Вопрос по здоровью

Пишет ptichkatati, 29.08.2012 23:50

Добрый день, уважаемые участники форума.
К сожалению, никак не разберусь где тут форум и как в него написать, прошу модераторов перенести пост , если будет "не в тему".
Расскажу немного предыстории.
Мне 35 лет, в горах бывала в детстве и вот -вновь решила побывать в горах. Т.е. опыт=0.
Три года подряд бывала в северном Приэльбрусье.
Этим летом случилась неприятная история -о ней и речь и вопрос.
( из "истории болезни"--осенью прошлого года , впервые, приступ так называемой "нейроциркуляторной дистонии по смешанному типу" .
Никаких патологий сердца и внутренних органов не обнаружено. )
После нескольких дней акклиматизации, прогулки за Северокаракайский перевал (высота 3095м), решили сходить к подножью пика Калицкого (точно не знаю, около 3200м высота)
Шла нормально, пульс не сбивался. Надвигалась гроза. Дошли до ледника. Привал. Резко стало плохо, четко объяснить состояние не могу. Смотеть по сторонам и назад не могла -только под ноги, в глаза никому не могла смотреть, поняла что мне нельзя оставаться -меня просто некому будет оттуда вынести. Пошла очень быстро обратно, успев только сказать -"Мне плохо" .
Что было потом -плохо помню . Было просто "плохо" везде...очень плохо.
Настолько что я поняла смысл выражения -"нечеловеческие усилия". Я шла -соответственно была в сознании, но ...и не объяснить -в ограниченном сознании.
Мозг резко сузил границы восприятия -зрительные, слуховые. Говорить не могла.
Когда спустились почти к лагерю -смогла разговаривать. Спутники сказали что немного отечное лицо было. Плохо было с сердцем. Пульс вел себя "не как обычно", в голове был "кисель" . В медпункте замеряла давление (через день , примерно) 135/80. Состояние небольшого неадеквата, неполадок в сердце (пульс "скакал", аритмия) сохранялось более двух недель и после возвращения домой.
Вопрос - это и есть -горная болезнь? В нете описания симптомов несколько иные. Кроме проблем со стулом (диарея) -кот. начались до подъема в тот же день, больше никаких "предвестников" не было...
Как предотвратить приступ? Как действовать во время? Очень хочется не прекращать хотя бы такие -прогулки по горам...
Не смейтесь, плиз, над таким дилетанством , долго стеснялась написать, но, увы, больше узнать не у кого. Спасибо!

34


Комментарии:
2
по описанию похоже на инсульт или отравление угарным газом, но вряд ли. скорее всего воздействие высоты и физ нагрузки с какими-то особенностями организма/болезнью. к врачу обращались?

0
вопрос к опытным альпинистам и к врачам.
я же пожелаю крепкого здоровья и чтобы мечты сбывались!

1
Думаю, это не горная болезнь. Сердце Вы, похоже, проверяли. Но, думаю, нужно проверить еще, тщательнее.
Я не врач.

1
Вы уже вышли на ледник? Вы не боялись? У Вас не было паники? Возможно это реакция организма на стресс + перегрузка+высота. Я не врач. Имел в горах похожую ситуацию (не так ярко выраженную). По ряду причин (с дуру) пошел на сложный маршрут без аклиматизации, без тренировочной горы. Надо было с набором высоты пересечь ледничок, по которому регулярно летели камни (не надо было этого делать!). Шел первым, максимально быстро. Когда дошли до скал появились симптомы как у Вас. Думал отдышусь - пройдет. Выпустил напарника, он прошел веревку а я вижу, что не могу даже с верхней. В результате подарили горе закладки и свалили вниз. Еле дошел, поспал, все прошло. Много думал о причинах. Видимо организм перегружается адреналином при длительном стрессе, т.к. при коротком ( например срыв) у меня этого не происходит.

0
А за давлением в обычной жизни вы следите? 135\80 высоковатое давление. Скорее всего давление на высоте скакнуло( отечное лицо) лицо могло покраснеть ещё. Видимо, высота не для Вас. Ну и ладно, что мало красивых мест пониже?

1
Может и горняжка, она довольно вариабельна в проявлениях, а высота подходящая. Развитие симптомов у многих бывает субъективно очень резким - за пол перехода человек из огурца превращается в овоща. Странно только, что в описании нет тошноты, но это можно списать на индивидуальные особенности.

Остаточные явления - плохой симптом, стоит обратить к враче на предмет исследования сосудов в голове.

3
Я не врач, но, я думаю, врач не будет ставить диагноз по описанию на форуме, а посоветует обратиться в больничку.
Может быть горняшка. Некоторые симптомы очень похожи. Я читал и пару раз лично наблюдал, как горняшка появляется на небольшой высоте (около 2500, говорят, бывает ещё ниже). Для разных людей это по-разному - высота, симптомы, от состояния зависит.
А в Вашем случае, если это была горняшка, Вы поступили очень правильно, так как есть куча историй, когда люди на высоте не обращали внимания на симптомы, терпели, а потом наступал отёк мозга и смерть.

0
Не обратить внимания было сложно))) Симптомы проявились и развились в течении полминуты. Вот только я шутила и смеялась, фотографировала и вжик -понимаю что все -если сейчас не уйду отсюда -мне конец. Я много что повидала в жизни, но такого нереального напряжения в преодолении себя никогда не испытывала.

0
Спасибо огромное за ответы!!!
В обычной жизни я не слежу за давлением (точнее, не следила до осени прошлого года , до первого проявления этой загадочной нейроциркуляторной дистонии -тогда давление падало до 90/60 и поднималось (не помню насколько) -потому и "смешанная" назвали мою болячку./
Когда в горах было 135/80 -меряла минут через 5 после нарзановой ванны (знаю что ванны поднимают давление). Страха не было, была усталость, но не так чтобы очень...Само место какое-то странное -не только у меня , но и у некоторых друзей возникло чувство необъяснимой тревоги , причем это уже не впервые -в том году ходили туда же были иные симптомы -дико стучало в висках -у всех троих и тоже это же чувство -именно тревога и желание побыстрее уйти оттуда . Глазам место нравится -суровая марсианская красота, а организму нет, почему-то...
А! И еще -тоже не знаю что это было. Кожа у всех стала лимонно-желтого оттенка (я еще успела пошутить- "мы как на последней стадии гепатита" и волосы -у кого светлые тоже стали желтые...другие цвета -одежда и т.д. были обычными. Увидели такое явление именно у подножья пика Калицкого.
Страшновато, если честно...Я ведь ответственна перед спутниками -не дай Бог оказаться в таком состоянии где-нибудь в труднодоступном месте...
Мы на следующий год планировали сами пойти в Джылы-су- с поселка Верхний Баксан, а теперь я в раздумьях... К докторам обращаюсь в случае крайней необходимости, но придется посетить, видимо...

0
У меня не ответ на вопрос, а скорее тоже вопрос. Недавно в соседнем посте задавал похожий: http://www.risk.ru/users/360-vr/194871/
36 лет. Опыт, практически нулевой, вулкан Тейде 3817, Олимп 2917. Через два дня после Олимпа решил погулять по горе Киссавос. Мои симптомы несколько иные и высота была еще ниже , но состояние просто наижутчайшее, понимаешь, что все должно быть в порядке, а хуже быть не может((( Много выслушал мнений, в том числе и мнение доктора, сам прихожу к собственному: подсознательная паника. Внешне спокоен, понимаешь, что опастности нет, а мозг или организм чегото жутко боится, итог - реакция на стресс. Я не могу сказать, что прав на сто процентов, но в моем случае, перерыв интернет, в поисках ответов, пришел к этому выводу. В чем vladk1965 подтверждает мои предположения.

0
Прочитала вашу историю.
У меня были проявления "панической атаки" - когда происходит неконтролируемый выброс адреналина -это как раз и было впервые прошлой осенью. Ощущалось как сбой сердцебиения, слабый пульс, страх внезапной смерти.
Но в горах я чувствовала себя прекрасно! Сердце как часы работало.
Пошерстив интернет на предмет проявлений горной болезни -ни разу не встретила симптомов "ограничения восприятия", которое имело место быть. Сама предполагаю что мозг таким образом "пытался удержаться на плаву" -ведь я всеми силами пыталась не "отключиться".
Возможно, во всем "виноват" адреналин. Но! Что произошло с сосудами (?) в голове -около 20 дней я ощущала последствия своего приключения в горах. Сейчас живу в селе -вряд ли местный кардиолог сможет внятно ответить.

3
Если кожа пожелтела - это мог быть выброс билирубина в печени. Горная болезнь наиболее ярко проявляется в самом слабом звене организма, и не всегда это сердце. У кого-то преобладает расстройство желудка ("медвежья болезнь"), у кого-то смертельно болит голова, кого-то тошнит и т.д. Редко все сразу, акцент на чем-то одном, которое именно в этом организме слабое.
Возможно у Вас это и была печень. Может съели чего-то не то (жирное или жареное), может, сама печень не в порядке.
Подобное состояние у меня было после 12-часового бега. Когда финишировали, искупались, наградились и пр. (около 1 часа), началась пати с угощением. Состояние у меня было хорошее - усталое, но вполне нормальное. После первого глотка пива стало ужасно плохо - невозможно было ни стоять, ни даже сидеть. Пришлось лечь на травку. Лицо реально пожелтело. Через полчаса все прошло. Кто-то тогда рассказал про печень и билирубин.
Высотный опыт у меня нормальный - Эльбрус 20 раз, 7к и т.д.

1
Если был выброс билирубина, то желтизна сохранилась бы на достаточно долгое время. И всех бы отправили в инфекцию))) Скорее эффект игры света и тени, тем более, у всех лица пожелтели

0
Да, я тоже так подумала -погода была предгрозовая, через полчаса начался порывистый ветер и град. Но интересно -если это освещение -почему не исказились иные цвета , например, одежда... По приходу в лагерь у всех были нормальные лица (а были желтые у всех четверых) , кроме меня.
Так если это все таки горная болезнь -как предупредить такое состояние или какие экстренные меры предпринять если уже "все началось"? У нас с собой из сердечного был валидол -я его штуки две съела -пока бежала восвояси.
Ходили на "Поляну грибов" (высота 3200) -все были как огурцы -ни стука в висках, ни тревоги не было, а у подножья Калицкого (тоже 3200)-второй раз уже наблюдаем неприятные симптомы. Если это "чисто психологическое" - почему в одном месте проявляется, а в другом нет?
Как же я не люблю походы по врачам , но и горы бросать не хочется.
Понятно что по инету не дифференцируешь что же именно это было, но я сомневаюсь что доктора разбираются в проявлениях горной болезни.

2
Не совсем так. При гепатите в печени идет воспалительный процесс, и желтизна сохраняется долго (кстати, желтизна при гепатите появляется не сразу, а через несколько дней).
При перенагрузках может произойти временное расстройство работы печени (по-моему, это называется физиологическая желтуха, может, ошибаюсь), оно достаточно короткое.

Кстати, сейчас вспоминаю, был эпизод как-то с явным пожелтением лица участника на восхождении. Когда спустились пониже, он стал более нормального цвета, а на ночевках вообще все наладилось.
А с другой стороны, наоборот, был участник после перенесенной желтухи (несколько лет прошло после болезни). Он был постоянного желтого цвета (в городе). На вершине Эльбруса цвет лица явно улучшился (печень прочистилась).

В принципе, надо иметь в виду - если побелел или посинел, значит сердце, если позеленел, то желудок, а если пожелтел, то скорее всего печень. От сердечной недостаточности не желтеют.

1
паника? Думаю тут бы она себе ответила на этот вопрос получше нас, и вот предынсультное состояние и похоже на порок сердца, чего-то там щелкнуло (извините за дилетанство), типа клапан не сработал или аритмия пошла. короче скорее физиология чем психика, надо проверяться: Кардиограмма под нагрузкой и сосуды мозга (в Физдиспансере лучше подскажут). если ничего серьезного нет - потихоньку набирать высоту и опасаться, только конечно не до паники.

1
Гипогликемия?

5
Извините за занудство, хочу еще раз повторить автору поста - докторам не надо разбираться в горной болезни, т.к. ее самой по себе не бывает. Она проявляется в конкретных заболеваниях органов, которые у данного организма наиболее слабые.

Выводы такие:
1) для профилактики горной болезни необходимы регулярные аэробные тренировки (бег, плавание, велосипед, лыжи, в крайнем случае, длительная быстрая ходьба);
2) в случае острого проявления горной болезни - немедленно вниз (как минимум, прекратить подъем и понаблюдать за состоянием);
3) в случае очень плохого состояния - спуск вниз силами группы.

Проявления горной болезни зависят от высоты, погодных условий (сильный ветер ухудшает состояние), графика акклиматизации, потребления жидкости и пищи, тренированности, перенесенных недавно заболеваний, психологического настроя и т.д. и т.п.
Поэтому так и получается, что вчера хорошо, а сегодня ужасно, в прошлом году на этом месте нормально, а сейчас лежишь пластом. Это надо учитывать (неопределенность проявлений горной болезни).

3
Полностью согласен насчет аэробных тренировок! Чтобы подстраховаться от подобных перепадов самочувствия, нужно год РЕГУЛЯРНО бегать, не меньше 2-3 раз в неделю, каждая пробежка не меньше часа, иногда полтора часа. Если до этого не бегали, то начинать надо конечно постепенно. Бегать в невысоком темпе, пульс около 150. И думаю бег в этом плане ничто не заменит. В плавании, велосипеде и лыжах обычно не получается непрерывной нагрузки часа полтора, а она должна быть именно непрерывной. На лыжах только на ровной местности это можно воспроизвести, если нет возможности расслабиться при езде с горки. У меня выезд в горы после года беговых тренировок разительно отличался от предыдущего.

0
Всем большое спасибо за участие -буду разбираться!

1
Да уж, а я как раз провела год накануне этой поездки сидя на печи -не было вообще!!! никаких нагрузок.
Купила недавно скакалку -сто лет назад читала статью про "сердечника" которому доктор рекомендовал прыгать -начиная с трех прыжков и увеличивать, буквально, по одному за каждый следующий раз.
А про бег -вопрос к знающим и бегающим -а какое все таки лучшее время для бега -утро или вечер? Тоже -не помню где-читала обоснование научное -о том что бегать лучше вечерком , а не с утра...Насколько это верно?
Меня не устраивает вердикт докторов -насчет нейроциркуляторной дистонии -принимать курсами блокаторы адреналина и седативные (как сказала доктор -"Препараты "легенькие" -к ним привыкания нет. Вот я сама пью -и мир расцвечивается яркими красками, перестаю пить -все меркнет. Начинаю -и снова все нормально!" Без комментов. Я хочу из иных источников получать "яркость красок". А насколько уже уяснила из жизненного опыта -"проблемы с головой" лечатся физическим трудом (нагрузками) -только бы суметь грамотно дозировать нагрузки -будь то бег или что-то еще.

0
почитайте Виктора Селуянова,например "Сердце не машина".

0
Обязательно прочту, спасибо!

2
Если Вы давно ничем не занимались, то должен быть подготовительный период 6-8 недель.
В это время надо начинать с ходьбы. Основной показатель - не скорость, а ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.
Не надо ставить нереальных задач, надо плавно вписать в свой распорядок дня периоды ходьбы (продумать трассы, т.к. в наших городах не всегда это возможно).
Длительность нагрузки не должна линейно увеличиваться. Существуют недельные циклы - например, вторник 30 минут, четверг 40 минут, воскресенье 1,5 часа.
На следующей неделе - вторник 20 минут, четверг 60 минут, воскресенье 2 часа.
И т.д.
Безусловно, суббота и воскресенье для того и существуют, чтобы набирать объем. Но обязательно должны быть хотя бы небольшие нагрузки среди недели.
Задачи подготовительного периода:
- организационно наладить процесс (выделить время, найти трассы, подобрать обувь),
- начать втягивать организм в нагрузки (запустить механизмы тренировки),
- укрепить связки и мышцы к последующим нагрузкам.
Контроль - по самочувствию, пульсу, весу, сну, настроению. Должны быть легкие/средние ощущения усталости после ходьбы, восстановление к следующему утру.

Как сделаете это, пишите, тогда расскажу про основной тренировочный цикл.

Насчет утром или вечером - зависит от того, жаворонок Вы или сова, а также от Ваших возможностей (режима работы, семейных обязанностей и пр.)

Прыжки на скакалке не рекомендую, особенно с диагнозом "дистония".

0
Как сделаете это, пишите, тогда расскажу про основной тренировочный цикл.
Можно подробнее? Потому, как сам пришел к тому, что надо двигать офисное тело - начал бегать.
Первая тестовая пробежка с навигатором, дала понять, что 4.5км за раз довольно легко переношу, пульс 135. Эту дистанцию и взял за основу, но уже чувствую, что можно добавить. После пробежки есть легкая усталость, утром ломки отсутствуют совсем. Бегаю 3 раза в неделю.
Какие рекомендации можете дать еще?
Спасибо.

1
Пульс 135 (надеюсь, во время бега?) - это отлично. Так и продолжайте

Что дальше - зависит от целей. Если цели оздоровительные, то нужно приближаться к 6-8 км непрерывного бега (это должно быть около 40 минут). 3 раза в неделю по 40 минут - это даже врачи одобряют...

Желательно еще 15-20 минут разминку на улице делать (после бега), используя, что там у Вас есть - скамейки, детские горки и т.д.
Упражнения - начинаете с шеи (повороты, вращения), потом плечи, руки, поясницу, колени, стопы. Махи и вращения чередуйте с растяжками (положили ногу повыше и тянитесь к ней). Разработайте цикл - например, 20 махов правой/левой ногой в сторону, потом назад, потом 30 раз пресс, 30 раз отжимание от опоры на уровне груди (или подтягивание, сколько для Вас приемлимо, если есть перекладина).
Потом повторяете этот цикл 3 раза.
Через 2 недели увеличиваете количество раз в одном цикле. Во вторник - один цикл, в четверг - другой (другие группы мышц), в субботу - третий. Записывайте в дневник, чтобы не путаться.
Включите в дневник показатели веса, пульса, сна, настроения, самочувствия.

Так же варьируйте параметрами бега - не должно быть всегда одинаково, не должно и линейно возрастать. Время от времени надо устраивать какие-то большие забеги - попробовать 1,5 или 2 часа выдержать МЕДЛЕННОГО бега.

Если цели у Вас тренировочные - это надо отдельно разбирать.


0
Всегда приятно получить вот такой развернутый ответ от знающего человека! Читаешь и улыбаешься -как-будто получила неожиданный подарок) Спасибо!
Не откладывая в долгий ящик до новогоднего понедельника, начну прямо сегодня!
Удобнее вечером - утром сбор домашних в школу, на работу и т.п., а вечером самое оно -заодно и сидящую дома собанятку прогуляю.
Я ходить могу, такое ощущение что, бесконечно -не устаю. А вот бегать... тело просто свинцовое , непослушное становится.
А какой частоты должен быть пульс -нельзя превышать какие-то пределы?
Со скакалкой -понятно, не буду.

1
Раз у Вас дистония, то, скорее всего, лишнего веса нет. Значит, Вам можно пульс до 140 (максимум 150 уд/мин).
На ходьбе Вы такой пульс не достигнете. А чтобы Вам начать бегать, нужно вначале подготовиться - во-1х, Вы сами пишите, что "тело свинцовое", а во-2х, нужно подготовить кости и связки (в первую очередь, голеностоп). Сейчас побежите, он и подвернется сразу. Ваши благие намерения останутся намерениями.

Поэтому - не спешите! Шаг за шагом, постепенно, но регулярно. Это не значит, день в день, но нужно, необходимо, держаться на режиме 3-4 прогулки в неделю (в крайнем случае, 2).

Значит, о пульсе сейчас не волнуйтесь. Запланируйте 2 месяца прогулок. Можно к ним добавить упражнения (смотрите мой ответ выше). Особое внимание уделите коленям и стопам - вращения во все стороны, хождение на внешней стороне стопы, на внутренней, на пятках, на носках.

0
Была у кардиолога, дохтор сказала -"Исходя из моего многолетнего опыта, скажу так - в области физиологии вы ничего сейчас не найдете -сколько не ищите, хоть на УЗИ с поджелудочной все в порядке, дело, думаю в ней ( спросила про наследственность по диабету) , "лечите голову" -так называется ваша болезнь, после климакса проявится все более четко -будь то гипертония или еще что-то.
Поменьше стрессов, точнее -контролируйте свои реакции на стресс.
(спросила про физнагрузку) - Не только можно , даже нужно! Начните с ходьбы. (подтверджая ваши рекомендации)
Блокаторы адреналина и седативные я обязана вам выписать, но не буду (объяснила-почему, фенибут, например, усиливает (вызывает) депрессию. и т.д.).
Я хожу! Регулярно! Хотя, признаюсь, саморганизоваться очень трудно.
После 2-х часовых прогулок (быстрым шагом) чувствую себя отлично, засыпаю мгновенно, сон хороший, утром -бодрячок. Хожу как вы и советовали, от получаса, до 2 часов .
Насчет трасс -живу в селе сейчас, особо выбирать не приходится -или проселочные дороги вдоль лесополос или улицы самого поселка.
Так что, еще раз спасибо за "толчок" под ленивый зад)))
Необходимость физнагрузки я ощущала уже давно, особенно "с возрастом" так сказать. Но до реальных действий дело все как-то не доходило...

1
Ни один нормальный врач не станет ставить диагноз "по телефону", не видя и не слыша больного непосредственно. И искать ответ на беспокоящий Вас вопрос таким образом, как делаете Вы, тоже несерьезно. Leopold54rus уже сказал практически то же самое, и это правильно. Из ответов, уж поскольку такие все же есть, заслуживает внимания предположение Lll о возможности гипогликемического состояния.

0
undefined

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru