможности, что-то обезболивающее давали? По этому и тому, как себя вела травмированная нога, можно косвенно судить о серьезности травмы.

4. Ну если все уже случилось как случилось, группа стремится во что бы то ни стало куда-то идти, а человек стал для нее обузой (что само по себе ненормально, но вот - случилось), и по взаимному согласию решили его оставить и ждать помощи, то см. выше, как неоднократно написано - человека нельзя оставлять одного. Точнее, бывает, что можно, но только тогда, когда все всё понимают, хорошо представляют реальный опыт, психологичесике особенности и проч. друг друга и уверены друг в друге и правильности решения на 200 процентов с лишним.

Психологически - вдвоем всегда проще, чем одному, и меньше вероятность скоропалительных и фатальных действий. Конечно, если между оставшимися не возникнет какой-то дурацкий конфликт, от когорого станет только хуже. Это по ведомству "психологического климата в группе" т.е. группа у нас или компания случайно собравшихся идивидуев, любой из которых может сам по себе и хороший, и даже готовых в меру помочь ближнему, но взять на себя отвественность за ближнего не готовых (по тому, что написала Инга, увы, похоже, так оно и было). И воспринимавших травму одного участника не как общую проблему группы, а как досадную обузу, мешающую остальным заниматься совим отдыхом. Соотвественно, и желающих остаться не нашлось (а может никому и мысль такая в голову не пришла, начиная с руководителя).

5. Ну и если все случилось, как случилось, то оставшемуся нельзя паниковать (а это опять - вопрос опыта и понимания прежде всего). Договорились на контрольный срок - сиди на попе и жди. И еще накинь сколько-то на форс-мажоры. Хотя психологически это может быть тяжело. Если все-таки по какой-то причине уходишь с места, на котором договорились встретится - хоть как оставь сообщение, укажи направление, куда собираешься идти, по пути оставляй какие-то метки за собой. Чего опять же сделано, очевидно, не было.

Дальше - ситуация предсказуема плохо. Искать человека даже на нескольких квадратных километрах, не зная, куда он мог пойти - весьма сложно. Даже с воздуха.

Кстати, как вариант - нога не прошла, но, например, кончилось топливо в горелке (горелка - дело такое...), горячее приготовить стало нельзя, холодно опять же, возникла мысль потихоньку спустится куда-то к лесу, где можно расжечь хоть какой-то костер. По карте судя - ну там километров 7-8 максимум в две возможных стороны. Может быть какой-то лес или кустарник даже с того места виден.

Но, правда, мне сложно предположить как себя поведет человек неподготовленный... Просто за не один уже десяток лет лет разных автономов (и походов рад своего удовольствия, и работать в поле приходилось) - взгляд на мир меняется довольно сильно. Мысль попробовать просто самостоятельно выйти к людям, тем более с травмой, без карты и, судя по всему, без представления о местности и навыков ориентирования на местности - у меня в голове укладывается плохо. Хотя, возможно и такое. Как раз от того, что нет представления куда придется идти на самом деле. А вот тогда район поисков расширяется неимовервно и угадать, куда человек мог пойти - маловозможно.

11
!!! Margaret, спасибо за Ваше участие в судьбе моей мамы. Но очень хочу попросить Вас и остальных воздержаться от похожих детективных версий событий.
Картинка постепенно проясняется, отсутствие/искажение информации происходит только по причине абсолютного дилетантства всех участников группы, включая ее так называемого руководителя.

1
Sergey-63, спасибо, возможно Ваша помощь пригодится.

5
тем не менее .. нужно обязательно ( в любом случае) собрать со всех участников ПИСЬМЕННОЕ описание случившегося. В идеале: чтобы каждый описал каждый день.. Как помнят.. По несхождениям дальше опрашивать.. Письменный опрос делать официально и по-раздельности, чтобы каждый описывал самостоятельно, без подсказок. Это сделать надо обязательно .

2
Письменный официальный опрос дело конечно хорошее. Но пока он станет официальным и пока будут разбираться в том, что и как они там понаписали – очень много воды утечёт, а важна оперативная информация (и так слишком много времени прошло).
Наверное, следует воспользоваться имеющимися предложениями квалифицированной личной помощи и переговорить с доступными участниками (конечно раздельно), а затем делать выводы.
Впрочем на месте виднее. Со стороны, и тем более с экрана компьютера, всё может выглядеть не так, как на самом деле.

1
а что мешает при опрашивании записывать то, что они говорят? И заставлять подписываться под сказанным.. т. о есть шанс, что они что-то вспомнят дополнительно..
Когда человек подписывается, то.. "память проясняется",, особо когда что=то "забылось"... ...
возможно..


3
думаю сейчас важнее не тратить время зря на "разборки полета", а человека искать всеми возможными силами, при этом самое правильное - привлекать местных спасателей, "коников" и других способных. Черепанова гляжу телефон уже скинули - он в принципе там главный по коням. Если ещё нужны люди - скажите, есть проводники местные с Тюнгура-Кучерлы со своими лошадьми -надежные, проверенные - теми тропами ходили с ними не раз! Надо как можно больше людей местных привлечь к поиску в эти дни! Если кого-то из них надо "убедить" или гарантии потребуются - сообщите - объясним ситуацию! А то знаете как - много всякого за сезон в горах случается - они там особо-то не переживают, у них-то жизнь спокойная

0
Спасибо, телефонов несколько дали, пока не выдвигаются, ждут результатов поиска МЧС. Буду иметь ввиду Ваше предложение

1
я как раз эту ситуацию и имела виду

4
"...пока не выдвигаются, ждут результатов поиска МЧС...".
Время уходит! Надо их срочно подключать.

9
Абсолютно согласен с yuzhneika. Эта история уже давно переросла из поисковой в уголовную. Самое важное сейчас - допрос участников и выбивание из них информации, где они реально человека бросили и тогда будет понятно, где искать. Картинка пока никак не проясняется. Смотрите правде в глаза: 16 дней в лесу в одиночестве, без еды и навыков выживания в экстремальных условиях - это очень много.

1
Да, понимаю...........

3
16 дней? Это с травмой, в 61год, с палаткой и грилем?
Inga077 девушка, ваши главные "поисковики", это органы, и экстрасенсы может быть.

8
Не надо нагнетать. 61 - «ещё не вечер», человек пошел в поход (и не первый) и шёл какое-то время, у него имеется палатка, горелка, спальный мешок, какой-то запас продуктов (также, по отзывам вокруг море грибов и ягод), сейчас не зима и это не семитысячник.
Но прорабатывать надо все версии.

5
"...также, по отзывам вокруг море грибов и ягод..."

Грибы ещё нужно приготовить. Если человек не имеет навыков выживания, куча сырых грибов ему мало чем поможет.
А вот ягод там действительно много. Сейчас смородина уже отходит, зато брусники море. На ней одной неделю можно жить. К тому же по кедрачам посмотреть, на земле шишки должны быть.
Так что проблема с едой остро не должна стоять.
Проблема в другом - сейчас в районе Аккема по ночам до нуля, снег уже выпадал. До этого чуть ли не каждый день дожди были. А для пожилого нетренированного городского жителя, переохлаждение - самый страшный враг.
Радует то, что в ближайшие дни метеорологи обещают там небольшое потепление - днями будет до 17-19 тепла, ночами до 7-9.
Вообще, если к рекам по кедрачам не жаться, то места там достаточно открытые и ровные, много гольцов. Если искать с вертолётом, то видно далеко.


2
Здравствуй, Инга! Это Елена - коллега Веры Александровны по работе, долго читала, решила сама написать. Вопрос, который волнует сейчас весь наш офис, разговаривала ли ты с руководителем группы, встречалась с ним В Москве? заведено ли уголовное дело? А вообще держим кулаки и надеемся только на лучшее)))

0
Возраст руководителя около 50 лет. Его сестра (возраст не знаю). Мама и ещё одна участница - пожилые. Женщина 30 лет. Женщина 40 лет. Парень с девушкой 25 лет.

2
Да, кислая картина - практически женская группа! :(
Если они все были неопытными, то поход скорее всего был не очень радостным. Особенно, если их дождями накрывало.

-18
Показать комментарий

6
бред

-2
Вообще не Вам предназначался совет. Ну если Вы не в теме, то это не означает что это бред. Я на том же Алтае наблюдала сотруднчество спасов с такими людьми. А в такой ситуации вообще все средства хороши (И не нужно здесь устраивать критику (хотя бы в такой теме , эмоции умерьте пож.). Инга сама возьмет те советы, которые ей нужны реально.

4
телефоны местных проводников.
Аркадий( с. Кучерла) 89139988395
Марат, с. Кучерла 89139988395
Валерий, 89635271523

0
Спасибо. Валерий - новый контакт

2
может пригодится газета Усть-Коксинского района "Уймонские вести". Дать объявление о случившемся. Может кто что знает. Проводников для поиска пригласить.
http://uimonvesti.ru/

0
Завтра позвоним

2
группы в Одноклассниках.
Группа Тюнгур http://www.odnoklassniki.ru/group/50765294731337
группа Усть-Кокса http://www.odnoklassniki.ru/group/50717775757417
http://vk.com/club5673920

2
*Аркадий Платонов/ Тюнгур/. Туризмом занимается давно. http://altai-guide.narod.ru/hostels/zd-u_arkadia.html
*может здесь http://altai-guide.narod.ru/index.html
*Крестьянско-фермерское хозяйство «Доброслав» (Катанда) +7-913-695-7676
Михаил http://altai-guide.narod.ru , пишите karaturek@mail.ru

14
Добрый вечер... за ситуацией слежу уже пару дней... сейчас решил отписаться.
Как уже писали выше трясите группу.... МЧС не дураки сами справятся в поисках на месте... тем более уверен что уже подключили всех кого надо..и местных и гидов, РЕБЯТА СЕРЬЕЗНО РАБОТАЮТ. Тут не увязка именно в показаниях группы.. что-то не чисто. Их надо допрашивать и не вам только а органам..или частным бюро... вернулся руковод и все дружно запели в одну дудку... это странно.
Наиболее вероятная версия, что ваша мама заблудилась при попытке самостоятельно выйти к людям, скорее всего сыграл психологический момент, испугалась, паника и т.д.

Разбирательства и меры наказания руководителя лучше обсуждать потом, единственное не упускайте его из виду, его нужно привлекать.

p.s. сам уже несколько лет вожу группы по Алтаю, с детства рос почти в горах (в тур походах)... ситуация с оставлением человека одного - грубое нарушение всех мыслимых норм и правил. Опасен не сам факт травмы и не возможности идти, а психологический момент "Один в горах" голову может свернуть изрядно, тем более не подготовленному человеку....

0
Здравствуйте,
Спасибо за отклик.
=МЧС не дураки сами справятся в поисках на месте... тем более уверен что уже подключили всех кого надо..и местных и гидов, РЕБЯТА СЕРЬЕЗНО РАБОТАЮТ=
Все так и есть

4
=МЧС не дураки сами справятся в поисках на месте=

откуда такая непробиваемо-оптимистическая уверенность?
пацаненок под Питером на даче в лесу заблудился - 5 дней искали, прочесом ходя.
а тут - Алтай...

в обсуждениях все время витает некая легкость настроения - "а, сейчас найдется... народу там много гуляет, мчс известили, ягоды растут, до зимы далеко..."

0
А в Крыму искали Костю Магденко... спустя два месяца грибники нашли, и там где очень тщательно искали.


4
А может кто-нибудь знающий скажет, нельзя ли установить по обнаруженным следам пребывания личность человека, которого ищут? Чтобы быть уверенным, что именно тот человек оставил эти следы. Например, отпечатки пальцев на баночке с маслом сравнить с отпечатками на домашних вещах, следы обуви сравнить хотя бы с моделью и размером обуви потерявшейся, следы человека с повреждённой ногой должны отличаться от обычных, какой-то мусор найти характерный... Или это всё стирается за пару дней?

47
Не было времени времени всё читать, так что не знаю какие факты прояснились.НО! Был в то время на ПСО АК-кем и первым встретил их руковода. Первый разговор со спасателями был такой: Женщина около 60 лет в нашей группе( собранной спонтанно по интересам) потянула ногу, дальше идти не смогла, мы её оставили на тропе, есть метка GPS. дальше пришлось вытягивать обстоятельства клещами. Он сказал что оставили 5 дней назад на слиянии рек суарлык-барсылдак, оставили палатку, но не поставили её. Оставили еды на 3-5 дней ( после нажима сознался что на 3), оставили газ 230г. после поспешил удалиться, но когда ему на пальцах объяснили всю серьёзность его положения он стал сотрудничать. В итоге сразу после радиосвязи с городом группа с ним в том числе на лошадях выдвинулась на поиски. Ориентировались по метке. Вернулись ни с чем. Потом я ушёл на маршрут, а когда спускался уже прилетел верт с основательным поисковым отрядом, которых закинули почти на место оставления пострадавшей.
PS. В такой глухомани по которой раз-два в год всего ходят группы оставить человека одного без должного обеспечения и без сопровождающего, да ещё при обилии там медведей и волков-сравни убийству

12
Факты никакие не прояснились, Ваша информация ИЗ ПЕРВЫХ РУК очень полезна. Ждём вестей от спасателей, до сих пор не найдена. Ни смотря ни на что, надежды не теряем.

7
Инга, возможность встречи с медведем или волками с Колей Рязанским тоже обсуждали. У него было более пяти таких свиданий, у меня два. Все они закончились вничью. В это время у зверья достаточно корма и этот вариант не стоит рассматривать. Нужно просто искать. Судя по последним комментам, группа темнит и нужно хотя бы одного вывести на чистую воду, чтобы прояснить ситуацию - где они её оставили.

6
Очень ценная информация, хотя подтверждающая, что участники группы врут, это плохо. От таких врунов ожидать можно чего угодно.
230гр. это не тот баллон, что называют "дихлофосом", давно их не видел, уже не помню объём? Если он, такого и на неделю не хватит...

1
Такие продаются много где, особенно в хозяйственных магазинах, рядом с китайскими горелками. В этом году ходили с такой горелкой и такими баллонами. На троих при приготовлении еды и кипечении воды под чай 2 раза в день баллона хватало на 5 готовок. Но баллоны эти обычно утекают после вскрытия, так что вовсе не факт, что хватит и на это количество готовок.

2
Насколько понимаю, цанговый "дихлофос" ни при чём, а речь об обычном маленьком резьбовом баллоне вроде вот этого.
После вскрытия он ведёт себя точно так же, как любой резьбовой баллон, т.е. если производитель нормальный, баллон не перезаправлялся и т.д., то ничего никуда не утекает.


1
Т.к. какой-то разброс с датами с самого начала, уточните, что известно вам по датам? Какого числа вы встретили руководителя, какое он называл число, когда они оставили женщину, какого числа прилетел вертолёт.

2
Вышли из Тюнгура 05 августа, оставили 15 августа. Вертолёт летал 24 августа.

3
они точно подтвердили, что оставили на тропе ?
я не хочу наводить панику, но до точки , где ее оставили ( я так поняла, что это приток Коира ?) есть пара пренеприятнейших бродов. С учетом дождей всякое могло случиться.
Я не хочу пугать Ингу, но мне кажется надо искать в уловах по Аргуту :(
плохо что в это время почти нет водников на Аргуте

1
Неужели стали бы такое скрывать? Смысл?


9
Оставили на тропе, дичь какая. Такого вообще не припомню, что за люди?

11
почему вы не хотите официального опроса участников профессионалами???? Ведь по посту Савинова видно, что руководитель и участники врут..
Даже про еду - на 3 дня оставили., а тебе дали инфу, что почти все оставили , а себе взяли минимум... И так далее.......

......
честно говоря.. очень удивляет ваша позиция....
Ведь сейчас важна информация, а не то, что они говорят, прикрывая себя... и не ваше "интеллигентничество" по отношению к "товарищам" туристам, которые ..............
Может профессионалам удасться добиться от них правдивой информации. ЭТо может помочь в поисках

20
Ребят!
Убедительная просьба ко всем! Воздержитесь, пожалуйста, от нападок и комментариев по поводу личностей членов семьи пострадавших!
"Ререхнутые" или "интеллигентные"- какая вам разница! Тем более вы этих людей не знаете лично и никогда не видели даже.
Люди за помощью обратились к вам, за ДЕЛЬНЫМ советом. Но никто же на форуме полный отчет выкладывать не обещал, неужели не понятно!
Родственники ни есть, ни спать не могут, любое негативное предположение вводит в полный штопор.
Хотите поддержать- поддержите! Негативные сценарии специалисты в первую очередь отработают и без вас, будьте уверены. Если уж так хочется негативными надумками поделиться, найдите телефон или другие контакты местного МЧС, поделитесь с ними если это действительно по делу, если нет- постарайтесь держать при себе.
СПАСИБО!

6
да никто не нападает на личность пострадавших!
а вот тех, кто оставил человека и дает неточные данные - это как раз не пострадавшие... ... , это....
увидеть тех, кто оставил пожилую женщину одну... .. хочется... просто в глаза посмотреть.. .

отчет выкладывать на форуме тоже не просим..
мы говорим о том, как добыть точную инфу от тех, кто ее или несознательно или сознательно путает.
Тут нужна помощь профессионалов. Мы об этом говорим.

я не понимаю и не вижу причин "миндальничания" с "туристами" и "руководителем"..


1
2 Frend1004
Вот давно уже хотелось сказать то же самое!
Бестактность некоторых комментаторов зашкаливает по моему. Для них, мне кажеться, этот пост - возможность потрепаться или эмоции свои выплеснуть.
И уж совсем ни в какие ворота коммент yuzhneika 22:03 30.08.2012.
Моё предложение - если есть дельные советы ( а и были уже) - пишите Инге в личку. А на всеобщее обозрение писать - приманивать пустых или даже вредных комментаторов.
Инга, Вам терпения и веры в лучшее развитие событий. А письменное подробное изложение событий на маршруте от Горбунова Сергея Александровича обязательно нужно.

-36
Показать комментарий

0
Да, лучше не надо больше, пожалуйста. Искать все равно вдоль троп будут и по сторонам смотреть.

1
Отправила сообщение Dim в личку

-20
Показать комментарий

1
Существует-существует! Но толку-то? С философией, пожалуйста, в ветку "Интуиция в альпинизме?" от razumoff. Скучновато там немножко, вот и разнообразите. С конкретикой по теме этой ветки - пусть напишут догадку, с указанием места на карте, им спасибо скажут.

А то, не забудьте, именно кучка иррационалистов создала проблему, которую здесь пытаются помочь решить. И затем Вы озвучиваете отчасти воинственные претензии к рассуждалке, руководствуясь которой, вероятность возникновения проблем можно было бы понизить, и известно, как.

8
Небольшой оффтоп, а может быть и не совсем. Долго думал, написать или нет. Решился...
Кучка иррационалистов в составе 7 человек (не включая оставленную женщину), и ни у одного нет способности поиска человека по иррациональным признакам? Я слабо в это верю, так как это довольно распространенная способность, во всяком случае на местности многие могут искать при условии наличия в прошлом личного контакта ищущего и искомого (я знаю лично нескольких таких). Это косвенно говорит либо о том, что действительно как-то не все чисто в этой истории, либо это даже не эзотерики, а не ясно даже кто...
Минусуйте на здоровье.


1
undefined

1
undefined

1
Ответьте , кто знает, спасатели МЧС вернулись с поисков?

0
Написала в личку тоже

1
да вроде нет...

1
Спасатели закончили поиски, возвращаются сегодня в Тюнгур. Результат поисков - не найдена.

0
В личку отправил

3
Это ужасно!Почему так мало искали?!!!!Ведь пока есть надежда найти живой, надо искать!

4
Инга! В Тюнгур может возвратиться только часть спасателей, привлеченных дополнительно к поиску. Основная смена будет на базе на АК-Кемском озере до 15 сентября. Мне кажется, что сейчас нужно делать основной упор на конюхов и гидов. В это время там еще много народу. И пинайте гида группы и остальных участников. Что-то там много недомолвок...

1
Какие действия дальше??? предполагается ли еще искать?

7
Я бы наняла местных коневодов-телефоны уже указаны выше. Они отлично знают местность и варианты того что могло бы случиться. Мне нравится Марат-это решительный и сильный человек.Черепанов тоже очень опытный человек. И искать её нужно не у тропы .

24
Уважаемые рисковчане! Убедительная просьба писать комментарии только по существу. Количество комментов зашкаливает, и уже очень много всего "не по делу". Пожалеем Ингу! ей нужна только новая информация и советы!

Тема плохого руководителя и системы наказания уже раскрыта. Вариантов ответов на вопросы "как же так ее оставили? и почему еще никто не допрошен?" уже не осталось.

Вы углубляетесь в эзотерику и уголовное право, а девушка маму ищет.

Спасибо всем, кто неравнодушен!

28
Народ!
Если среди местных форумчан есть грамотный юрист по уголовному законодательству, либо опытный человек в следственной работе – свяжитесь с Ингой, или её родственницей Русланой. Им сейчас очень нужна помощь серьёзных специалистов именно в этой области. От чисто милицейских следователей пользы будет не много, если в расследовании не будет принимать участие человек, хорошо знающий специфику горного туризма, а желательно - именно в том районе Алтая.
Сейчас пока ещё речь идёт не о наказании виновных, а о спасении человека. И от быстрой и грамотной «работы» с руководом группы зависит очень многое!
Я сам их сейчас консультирую и нахожусь на круглосуточной связи, но, к сожалению, 3-го сентября уже уезжаю на Алтай (11-го планирую быть в Тюнгуре).
Не оставляйте их без профессиональной поддержки!
А все эмоции и бессмысленный трёп давайте пока оставим до лучших времён.

3
Если объединить, что известно на данный момент, то остаюсь с мнением, что искать нужно вдоль рек, как основной вариант Аргут. Как могли развиваться события? Женщина в какой-то момент отчаялась ждать и запаниковала, возможно травма начала заживать (хотя, так и непонятен характер и тяжесть травмы), что могло подвигнуть на действия.

Она решила двигаться, вопрос куда? Вижу два варианта:
- вслед за группой (очень вероятно, т.к. видела куда пошла группа и знала, что там спасатели, ище и не нужно исключать, что она не оставила записку или другой опознавательный знак. Пойди она в обратный путь, вероятно, она бы постаралась это обозначить для спасателей).
- обратно откуда пришли (единственным плюсом этой версии является то, что она хотя бы знала откуда пришли и представляла маршрут)
Есть ещё "фантастический" вариант, что она хорошо представляла Ороктойскую тропу и попыталась выйти на неё, как минимум, в надежде встретить людей. Но это очень маловероятно и однозначно сложно, в общем, фантастика.

Далее, она движется, но, что-то сбивает её с маршрута, варианты:
- плохо ориентируется, заблудилась
- дала знать о себе травма, движение затруднено
- дикие звери (вероятен медведь)
Если уход от зверя, то уйти могла в любом направлении и куда угодно, я не знаю, как люди поступают в таких моментах. Возможно, кто-то подскажет!

Если рассматривать два других - заблудилась и травма, то можно предположить, что трудных путей человек искать не будет. Наиболее вероятный вариант, что, как минимум холодно, инстинкт будет гнать вниз в долины. Чем ниже, тем теплее, без вариантов.
Попав в долину, человек находит единственную путеводную нить - река.
Если травма давала о себе знать, то тоже, в гору особо не попрёшь.

Спасатели умные мужики, думали примерно так... уже знаем, что прошли реки, но женщину не нашли. Нужно уточнять, все ли они долины рек осмотрели. Центральная гора района - Томул. Именно с неё начинаются десятки ручейков и разрезы долин. Обойти даже все реки в северном и восточном направление за отведённое время сомнительно... Нужно уточнять, что прошли, и нанимать людей для обследования всех оставшихся притоков. Хотелось бы уточнить у спасателей, насколько был исследован водосбор Бартулдак, ведь она могла догоняя группу уйти достаточно далеко и отклониться восточнее. Я понимаю, травма!, но т.к. характер травмы не понятен, можно думать и о таком развитии и направлении поисков.
Проходить участки можно на конях, что сократит время, выяснять прижимы и прочие препятствия заставляющие делать обход, что заставляло набирать высоту или идти в брод, нюансов много, почему женщины не может быть рядом с рекой.

Конечно, район поиска огромен, даже приблизительные наброски вероятных мест, дают площадь более 100 кв.км. Для этого нужно много людей! Не знаю нормы, но могу предположить, что на одного 2-3 кв.км. это уже очень прилично.

4
"...Если уход от зверя, то уйти могла в любом направлении и куда угодно, я не знаю, как люди поступают в таких моментах. Возможно, кто-то подскажет!..."

Если человек запаниковал встретив медведя,то как правило, бежит не разбирая дороги. Порой по таким местам бежит, по которым в спокойном состоянии не то что бежать, даже идти проблематично.
Если медведь напал - уйти от него шансов нет.
Но, сейчас там обилие ягод и грибов, медведи должны быть спокойными.
Кроме того, чудес не бывает - после нападения медведя на человека, обязательно останутся хоть какие-то следы - кровь, обрывки одежды или порванное снаряжение (палатка, рюкзак, и т.д.)

9
Два слова, чтобы не засорять ветку.
1. Сочувствую.
2. Чем можно помочь?
3. Необходимо как можно быстрее распространить информацию в СМИ!!! - чем больше внимание, тем больше будут искать!
4. Поставить в известность все федерации туризма, альпинизма, тур.фирмы которые занимаются маршрутами в этих местах. Может кто-то может подключиться к поискам.
5. Счет на отправку денежных средств.

5
Друзья! Нужна Ваша помощь в распространении информации о происшествии в СМИ. Физически не успеваем делать что-то по всем направлениям! Кто может взять на себя этот вопрос?

3
Подключил еще с утра сообщество Живого Журнала.. новости опубликовали быстро в топы дня... народ отреагирует... там активность большая...

3
В каких СМИ (интернет версии, газеты Алтайские) , информация нужна конкретно о сборе добровольцев на поиск дополнительно?

2
Следует прежде всего определиться какую информацию следует передавать в СМИ - неопределенные версии, догадки, искаженные факты только усугубят проблему. Точные даты, факты, с которыми согласны МЧС, результаты - только заключенные МЧС, иначе возникнет большой поток дизинформирования.

3
согласен..дайте примерную информацию для распространения... а дальше будем пробовать действовать..

0
Дайте, пожалуйста, время...

26
Кстати, господа детективы, вы уверены, что форум не читает тот самый "руководитель группы"?
И вы действительно уверены, что ему так уж необходимо знать, каким образом он может дальше выкручиваться?
Может не стоит ему перечислять, какие достоверные "легенды прикрытия" он теперь может рассказать следователю.
После которых следователь, тоже зайдя сюда, убедиться, что и опытные туристы тоже так думают.
Подумайте об этом!
Это я к тому, что есть смысл обсуждать - "как и где искать", а не "почему это могло произойти".

Что же касается того самого руковода, то завтра с ним встречаюсь (будет первый официальный допрос в Москве) - после чего можно уже будет о происшествии судить более конкретно, а не гадать на кофейной гуще.

11
Для освещения ситуации в СМИ, необходимо:
Оповестить (сделать рассылку) о происшествии (можно со ссылкой на риск.ру) по всем возможным телевизионным каналам, пусть сами фильтруют и решают в каком виде они будут это подавать. Основная задача обозначить "Вопиющий случай жесткости. Бросили человека пожилого возраста без должного обеспечения в Алтайских горах в глухом нехоженном месте"

22
По моей просьбе ситуация взята под контроль руководством департамента спасательных формирований (официальное название длинное, другое) МЧС России. Теперь за поисково-спасательными работами будет следить начальство из Москвы. Возможно, это поможет в привлечении сил и средств. Как мне сообщили, реальные поиски при благоприятных условиях возобновятся только послезавтра, так что результаты могут быть не раньше, чем через полтора-два дня.

1
Я прошу прощения за темноту и отсталость, но кто такие "рерёхнутые"?

2
Последователи различных учений и течений связанных с Рерихами.

1
Видимо, имелись в виду "рер_и_хнутые", т.е. те, кто увлекается какими-то эзотерическими штучками с опорой на Рериха.

9
Видимо, именно кто-то из тех, у кого на почве Рерихов "поехали мозги", и понаставил минусов Вам только за то, что Вы задали невинный вопрос, а jazator-у и мне — за то, что мы на него ответили.

0
Ребят!
А кто-нибудь из местных, горноалтайских, на форуме есть? Откликнитесь в личку.
P.S. Надо очень, по данной теме...

3
Здравствуйте. Я из Горно-Алтайска. Написала Frend1004 личку.

6
У местных нужно выяснить про все зимовья и кошары в радиусе километров 20-30.
Случайно на GE сейчас наткнулся, что есть зимовье на Бартулдак - 86°53'4.68" / 49°59'57.39"

6
Именно. Затея оставаться в коше - довольно сомнительна, но туристке может показаться каким-никаким убежищем. Полагаю, есть в округе и другие коши. Об этом ВСЁМ знают местные алтайцы, их давно пора было подключать. Была с самого начала подкинута кем-то умным замечательная идея про вознаграждение всем принявшим участие в поисках алтайцам и особенно нашедшим... Тут дело не в деньгах, как правильно заметили, ключевое место - не скупиться. Этим надо было заняться дней 5 назад, имхо.

0
Объявление о вознаграждении объявлено, но все ждали результатов поиска спасателей (следы и т.п.)

5
смотрю конные туры в тот район. К примеру возможно состоялся вот этот:http://www.nevatravel.ru/tours/docs/8626. По плану с 19 по 30 августа. 21го они должны были стоять на Тухмане, а 22го спуститься к реке Коир, 23го подойти к Балтурдаг, а 24го у них была: "Зеленая стоянка – перевал Сулуайры – река Сулуайры – пер. Текелю – река Текелю. " Вдруг что-то видели? написала им запрос и ещё нескольким фирмам. Маршрутов в тот район достаточно много было запланировано на это время. Так что ещё есть надежда, что она могла уйти с другой группой

1
undefined

9
А может совсем не там ищут? Может нужно начать с выяснения цели и конечной точки маршрута? Ведь группа шла не отдыхать, а шла к МЕСТУ СИЛЫ. Возможно они дошли до места и хотят скрыть именно это, где находится т.н. МЕСТО СИЛЫ (по их мнению), отсюда и путаница с датами, и все "не помню", а гуру(Горбунов) велел молчать своей пастве. А Веру Александровну могли потерять и на обратном пути или не доходя до... Возможен и такой вариант: не плутали они несколько дней прежде, чем вышли за помощью, а закончили маршрут, а на обратном пути и за спасателями можно? Что касается руковода, обычно , человек , возглавляющий подобные группы ( не хочу называть сектой, хотя учение Риклы, так и называют) очень авторитарен и имеет сильное психологическое влияние на учеников, поэтому будет сложно их разговорить.

5
Здравствуйте! Спасибо всем за участие! Очень хочу узнать о спасении Веры Александровны!!! Будем молится за эту мужественную женщину! Очень хочу,чтобы Вера Александровна была с нами живая и невредимая!

6
Мы все молимся о спасении Веры Александровны! И надеемся и верим, что ее найдут! Верим в спасателей.

12
От сообщества ЖЖ мне пришло сообщение, транслирую его сюда возможно информация будет полезна!:
"... прочитал ветку форума по ссылке, сейчас зарегистрироваться там не могу, если у вас есть возможность написать на том форуме или каким-либо образом передать следующую информацию родственникам пропавшей: необходимо повторно написать заявление о пропаже человека, крайне желательно в Следственный комитет (в Главное управление) России, адрес приемной Следственного комитета Российской Федерации: г. Москва, набережная Академика Туполева, д. 15, корп. 28, Телефон приемной: 8(495)640-10-48; Адрес для письменных обращений: 105005, г. Москва, Технический переулок, д. 2.
Это заявление естественно направят на место (на Алтай), причем довольно быстро, после этого уже будет возбуждено и уголовное дело (в таких случаях это делается автоматически) и, скажем так, больше возможностей для поиска пропавшей будет задействовано (снова). Тем более мало ли что могло случится, группа явно не очень нормальная. Плюс если писать заявление на указанный выше адрес, оно будет поставлено на контроль.
Спасибо."

2
Спасибо. Принято. Попробуем

2
Инга, это надо было делать сразу, как только вы узнали, что группа вернулась без вашей мамы.

1
отправила сообщение San-Sanich в личку

5
Опубликуйте банковские реквизиты.
И, если есть, фото руковода, тоже опубликуйте,- хочется взглянуть на эту мразь...

47
Комментарий удален

5
Читаю форум, переживаю.
Сергей, спасибо большое за вашу помощь.

-1
Сергей, мы, конечно, тут теоретизировать только можем, поэтому мой камент, вероятно, покажется Вам нелепым - помогали в этом эпизоде хоть как-то Инге Вы один. Но мне вот что было бы любопытно. Что не лень - отпишите, плиз. Сколько ему лет? Профессия "в миру"? Москвич или снимает жилье? Может приезжий жулик, прославившийся раньше в других городах чем-нибудь подобным? Излагал ли шизотерические взгляды или философствовал ли в таком ключе, когда речь шла о происшествии? Говорил ли о цели похода - месте силы? Любимый жест за все время допроса? Мимика или жесты, когда врал? Голос какой? Как из церковного хора? О чем он высказывал больше всего беспокойства? Что насчет его вранья, что GPS часы якобы не запоминают пройденный путь? Манера клевать мозги (риторика) какая - что за выражения Вам запомнились больше всего? Планирует ли еще походики? Что он думает о других участниках группы? Часто ли был лидером до этого? В каких краях? Какая на нем была одежда на допросе? Также интересно его вконтактик или одноклассники или другое фото в Интернете - на физиономию глянуть, что за зверь. Спасибо.

23
Прошу простить, но ничего этого я рассказывать здесь не буду.
Не хочется давать повод виртуальным мстителям для очередного интернет-геройства. Как и подпитывать информацией словоохотливых детективов-любителей тоже не хочется. Тема и так уже превратилась в хрен знает что.

А вот если он выкрутится, тогда опубликовать его фотографию, и паспортные данные, думаю, нужно обязательно будет на всех тематических сайтах.
Может быть хоть это спасёт в будущем чью-то жизнь.


5
Что насчет его вранья, что GPS часы якобы не запоминают пройденный путь?

Поскольку, как писал Сергей, "Подготовка его как туриста - практически нулевая. Как руководителя группы - запредельно нулевая!", этот "руководитель", наверное, вполне мог действительно использовать часы с навигатором только для определения координат и не знать, что они умеют и записывать трек.

4
Даже если ему удастся ускользнуть от правосудия, закон жизни "за все нужно платить" (а именно так он формулируется правильно, никаких там "зуб за зуб", "кровь за кровь", "добро за добро") никто еще не отменял. Жизнь все равно будет его бить больно и преимущественно кирзовыми сапогами по голове. Другое дело - нужно оградить личностей со слабой волей и жаждущих приключений от такого "руководителя".

P.S.: лично от себя хочу сказать большое спасибо за время, которое Вы потратили на общение с этим "руководителем", а так же выложенную информацию об этом. Я думаю теперь "лучей добра" в адрес "не будем указывать пальцем кого" будет послано очень много.

4
блин.. , что ситуация не "туристическая",, непростая..., что "руководитель" не в адеквате и скрывает инфу было понятно по первым постам в теме..
Оч жаль , что не сразу стали допрашивать его и участников (как сразу многие здесь на форуме стали предлагать )... время потеряли много..

Спасибо вам огромное, что начали это осуществлять..
Мож кто из участников что-то "вспомнить".. хотя.. время потеряно.. и те уж наверняка понапридумывали.., постирали в свой памяти.... ..

-30
Показать комментарий

23
Комментарий удален


4
Вот беда((( Сочувствую...Даже не могу представить каково близким

5
Близким терпения, веры и надежды!

5
Сергей, спасибо за огромную помощь! Надеемся, что эта мразь понесет наказание.

2
да и не только он , но и остальные.. кто тоже участвовали в оставлении человека без помощи

7
если делать вывод из всего, что узнал Сергей.. и из предыдущей инфы-обсуждений, то... возможно... не стоит считать точкой отсчета "место стоянки"...
От первого дня маршрута надо думать, искать... .. ...
Она могла сойти с маршрута.. в первый, во второй день "путешествия".. Причин - много.. может что-то напугало, может почувсвовала. что это не те люди, с кем можно идти дальше, конфликт... и т.д....
Возможно.. не было никакой "подвернутой ноги" и она могла уйти далеко. ...

9
Sergey-63, просьба уточнить, насколько вы теперь уверены в том, что женщину действительно оставили именно на этом месте, а не потеряли к примеру ранее?

Возможно, она с травмой отставала от группы и догоняла, как могла, но в какой-то момент догнать не смогла или заблудилась.
Они её искали несколько дней (на это можно думать, т.к. их выход к МСЧ затянулся), но поняв, что всё тщетно, придумали эту историю..
.
Вообще, вам удалось получить хоть какую-то новую информацию, способную пролить свет на возможный район поисков?

-19
Показать комментарий

5
Комментарий удален

4
да и не факт, что была травма! Травму тоже могли "придумать"

14
Ребята! Идет следствие и Sergey-63 просто не имеет право говорить о том, в чем он участвовал, что слышал и какие вопросы задавал. Будьте осторожны далее в своих дискуссиях и советах, а еще лучше переместите все это на уровень личной переписки, дабы не давать подследственным возможность видеть свои слабые места.

-29
Показать комментарий

22
Дата регистрации: 02.09.2012. Одно из двух: под ником aegis сидит либо тролль, либо руководитель похода.


2
В конце концов можно образовать закрытую группу из знающих друг друга или проверенных лиц в одной из социальных сетей. Я - пас, потому что не была на Алтае и здесь меня не знают.

1
Нет, не думаю, что гад осмелится сюда зайти. Мы его имя фамилию знаем, не станет он лишний раз привлекать внимание. Самое умное для него сейчас сидеть тихо и молиться - авось пронесет. Хотя не пронесет. Самое минимальное для него - условный срок и выплаты пострадавшим ущерба

4
если женщину не найдут - то ст. 109 УК - там до 3х можно получить, а если найдут - тогда ст. 125 УК, там максимум год. И это применимо к каждому участнику группы! Так что всем членам группы сейчас как раз выгодно сотрудничать со следствием

2
Вы ошибаетесь.
Если спасы никого не найдут, то никакой статьи вообще не будет. Во всяком случае УК.
Если найдут живой - возможна ст. 125.
Если найдут мёртвой - ст. 125 железно, а 109-я - возможно, но не факт.
Если нужны пояснения, прошу в "личку" (здесь, всё же, тема не об этом).

6
Когда люди говорят правду они не путаются и не забывают, что было на прошлой недели. К сожалению от этого вранья уходит время....

20
Что "руководитель" выкручивается, это уже подтвердилось сообщением с Ак-Кема. Вопрос - что?
Ещё, несколько обескураживает, что нет новой информации для размышления о месте поисков... 4 часа допроса потраченных зря?
Думаю, что такая информация в первую очередь важна! Важна не только здесь на форуме, для возможных советов и предположений, а всего важнее тем, кто уже на месте и ведёт поиски. Важна для местных, что могли бы присоединиться к поискам. Важна для тех, кто ещё сможет примкнуть к поиску.
А что мы имеем - "Возможно, на ней была красная флисовая куртка."
Где информация по цвету её куртки, палатки, спальника, рюкзака, шапки и т.п.? Где информация о её знакомстве с районом и маршрутом? Где информация о характере травмы? Где информация какие вводные она получала на маршруте и на месте эвакуации? Да стопицот важных вопросов, на которые ждали ответов, а в итоге читаем, извините, пафос - "я вёл допрос сам". Насколько мне известно, это противоречит всякому процессуальному праву! Завтра этот руководитель напишет встречное заявление и вообще дело рассыпется. Что сейчас важно, припереть его к стенке или найти человека?
Мне вот лично, чихать, посадят его или просто оштрафуют, я бы его на руках носил, только расскажи он хоть долю правды. Ну учморите его, что он чайник и остолоп... и что дальше?
Нужны данные! Без них нормального поиска не будет! И освящение в СМИ - "на ней была красная флисовая куртка" делу не поможет. При этом, находятся советчики, что данные нужно скрывать, вести конспирацию и прочий, извините, бред и игрища. Зачем тогда звать СМИ, если нет данных?
Очень обидно, что время уходит.
Надеюсь, близкие потерпевшей не будут резко воспринимать моё сообщение, извините, если что.

7
Комментарий удален

8
Комментарий удален


4
Сергей, Вы говорите "Информация с допросов участников группы на форум выкладываться не будет", но тут же куски этой информации выкладываете. Может, не стоит этого делать?

0
Удивительный вы сноб, что тут ещё сказать. Разговор закрыт.

4
Можно подумать женщину не могут найти в метро в час пик. Какая разница в какой она была куртке, не так много одиноких женщин на маршруте!

1
А вы в бинокль осматривали склон в пару квадратных километров, не зная, что хотите увидеть? Горы, это не белая простыня.

1
Сообщите, пожалуйста, кто в какие СМИ обратился? Попробую распространить информацию (если еще нужно). Спасибо.

4
Пока от меня только два материала, на сторонних сайтах
Алтай Фото - наш сайт
Банкфакс - отличный новостной сайт на Алтае
С другими пока общаемся, есть отказы, т.к. мало информации и прошёл большой срок.
Вероятно, будет не лишним, распространять информацию о вознаграждении, именно на алтайских сайтах, радио и газетах.
Хорошо бы официальный пресс-релиз от родственников.

3
К тем, кто действительно хочет и может реально помочь, просьба не делать это по своему усмотрению (в том числе и по поводу СМИ). Свяжитесь пожалуйста для координации действий с родственниками пропавшей. Здесь важна целенаправленная единая работа для получения максимального общественного резонанса, а не отдельные разовые "всплески"!

7
Редакция газеты "Вольный ветер" внимательно следит за ситуацией. Пока мы не видим повода вмешиваться (кроме того, что я писал ранее), поскольку поисковые работы мы ускорить не можем. А вот с руководителем группы ОЧЕНЬ хотелось бы разобраться. И уж к этому мы подключим и своих юристов, и свои связи в разных органах. Но сначала надо получить достоверную информацию о том, что же произошло.
С родственниками я связывался, координаты оставил. При необходимости обращайтесь -- тел. ред. (499) 199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru.
Писал Sergey-63 в личную почту, ответа не получил.

1
Сергей уехал в поход на Алтай до конца месяца. Об этом писалось в этой ветке выше и не один раз.


6
Комментарий удален

0
Налицо мысли руководителя, что если бы человек найден не был, это было бы неплохо. Даже на форуме сегодня объявился, скорее всего, он сам. Следует ли из этого, что женщина была оставлена в каком-то глухом месте, если он надеется, что ее не найдут вообще? Если следует, то район поиска обрисовывается явно подальше от людных мест. Это также не противоречит его первоначальной версии. Еще наш герой рассчитывает, что группа не будет его "закладывать", раз столь самоуверенно начал сегодня строчить свою околесицу. Из этого может следовать, что серьезного, намеренного, криминала в действиях своих и группы он не усматривает. Это же слышалось сквозь его сегодняшнее кукарекание.

>не оставила ни одной бумажки, ни одного фантика, или пустой баллончик из под газа,
>что всё это унесла с собой (но при этом бросила соль и масло).

Но это мой разум отказывается объяснять :) Он, наверное, сильно напуган, раз такое понес и подпись под этим поставил. Явный признак неадекватности, как и у aegis. Sergey-63, видимо, прав. Толку с этого типа будет, как с козла молока.

3
Спасибо, Сергей, всё очень грамотно. Надеюсь люди перестанут докучать дурацкими вопросами.

2
Нет, ну уж совсем с ума сходить не надо. Это же не было преднамеренным покушением на убийство и свидетелей многовато для такого дела. Все прозаичнее гораздо. Отстала, потерялась. Наверняка раньше того места, где искали. Насколько раньше? По словам участников подвернула ногу на четвертый день. Потом успела "вымотать всем нервы", ну пару дней, скорее всего, дальше они ушли

5
На счет того, что группа не будет его "закладывать" - тщетные надежды.

3
undefined

7
Скажите, кто хорошо знает местность, а сколько раз группа могла переходить реки? Это были мосты или брод? Именно вода могла стать причиной НС, которое, возможно, хотят скрыть. Отсюда и отсутствие каких-либо следов.

6
Ну с позиции УК оставление беспомощного человека - более тяжкое деяние, нежели несчастный случай на переправе по вине руководителя. Или я не прав?
В мире происходит много безумных вещей, но как-то в голове не укладывается, что участник на маршруте погиб, и вся группа сговорилась об этом утаить. Уж тем, кто к смерти непричастен, нет никакого резона укрывать правду, поскольку за ложные сведения они начинают нести уголовную ответственность. Тем более что коллектив был собран случайно и, судя по всему, оказался не сплоченным - вероятность, что кто-то в конце концов проболтается - 99%.
Ну вообще, конечно, чтоб установить настоящие подробности, следователю необходимо как можно быстрее провести беседу с каждым участником.

-2
Я конечно дико извиняюсь, но это объявление в СМИ было от чьего имени?
http://www.bankfax.ru/page.php?pg=85313
Мало того,что возраст указан ошибочно, детей приписали (у человека только 1 ребенок- и это дочь Инга)
Предположение о том, что с родственниками не хочет общаться- это вообще бред сивой кобылы, я лично знаю этого человека.
Может правда уже немного подумать и уняться в своем "деятельном" порыве возмущения?

2
Инга писала еще, как минимум, про брата в этой ветке. Но для меня неприятнее выглядит вот такой текст по той же ссылке, что дает Frend1004:

"Вера Черноморова была одним из последователей учения Николая Рериха, и вполне возможно, что она жива и находится в одном из поселений последователей учения этого философа и по каким-то причинам не хочет сообщать о себе своим родственникам."

Такая точка зрения может исходить от руководителя группы, для отвода глаз, а ее затем озвучил кто-то из спасателей, которым руководитель старательно "проедал плешь" во время первого поискового выхода. То же написал и aegis сюда. Только зачем Вере Александровне подводить группу ради того, чтобы "свалить по-тихому"? То, что это подлость, понятно даже школьнику! Вместо помощи с поисками и максимального раскрытия правды руководитель делает попытку вброса наглой клеветы после того, как его вранье развалилось в полиции.

-5
У вас паранойя как минимум. Повторюсь, никакого отношения к руководу я не имею. Я пытаюсь вам объяснить, что вы стали заложниками единственной и не факт что верной версии - пока все действия в плане ее подтверждения дали отрицательный результат, другие же версии не рссматриваются и принимаются в штыки. Где я говорил, что она свалила по-тихому? Вы читать не умеете? Я писал что ее исчезновение возможно спланировано всеми участниками и по ее просьбе, поэтому они и молчат все.
Снимите шоры с глаз - какой смысл группе и руководу скрывать например возможный несчастный случай, чем они рисковали? Обвинением в нарушении техники безопасности? И чтобы это обвинение снять, они решили себя под статью о неоказании подставить?
Где логика? Может вы еще предположите, что они ее в жертву принесли?
Я Вообще удивляюсь сплошной самодеятельности - ладно группа неподготовленная с неизвестно каким руководом, так потом сыщик-любитель который своим кавалерийским наскоком пытается "расколоть" - результат - "с руковода пользы как с козла молока" - не умеешь - не берись вообще-то, и при этом в инете хвастается что ему допрос дали провести. Да если бы руковод-юрист прочитал форум - сразу телегу накатал бы и следак ведущий дело махом слетел бы за такие эксперименты.
Пусть профи работают, и разбираются что к чему. А без выяснения черт личности пропавшей ее не найдешь, потому что неясны мотивы и цели ее поведения. Какие отношения в семье у ней были, например, делилась она целями своего похода с мужем например или нет? Это может дать ответы на вопросы, есть ли вероятность что сидит она где-нибудь в "месте силы" и плюет на все переживания родственников - в сектах разных и такое встречается. А суда линча проще всего желать, много ума не надо.


-6
Показать комментарий

7
Ваще, если группе следы путать, то "правильнее" всего для них было бы говорить, что они расстались с пропавшей на вокзале, после выхода из похода. А не поднимать спасателей...

-1
Ещё, Комсомолка на Алтае разместила новость http://www.kp.ru/online/news/1237663/

1) Повторюсь, пока не будет нормального сформированного текста для СМИ, так и будут путаницы в данных.
Откуда знать журналистам, когда Игра сообщает, что на поиски отправился брат, сын и это или не сын потерпевшей, т.ч. претензии к СМИ зря.
2) " с родственниками не хочет общаться" это информация от МЧС, журналисты не только читают комментарии, но и обращаются к соответствующим службам! Если эта информация ошибочна, то нужно связываться с МЧС и выяснять.

1
http://www.livejournal.ru/themes/id/57949
http://altapress.ru/story/92681?story_print=1
Если почитать текст, то сразу становиться ясно, что информацию фильтровали, с осторожностью указывают на неясность фактов, но основу дают четкую.
Но в комментарии, на который я взбеленилась не факт путаницы с возрастом и составом семьи из себя выводит, а то что люди не думают, что они вообще несут.
Кого интересует мнение МЧСовца, уставшего по горам искать "самодеятелей наивных", для него она как и для многих из вас "ререхнутая". Здесь тоже много мнений высказывалось, это же не значит, что всю эту чушьню надо бегом озвучивать и за чистую монету выдавать. А потом вы искренне удивляетесь, что "человека оставили в горах и при этом еще считают,что поступили правильно", а эта статья не тоже самое для сравнения? Неужели кто-то думает, что после таких статей у кого-то возникнет желание лезть в горы и рискуя собой "чеконутую тетку" искать?

2
Извините, а что мешает взять такой текст у родственников? Он у них уже есть.
Все остальные "столь важные" нюансы - это уже часть следствия, их никто для СМИ формировать не будет.
Следователи в таких случаях ВСЕГДА контактируют с теми, кто ищет и им ВСЮ необходимую для поиска информацию предоставляют.
Поисковикам сейчас нужны "дополнительные ноги", желательно с "головой". Дополнительные следователи в данной ситуации точно не нужны. На месте есть люди, которые поиск координируют.
Как говориться, всем кто хочет и может помочь на месте - Добро пожаловать!

-10
Показать комментарий

14
Всем доброго времени суток,сейчас занят немного времени нет так что развею все сомнения ваши через пару часиков,я входил в ту самую группу,опишу маршрут и место где оставили Веру и в каких условиях.Мне искренне жаль что так все вышло,но этого сверх недостаточно.Чуть потерпите и не поливайте грязью.Все расскажу....

4
"занят немного времени нет"

ну да... действительно... Занят человек.. но вот ведь благородный... Время решил все-же потратить , чтобы "рассказать".. ..
А если бы его оставили?

13
Группа состояла из восьми человек,двое мужчин включая меня и шесть женщин.Возраст:руководителю 32 года,опыт, вы правы, сомнительный,могу судить так как разряд по туризму есть лишь у меня,но группу вел не я, поэтому помалкивал и не лез в лидеры.Его родная сестра 33 года,женщина примерно от сорока до пятидесяти, мать руководителя 55 лет ,одна из участниц 34 года и я со своей девушкой по 24 ну и соответственно Вера Александрона 61 год.Группа собралась по общим интересам-посетить место силы "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" (слияние рек Аргут и Бартулдак).Этот интерес был у всех за исключением двух участников-меня и моей девушки.Мы приследовали другую цель идя в эту экспедицию и о том что вообще существуют места и тем более камни силы я узнал только собственно в горах.То что маршрут сложный были предупреждены все еще в Москве но насколько сложный даже руководитель не понимал так как не имел навыка грамотно читать карту,тем не менее идти согласились все.Искренне не понимаю чем думала Вера Александровна идя в горы в таком возрасте и состоянии здоровья,и куда смотрел руководитель беря ее с собой.Но бог им судья я увлекся.О том кто как идет было ясно в первый день пути.Пятеро сильных тянули троих,далее двоих.День первый перемахнули Кузуяк спустились к Аккему,мост разрушен,организовали переправу перебрались с другой группой поднялись и заночевали на поляне возле Ороктоя.День второй поднимались вдоль ороктоя заблудились ищя тропу заночевали у тогоже ручья,день третий нашли тропу поднялись заночевали у Тухмана,день четвертый четкой тропы нет шли по азимуту к Коиру не дошли Вера подвернула ногу,но об этом умолчала,видимо сильно хотела посетить это место силы встали на стоянку примерно в четыре на слиянии двух ручьев.День пятый весь день шли по направлению правильно на подходах к Коиру начался скалистый спуск достаточно опасный,шли без страховки Вера сорвалась,я ее успел поймать фактически спася тем самым ей жизнь.Стемнело спускались уже в темноте ПО СКАЛЕ.Кстати Вера не взяла батарейки для фонаря и шла без него.Видимо кто-то сверху решил что наше время еще не пришло и мы благополучно спустились.шестой день перешли Коир поднялись на перевал спустились только на половину и заночевали без воды так как Вера тормозила все движение и скорость значительно упала.Седьмой день спустились к "ЦИВИЛИЗАЦИИ" причем вчетвером спустились вернулись взяв их рюкзаки и они шли на легке.восьмой день стояли.Кстати чтобы не было сомнений по поводу того что Веру оставили раньше там мы встетили группу из омска руководитель знает имя очество их руковода,они свидетили что Вера была с нами.Восьмой день стояли.Девятый день поднялись выше по Бартулдаку и заночевали.Десятый день роковой поднявшись практически к Рериховским озерам и решив их обойти справа Вера решила что дальше идти не может и попросила ее оставить(странно но эти озера считаются чистым святым местом,почему именно у них она решила остаться не понятно,почему не раньше)Оставили еды примерно на семь дней,горелку кстати МСРовскую и балон поллитровый газа до этого использовали один раз.оставили у воды чувствовала она себя нормально явных признаков паники отчаяния или еще чего либо не было.Оставлять кого либо руковод не решился,да и сама Вера не просила(что тоже странно).Дошли до ручья и заночевали.Весь одиннадцатый день руковод не мог найти тропу и фактически от места ночевки топтались на месте,он поднял нас на высоченную скалу с которой не смог найти спуска придался панике и сдался и он и его сестра.На двенадцатый день полностью убедившись в его некомпитентности я взял лидерство на себя и изучив карту спустил групу к Сулу Айры.Тринадцатый день поднимались вдоль Сулу Айры не дойдя до Сулу Бача примерно 3 километра заночевали.четырнадцатый день перемахнули через Сулу Бач и Ярлу Бач но в Ярлу спуститься не дал туман,заночевали на склоне ночью заморозки.Пятнадцатый день спуск МЧС и собственно сутки ждали их решения далее вертолет такси самолет \\\\москва...Руковод остался и ушел на конях с МЧС за Верой.Так в чем моя вина или моей девушки все решения принимал руковод не советуясь с нами,единственного советника он признал свою сестру.Да и кстати они и правда сектанты я был вшоке из всей группы оказались лишь трое нормальных человек остальные повернутые наглухо.Не судите строго но в 24 я не хочу закончить жизнь из-за того что кто-то не расчитал свои силы............

1
DarkJef, пользователь Savinov, видевший на Алтае Вашего руководителя, пишет про встречу с ним следующее:

Он сказал, что оставили 5 дней назад на слиянии рек суарлык-барсылдак, оставили палатку, но не поставили её. Оставили еды на 3-5 дней ( после нажима сознался что на 3), оставили газ 230г.

Вы пишете, что Оставили еды примерно на семь дней и балон поллитровый газа до этого использовали один раз.

Кто из двоих врет-то? Если еды было на 3 дня, потерявшаяся могла решиться сама сдвинуться с места.

Далее. Если про еду могла быть путаница, то палатку-то вы ей поставили хоть? Сами же пишете, что заморозки в том районе были. Где она стояла, можете конкретно родственникам объяснить? Или на форуме? Сюда ходят те, кто связан с поисковой операцией на Алтае. Было бы полезно им это знать и любые детали (в какой кофте она была и так далее). Спасибо от всех будет, если окажете помощь, и на душе легче станет, сами увидите!

2
Вы молодец, жму руку! Тянули слабых, спасли человека, развеяли туман над целями и ниткой маршрута, логичное и понятное описание, вывели группу - всё это заслуживает уважения, как и то, что вообще это озвучили. Конечно, сейчас вас будут любители жаренного объявлять во лжи и т.п. придётся потерпеть. Тут слишком много доморощенных детективов и любителей фантастических версий.

3
Группа состояла из восьми человек,двое мужчин включая меня и шесть женщин.Возраст:руководителю 32 года,опыт, вы правы, сомнительный,могу судить так как разряд по туризму есть лишь у меня,но группу вел не я, поэтому помалкивал и не лез в лидеры.Его родная сестра 33 года,женщина примерно от сорока до пятидесяти, мать руководителя 55 лет ,одна из участниц 34 года и я со своей девушкой по 24 ну и соответственно Вера Александрона 61 год.Группа собралась по общим интересам-посетить место силы "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" (слияние рек Аргут и Бартулдак).Этот интерес был у всех за исключением двух участников-меня и моей девушки.Мы приследовали другую цель идя в эту экспедицию и о том что вообще существуют места и тем более камни силы я узнал только собственно в горах.То что маршрут сложный были предупреждены все еще в Москве но насколько сложный даже руководитель не понимал так как не имел навыка грамотно читать карту,тем не менее идти согласились все.Искренне не понимаю чем думала Вера Александровна идя в горы в таком возрасте и состоянии здоровья,и куда смотрел руководитель беря ее с собой.Но бог им судья я увлекся.О том кто как идет было ясно в первый день пути.Пятеро сильных тянули троих,далее двоих.День первый перемахнули Кузуяк спустились к Аккему,мост разрушен,организовали переправу перебрались с другой группой поднялись и заночевали на поляне возле Ороктоя.День второй поднимались вдоль ороктоя заблудились ищя тропу заночевали у тогоже ручья,день третий нашли тропу поднялись заночевали у Тухмана,день четвертый четкой тропы нет шли по азимуту к Коиру не дошли Вера подвернула ногу,но об этом умолчала,видимо сильно хотела посетить это место силы встали на стоянку примерно в четыре на слиянии двух ручьев.День пятый весь день шли по направлению правильно на подходах к Коиру начался скалистый спуск достаточно опасный,шли без страховки Вера сорвалась,я ее успел поймать фактически спася тем самым ей жизнь.Стемнело спускались уже в темноте ПО СКАЛЕ.Кстати Вера не взяла батарейки для фонаря и шла без него.Видимо кто-то сверху решил что наше время еще не пришло и мы благополучно спустились.шестой день перешли Коир поднялись на перевал спустились только на половину и заночевали без воды так как Вера тормозила все движение и скорость значительно упала.Седьмой день спустились к "ЦИВИЛИЗАЦИИ" причем вчетвером спустились вернулись взяв их рюкзаки и они шли на легке.восьмой день стояли.Кстати чтобы не было сомнений по поводу того что Веру оставили раньше там мы встетили группу из омска руководитель знает имя очество их руковода,они свидетили что Вера была с нами.Восьмой день стояли.Девятый день поднялись выше по Бартулдаку и заночевали.Десятый день роковой поднявшись практически к Рериховским озерам и решив их обойти справа Вера решила что дальше идти не может и попросила ее оставить(странно но эти озера считаются чистым святым местом,почему именно у них она решила остаться не понятно,почему не раньше)Оставили еды примерно на семь дней,горелку кстати МСРовскую и балон поллитровый газа до этого использовали один раз.оставили у воды чувствовала она себя нормально явных признаков паники отчаяния или еще чего либо не было.Оставлять кого либо руковод не решился,да и сама Вера не просила(что тоже странно).Дошли до ручья и заночевали.Весь одиннадцатый день руковод не мог найти тропу и фактически от места ночевки топтались на месте,он поднял нас на высоченную скалу с которой не смог найти спуска придался панике и сдался и он и его сестра.На двенадцатый день полностью убедившись в его некомпитентности я взял лидерство на себя и изучив карту спустил групу к Сулу Айры.Тринадцатый день поднимались вдоль Сулу Айры не дойдя до Сулу Бача примерно 3 километра заночевали.четырнадцатый день перемахнули через Сулу Бач и Ярлу Бач но в Ярлу спуститься не дал туман,заночевали на склоне ночью заморозки.Пятнадцатый день спуск МЧС и собственно сутки ждали их решения далее вертолет такси самолет \\\\москва...Руковод остался и ушел на конях с МЧС за Верой.Так в чем моя вина или моей девушки все решения принимал руковод не советуясь с нами,единственного советника он признал свою сестру.Да и кстати они и правда сектанты я был вшоке из всей группы оказались лишь трое нормальных человек остальные повернутые наглухо.Не судите строго но в 24 я не хочу закончить жизнь из-за того что кто-то не расчитал свои силы............

11
По 125 ст УК: отсутствие у лица сознания опасности для пострадавшего (лица, лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности) , и непризнание возможности ее наступления в будущем, являющееся следствием недостаточной осмотрительности, невнимательности, небрежности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу, не освобождает виновное лицо от ответственности за оставление в опасности, которая наступает независимо от того, что именно думал бездействующий о своей обязанности.
Срочно свяжитесь с родственниками – уточните, верно ли ваш горе-"руководитель" передал координаты спасателям, потому что он мог ошибиться с местом, находясь в состоянии растерянности. Спросите чем ещё можете быть полезны им – и ПОМОГАЙТЕ чем можете! Вам зачтется

-10
Показать комментарий


12
прав был Бруно Ясенский: "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

-4
Отморозок!

13
Интересно, а ваше прИследование другой цели с наличием разряда по туризму и оставлением участника одного никак не скоррелировало? С целью достичь нескольких "мест силы" иррационализаторов я еще могу как-то смириться. Но ведь остаться и помочь участнику группы - это вроде норма для туриста, да еще с разрядом. Или я ошибаюсь?

-13
Показать комментарий

0
Какая договоренность была у вас с Верой Александровной? Тут писали, ей обещали прислать за ней вертолет, это так? Или она собиралась вас дождаться?

3
1. Точка, где была оставлена Вера Александровна - соответствует той, которая дана в начале этой темы (и там далее есть привязка по карте) ? Существенный вопрос для поисков.
2. ".Не судите строго но в 24 я не хочу закончить жизнь из-за того что кто-то не расчитал свои силы............" - это, собственно, к чему и о чем, хотелось бы понять. Из прочего текста никак не следует, что была для кого-то какая-то опасность для жизни.

2
Я так поняла, что о возможном судебном разбирательстве.

-2
Ну вот вам и "портретик" одного из участников...
P.S. И это в 24 года. Что ж из тебя дальше то будет?

-18
Показать комментарий

14
Всё это к риску(во всех смыслах) отношения не имеет! Здесь психиатрам надо разбираться и органам(полиция, ФСБ и т.п.), чтоб не допускать подобного маразма в будущем.. Боже, помоги пропавшей.

15
Не судите строго но в 24 я не хочу закончить жизнь из-за того что кто-то не расчитал свои силы.........

что же угрожало жизни опытного туриста в полном расцвете сил?
Если ему казалось, что оставшись с пострадавшей, он рискует жизнью, то оставив ее одну ... они что думали?????

ну а про портрет личности этого парня ("опытного туриста" ) , который считает себя "нормальным" и именно поэтому (наверное) тоже участвовал в том, чтобы оставить пожилую женщину одну..., который только спустя столько времени написал "отчет".... т.к.. .раньше некогда было.. ( и пофиг, что человека давно ищут - это пустяки)..., да и наверно жизни что-то угрожало написать (????.. ).. - с ним все понятно... Бог ему судья...

1
" .Десятый день роковой поднявшись практически к Рериховским озерам и решив их обойти справа Вера решила что дальше идти не может и попросила ее оставить(странно но эти озера считаются чистым святым местом,почему именно у них она решила остаться не понятно,почему не раньше)" -
................
А должна была еще раньше оставить группу? (((И что значит - поднявшись практически? Поднялись или нет? На мой взгляд чистая инсинуация, попытка подвести базу под то, что пострадавшая "сама хотела"

-7
Показать комментарий

7
Для того что бы судить о чём то ,нужно хотя бы элементарно в этом понимать .Верно? Почитайте хотя бы книгу Рериха "Алтай-Гималаи" и отищите там призывы ходить по горам и поклоняться озёрам и камням.Это был культурный ,образованный человек,не склонный к эзальтации. Зато прочтите книги Риклы ,который разрисовал камень в долине Ярлу и призвал всех поклоняться ему. Теперь,не без участия таких вот водителей туристов, долину Ярлу ,загадив своими пирамидками и заборами,называют рериховским ущельем. А теперь и озёра какие то рериховские проявились. С каких делов то? Рерих тут причём? Это чистой воды бизнес. Вот Рикла то и есть инициатор этого безумства.

7
Все кругом козлы, а я белый и пушистый турист разрядник стоял в сторонке и наблюдал чем все это закончится. Отчет о том < как я провел лето> не дает полезной информации, для проведения спасательной операции, а по суте является неким оправданием своих действий или скорее бездействий, попыткой списать всю вину на руковода и Веру Александровну.

11
"А вот я не то что этот козел, я самый умный, не отрываясь от компьютера воссоздал картину событий, обследовал место преступления, понял, кто в чем виноват, что скрывает и по какой статье ответит и сам бы в подобной ситуации поступил бы исключительно правильно..."

2
DarkJef - вряд ли участник событий. Скорее - обычный тролль. Турист с опытом, чтобы обозначить свой опыт, будет говорить не про разряд, а про максимальную категорию пройденных походов. А он об этом не знает.
Там в тексте есть и еще мелкие странности, наводящие на эту мысль.

1
Это может быть разряд на дистанциях, если по старому - в туристском многоборье. У таких ребят, как правило, психология спортсменов - есть только первое место, все остальное проигрыш.

11
Неделю не было нитки маршрута, спасибо DarkJef, что прояснил. А то бы и дальше сидели и гадали на кофейной гуще.

Число комментаторов "юристов", любителей жаренного и дилетантов - буквально зашкаливает! Патологическое неверие, откуда в вас это? Чего вы ждёте, чтоб нужные вам показания выбить любым способом, что человека убили и съели? (извините за сравнение).
Успокойтесь уже, верьте людям, не будьте как падальщики!

Меня совсем не удивляет, что женщина решила остаться, что группа это приняла. Это не преступление, такое бывает.

- у нас попался слабый участник, постоянно отставал, шли по тропе, в первый день через 3-4 часа похода он не предупредив никого вернулся на базу!
- девушка в нашей группе собрала продукты и решила идти другим маршрутом. Её нужно было связать или нас всех расстрелять?
- два парня решили, что им нужен не Дарашколь, а Ак-Кем, отсоединились от группы и ушли на Ак-Кем
- мужчина с женщиной (рерихнутая) фактически игнорировали группу и на половине маршрута мы с ними расстались
- попали в непогоду на перевале, спускались с перевала уже ночью, трое участников отстали, я принял решение спускаться вниз, в безопасное место, т.к. не мог после свежевыпавшего снега оценить лавинную опасность, при этом вероятность камнепада была велика. Да, мы оставили наших Друзей с целью обезопасить остальную группу. Была попытка пойти им навстречу, но банально не хватило сил. Организовали для их ориентира маяки из фонарей и встали лагерем с целью отдохнуть и утром начать поиски с новыми силами. Слава богу ребята спустились сами.

За это что, нужно привлекать к суду?
Это реальные случаи в нашей группе! И не дай бог, эти люди бы пострадали! Кто бы был виноват? Нас всех в застенки?

Горы не игрушки, они полны опасностей, сложностей, пота и крови. Да, бывает люди погибают. Это очень обидно и печально и больно.

Но каждый, кто идёт в горы, должен понимать, что ступил на серьёзный путь.
Мы это сами выбираем! И винить других нельзя!

-4
За это что, нужно привлекать к суду?
Это реальные случаи в нашей группе!

Вобщем, да.
Вы правы.
За такие случаи надо привлекать к суду, хотя бы к моральному.
Вот в таких группах и случаются НС.

1
Похоже, что этот Джазатор сам кормится, водя рерихнутых. И готов в любой момент бросить любого и уйти. Неудивительно, что он так защищает этого "руководителя". Если того посадят за его "подвиги" - Джазатор будет следующим в очереди.

-15
Показать комментарий

11
Как-то давно в одном из 1ых походов вот такой же «руководитель» типа вас не рассчитал силы и возможности группы и завел группу на перевал (3000) к 19 часам (это был 2ой день – акклиматизация надо сказать). Группа растянулась, одна (шла последней) сошла с тропы и ушла на каменные осыпи к обрыву. «Руковод» убежал вперед с 5тью участниками, которых наверное решил "спасать" (шедшие впереди наши просто не могли видеть отставшую в отличие от нас). Мы повернули обратно и организовали помощь отставшей. После этого случая этого «гида» сняли с инструкторской работы, запретив водить людей в горы!! Другой случай позже: при подъеме на 2ой день женщина сказала, что не может идти дальше. Пока решали, кому спускаться с ней (о том, чтобы отпустить или оставить одну и мысли не было), подошла группа на спуск, договорились с их руководителем, чтобы взял её в свою группу и отвел на базу. Ещё случай: на курумнике женщина повредила ногу, 2 дня кое-как шла, все помогали. Довели до людей, нашли лошадь и отправили на базу. Один раз сама оказалась в трудной ситуации: оказалась неподготовленной к восхождению (хотя мне, конечно же, так не казалось, но слово руковода-закон), со мной оставили участника группы, а он так хотел идти вперед – мне было очень плохо оттого, что я подвела его
Так что, jazator, либо становитесь профессионалом, либо бросайте это занятие вовсе

0
такого НЕ ДОЛЖНО быть и именно для этого идет руководитель группы, а не просто заработать денег.
- слабый участник - группа уходит на выход
- девушку или уговорить или развернуть группу назад
ну и так далее...
вы , как руководитель, несете отвественность за свою группу. иначе - ходите соло. там ни за кого не надо отвечать. и самое главное, именно Вы решаете кого вести в горы.

я не считаю, что члены группы Веры Александровны несут отвественность за то, что ее оставили одну ( как минимум, не считаю , что должны нести уголовную ответственность. С Богом, кармой, совестью - пусть сами разбираются)
я считаю, что вина лежит целиком на руководителе.

И еще... читая последние новости с Алтая, все больше хочется ужесточения режима.
Не спортивная группа \не заявлены от ФСТ( это больше водникам)\нет в группе инструктора - берите платного гида на поход.

5
Я человек раньшего времени и тирольскую декларацию не читал... По моему скромному опыту (начавшемуся еще в совсем советское время) я бы сказал так (тема удалена, но пока комментарии остались):

Меня совсем не удивляет, что женщина решила остаться, что группа это приняла. Это не преступление, такое бывает.
Такое бывает. И это бывает вполне нормально. Но если группа это приняла - то это отвественность не только того, кто остался, но и группы (а если группа формальная - то в первую голову руководителя). То есть, группа знает и уверена, что это является нормальным решением в данной ситуации и уверена в остающемся/уходящем на 220%. И рассмотрены все альтерантивные варианты. И попытались совместно с остающимся/уходящим найти другой способ разрешения ситуации.
А если все-таки что-то случится, то группе (если формально - руководителю) хоть как выходит нехорошо. "Оставление человека" и так далее. Если не по УК, то по жизни. Даже если оставшийся/ушедший где-то лопухнулся сам и все были на 220% нем уверены.

- у нас попался слабый участник, постоянно отставал, шли по тропе, в первый день через 3-4 часа похода он не предупредив никого вернулся на базу!
тут, извиняюсь за дидактичность, две явных ошибки.
первая - народ не был происнтруктирован, как себя вести, если начинаются проблемы на ходу
вторая - слабый участник был пущен замыкающим, и пусть как хочет, так и сам догоняет.
группа н аходу не должна астягиваться сверх разумных пределдов, обеспечивающих как минимум периодический (и частый) визуальный контакт. Если возможно - то и акустический. В смысле - дооратсья чтобы можно было. Передние следят, что за ними идут следующие. Если кто-то отстал и не нагоняет быстро - встать и подождать. Если человек упорно отстает - поставить в середину. Замыкающим должен идти достаточно сильный человек.
Кстати, в наше время - взять две копеечных мини-рации и выдать первому и замыкающему - пустячное дело. А помогает сильно.
ну и третье - если человек явно не идет (и группа это видит, потому что не идет он в середине группы), то сначала выясняем почему. Смотрим подгонку снаряжения, одежды, обуви. Может надо подогнать/переложить рюкзак, может ботинок трет. Пытаемся устранить. Возможно - перегруз для данного человека (часто забираешь два-три килограмма - и начинает бежать вприпрыжку, а раскидать 2-3 кило по группе - практически всегда возможно).
Если человек все-таки сдался и решил уйти (а это проблема обычно не физическая, а моральная), то см. выше.. Конечно, 3-4 часа по тропе - совершенно не вопрос. Как дошел, так и уйдет. Но если уйдет и вдруг с ним что по дороге случится - то см. выше. Если иначе никак, то в качестве последнего средства - смотреть на человека и может быть и сопроводить. Потеряв ходовой день, но на душе спокойнее будет. Елси остальная группа - нормальная, а не заведомо чужие люди с бору по сосенке, то можно и не так много времени потерять на обратном сопровождении... В общем, тут далее уже по месту и опыту. Группы и руководителя. Нов любом случае "не предупредив никого вернулся" - это ошибка в тактике и организации. В результате которой возможно оказалось исчезнуть, никого не предупредив.

По прочим случаям - аналогично.

Что касается разделения группы (отстали, сознательно разделились, потому что так идти удобнее, пошли искать дорогу и т.п.) - бывает. Но тогда оговаривается способы движения, маршруты, ориентировочные графики, способы связи (опять - простейшая рация поможет много чему, есть и прочие способы), если нет возможности встретится вовремя - варианты, кто кого где ждет на попе. Естественно, у каждой части группы - карта, компас и т.п.

насчет того, что это не игрушки, и каждый должен понимать куда пошел и несет личную отвественность - согласен целиком и полностью.
и что каждый в первую голову сам должен думать о своей безопасности - тоже согласен.
но если идешь не "соло", то несешь ответсвенность не только за себя, но и за всех, кто идет с тобой. что, кстати, повышает требования к разумности и безопасности поведения каждого - лопухнешься, подведешь не толкьо себя, но и всю группу. возможно, и под монастырь.
ну а если в группе есть руководитель - то он несет эту отвественность за всех еще и фомально.

меня так учили и это - работает.
а если каждый сам себе индивидуй, случайно собравшийся в кучу, пусть даже под чьим-то руководством, то это как раз основная предпосылка к ЧП и НС. Отстал - пусть сам как хочет нагоняет... Не ужились - да пусть куда хочет уходит. Не может идти - оставим на маршруте ждать спасателей... Ну и как после этого ждать от членов группы какой-то отвественности за группу и разумного поведения? Если каждый сам себе злобный буратино и никто за кого не отвечает.

3
++По прочим случаям - аналогично. ++
Я бы не сказал, что аналогично.
""два парня решили, что им нужен не Дарашколь, а Ак-Кем, отсоединились от группы и ушли на Ак-Кем"
И что предлагается сделать?


9
Вот те руководители, у которых люди погибают, должны сидеть в Москве и сопеть в две дырочки с мамой, сестрой, жаной, и сухари сушить. А не искать силу, бегая по Алтаю. Ну что, нашел силу-то? Или по-прежнему полшестого?

11
++ попали в непогоду на перевале, спускались с перевала уже ночью, трое участников отстали, я принял решение спускаться вниз, в безопасное место,++
В этом случае, случись что, виноваты были бы Вы. Темп группы надо выбирать по слабейшему, а не по принципу "пусть спасутся самые сильные".
В других случаях Вашей вины не вижу, но там Вы расстались просто с участниками, а не с участником, получившим травму, это все-таки разные ситуации.

-7
Показать комментарий

0
Если поставить себя на место женщины. Сил идти нет, лёгкая травма мешает передвижению. Решил, что спасёт меня только вертушка и решаю остаться. Нужна ли мне компания? Скорее всего откажусь, пусть ребята сделают маршрут, они этого заслужили. Посидеть несколько дней на попе не проблема. Это не так уж и скучно, говорю, т.к. имею опыт одиночных походов.

Сижу значит пять дней, а помощи нету... Что делать? Идти одному, вдруг ребята подвели... очень сомнительно. Как я буду рассуждать, вертолёта нет - непогода, или вертолет просто не дали и спасение идёт пешком или на конях. 3-4 дня туда и 3-4 обратно, плюс 1-2 дня можно заложить на непредвиденные сложности. Итого 10 дней набежать может. Именно столько, я бы и продолжал сидеть прижав попу и фотографируя замечательные восходы-закаты, а не подрываться с места. Конечно, придётся поголодать, но вода рядом - это спасение. Да и т.к. август, всегда могу рассчитывать на подножный корм.
Дальше, прошло 10 дней помощи нет... что делать. В первую очередь, обозначить, что ушёл. Ручки нет, бумаги нет... Ну и ладно, выложу из камней стрелку моего направления или придумаю, что ещё. И только тогда пойду.
Есть другой вариант, как бы вы поступили?
Теперь, спрашивается, почему женщина ушла и не дождалась помощи, не обозначив своих намерений? Разве она права? Можно много фантазировать... но опираясь на опыт общения с рериховцами, рикловцами и т.п. ожидать можно чего угодно...

Мне жаль эту женщину и её родных, но выбор был сделан человеком. Плох или хорош руководитель, но часто это за гранью юридических норм, каждый шёл сам и знал куда идёт. Если обратиться к Тирольской декларации, то первая статья "Individual Responsibility" - личная ответственность, гласит, что горы это не шутки, не исключен риск несчастных случаев, каждый идёт по собственной инициативе и несёт личную ответственность за свою безопасность и своё спасение не должно нанести вред другим. Дальше много статей, но эта статья основополагающая.

17
Все правильно. И Вы, как и Сергей, один из тех, кто оказывает реальную практическую помощь в отличие от тех, кто меряется статьями и горит жаждой праведного возмездия, забыв о главном, для чего создавалась эта тема - спасении человека.
Позволю только одну ремарку со своей очень скромной колокольни.
Очень важное и правильное решение - поставить себя на место этого человека и Вы первый, кому, слава Богу, пришло в голову это сделать.
Здесь есть только одна опасность имхо. Все что ВЫ пишете - абсолютно правильно. Только можно ли примерять свой опыт и свою логику на другого человека, особенно если этот человек - немолодая и не вполне здоровая женщина, попавшая в пиковую ситуацию. Кто знает, кто может объяснить, на какие поступки толкнет ее отказавшая логика и сдавшие нервы?
Чтобы не быть голословной, в качестве иллюстрации пример из нашего с мужем (он присутствует здесь под своим реальным именем Максим Козуб) майского похода по турецким горам.
Мы ходим вдвоем не первый год, и некоторый опыт и взаимопонимание, вроде, в полном наличии.
Тем не менее, оставив меня на короткое время в каньоне для небольшой разведки тропы и уйдя на очень небольшое расстояние, вернувшись, искал меня около полутора часов.
А произошло всего лишь то, что я, не дождавшись его в ожидаемое время, слегка занервничала и отошла буквально на несколько метров по тропе на чуть более удобное место, откуда просматривался и каньон, и место, где он меня оставил.
Если бы не случайно проходящие мимо лесники (которые потом встретили и его), кто знает, сколько бы мы еще друг друга искали. Ибо и меня он с того места не видел и слышимость в каньоне пропадает буквально через пару метров, так что все крики были напрасны.
Сейчас прекрасно осознаю, что поступила опрометчиво, но.. кто знает, в какой момент отказывает здравый смысл и что двигает запаниковавшей женщиной...
Так что, не себя, имхо, надо ставить (повторюсь - с Вашим опытом, Вашей логикой, Вашими нервами, наконец) на место Веры Александровны, а честно пытаться влезть в ее шкуру (возможно, даже отключив тот самый здравый смысл) и понять, как могла вести себя она.
И дай Бог, чтоб вашими общими усилиями она нашлась.

С уважением. Ольга Козуб.

6
Ну, и по теме - как бы поступила я. Тоже женщина, с чуть отличающимся опытом и физическими данными.
Честно думала и ничего иного придумать пока не смогла.
Вероятнее всего, шла бы назад - там даже при возможных сложностях хотя бы относительно знакомый путь. Вперед (даже при наличии карты и компаса и некоторой способности ориентироваться) - очень вряд ли, поскольку совершенно неизвестно, что впереди.
Стрелку из камней - хотя понимаю прекрасно, что надо было бы, но вряд ли в этой ситуации настолько смогла бы взять себя в руки - это честно.
Если на тропе сложнопроходимые (или непроходимые в одиночку) подъем или броды - не знаю. В брод не сунусь, точно (и дай Бог, чтоб Вера не сунулась тоже!) Обходить...да, наверно, но куда выйдешь и сможешь ли потом вернуться на нужное направление - не знаю..не знаю...((
Дальше вариантов (для себя) вижу только два - или опять возвращаться на место "стыковки" и ждать до упора, либо оставаться на тропе или просто открытом месте (желательно недалеко от воды) и опять таки ждать.

-2
Вообще, модераторам стоит подумать о том, что ветку пора закрывать.
Понабежали любители, рерихнутые и рекловцы, способные превратить всё что угодно в помойку и облить грязью любого, кто не бьётся головой об изрисованные краской камни в горах.

Лично я умываю руки и ухожу из этого обсуждения. Всем чем мог, я поделился.

9
Жалко, что конкретные сведения тонут среди кучи мусора....
Кто нибудь может сухо анализировать и писать что происходит сейчас с поисками? Какие место осмотрели, какие планируют. Есть ли связь со спасателями?

0
Если вы так уверены в своей правоте, то мож назовете свою реальную имя-фамилию и фоту??
Всем была бы польза
.. И предупреждение

0
Вы написали в "корне" обсуждения, поэтому непонятно, кому Ваше сообщение адресовано... По-моему, стоит повторить его в виде ответа под сообщением адресата.

-1
Разумеется я написала это для jazator


1
Десятый день роковой поднявшись практически к Рериховским озерам и решив их обойти справа Вера решила что дальше идти не может и попросила ее оставить(странно но эти озера считаются чистым святым местом,почему именно у них она решила остаться не понятно,почему не раньше)Оставили еды примерно на семь дней,горелку кстати МСРовскую и балон поллитровый газа до этого использовали один раз.оставили у воды чувствовала она себя нормально явных признаков паники отчаяния или еще чего либо не было.Оставлять кого либо руковод не решился,да и сама Вера не просила(что тоже странно).Дошли до ручья и заночевали.

Весь одиннадцатый день руковод не мог найти тропу и фактически от места ночевки топтались на месте,он поднял нас на высоченную скалу с которой не смог найти спуска придался панике и сдался и он и его сестра.

Как далеко от места вечерней стоянки осталась Вера?

Сложно что-то советовать, говорить, осуждать. Скорее всего это все в копилку своего жизненного опыта, т.к. с такой ситуацией не встречался.
Но несколько слов.
При первом прочтении форума мне казалось, что Вера осталась не дойдя до какого-то места и ждала, когда группа на обратном пути возвращаясь заберет ее с собой. Виноват, видимо читал неправильно. Получается, что человека остался даже не на стоянке (хотя судя по описанию потом прошли не так уж и много). И оставили на выходе перед сложным участком, видимо ключевым. Получается ситуация возникла или МЫ или ОНА. Спасайся кто может. Причем непонятно могла ли Вера физически идти дальше (возможно что нет).
Вопрос другой, был ли боле простой вариант выхода с этого места????
Судя по фото, то там и леса-то нет, какие нибудь кусты. В начале сентября в горах уже снег. Ночью заморозки. Т.е. расчитывать, что пожилой человек сможет в этом месте набрать сухих дров и сидеть у костра - наивно.... Да и ни топора ни пилы (это если серьезные дрова бы попались), ни сил, ни подготовки.

Очень хочется услышать хорошие новости....


Нашел фото, видимо Рериховских озер

p.s. Места слияния рек Сулу Айры и Бартулдаг не существует. Между ними нехилый перевал и реки принадлежат разным долинам.

0
> Нашел фото, видимо Рериховских озер

Место на фото и его привязка к карте совершенно не "бьется" с GPS-координатами, который были даны в начале и с привязкой их к карте.
А поиск, сколько я понял из написанного, велся именно от точки, соотвествующей координатам.

0
Выше было приведено место оставления:

А участник говорит про Рериховские озера. Это не те, которые на этой карте внизу справа?
Тогда разница в 5 км.

0
Я читаю описание:
Девятый день поднялись выше по Бартулдаку и заночевали.
Десятый день роковой поднявшись практически к Рериховским озерам и решив их обойти справа Вера решила что дальше идти не может
Озер кроме как на Буртулдак не вижу.
Разобраться бы с этой загадкой

0
Ё-МОЁ!!!!

"странно но эти озера считаются чистым святым местом, почему именно у них она решила остаться не понятно,почему не раньше)"



Она решила остаться у озер!!!!!



Отметки на карте противоречат описанию!

-2
А откуда информация, что этот DarkJef - действительно участник этой группы, а не совершенно посторонний человек, только что придумавший все это описание?


-1
Вот то-то и оно.. Метки поставлены исходя из GPS-координат, которые были даны в начале темы (как предоставленные руководителем). Хотя в формате представления координат возхможны разночтения, но исходя из остальной информации - эти точки представлялись наиболее прадоподобными.
Инга подтвердила, что речь о точке, помеченной как 1 и оттуда шли поиски, и там были найдены соль и масло (и, вроде, кострище?).
Если Веру Александровну оставили в другом месте, то получается... слов нет, что получается.


-2
Темку закрыли, однако никто не обратил внимание. Чтобы самой прийти к озеру, ей потребовалась бы переправа (см. карту).


-3
Что ж, на там искали, получается? Бред какой-то

1
А как же соль с маслом?((( Что происходит?

10
Ну вы даёте, ребятки...
Какую портянку уже накатали.
Если хочется, сидя за компьютером, понять, что происходит, могу посоветовать только читать внимательнее форум и делать собственные выводы из чужих мнений.
Нужно же понимать, что поисками занимается множество людей, есть спасатели, имеющие соответствующий опыт, и, я уверен, разные соображения на тему "как могло бы быть" и "что, если встать на её место" не раз приходили им в голову и обсуждались, по крайней мере, в координационном центре поисков и среди спасательных групп, только они не сочли нужным об этом написать на форум.
P. S. Я хоть и не знаю потерявшуюся, но тоже переживаю за неё и очень хочу, чтобы она нашлась живая и здоровая, поэтому постоянно читаю тему, и мне тоже очень хочется иногда высказать свои соображения о том, как кому и кого правильно искать, но давайте постараемся проявлять немного сдержанности и активнее пользоваться головой.

1
К сожалению информации с места поисков нет и спасатели не СЧИТАЮТ нужным ставить в известность о ходе поисков....
По поводу соображений как правильно искать.
Вот уж не думаю, что спасатели руководствуются поисками исходя из данного обсуждения. Но если удастся убрав эмоции найти реальные концы (или близкие к реальным), то кто нибудь компетентный вполне может принять какие-то точки обсуждения к сведению....

Для примера, приняв точку зрения, что человек хотел остаться на озерах, вполне можно, затратив день осмотреть и эту территорию (вертолет это сделает за 10 минут попутно залетев в соседнюю долину).

Не надо переоценивать силы и возможности спасателей. У них есть много ограничений.

Ну и если у Вас есть реальные предложения по поискам - было бы очень интересно ознакомиться....

6
Странный срач в теме по поиску человека. Ведь смысл писать есть только если можешь сказать что-то полезное. Прекращайте, народ. Там работают профессиональные спасатели, прекрасно знающие и местность и психологию пострадавших. Единственное, что я хотел бы очень вежливо заметить - это то, что есть люди, которые в преклонном возрасте приезжают в горы что-бы там остаться. Тем более женщина твёрдо отказалась идти дальше именно в т.н. "месте силы", которое для неё является очевидно крайне важным местом. Тем более участники похода (кроме двоих молодых) немного нестандартно относятся к жизни, скажем так. И в любом случае не пошла бы наверное пожилая женщина в одиночку куда глаза глядят, без карты, почти без еды, без опыта, без снаряжения и с больной ногой. Возможно стоит тщательно обыскать область с радиусом например в километр от предполагаемого последнего места стоянки, исходя именно из этой теории.

Ещё раз прошу прощения, не хочу оскорбить ничьих чувств, но история знала именно такие случаи, и не раз.

-6
Показать комментарий

4
Гораздо интереснее, сколько походов возглавлял руководитель до этого случая. Какова мотивация руководителя, когда он составляет команду из людей с таким широким возрастным диапазоном. Вера Александровна оказалась в этой команде именно потому, что ее взял руководитель.


5
У многих здесь складывается впечатление, что руководитель и члены группы врут спасателям, родственникам и следствию. Столь бесстрашно врать они могут только в одном случае. Если они уверены на 100%, что уже никто не сможет их опровергнуть. Это означает, что они все знают правду и старательно ее скрывают. Так могут вести себя только сообщники.
Если же они все-таки просто путаются от страха и стресса, но все обстоит так, как описывает участник, группа виновна в оставлении больного человека на высоте в состоянии, угрожающем его жизни.
В опасности может оказаться любой участник таких неофициальных походов с неквалифицированными "руководителями". В этих походах НС носят не случайный , а закономерный характер. Следует констатировать тот факт, что те люди, которые пытаются обосновать приоритет личной вины потерявшейся, видимо, сами кормятся от подобной деятельности.

-3
С руковода никто вину не снимает. Но сам человек в первую очередь кузнец своего счастья или несчастья. Если человек зная свои ограниченные возможности лезет туда, куда не надо, хорошо если ему встретятся исключительно компетентные и ответственные лидеры, которые остановят его на старте. А если нет, как в данном случае? Заметьте, это не форс-мажор, когда здоровый опытный турист случайно ногу ломает, здесь НС был запрограммирован изначально, как только неопытная пенсионерка решила вдруг покорить маршрут непосильный для себя. Конечно надо было сразу возвращаться, как только стало ясно, кто есть кто на тропе, но сорванный маршрут сейчас - это и большие потерянные деньги. Я вот что-то не уверен, что все здесь пафосно пишущие с радостью пожертвовали бы парой-тройкой десятков тысяч каждый из-за каприза пенсионерки и некомпетентности руковода при наборе группы (да он в принципе ее возможности и не мог выяснить до практики). Может и она поэтому шла и терпела, пока могла, боясь что к ней материальные претензии выдвинут. А могли кстати, только семь билетов туда-обратно - ничего так сумма.
Где деньги замешаны - благородных порывов ждать трудно.

5
Вы что-то путаете. Если бы Вера Александровна шла этот маршрут соло, можно было бы говорить о том, что она переоценила свои силы. Пока ее не нашли, доверять информации о травме можно с той же степенью уверенности, что и любой другой информации участников. Люди идут в команде именно потому, что считают это элементом страховки. НС может произойти с любым. Заболеть на высоте может любой. То есть, любого тоже бросили бы всей командой? Кстати, как становятся таким руководителем? Почему руководителем был именно Горбунов?

9
Некоторые и в 40 дальше дивана не ходют... Я работаю в одной компании с Верой Александровной и могу Вам с полной увереностью сказать, что это живчик еще тот и не первая эта ее вылазка на природу.... На Алтаи она была уже и могла представлять,что ее там ждет. Ходила на Байкал и еще много где была. И никакой не излечимой болячки у нее нет!!! Вера адекватный и умный человек. В этой истории много несастыковок и вопросов, мы не за жестокую кару виноватых, мы просто хотим знать истину которая поможет нам найти нашу Веру Александровну.......

3
То, что человек идет неделю с группой молодых людей по такому рельефу говорит о том, что он обладает соответствующими кондициями. Она стала замедляться на высоте и заболела на высоте. Это могло случиться с любым. Они бросили ее заболевшей в условиях, когда никто другой не мог помочь ей спуститься вниз к медицинской помощи.

4
Для начала - мы ничего не знаем о реальной подготовке и физическом состоянии Веры Александровны. 5 походов - опыт небольшой, но вполне опыт. Насчет неопытной пенсионерки и непосильного для нее маршрута - домыслы на пустом месте. Сам по себе маршрут - в общем нормальная горная "пешка", не высокой категории и особых способностей не требующая.
[cut]
>Если человек зная свои ограниченные возможности лезет туда, куда не надо, хорошо если ему встретятся исключительно компетентные и ответственные лидеры, которые остановят его на старте. А если нет, как в данном случае?
А если нет, то "лидер" не имеет права вести куда-то группу людей. Пусть сперва походит в составе опытных групп и поучится компетентности и отвественности. Советская школа туризма и система выпусков на маршруты в этом смысле была вполне адекватной.
Ошибка тут была в том, что люди идут с таким "лидером". Это да.

Что касается финансовой стороны - то если это коммерческая группа, где руководитель за свои услуги берет деньги, то должен быть договор. В котормо прописаны права, обязанности и форс-мажоры. Ну и за исполнение/неисполнение, форс-мажоры и последствия - руководитель и хлебать должен полной ложкой. А если некоммерческая, а группа "по интересам" собравшаяся вместе погулять, то какие могут быть материальные претензии? Все знали, куда шли. И что всякое может случится. В принципе, проблемы может огрести каждый. Просто - с каждым. независимо от возраста и опыта. И к этому и каждый отдельно и группа в целом должны быть готовы. А иначе нечего им там делать вообще.

-5
Непонятно, что заставляет людей тащиться абы с кем. Гуглишь "места силы" или " Рериховские озера" и выскакивают вполне цивильные предложения с баней и вьючными лошадьми.

6
Тема удалена, но надеюсь здесь кто нибудь опубликует результаты поисков.....

3
2 сентября на новосибирском сайте кто-то завел тему, на эзотерическом форуме насчет пропажи женщины.
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1927326357/?fpart=1&sort=5&period=

после этого ни ответа ни привета, у нас люди так же интересуются, насчет результатов поисков.

1
Рекомендую почитать:Рассказ о ЧС. Автор: Анатолий Джулийhttp://www.mountain.ru/people/dispute/2003/CP/ответ. Автор: Сергей Винокуров (руководитель этой группы)http://www.mountain.ru/people/dispute/2003/CPvinokurov/Комиссия по разбору несчастного случаяhttp://www.mountain.ru/mkk/news/2003/razbor_vinokurov..
Случай очень напоминает обсуждаемый здесь, просто очень. Принесение в жертву слабого.

0
Последняя ссылка не открывается. Скопируйте ещё раз, пожалуйста.

1
http://www.mountain.ru/mkk/news/2003/razbor_vinokurov.shtml

-6
Показать комментарий

1
Зарегистрировалась для того, чтобы сообщить - на данный момент МЧС прекратили поиски, ссылаясь на то, что женщина сама решила исчезнуть.

1
http://www.listock.ru/25111

0
http://www.bankfax.ru/page.php?pg=85333

0
Битая ссыль

0
У меня открылась.

-2
Открывается. Проверьте, — возможно, Вы её скопировали не до конца.


4
2 сентября спасательные отряды из Горно-Алтайска и Барнаула завершили двухнедельные поиски туристки, в ходе которых не удалось найти даже её личных вещей. Исходя из этого в МЧС предположили, что женщина жива и по каким-то причинам не хочет сообщать о себе своим родственникам.

Как уточнили в пресс-службе ГУ МЧС по республике Алтай, четверо работников поисково-спасательного поста Ак-Кем продолжают поиски Веры Черноморовой.


Странно, в МЧС должны понимать, что причин потеряться в горах куда больше чем желание исчезнуть по собственной воле...жаль если спасатели уподобятся некоторым "детективам" с этого форума...

-4
Видимо у МЧС есть неизвестная нам информация, позволяющая сделать подобные выводы. В отличии от нас, могущих делать различные предположения в условиях дефицита исходной информации, они располагают всей имеющейся информацией от следователей, родственников и экспертов. Да и видимо срок прошел такой, что если пропавшая не где-то сидит у рериховцев, то шансов найти ее живую нет. Нельзя же бесконечно искать, наверняка какие-то нормативы есть.


3
Поиски завершили сводные группы спасателей. основная с Аккема (3 чел.) ещё пока работает. Ещё ищет брат с конюхом на лошадях.

6
Доброго времени суток,
у меня есть вопрос к "участнику группы":
скажите, пожалуйста, как вы переправились через Аккем на ороктойскую тропу? Есть фото, может? Насколько я могу судить, это самый опасный момент во всем походе.

-2
В новостях пишут, что МЧС прекратило поиски... http://gornoaltaysk.bezformata.ru/listnews/propavshej-moskovskoj-turistki/6319882/

7
Не знаю, просматривает ли кто-либо еще эту тему, но вот такая мысль появилась. Что если оставоенная Вера, понимая, что вернутся за ней не раньше чем через 4 дня, решила пойти на 1-2 ночевки к "Рериховским" озерам (до которых совсем недалеко), к месту "силы"? Вернуться на прежнее место она планировала до прихода спасателей, поэтому и никаких опознавательных знаков не оставила.

2
Надо характер человека знать, чтобы предполагать, насколько это вероятно. Мне трудно представить, чтобы пожилой нормальный человек мог забыть об этом и вести себя так безответственно.

Не так ВСЁ это было, скорее всего. Совсем не так... IMHO

5
Возможно будет полезно, Инге в личку написала, но просматривает ли она ее неизвестно, телефонов в теме не нашла. http://www.gorno-altaisk.info/news/17817, в комментах было "Очень похожая женщина живет в палатке около Манжерока.....Палатка новая,типа маскировочной ткани цвет.У нее есть маленький радиоприемничек...."

-1
Телефоны в МОСКВЕ:

8(916) 353-25-70 Антонова Инга Владимировна – дочь
8(903) 506-43-80 Черноморов Владимир Иванович – муж
8(916) 694-10-68 Ткаченко Руслана Николаевна – племянница

1
Спасибо, уже связалась с Ингой

1
отвечу на некоторые неясности "рериховские озера"-это озера откуда берет начало река Бартулдак,до них оставалось дойти на вскидку 3-5 километров по ровной долине уже на высоте,но мы взяли вправо прошли всего навсего пару километров через огромную поляну и спустились к ручью у которого и осталась Вера Александровна,тоесть от места где она осталась до озер плюс минус километров семь по ровной поверхности без буреломов лесов и непроходимых джунглей(так как на той высоте кроме березки карликовой ничего не растет),кто знает какие мысли возникают в головах людей поклоняющихся учениям космоса.
Мост через Аккем толи был разрушен,толи река сменила русло(не могу сказать точно так как был в этом месте первый раз),в общем в этом месте перейти реку не было возможности.На берегу Аккема у подножия Кузуяка стояла группа которая не могла переправится из-за отсутствия веревки для организации страховки при переправе через реку,бревно они кинули от бывшего моста ниже по течению, а вот веревки не было,веревка была у нас.Натянули веревку,женщин и детей пустили без рюкзаков(в той группе что была без веревки были еще и дети)первыми ,после мужской компанией претаскали потихоньку все рюкзаки,мужычок который временно жил на пасеке отвязал веревку поднялись на другой берег и на поляне у ручья заночевали вместе с той же группой.Участок не опасный,просто не приятный из-за огромного количества времени потраченного на его преодоление(около 4-5 часов).Я искренне сожалею что не остался с Верой Александровной,лучше бы я пожертвовал временем и билетами но зато может она бы была с нами,но есть один отталкивающий и пугающий фактор-это их фанатизм(риклаистов)мне это чуждо,руковод кстати с сестрой и с мамой уехали на поискимож пару недель назад,ждем новостей надеюсь положительных.......Всем удачи...

4
Нашли. К сожалению поздно...

4
?

1
? :(

1
что это значит?

0
Пишу в этот раз на грустной ноте.Мои глубочайшие соболезнования семье погибшей,видима тот раз когда я спас ей жизнь был в пустую,смерть не отпустила ее далеко.По словам ее нашли в Коире,с практически тем же запасом еды что мы ей оставляли,видимо она нас не стала ждать и пошла тем же путем которым мы туда пришли,так как коир к тому моменту когда мыее оставили находился в двух днях обратного напправления пути.
Теперь немного злости и грязи в адрес одной из участниц группы чтобы она наконец поняла что важно и что нет,и может наконец поймет что случилось.Её имя Ирина.Я знаю ты это прочтешь так вот слушай.Не нужно звонить Свете и угрожать ей какой-то нелепой ответственностью за мои строки в интернете это вопервых,во вторых ты не имеешь право оскорблять меня названивая другим участникам и даже Марио.Ты жадная трусливая повернутая старушенция,и остаться там должна была не Вера а именно ты!!!!Открою тебе секрет откуда лично у меня к тебе такая не приязнь:во первых ты ни оком не думала весь поход кроме как о себе,ты жадная-зачем было предлагать всем витамины а потом говорить что кончились и втихую в палатке и х жрать,когда у меня сломалась трекинговая палка ты зажала мне свою дойти до лагеря,хотя сломал ее я постоянно вытягивая именно твою жирную жопу,ты не разу не отблагодарила меня за помощь хотя пол экспедиции я тащил твой хренов рюкзак и вытаскивал тебя,а ты лишь добавляла в него веса собирая всякие травы и ягоды,а крупы нести не хотела и твои крупы тоже нес я,ты постоянно норовила идти впереди хотя идти ты не можешь нормально постоянно какими-то рывками.По приезду в Москву все вышли на связь и начали решать вопрос о Вере,никто не спрятался и не убежал от ответственности,одна ты зажалась в углу и сидела как мышь,в тот день когда спускались со скалы и я шел первым а ты за мной,я думал я тебя удавлю,ты весь поход твердила о энергии космоса леса земли о энергии группы и о том что ты меня не видела но чувствовала,так какого хрено ты высокодуховноразвитая каждые пять минут тормозила меня если ты вся такая космическая и чувствуешь меня,да потому что ни какая ты нахрен не космическая ты повернутая на голову и зацикленная на своем внутреннем мирке,ты хочешь иметь к этому причастность но тебе никогда не быть посвященной в эти вещи ты слишком грязная для этого.Тебе плевать было и есть на Веру ты не разу ей не помогла,и приехав вообще пропала,как тебя после этого уважать на телефон мой даже не звони информация которую я выложил не является секретной,о том где эти озера знают все кто интересуется,но ты видимо настолько глупа что даже этого понять не смогла,и последнее не надо из себя строить того кем не являешься выглядит глупо и отвратительно.
Приношу извинения за столь грязный текст,но таких невменяемых я не встречал.Еще раз мои огромные соболезнования семье погибшей.........=(

3
Разбирайся лично, чего здесь плакать, тебе же не 12 годиков. Позвони да и скажи все в лоб. Текст твой не грязный, тоже на эту тему не хнычь. Сам в будущем будь осторожней. Да, про сектантов уже пятый раз повторяешь. Задолбало. Бывает, люди творят куда более страшные вещи. Пример - агрессия, войны.

Жалко старушку, чистый был человек, несмотря на заблуждения... Царствие ей небесное, соболезнования родным, а живым - урок.

2aegis: думал, пронесет? Ступай сухари сушить.

-4
Если человек придурок, то это надолго. В сотый раз повторяю - к руководу я никакого отношения не имею, и ни разу не говорил что нет тела - нет дела. И тем не менее для торкнутых - руководу не будет ничего - то, что тело нашли не на месте оставления да еще с полным комплектом продуктов говорит только в его пользу - погибшая имела возможность передвигаться и имела запас жизненно необходимых продуктов питания - т.е. речи об оставлении в беспомощном состоянии просто нет. Кроме морального осужения никакой кары руковод не понесет.
И кстати финал как раз совпал с моими предположениями, а не с теорией заговора и нападений диких зверей в горячих головах. Ни руковод ни члены группы не врали, предоставили достоверную информацию. Погибшей сидеть надо было на месте до упора, и никакой опасности для ее жизни не возникло бы.


6
Уважаемые DarkJef и Nertb а вы вообще о чём, тут обсуждались возможности скорейшего поиска человека, и поступок всей группы и дятла который её повел... Давайте вы свои космические каналы будите в другом месте прочищать..


P.S. Без обид...

2
DarkJef как раз каящийся участник группы. А aegis все на форуме балакал, что женщину не найдут и дела не будет, вот я и съязвил в его адрес, извините, не удержался.

8
Очень жаль, вероятность положительного исхода была на данный момент незначительной, но всё-таки была…

Подробности неизвестны, но одно соображение выскажу.
Два дня пути для обычной группы, а тут пожилой травмированный человек (значит, минимум три) и всё продовольствие на месте (а оставляли на 5-6 дней). Нет, всё равно дело тёмное.

Для DarkJef.
P.S. Не уловил прямой связи между не очень хорошей «атмосферой» в группе и событиями повлекшими смерть Веры Александровны. Если высказанные эмоции, лишь разбор Ваших личных взаимоотношений с другим участником, то лучше делать его в другом месте.

6
"На месте слияния рек Кайыр и Сулу-Айры в Кош-Агачском районе Республики Алтай обнаружено тело пропавшей в августе московской туристки Веры Черноморовой, сообщил «Новостям Горного Алтая» источник в правоохранительных органах."

"тело туристки 14 сентября обнаружил один из ее родственников, прибывший на Алтай на поиски женщины. Тело находилось в воде. Другие подробности не сообщаются."

Источник

2
Жаль!

5
Очень жаль. Больно и грустно.

6
спасатели сказали, что в районе гибели нашли знаки SOS, у них есть фото

2
Можно подробности? Какие знаки? Для кого - для вертолета. Или тех, кто по тропе пойдет? Если вариант 2, возможно, травма была серьезной, иначе чего бы она их оставляла, если сама надеялась дойти.

-6
Показать комментарий


4
Соболезную. Спасибо всем кто искал! Нашли - это тоже большое дело!!!!

1
Очень жаль женщину.. Соболезнования родным.

7
У кого-нибудь есть достоверная информация по происходившему в течение последних двух недель?

8
Новости Горного Алтая от 02.10.12

"Прокурор Кош-Агачского района Республики Алтай проверил законность и обоснованность возбуждения уголовного дела по факту совершения преступления, предусмотренного ст. 125 УК РФ (оставление в опасности). Дело возбуждено по факту гибели московской туристки Веры Черноморовой."

"По версии следствия, женщина, оставленная в опасном для жизни состоянии одна, утонула.
В настоящее время полиция проводит следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств данного преступления и определения виновных лиц. Ход расследования уголовного дела поставлен на контроль прокуратуры Кош-Агачского района."

"Отметим, происшествие с Верой Черноморовой вызвало большой резонанс в среде туристов. В связи с этим горно-алтайский еженедельник «Постскриптум» в одном из последних номеров опубликовал статью «Места силы» ищи не в горах, а в собственной душе». Предлагаем читателям ознакомиться с выдержками из этой публикации."

Источник с подробностями

5
И да, в августе этого года погибла еще одна туристка...

"18 августа при переправе через реку Шавла в Кош-Агачском районе туристка попала в воду и погибла. По версии следствия случившееся произошло из-за оказания туристических услуг, не отвечающих требованиям безопасности."

"... речь идет о Татьяне Соложниной из Екатеринбурга, которая путешествовала в составе тургруппы, сформированной фирмой «Чемал-тур»

Источник

ЗЫ Алтай прекрасен, но тайга и горы не прощают ошибок... (( Будьте аккуратны и внимательны при выборе гида, и предельно осторожны на маршруте!

2
Подскажите, как дело разрулили? Был ли в итоге суд?

2
30 августа 2012, место впадения Сулуайры в Коир, вертолёт МЧС, морг в Онгудае, домой. Причина смерти - утопление. 2 девочки из группы что-то чувствуют, типа сожаления. Мальчик и старушка не при делах. Руковод, его мама и сестра считают, что сделали всё, что смогли.
Никто не виноват, уголовное дело закрыто.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru