Как учить девушек?

Пишет Irina Morozova, 30.08.2012 15:54

Была попытка высказать мысли о подходе к обучению девушек.
Но превратили в фарс. Но поскокольку посты на РИСКе до сих пор удалить нельзя, то я просто стерла текст.

Почему-то у нас как только заходит речь о женском альпинизме, то говорят проблемы нет.
А потом в лагере выясняется, что то девушек не пускают на гору и они идут "по-черному", то не берут в группу и они идут "соло".

А потом все удивляются почему на 10 погибших - 6 девушек.

Давайте продолжать дальше делать вид, что проблемы нет.

174


Комментарии:
3
+100!!! спасибо за пост! действительно, инструктора-мужчины не доверяют девчонкам, проверено на себе. стоило не малых "тактических" ходов и увещеваний (а то и просто форменного женского скандала :-)) что бы (не доказать!), а просто доступно объяснить, что я не выпендриваюсь, а действительно знаю, как ставить станцию :-) ну или еще чего там надо было сделать....
а эта штукенция (парус) тяжелая?

1
Вообще да, тяжелая. Со стороны мне раньше казалось, что этот парус на доске такой легкий как перышко. А на самом деле эта мачта, которая собирается из двух трубок достаточно тяжелая. Ужерживать ее трудно и главное жутко страшно, что если эта штуковина упадет на тебя и ударит по голове, то... хрен его знает. Но в общем мне реально там хотелось надеть каску, хотя надо мной все только смеялись когда когда я сказала, что хочу надеть каску. Если бы она была с собой, но она осталась в бауле в Ростове.
Но вот как раз тот наезд в прошлом посте про отсутствие каски под учебными скалами я считаю глупым, вероятность что упадет на голову восьмерка практически нулевая. А вот здесь вероятность убиться насмерть получив по голове этой мачтой достаточно, на мой взгляд, высока.
Короче, я бы если честно, училась кататься на виндсерфе только в каске.

4
парус не силой рук тянуть надо,,)))) Используй свое тело противовесом и парус пёрышком окажется)))).. Ты же в любом случае тяжелее его))). Там все не в силе дело, а в равновесии)))


1
Как чайник-чайнику:
Парус надо маленький, "плот" побольше, немножко ветра (метра 3 в секунду) и минимум волны. И оно поплывет.
А каска новичку точно не нужна. Пока беспорядочно падаешь с доски и не помнишь, упала мачта, или нет- достаточно просто выныривать прикрывая голову рукой в пионерском салюте.

2
Ира, а вот мне как то повезло с инструкторами. Первый инструктор - Валентина Семенюк, одесситка. Большего авторитета для меня, новичихи, тогда не было. Хотя, в горы мы приехали своим отделением, подготовленные, имея опыт хождения в зимних Карпатах, скальную подготовку, умение работать с веревкой. Но Валя, начав обучать нас опять с нуля дала много новых знаний, вариантов хождения. И мозги сразу же вправила. Типа, знаете то-то и то-то? Отлично. А есть еще вот это и вот это. Она всегда САМА с нами выполняла те приёмы, которым обучала(в отличии от многих инструкторов ,которые только наблюдают).
Потом, уже став инструктором я ни раз учила ребят именно так, как когда то нас учила Валя. И это ее ледовые занятия, с обучением элементарщины, типа, рубки ступеней, спасли мне жизнь. Спасибо ей за это.
И ни разу не возникло желания поспорить. Может, это нам так повезло?
Потом уже были и мужчины инструктора. Но Валю всегда вспоминаю с огромной благодарностью. Нас тогда было 3 девочки в отделении и 7 парней. В горы продолжают ходить трое(!) из десяти. Вопреки статистике)))))

-1
У меня один раз только была женщина инструктор, где-то в значках. Помню что я к ней очень хорошо относилась, но только по той причине, что от нее не было "домогательств", как от старпера-инструктора, который мне попался перед этим.
Но я вообще не запомнила ее. Чему-то она наверно научила, но это не отложилось в сознании.

По-настоящему я начала разбираться в технике и в том, что делать с веревками когда закрывала второй разряд и у нас был инструктор спортсмен. Он не был методистом и работал инструктором редко, потому что чаще сам ходил на свои горы и маршруты. Но именно его я считаю до сих пор своим лучшим инструктором.

22
выскажу непопулярное мнение...

"Инструктора-мужчины не доверяют девчонкам, проверено на себе"

И я бы на месте инструктора не доверяла девчонкам и жалела их больше, чем мужиков.
не могу ничего с собой поделать:)

Более того - считаю большинство теток не достаточно адекватными в горах.
Не дай Бог ввести в норму выпуск женских отделений! Объясните зачем?
Сильные девушки сами прорвутся. Более того - поработать над своей гордостью тоже бывает полезно.
А слабым лучше быть под прикрытием мужчин и после 3 разряда отсеяться, получив приятные воспоминания.

И мужчины тоже разные бывают. Но все же у них больше шансов на адекватность и чисто физическую выживаемость. Можно назвать это моим предрассудком, я не обижусь:)

В любом случае, на сегодняший день не готова наша система выпускать женщин в женских связках, не проверяя каждую тщательно (как в случае, когда Ирина и Доронин лично отследили девушек).
А каждую проверить возможности нет физически.
При этом может быть и мужчин система сейчас видимо тоже не готова грамотно "обрабатывать":)
Но мужиков меньше жалко что ли (простите).

Не верю, что нельзя найти напарника нормального из мужчин и договориться с ним по своим силам работать на маршруте. По крайней мере у меня вполне это всегда получалось сделать. И у окружающих женщин тоже.

1
да все можно! и мужика партнера и... разговор не об этом! разговор о том, что пока ты находишься под "прикрытием" инструктора, он всегда "выпячивает" мальчишек. а я злюсь. потому что мат.часть я знаю лучше чем они. потому что физически они сильнее, и мне остаётся только мозги включить по полной. меня на последних сборах за это прозвали "инспектором" :-) и как результат - на последнюю 3б пошли одни девчонки. а мальчишки(честь им и хвала!) ждали внизу и варили нам суп! а с нашей катюхой я не просто готова теперь идти в гору, а хоть к черту на рога!

-7
Показать комментарий

29
Не соглашусь!
Я в горах выполнила 1 разряд и проездила туда 7 летних сезонов по 1-2 месяца. С альпклубами МАИ и ГОРНЯК.

Среди всех своих знакомых женщин я не встречала никого, кто бы мог жумарить с рюкзаком лучше и быстрее мужиков. Также как надежнее лезть первым на горах выше 3а-3б (ну где ключ хоть более-менее).
Когда стоит вопрос, что нужно сходить гору за день, то уже не до выпендрежа (извиняюсь).

Я слышала о таких женщинах от своей мамы, которая участвовала в гималаских отборках на пик Коммунизма по новому маршруту - да, вот там тетки "мочили" будь здоров. Правда половина была не совсем адекватна по жизни, но это другая история:)

На все это можно сказать - а зачем женщинам гнаться за мужчинами? можно ходить в женских связках отдельно своим темпом и своей скоростью. Можно! Только тогда для них, для женщин, придется делать ВСЕ отдельное - новую систему выпуска, новые критерии скорости, новую систему обучения и возможно даже новые правила, подстроенные под их, женскую сущность и психику. Не жирно ли?
А тут бы со старой общей разобраться...

Я не претендую на истину и надеюсь, никого не обижаю.

6
не, одна такая была (не буду называть фамилию, тут на риске ее текущие проекты), реально сильная девушка!
она и лезла первой и тащила баул наравне! ее напарникам это не нравилось чисто психологически, но физически она не отставала. Сейчас осуществляет проекты в женской связке и никто ей не мешает:)


3
Маша, вот ты отчасти ответила на свой вопрос в предыдущем комменте.

Почему девушки начинают ходить женской связкой?
Потому что в команде с мужчинами они слабее, им не дают работать в полную силу, а им хочется тоже самовыражения в горах, в итоге они и ищут выход в женской связке/команде.

Почему девушки начинают ходить соло (см. статистику последнего времени). Та же самая причина, но глубже. Они не хотят быть слабее, вернее они не хотят чувствовать себя слабее. Им хочется быть лидером, быть первым. То есть это внутренняя гордость. Такие женщины вообще пытаются пойти "соло".

Что делать? Можно закрыть глаза и сказать зачем - зачем выпускать женщин женской связкой, зачем делать из этого норму.

Да, затем, что надо их учить, надо дать им возможность ходить так как они хотят, надо дать им возможность не чувствовать себя обузой, не чувствовать себя слабее. А дальше они сами найдут свое место, где им комфортнее.

Да, ты права, можно создать барьеры и перпятствия в надежде, что слабые не попрутся за этот барьер, а сильные прорвутся. Но только не получится ли как раз, что именно слабые от того, что не смогут прорваться, возьмут и начнут ходить по-черному, соло или еще как-то, пока не убьются. Кстати в реальности так и происходит. И примеров тому много я знаю.

Поэтому я и говорю, что надо девушек учить. И учить отдельно.
Тех которые хотят учиться и ходить в горы.


9
Мужчина, конечно, какие вопросы? И посимпатичнее и помоложе)))
Вы бы женщин спросили.
А сами какого тренера хотите? Не знаю ни одной женщины( тем более в альпинизме), которая бы любила общество других женщин

14
ну если женщина не желает прислушаться к професссионализму другой женщины, то это уже ее личные траблы и "блондинистость"..
Тогда это надо уж перекинуть на всю остальную жизнь)))).. типа.. Женщин в вузах тоже должны учить только мужчины????. оНа же может не прислуашться к женщине -профессору))).. и т.д.. Жёсткую гендерность в любом обучении.. даже в вышивании крестиком !!!!

По-моему надо просто научиться отделять когда подчиняться гендерности, а когда уметь исключать. В личной жизни - да.. тут без гендерности можно "влипнуть"))))))... Тут для женщим (если они женщины ) мужчины предпочтительнее.. В работе, в обучении чему либо мне пофиг кто меня учит:женщина или мужчина. Мне важно КАК учит. И если женщина-инструктор будет давать более грамотные советы, то прислушаюсь к ней.
Это прогрессивно..
А прислушиваться в обучении по ппринципу гендерности - шанс получить плохое обучение. Далеко не все мужчины-инструктора грамотнее женщин-инструкторов.. Не говоря уж о том, что женщина-инструктор скорее поймет и будет учитывать женскую психику, физиологию).

7
резюмирую: если ученик слушает или не слушает инструктора именно по-причине гендерности, то такой ученик " в проигрыше" по своей же вине.
Чем валить вину на инструктора - лучше в себе разобраться; в "патриархальности " сознания, или еще в чем-то.....


ну а про "мужчина-инструктор лучще научит девушку-ученицу".. Ну-ну.. смотря чему .. он хочет научить... и ...чему она хочет научиться..... и зачем пришла учиться...
достаточно вспомнить фильм "Чапаев" . Как там девушку обучали пулеметом управлять??????..
" а вот это щёчки"
Классический случай )))

когда я чему-то хочу научиться, то мне пофиг первичные и вторичные половые признаки учителя
Мне важно то, что он умеет и насколько умеет и желает передать свои знания- опыт. ВСе!


(разумеется кроме определеннного типа "обучения".. где без этих признаков обучение невозможно и бессмысленно ..... ...тут да... тут очень важно)

:-)

5
Видимо, мне повезло больше)))))) КМС закрывала в группе, где ходили инструктора. Два парня и мы, две женщины. Лучших напарников, друзей и, по ходу, инструкторов в жизни не встречала.( Второй и первый разряды, кстати, тоже ходила в группе, где нас, женщин, было двое)
Так что насчёт того ,что в горах с женщинами тяжело - могу поспорить. С мужиками бывает еще тяжелее. Если не физически, так морально. Не в обиду, парни))))) Не в половой принадлежности вопрос, а в психологической совместимости.
Сейчас хожу с напарницей. Даст фору любому мужику. А при этом - красавица и умница, каких еще поискать

10
"если заниматься серьезной подготовкой девушек в альпинизме, то на мой взгляд на начальных этапах (новички-третьеразрядники) это должны быть отдельно женские отделения"

Новички, как правило, не задумываются серьёзны или нет их намерения в альпинизме. Большинство из них приезжают весело и активно провести отпуск и не поймут, зачем их будут разделять в группы по половому признаку.

0
По-моему сейчас как раз новички приезжают более замотивированы, а не как раньше потусить и попеть песни под гитару.
И они приезжают с конкретной целью закрыть третий разряд.

Ну хооршо, пусть не новички, пусть третьеразрядники

11
Мне был бы любопытен результат опроса третьеразрядниц, согласны ли они добровольно обучаться альпинизму в женских группах.


16
проблема надуманная. если тренер не вызывает доверия и не может добиться признания авторитета - его просто не доучили работать.

4
Хороший учитель это от Бога.

3
лирика это все. для того чтобы учить не надо быть от бога, надо уметь это делать. уметь работать с людьми.


30
=проблема надуманная=
абсолютно.
видимо, нужен был повод как то рассказать про виндсерфинг :-)

предлагаю далее более комментоёмкую тему
=Кто должен быть мужем у женщин – мужчина или женщина=

3
Да, Ира жжет... А давайте послушаем признанный авторитет в данной области - Петра Леонова?
Петь, ау!
Петр наверняка поддерживает первый ирин постулат - учить девушек должны мужчины. и я даже знаю почему :)
а вот что он скажет по поводу второго постулата?


8
Ириш, какая чуш! Твоя стать правильно напоминает что ко всем людям нужен индивидуальный подход. Но разделять обучение людей по ихнему полу, расе, или сексуально ориентации, или национальности это в выщей степени шевинизм, расизм, гомофобия, и ксеновобия. Да, все мы разные: кто-то поумнее, кто-то посмелее, кто-то инвалид, кто-то черный, кто-то белый, кто-то вспылчив, кто-то всегда спокоен. ОБОБЩАТЬ ЛЮДЕЙ ПО КАРТОЧНЫМ ДАННЫМ ЭТО В ВЫЩЕЙ СТЕПЕНИ ВРЕДНО И БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Как это отражается на качество обучения отлично видно по странам где рассовые и половые кретерии были учтены для такое социальной классификации. Я и ты лично знаем людей которые по своим спортивным показателям выходят из отведенные им обществом рамок. И зачастую смешивая разных людей в одном колективе, можно достить лучших результатов, чем если бы все группы были раздельны.

-3
А как же пансионы в Англии? в которых было самое элитарное обучение.

8
О чем это вы тут???
Может эти инструктора уже это...того.... постарели???
Могу сказать из своего опыта. Работая на стенке заметил одну особенность - часто девушек научить правильно страховать намного легче и быстрее чем мужиков...
Проводя курсы - частенько с девушками работать очень хорошо и комфортно (главное чтобы желание учиться было ;) ) а вот парни бывает просто рисуются, грудь колесом и вдруг пшик - и ноль! ;))) Кстати то же частенько и в коммерческих группах в каньонинге.

7
Ну и ещё... когда то давно закрывали третий разряд с девушкой в отделении. Маленькая, легкая... Но упорная, веселая. Разгружали на подходах, на маршруте зато она работала наравне со всеми... До МС по альпинизму слышал она дошла...
Кстати ходил в Форосе с Ростовчанками в тройке ;) Да вообще нет проблем. Просто лафа ;) Девчёнки забирали все веревки себе. Приятно!!! ;)))

-2
Если проблема надуманная, то почему за последние два года среди погибших больше девушек.
И отнюдь не в женских связках при этом.

Кто-то может ответить на этот вопрос?

Название поста заменила, так как согласна что то не правильно отражало суть

3
если ты про гибель Маши и Даши - так это вообще не в тему. Не в тему обучения.
Мы практически ничего не знаем про эти оба случая. и видимо, не узнаем...

-3
Нет, я не только про Машу и Дашу. Есть менее известные девушки недавно погибшие. Я про статистику в целом. Хочешь, давай посчитаем. Или поднимем сведения о погибших в ФАР.

Но я не хочу обсуждать конкретных людей. Потому что на РИСКе все подобрые обсуждения выливаются в неприятные неконструктивные дебаты.

Но в любом случае, существует в любой ситуации причинно-следственная связь.
И не важно бывает что произошло, потому что это только следствие, а изначально причины могут быть намного раньше, намного лет раньше.


-1
1- а есть статистика? Кто-то может цифры выложить.. ?
2-й взгляд на ситуацию. Девушки стали активнее и их стало больше ходить в горы.

7
чтобы делать выводы как Ира, нужно иметь не просто статистику, а еще и разборы НС. нет ни того ни другого.


7
а почему ты ищешь ответ в таком экзотическом месте? (я имею в половой принадлежности инструктора)

-1
Да, не только в половой принадлежности инструктора я ищу ответ.
Если ты помнишь там было два посыла в тексте - кто должен тренировать и обучать девушек, чтобы это обученпие было более эффективным - на него я ответила, что мужчина, потому что для женщин мужчина более авторитарен.
И второй посыл был в том, что девушек надо учить ОТДЕЛЬНО и специально, уделяя именно им внимание, а когда в отделении более сильные парни, то девушкам инструктора уделяют меньше времени.

Вот эти две мысли были озвучены.

Согласна, что может быть я названием поста и прелюдией сакцентирвала больше внимания на половой принадлежности и все завелись на предмет шовинизма и не заметили всего остального.


9
Если проблема надуманная, то почему за последние два года среди погибших больше девушек.
Кто-то может ответить на этот вопрос?


потому что за последние 5 лет в российском альпинизме на 36 погибших мужчин приходится 6 женщин

а откуда взялись цифры 10 и 6 "за этот год"?
с 1 января с.г. - российские альпинисты - погибли в горах 9 восходителей, из которых 2 женщины
НС-2011 – 6 восходителей
НС-2010 – 12 восходителей - из них 3 женщины
НС-2009 - 8 восходителей – из них 1 женщина
НС-2008 - 7 восходителей

-5
Сергей, ты тогда за 2012 год еще приведи статистику
Я написала про последние два года, а не пять


4
++А потом все удивляются почему на 10 погибших - 6 девушек.++
Подавляющее большинство этих "всех" понятия не имеет, какое соотношение. И каким оно было, например, пять лет назад. Или десять.
Разговор об этом, как уже справедливо отмечено, надо со статистики начинать, ввести людей в курс дела. Тогда уже можно о чем-то судить.

-1
undefined

-3
undefined

3
Вы опять пошли на поводу аудитории и отошли от собственной темы , не предложив никакого решения. Нужна предлагерная физическая подготовка,
нужна мотивация. История показывает, что наибольшие достижения были у жен хороших альпинистов. Равноправия женщины не добились и в других видах деятельности.

15
Но превратили в фарс. Но поскокольку посты на РИСКе до сих пор удалить нельзя, то я просто стерла текст.

Прости Ира, но начинать публикацию с трёх скролов про то как "пятницын тебя попой в лужу макал", а потом удивляться превращению серьезной темы в фарс... Как по мне, так все логично. Надо было писать две темы [тебе же не трудно поди] - одну про "ехать" а вторую про "шашечки".

3
Пожалуй присоединюсь... Ирина, думается Ваш третий пост на тему инструкторизма получился откровенно слабее первых двух. И даже если и существует, скорее не проблема а вопрос, то вряд ли хороша мысль найти для его решения "половых должников"(Кто должен учить девушек?). Ведь даже в описанном Вами случае Вы прежде чем выпустить женскую связку провели с ними занятия и зачёты. Может быть трудности с выпуском у них и были связаны скорее с отсутствием как раз этих самых занятий, а не с половым составом группы?

6
Восхищает нелогичность Иры)))
С одной стороны -говорит, что женщина-инструктор -это плохо ( особенно для женщин) и при этом сама является инструктором.
Отсюда вопросы:
1- Ирина плохой инструктор???????)) Ее курсанты после обучения плохо подготовлены, т.к. она " не смогла быть авторитетом"???))))
2- Ирина хороший инструктор, хоть и женщина,, т.к. она исключение из её же правила; она самый лучший женщина-инструктор?????
Она не такая как все женщины...????
Все остальные денщины-инструктора " ей в подмётки не годятся .....-плохие....,?????? ; если учиться у жеенщины-инструктора, то только у Ирины??????

3- тема-софистика и нескладуха??)) автор противоречит себе же и имеет неточную информированность ( по кол-ву погибших).. истерика?????? Наверное все-же троллинг-шутка)))))


-3
Ведь даже в описанном Вами случае Вы прежде чем выпустить женскую связку провели с ними занятия и зачёты. Может быть трудности с выпуском у них и были связаны скорее с отсутствием как раз этих самых занятий, а не с половым составом группы?

Прежде чем выпустить мужскую связку я тоже всегда принимаю у них зачет по самоспасам.

Проблемы у девушек были именно потому что это женская связка. Не надо закрывать на это глаза. До сих пор во всех альплагерях у девушек чтобы выпуститься на маршрут женской связкой возникают проблемы.


-4
Надо было писать две темы [тебе же не трудно поди] - одну про "ехать" а вторую про "шашечки".

Да, Гога, наверно ты прав. Поэтому я и стерла. Но как показывает мой педагогический опыт мысли лучше воспринимаются, когда они начинаются с отвлеченных и легких веселых примеров.
Возможно тут было ошибочно, потому что я не учла, что сама по себе тема до сих пор у нас взрывная. Что куча народу (особенно женского) не может адекватно воспринимать и во во всем видит ущемление их женских прав.
Печально. Мне очень жаль, что девушки в своей борьбе стать "мужиками с яйцами" не замечают, что у женщин есть столько своих личных возможностей и наоборот даже преимуществ, которые даёт отсутсвие этих самых яиц.

9
хотя я немного опоздал и вы стерли пост...
мой опыт говорит о том, что 1) девушки у нас действительно плохо обучены именно потому, что их не учат. 2) учатся они быстро, через несколько маршрутов в двойке делают уже все вполне сносно. при тех же начальных данных с парнями бывает значительно сложнее, так как у них чаще на все свое мнение :)
раздельное обучение - вряд ли, да и скучно)

5
зато, Ирочка, вы девушки - красивые!

3
Все равно как бы там ни было в рассуждениях, все зависит от инструктора, его способности донести нужное до тех или других полов.

7
Называйте имена инструкторов и ситуации, в которых они не пускали девчонок на вершины?... У нас ходили ВСЕ, тащили буквально на вершину девочку, но подняли.., причем разгружали своими силами, забирая снарягу, рюкзак.. и после таких подъёмов девочка сама понимала, что надо что-то менять, но в себе.

25
Советская школа альпинизма! После трагедии женской команды на Ленина запрещалось иметь в отделении больше 2-х женщин. Приезжала мужская связка или несколько из одного города (клуба) и к ним подключали 2-х любых участниц. Наши из Уфы помучались с чужими неумехами и стали брать сразу в команду своих, проверенных на сорвнованиях по скалолазанию, походам и т.д. И все всегда было отлично. Но я не об этом. Надо ходить с мужиками в горы. А женские связки для обучения, для очных соревнований. Потому что горы это жизнь! И надо быть мудрой любой девушке в горах, как и в жизни, дать почувствовать мужику, что он - лидер. А мы и в жизни их пинаем, себя выпирая... Зачем??? Зачем на восхождении девушке молотить крючья, забивать-выбивать. Зачем? Уметь все это делать надо. Обязательно! Разные ситуации бывают. Пусть какие-то участки и первой идти. В двойке, связке ведь тоже надо меняться. Я согласна с тем, что мужчины сильнее, а женщины выносливее ( в основном), мне так кажется, со мной так есть и сейчас, и на высоте это вижу. Поэтому девчат всегда учила - пришли с горы, ребята имеют право сразу упасть, и ты имеешь право отдохнуть, но ты выносливее, у тебя еще есть силы сварить поесть, а они шли первыми, они все отдали горе. Не ори на них, что они....... Твоя забота тебе сторицей вернется. Они же тебя потом разгрузят, цветы подарят, они же в тебе мужика не будут видеть! Это мое личное мнение, проверенное 35-ю годами хождения в горах, правда я никогда не рвалась опередить кого-то, не рвалась во что бы то ни стало дойти до вершины... До Корженевы не дошла 800 метров, до Коммунизма - 300, до Хана - 300 метров, до Победы - 400 ... Так надо было! Спасти себя, помочь другим просто спуститься, может и кого-то спасти, как потом оказывается, просто встретить горячим чаем. И считаю это правильным. Конечно всё индивидуально, конечно есть личности -женщины, которые всё могут, всего могут добиться. Но не надо бы чисто женских восхождений!
Зухра

17
SOS!!!!
И автору поста и некоторым комментаторам срочно рекомендуется сеанс с психоаналитиком!

3
Прочитал начальные комментарии, появилось ощущение, что что-то подобное уже обсуждалось, но не здесь, не на "Риске".
Дошло - глобальные темы человеческих взаимоотношений:нормальная двуполая любовь, чисто женская любовь, женская любовь-соло,чисто мужская любовь, мужская любовь соло.
Не напоминает ли остальным участникам обсуждения?
Ну ребята, ну какая разница какая поза? Главное - чтоб в удовольствие!!! Ну а если есть отклонения от нормы, чего орать об этом на весь свет? Главное - чтоб эти отклонения не мешали нормальному процессу! А то поднимется вой - нормальные начнут оглядываться и будет несчастный случай!!!
P.s. Как пример - все армии мира обязательно комплектуются мужчинами и женщинами - шоб нормально всё было!

6
странно, мне думалось, что альпинизм обсуждаем, а оказалось про любовь?:)

7
И после диалога yuzhneika и Irina Morozova, кто-то удивляется, что в Союзе запрещали брать больше одной женщины в группу на серьёзные восхождения?

P. S. Девочки, не обижайтесь, это с самыми лучшими чувствами (мне, правда, эти самые чувства сейчас ещё кто-нибудь вспомнит).

2
Чего обижаться, когда это интернет, где общающиеся не видят друг друга . Непонимания в итоге происходят от чтения " по диагонали", от невнимательности к чужому тексту, от понимания текста не так как излагал автор, а так как захотелось прочитать, так как подсказало какое-то " цепанувшее" слово, фраза вне контекста Да и не все литераторы и не все талантливы филологически ( я тож не ислючение) Тут более эмоциональный начинает срываться. В реале же мы видим друг друга, эмоции, выражения глаз, жесты. Проще увидеть недопонимание с самого начала, остановить нарождающийся конфликт. Смайлик никогда не заменит улыбку. Потому я и не обижаюсь))) -хватает опыта инет-общения-даю сидку на " невидимость" собеседника



Чес гря меня сейчас больше огорчает то, что на скалолазание хотела пойти учиться, но пока Арьков запрещает ( пока коленку не приведу в порядок)

1
Я рад, что меня поняли правильно. (Смайлики я принципиально не ставлю – это, как подсказки в сериале – когда надо смеяться).
А женщины – куда без них. Достаточно вспомнить двухдневный траверс МГМИ (в «двойке», «вот такой!!!» и без какого-либо, даже в перспективе, интима), когда «девушка» (тогда просто Ленка, скажем так) и требовала вызова спасотряда, и просила снять со стенки, куда залезла при инициативе поработать первой, и т.д. Но, тем не менее, на 4А Блюхера (в «двойке») мы пошли тоже с ней.
(Одна из моих любимых фраз: «С женщинами жить так же сложно, как и обходиться без них»).

-4
А вообще резюмируя все бесмысленные дебаты, то надо всего лишь обратиться к примерам и фактам и тогда все споры станут бесмысленными.

Женщины, у которых сейчас самый высокий уровень и те, которые ходят женскими связками и командами. Кто у них тренеры?

Все красноярские девушки - тренер Валера Балезин
Ростовские - тренер Александр Пятницин
Коптева - тренер Александр Лавриненко
Злоказова - не знаю был ли у нее один тренер, из разговоров скорее всего основным учителем был ее первый муж, но явно у нее не было ни одной женщины-инструктора
Ирина Сергина - тренер Сергей Доронин
Наталья Кутькина - как я полагаю тренер Сергей Кутькин

Думаю, если взять западных девушек - Линн Хилл, Стеф Девидс, Иннес Папер, то картина будет той же самой. Учили их скорее всего мужчины.

Так что что мы тут вообще обсуждаем? Посмотрите реальные факты.

4
Так и вывод как бэ напрашивается - для перспективных девушек всегда найдётся тренер. А инструкторизм переделывать на отдельную работу с девушками...? И главное - какие бы нормативные акты не принял бы центр в лице ФАР или лбой другой республиканской федерации, на местах это будут исполнять конкретные руководителей конкреттных мероприятий. А у них своя рука - владыка. Димакратия аднака.

1
Про ростовких ты заблуждаешься...скажем, финансист

-4
Витя, только не говри мне, что их в Ростове тренирует женщина :)))
Первый такой опыт в Узунколе я помню чем закончился. Полными срывами и истериками с обеих сторон.

-7
Показать комментарий

6
Ира, а нам в этом году в Уллу-Тау участники задали вопрос. Кто с кем будет спать в палатке? Четыре парня и три женщины. Подруга сказала, что с женщинами спать не может. Я ответила, что как раз с женщинами могу спать. А вот с парнями...)))) Ржач стоял еще тот!
Сорри, за офф-топ

3
- Пишите малчик, развэ с ними уснэшь?

У меня знакомая, довольно хрупкая и мерзлявая девушка, в групповом спальнике норовила нежно прижаться и обнять мужское тело покрупнее и потеплее (и что бы ее обняли). Тело воспринимало это соответствующим образом, но девушка начинала брыкаться и объяснять что дескать только для тепла... негуманно в общем себя вела.

Нам рассказывали про весьма темпераментного мужчину (физиология то у всех разная), который в подобной ситуации действительно не мог уснуть (чувствуя рядом даже через спальник девичье тело), дико устал уже через несколько дней после начала маршрута... вроде как там решилось все перекладыванием его в мужской коллектив.

А в 60х что ли годах, девица исстрадавшись то ли от неразделенной любви к напарнику по связке, то ли от его неверности, сиганула с гребня и утащила его за собой. Оба погибли.

4
Я же сказала, что извиняюсь за офф-топ. А тут сразу понеслось))))))
А, если честно, то Ира права в том, что самая большая проблема - это психологическая совместимость. А мужчина женщина, как по мне, так не имеет значения. Ну вот получилось так, что я пойду сейчас на гору, пусть не сложную технически, но с напарницей. И получу от этого намного больше удовольствия, чем от восхождения на какую-нибудь сложную 7Ж, но с занудливыми, хотя и грамотными асами. Опять же, пол не имеет значения. Ну, лично для меня. Лишь бы человек был хороший. И с чувством юмора.
А учить нужно всех. И парней, и девочек. Честно говоря, уровень подготовки многих - жалкое и печальное зрелище. Но есть такие орлы, что с ними - и в огонь, и в воду. А лазить мы их научим))))))))


6
Старинный анекдот в тему.

«Холодная». Ясное дело - не спится. Пожелания участников:
- Вот сейчас бы палатку.
- Хорошо бы примус.
- А мне бы «тётку» - потеплее и побольше, и что бы не приставала.

P.S. Допускаю, что некоторые анекдоты и высказывания «с бородой», но на форуме пока не встречались - может, кто и не знает. Надо ж поддерживать преемственность поколений.
Кстати, за «тётку», как то заминусовали. В своё время, было вполне «литературное» слово - может нравы изменились?

-11
Показать комментарий

2
Ира, не пугайте меня)))))))))
Я когда хочу спать, то сплю))))) Мне как то по фиолетово, кто меня греет сбоку

4
стараюсь отодвинуться максимально дальше
Вот ведь, как интересно, Ир... Я честно признаюсь, у меня пара ситуаций в жизни была, когда меня напарники мужики грели своим теплом огого как. =) Если без иронии - то реально спасали. Хотя, в нетрадиционной ориентации не замечен. =)


1
тут личные психологические установки... не более.. Смысл переводить на всех М и Ж?

1
Ира, ответь мне на письмо, пожалуйста.
Оно ушло 28 августа еще. А перед этим еще одно было, также без ответа.

2
да.. у ТС .. все хочется перевести на М и Ж..
Вопрос: она тренирует женщин? Если тренирует, то зачем, если уверена, что лучше будет, если ее учениц учить будут М

Мой последний опыт: 2 горы. В одном случае гид-инструктор М, а в другом Ж. Что лучьше? да одинаково суперские! Почему? Да потому, что и ОН и ОНА - профи. , разные, но профи. И я очень рада что сходила и с Ним и с Ней.
Все же вопрос в личных и проф качествах, а не в "яйцах" , Оправдывать удачи или неудачи именно половыми признаками - ну смешно... право.

Опять таки: как быть в "миру"???? Ира так и не ответила. Как быть с учителями и училками в школе, в институте , в спорте.. .

кста.. вот пример.. тренер в художественной гимнастике. Женщина. Итог: наши худгимнастки лучшие в мире. Футболисты... тренера сплошь мужики и ... наш футбол где???,,. Разве тут дело в поле? по моему - в профессионализме..

итак вопрос : как быть с учителями- училками? все обучение свести к разделению полов не только учеников, но и учителей, наставеников.. или Половая Принадлежность мешает только в турризме -альпинизме???

2
"тренер в художественной гимнастике. Женщина. Итог: наши худгимнастки лучшие в мире. Футболисты... тренера сплошь мужики и ... наш футбол где???"

Художественная гимнастика официально чисто женский вид спорта, поэтому тренеров мужчин у нас нет.
Насчёт моего любимого футбола уверен, что дело не столько в тренере, сколько в игроках. Техникам владения мячом, паса, приёма мяча надо учить с пелёнок (неважно мужчина или женщина тренер, методики давно известны). После 18-20 лет футболиста можно только натренировать много бегать, сильно бить, тактическим схемам. По тактическим схемам игры, несомненно, приоритет у тренеров мужчин.

2
а что делать вообще с любым образованием?)))))). Если уж женщины не способны (по теориии) учиться у женщин? Когда начнем разделять педагогов? С универа? со школы, С детского садика? Где мы Найдем воспитателей-мужчин для детсадовских девочек?

2
++Художественная гимнастика официально чисто женский вид спорта, поэтому тренеров мужчин у нас нет.++
Можно припомнить и такие виды спорта, где были выдающиеся тренеры и женщины, и мужчины.Фигурное катание, например.

7
На самом деле, а что вы думали? Убеждение - " я хорошая, настоящая, классная, не то, что остальные бабы!" -это очень по-женски ))))

0
+++

0
Зачем вы Ирину минусуете за азбучные истины?))) Это так. Женщина для другой женщины, чисто физиологически, всегда соперница. Она в природе отнимает пищу у другой самки и её детенышей. Прижиматься к другой самке, если это не мать и не дочь((( хуже инцеста. У мужиков такого нет, они товарищи. Потому и дружба женская миф

3
дружба и обучение - это разные вещи.. Ну абсудная данная тема до невероятности...
ну.. да.. у мужиков "такого" нет.. Не рассказывайте сказки))

есть инстинкты и есть разум. Чем человек больше владеет своими инстинктами, тем он является менее животным и более Человеком.. существом мыслящим и отвечающим за свои действия.

2
Следующий вопрос.
Что делать с мамами???? Изолировать от дочек??? Не подпускать к воспитанию? :-)

4
Ну, некоторых мам стоило бы... и не только от дочек. Родители обычно не только воспитывают, но и калечат детей по своему образу и подобию. Если ребенок нервный/капризный (вплоть до проявления какой то клиники) - лечить надо родителей, причем как правило маму.

Помнится ехал с кавказа (связки голеностопа порваны, ехал на 3й полке т.к. билетов не было), и со мной в отсеке ехала мама с мальчиком лет 6ти... это был содом и гоморра. Мама была страшно раздражена моим присутствием в отсеке, бородой, очками, грязным рюкзаком, хромотой, в общем всем - страшшшный человек. Мальчик это воспроизводил как мог, предложил ему сгущенки - он устроил в ответ дикую истерику что я присел на его полку. Мальчик сходил сам в туалет (последний отсек) - так истерика была у мамы: "Да как ты смел туда пойти один! Там же грязно!! ТЫ ЖЕ МОГ ТАМ ПОГИБНУТЬ!!!".

-2
не. ну погоди.. твой пример неверный. ТС утверждает, что как раз с воспитанием мальчиков у женщин проблем быть не должно)))))) Суть темы в том, что не стоит женщинам (девушкам, девочкам) учиться и иметь в качестве наставников женщин!! Мамы тож попадают под это определение )))


0
Да как ты смел туда пойти один! Там же грязно!! ТЫ ЖЕ МОГ ТАМ ПОГИБНУТЬ!!!".
******

хахаха :))

был такой домашний мальчик на море. поселились в палатках и возникла ужасная проблема- мальчик не мог покакать на природе, без туалета.

Это все сопровождалось дикими совершенно криками и слезами ибо реально приперло:)))

а вообще в поездах кого только не встретитишь:)

2
Морозова права.

Не зря женский колектив= гадючник.
Это в первую очередь сами женщины говорят.
И им, как правило, легче работать с мужчинами.
Где меньше интриг, недоброжелательности и мелочной конкуренции.

"Дорогая, что с тобой, ты сегодня так плохо выглядишь" :))))

Очень забавно что "добрые" проявления женского колектива хорошо чувствуются и здесь :)))))

0
Мда...утомительно читать.И неприятно... И здесь перессорились. Никому не надо ничего доказывать. Каждый имеет свой опыт общения и с мужчинами и с женщинами. Все мы разные. А то,что людям свойственна зависть - это от пола не зависит. Морозова отстаивала свою точку зрения(имеет право) Только ,думаю ,зря вынесла на обсуждение эту тему.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru