"Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"

Пишет KARIM, 05.09.2012 19:08

Так назывался фильм 1969 года американского режиссёра Сидни Поллака, который я смотрел в своём безоблачном советском детстве и название которого пришло на ум при посещении пика Ленина в этом сезоне. Что же навеяло сравнение: гостеприимной киргизской земли и глянцевого, чёрствого Голливуда?


Ответ - люди. Эксплуатация человека человеком была, есть и будет, но я верю, что её можно сделать более цивилизованной, поэтому пишу эти строки.
О ком я? О гидах и их руководителях формирующих программы на восхождение таким образом, что значительная часть клиентов не "доживают" до заветного дня подъёма на вершину. Я имею ввиду, что эти программы устроены так, что вновь прибывший в БЛ на поляне Ачик-Таш, уже на следующий день ведётся инструктором на пик Петровского, а затем, на следующий день в Л1, далее в Л2 и наконец в Л3, где его скручивает неминуемая "горняшка" и он устремляется вниз справедливо опасаясь за своё здоровье и жизнь. По дороге он выслушивает хвалебные комментарии бывалого проводника, о том какой он умный и как правильно поступил, ведь жизнь одна, а гора никуда не денется, что с позиции деловой логики означает: заносите деньги в кассу фирмы в следующем сезоне - мы Вас ждём! Сейчас же Вы не готовы, мало тренировались, погода не позволила, гора не пустила и т.д. и т.п. Но важнейший аргумент позволяющий не выполнить свои обязательства перед клиентом маскировочно замалчивается и о нём отдельно.
Я не опытный альпинист, скорее турист, но в разговорах с мастерами часто слышу 3 параметра успешной экспедиции:
- здоровье;
- погода;
- снаряжение.
На мой нескромный взгляд из поля зрения этих уважаемых людей выпадает чрезвычайно важный аспект - ВРЕМЯ. Его величество игнорируется по понятной причине выросшего динамизма жизни последнего десятилетия. Но природу не ускоришь! Как необходимо человеку 8 часов на сон, как положено женщине 9 месяцев на беременность, так и на успешное восхождение требуется бОльшое количество дней, чем прописано на сайтах туроператоров. В противном случае это заведомо лживая реклама. Я видел и слышал этих обманутых, "оклёмывающихся" в нижестоящих лагерях, жалеющих потерянные деньги и возможность, но уже не помышляющих о повторной попытке в одном сезоне, потому что страх повторения ужаса того состояния парализует волю и побуждает желание побыстрее укатить в Ош.
Уважаемые менеджеры и владельцы фирм памирского направления!
Призываю Вас проявить человеколюбие и достоинство. Быстрые деньги это непрофессионально. "Срубить капусту наскоряк" не лучший подход в долгосрочном бизнесе. Проявите свои лучшие качества, не позволяйте меркантильным соображениям заткнуть голос собственной совести и тогда помимо денег Вы заработаете почёт и уважение в альпинистком сообществе. Это тоже дорогого стоит.

213


Комментарии:
5
Ну, тут палка о двух концах.
Возьмем к примеру, Аксай-Тревел и приснопамятный Хан.
Вся программа занимает 21 день. Само восхождение происходит (по программе) на 15-й день.
Не так уж и скоро. Вы скажете - надо удлинить. Ok. Есть еще трекинг в базлаг и восхождение на 20-й день.
Вроде должно хватать.

С другой стороны - клиент сам хочет побыстрее. Примеры вы можете наблюдать. Да и отпуск у людей не бесконечен.
Мало кто может выкроить три недели подряд. Так что выходит - готовиться надо загодя. Никуда не деться.

5
А почему так всё туманно? Можно как то поконкретней? Названия, фамилии. А иначе не убедительно как то получилось

-1
undefined

7
Перед высотным восхождением желательно уже быть "открытым" в сезоне
Побывать выше 4000, сходить на Эльбрус
Или перед Ленина неделю походить в Ала-Арче

Большинство так и делает

Если хотите акклиматизироваться на горе,
то выбирайте фирму, или индивидуального гида
с соответствующей длинной программой

1
Абсолютно верно. Даже не перед высотным восхождением, а на нашу сибирскую Белуху желательно акклимуху иметь, дабы не лечь. Но клиенты зачастую этого непонимают, часто слышу, мол, "мы ведь заплатили, дальше ваша работа".

1
Если на следующий день после прибытия в БЛ сходить под пик Петровского, да еще переночевать на гребне, то нет смысла тянуть с аккл. выходом в 1-2-3 лагерь, лучше на непогоду заложиться. А горняшка бывалого чувака в 2010 и в БЛ подкараулила.

3
тема обсуждалась не раз. по хорошему на 7К нужно 3 недели.
обычно предлагается полная программа на 3 недели и укороченная на 2 (плюс-минус). Укороченные позиционируются как для людей имеющих свежую акклиматизацию (условно говоря Эльбрус) либо для "сильных духом".

Дальше, насколько я понимаю - выбор за клиентом. Полная программа - в полтора раза дороже + отпуск не резиновый.

20
В "Ак-Сае" программа ко времени не привязана. Купил пакет и лазь хоть до осени, пока лагеря не свернут. Сами планируйте свою акклиматизацию. 21 деня хватает с запасом для восхождения. Обычно клиенты сами выпучив глаза лезут на гору чуть не в первый день. Придерживать приходиться.

4
Мы ездили с Ак-саем, но без гида (полный пакет), но естественно ходили параллельно с группами с гидами, с людьми общались. В Ак-сае все грамотно, никого не тянут на третий день в Л2. Да и программа выложена же на сайте, любой может посмотреть. Ровно параллельно с нами ходила группа "фиксированные даты", они взошли на 18-й день в горах (муж - на 17-й, я на вершину не пошла по ряду причин, ждала его на 6100). Гиды смотрят на состав группы - если сильный, ускоряют процесс, если нормальный - по программе. И вообще, Ак-саю респект. Мне, как когда-то работавшей в принимающей туристов турфирме, работа сотрудников Ак-сая понравилась, почти все четко. Если честно, не ожидала такого уровня организации в Киргизии.

Готовясь, мы строили план акклиматизации и просматривали планы, предлагаемые разными фирмами. Были короткие, я сейчас не помню у кого. Где-то было восхождение за две недели, но было приписано, что нужно уже иметь высотную акклиматизацию. Где-то программы были покороче на пару дней.

По ходу мероприятия встречали народ, купивший туры у других фирм, много общались. Запомнился мне мужичок, купивший тур с гидом у Фортуны-тур (вроде так называется). Их, да, на третий день затащили в Л2, мы его встретили в Л1 на четвертый день. Мужичок из старых туристов-альпинистов был вполне живой, но сказал, что после такого в его группе из 9 человек осталось только 5.

-5
Это как повезёт. В 1992 мы сходили Ленина за 9 дней с Луковой поляны до Луковой поляны, без какой либо предварительной акклиматизации и усиленных тренировок.

4
В горах вообще нельзя в основу своего восхождения ставить на удачу. Что из подобного выходит можно почитать тут на сайте, достаточно вспомнить недавние случаи с солистом на Ушбе или двойкой под Ханом. А советовать подобное новичкам вообще за гранью разумного. Не стоит им ориентироваться на подобные заявления, сберегут здоровье себе и нервы окружающим. Лучше послушать/почитать опытных людей например тут или тут.

12
Уважаемы Мушу, господин khomenyuk никому ничего не советовал, и наверняка знал, что такое советовать - опасно. Своим постом (про девять дней) он просто хотел показать, как крут.

Возможно, что так и есть, только вот такие "меринья писек" приводят новичков к проблемам, так как вопрос "чем мы хуже?" - никто не отменял.

По поводу сути обсуждения, мне кажется, что человек должен хоть что-то почитать и углубиться в вопрос высотных восхождений.

Нет личного опыта - спроси людей, благо есть кого. Почитай отчеты, благо "их есть". В общем на слова только одной стороны - принимающей турфирмы - полагаться опрометчиво (при всем уважении к любой из фирм).

Следующее - если не уверен в своей форме и реакции на высоту - можно приехать в базлаг просто на пару-тройку дней раньше основной группы, и потратить их на прогулки по окрестностям. Это даст организму больше времени на адаптацию и позволит потом выдержать предложенный график акклиматизации любой из фирм.

Если фирма обещала, что вы "по-любому" зайдете за две недели, то я сомневаюсь в адекватности такой фирмы, потому что в горах говорят бывает непогода))). Но в данном случае, мне кажется, скорее мог быть вопрос адекватности восприятия ответа. Фирма сказала одно - чел понял другое...

Из всех графиков восхождений, висящих в инете - а их тьма, я нигде не встречал двухнедельные программы на семитысячники. Все фирмы(кого видел) закладывают один-два дня на непогоду, плюс отдых внизу - как раз выходит три недели.

Кстати, обещать ВООБЩЕ сходить гору, дело неблагодарное.

В итоге читания форумов (займет-то всего пару вечеров) интересующийся начинающий альпинист прочитает про пилу и что каждая следующая ночевка не должна превышать на столько-то и столько то предыдущих. Ну и так далее.

Среднее время штурма семитысячника приходится на 15-17 день экспедиции.

Короче все на поверхности, надо дать труд просто посмотреть.

Другой вопрос, что гидам действительно не интересно тащить на гору заведомо слабых клиентов и их могут немного пережать - отсеять от греха подальше.

Тут совет банальный - надо постараться не быть таким клиентом. Всегда лучше быть хоть чуть чуть, но сильнее группы и ходить с запасом. Тогда вас не отсеют))).

Гиды тоже люди, а не боги - и умирать за клиентов никто не должен.


2
Новичкам вообще на Ленина делать нечего...

13
Не очень понятна ситуация. Автор поста недоволен, что выбрав программу на 2 недели, он не смог подняться на гору? Или что фирма пообещала ему, что он за две недели поднимется, и он опять же не смог эту программу выполнить? Или автор недоволен, что ему просто не хватило сил?
Это как купить велосипед в магазине, а потом придти и жаловаться что не смог на нем проехать за две недели 2000 км. Хотя магазин говорил что это реально. Получается что велосипед бракованный?
В чем проблема автора? Он знал куда едет, знал сколько заплатит, знал сколько времени у него есть. И все это знал заранее. Лучше тогда автору жаловаться на недостаток знаний и опыта в высотных восхождениях. Едешь в другую страну, едешь на первую высоту, ну возьми почитай литературку, форумы, в чатах мнений и советов повыслушивай. Лень? Ну это ваши проблемы.
Согласен и допускаю, что есть нерадивые гиды. Сам видел их, сам общался с ними. Их я называю убийцами клиентов. Но вы ведь тоже едете и ЗАРАНЕЕ знаете кто у вас будет. Пробить инфу по этому гиду в наше светлое информационное настоящее дело пяти минут.
Мое личное мнение (ИМХО т.е.):
Автор не прав.
Рекомендации
1) Лучше готовиться физически
2) Лучше готовиться информационно
Кажись все.

4
Попробую внести ясность относительно того, что хотел сказать и сказал автор.
Автор поста недоволен, что выбрав программу на 2 недели, он не смог подняться на гору?
-возможно. Но он говорит не только о себе, да?
Или что фирма пообещала ему, что он за две недели поднимется, и он опять же не смог эту программу выполнить? Или автор недоволен, что ему просто не хватило сил?

-Автор прямо говорит, что за 2 недели шансы у большинства клиентов будут мизерны. А за три недели программые-гораздо выше. В таком случае возникает вопрос: а за что, собственно клиент платит деньги?

В чем проблема автора? Он знал куда едет, знал сколько заплатит, знал сколько времени у него есть. И все это знал заранее. Лучше тогда автору жаловаться на недостаток знаний и опыта в высотных восхождениях.

- Разве требование обеспечить полноценную акклиматизацию, а не ее имитацию является признаком "недостатка знаний"? Никакая работа над физо ее не заменит

Согласен и допускаю, что есть нерадивые гиды. Сам видел их, сам общался с ними. Их я называю убийцами клиентов. Но вы ведь тоже едете и ЗАРАНЕЕ знаете кто у вас будет. Пробить инфу по этому гиду в наше светлое информационное настоящее дело пяти минут.

-Где он говорит о гидах? Он говорит о ЗАРАННЕЕ СПЛАНИРОВАННОЙ программе туроператоров, которая не обеспечивает принципа 3 недель на 7К "от аэропорта до аэропорта". А ведь в гидах нуждаются как правило люди не бывавшие ранее на большой высоте. И люди, которые могут не знать всех тонкостей высотных восхождений. За что с ними так поступают-то, за то, что они платят деньги?
Ну напишите честно на сайтах для потенциальных клиентов:

"наша 2 недельная программа подразумевает наличие у вас к моменту прибытия в БЛ полноценной аклиматизации к 4К (т.е. ночевок на 4К), что вы должны проделать самостоятельно в течении 3-5 дней До прибытия в БЛ"

- и вопросов бы не было.

4
Как и во многих других делах оплата полного пакета в фирме не освобождает от необходимости думать ))

0
Лучший вариант для разнородного коллектива: 12 дней в Кыргызате, оттуда за 10-12 часов переезжаете под Ленина и уходите ночевать под Раздельную.
Потом спуск на отдых - и через пару дней до Горы; на 20ый день снова в Оше.
У томичей в 2008 был очень высок "выход годного"!

7
Планы акклиматизации у "коммерсантов" строятся по принципу предварительного отсева - кто выдерживает, тот потом заходит на гору без проблем. Участь остальных незавидна - при индивидуальном подходе могли бы быть на вершине, но возиться с ними некогда и некому.

5
Дык не вопрос. Наймите индивидуального гида. Есть такая услуга.

2
как это по-россейски: кто виноват? и что делать? Splean, напомни пож. сколько вас в этом году ходило гору, и сколько из них было на вершине? процентов 20, не больше наверное. кто-нибудь потом Барсовну обвинял и иже с ней, что она такая-сякая не затащила их на горбу туда? думаю вряд ли... ибо каждый кто хотел там быть, намного заранее себя настроил там быть. не было погоды??? виноват видимо в этом будет либо ГидроМетеоцентр или Бог... по поводу "горняшки" это тоже все индивидуально, кто-то на 3500 уже сдыхает, а кто-то и на 5000 "...аки посуху"

9
Доброго времени дня, друзья. Ходил в сборной группе Ак-Сая на Хан (2011). Не сходил (именно в сборной). Общее впечатление - в 1-ю очередь, все максимально организовано с целью обеспечить безопасность людей (после отсева, на штурмовом выходе на 5 участников было 4 гида, еще 1 на 5800 наготове), а потом - чтобы сходили. Хоть и "сборная", но, все-таки это группа и с отдельными клиентами (даже если они при индивидуальном подходе сходили бы) никто нянчится не обязан. Заказывайте индивидуального гида. Все продумано исходя из представления об общей массе участников. Конечно, понимание того, что Вам нужен индивидуальный подход, не всегда есть у человека, записывающегося в такую группу и может быть обидно.
Но! Зато автор получил бесценный опыт и теперь знает, как именно он может сходить на эту Гору. И если ему туда действительно надо), он когда-нибудь сходит. Сам или с опытным человеком. Удовольствие от такого восхождения и результата будет на порядок больше). Удачи тем, кто делает выводы и стремится!

1
Привет, Мишка! Не скромничай. Ты же залез на Хана, хотя и со второго раза, в тот же сезон. Жму лапу. До встречи на Южном. Греков.

4
Привет) Не в группе же залез. На Южном, по результатам этого лета, появиться, видимо придется. Всем привет!

2
Пик Ленина вообще превращается в какое-то высокогорное казино усилиями работающих там коммерсантов от альпинизма.И ситуация только усугубляется,если судить по отзывам клиентов этих фирм.Есть ,без сомнения,достойные люди,но много и безответственной накипи,горных шулеров,если продолжать аналогию с казино

6
О гуманизме.
В безоблачном советском детстве неподготовленных участников , тех кто не "вписывался" в стандартную программу, не пристреливали, а списывали, то есть отчисляли из альплагеря без возврата денег за путевку с рекомендацией повторить курс предлагерной подготовки.

3
суть проблемы в том, что 14 дней для 7К - совсем не стандартная программа. Это кому то захотелось подавать ее как таковую.
Ну вот представьте, приехал весьма тренированный клиент в МАЛ первый раз в сезон. Слабая горняшка у него не может не быть. Куда ему на следующий день на Петровского, ну куда?
Ему надо минимум двое суток приходить в чувство без резких телодвижений .
И только потом, на 3 день - сходить радиально на Петровского.
Далее -сходить в Л1 и переночевать
На 5 день спуститься на отдых на МАЛ
6 день - отдых.
7 - переход в Л1.
8-переход в Л2.
9-спуск минимум в Л1(лучше Луковую)
10-отдых
11-переход в Л2.
12-переход в Л3(Раздельная)
13- спуск в Л1
14-спуск в МАЛ
15-отдых перед финальным подьемом
16-переход в Л1
17-переход в Л2
18-переход в Л3
19- радиалка на Ленина
20 - спуск в Л1
21- приход в МАЛ, отъезд
Вот это - близкая к стандартной программа с классической акклиматизацией. Один-максиму два дня тут можно ужать, но не более. А все остальное - от лукавого.
Стоит ее применить, читай - начать честно выполнять свои обязательства перед людьми, которые может быть год собирали деньги на поездку и оплату услуг - и число поднявшихся вырастет в несколько раз. Причем поднявшихся без сцепленных зубов и прочего ненужного героизма.

0
Нарисовала график по Вашей программе. Получилась кривая, которая не очень пилу напоминает. Не будет ли проблем на 8 и 12 день. То есть подъем на высоту и ночёвка там же?


1
Для ТОТ.
Из лагеря не выгоняли, просто дальнейшее пребывание сводилось к загоранию, собиранию грибов и т.д.
Кое-кого это устраивало (в основном тех, кто попал случайно, по горящей путёвке).

3
В последнее время не покидает ощущение что народ хочет научиться алпынызму почти-что теоретически - по книгам статьям сайтам. Особенно высотному. Высота не так материальна как гребни острые да стены отвесные.Белуха,Эльбрус и готов, можно на высоту. Главное составить ПРАВИЛЬНЫЙ график акклиматизации. Ну и гида ПРАВИЛЬНОГО заполучить, чтобы на гору сводил, а не деньги для фирмы зарабатывал. Любая информация не легшая на предыдущий опыт не станет осмысленной и понятной.

4
Вообще то всегда считалось правильным перед тем, как овладевать практическими навыками, ознакомиться с теорией. Я одна из тех, кто пробует, как Вы говорите, научится высотному альпинизму почти теоретически. Хорошо, следуя Вашему тезису, как научится ходить на высоту? То есть вообще не читать того, что пишут опытные высотники, медики, физиологи. Сразу валить наверх? А там, в полёте разберемся? Заодно и велосипед изобретём по ходу.
"Любая информация не легшая на предыдущий опыт не станет осмысленной и понятной." Немного не понятна фраза. Может как то расшифруете? А то стала себя чуть ли ущербной считать после Вашего комметнта. Типа теоретик от высотного альпинизма.А как же практиком стать? Научите, пожалуйста

3
вотки выпить и в футбол поиграть с пацанами во дворе - ощшушения пахожие будут))


2
Фундамент определяет прочность здания. Научившись читать и считать в детсаде дети все равно идут в первый класс а не в пятый.Цена ошибки на высоте другая и хорошо бы научиться их не делать. Для этого и нужен опыт, который приходит со временем.Опыт же позволит правильно понять, оценить и использовать ту самую теоретическую информацию. Не зная особенностей акклиматизации СВОЕГО организма как строить свой график акклм? Кто-то идет в Л1 ( это я про Ленина ) и обратно не ночуя там, а кто-то ночует. Кто-то на 2 выходе идет до Раздельной за день, а кто-то с ночевкой на 5200. У кого-то организм сразу понимает что дальше будет хуже и надо начинать себя немножко менять, а кому-то надо долго и хорошо нагрузиться, что-бы сорвать пломбу с рычага запуска перестройки.Как выбрать свой путь? Наугад или кто лучше убедит и обоснует?

3
Змей, всё правильно пишите. Опыт приходит. Но не только со временем, но и с набранной высотой. Чтобы плавать - нужно плавать. Тут как раз тот случай, когда всё же стоит знать теорию. Это моё личное мнение. И чем больше знаешь про высоту по рассказам тех, кто там бывал, опытных и начинающих, кто первый раз ходил, тем лучше. Пусть в голове отложатся тысячи вариантов того, чего там можно ожидать. Чтобы потом, когда нужно, знать, что делать. Причём, не надеяться на кого то, а самому не допустить ситуации, когда дальше - невозврат. Ведь человек может терпеть, не показывать вида, что ему плохо. И где гарантия, что твой товарищ поймет, что это не просто усталость, а уже полная ж...?
Возможно я слишком серьезно подхожу к высоте. Много читаю отчётов, работ физиологов, общаюсь с теми, кто может чему то путному научить. Да, это всё теория и совсем не мой опыт. Чужой. Но почему нужно это игнорировать? Почему, даже идя с гидом, не подготовится?
Ой, забыла сказать. Собираюсь на Ленина, отсюда такой интерес к теме. Для себя летом, в ущерб техническим восхождениям, сходила на Эльбрус. Чтобы понять, как чувствует себя организм на 5642. После Горы желание ехать на высоту не пропало. Тренировки, тренировки, тренировки и изучение матчасти))))))

4
На первый взгляд Вы написали как бы все верно. Итак, Вы пишете: " Любая информация не легшая на предыдущий опыт не станет осмысленной и понятной...Цена ошибки на высоте другая и хорошо бы научиться их не делать. Для этого и нужен опыт, который приходит со временем.Опыт же позволит правильно понять, оценить и использовать ту самую теоретическую информацию..",
А дальше Вы предлагаете закинуть теорию подальше и ориентироваться не на теоретические знания, полученые на основе огромной выборки людей и наблюдений", а на ...личный опыт. Неужели у каждого такой уникальный организм? Зачем Вы призываете открывать Америку у своего организма?
Один высотник, МС опираясь именно на такой подход - личное набивание шишек даже придумал определение:
"Высотный альпинизм - постоянное ощущение усталости, головной боли и поноса".Ну это же клиника...
А может проще все таки прочитать хоть раз несколько статей об акклиматизации?А не рассказывать, что некто на 8 день пытался подняться на 7К. И один раз даже получилось. Это - "опыт"?
Когда мы начнем перед включение нового устройства читать инструкции?
Опыт - не панацея! Опыту только своему доверять опасно! Древние заметили: людям свойственно ошибаться. И вот это обстоятельство - самое опасное на высоте.
Ни один человек не может контролировать себя на высоте.
Вот я прекрасно знал, как легко в поезде простудиться. Если вспотевший и сквозняк (в том числе и на своем опыте) И тем не менее в 35 градусном вагоне, где вроде бы были закрыты окна, я укрывшись простыней пропустил момент, когда ночью поймал переохлажнение. Дальше-бронхит-грипп. И про горы можно забыть. И кто при эотм готов ехать обратно?
Знаете, почему умер недавно на Хане молодой ученый Адилет Имамбеков, прекрасно разбирающийся в проблемах Высоты? Он перед вылетом в БЛ и в нем шаг за шагом осторожно склеивал, латал пошатнувшеся здоровье. НО именно в тот момент, когда почти все склеилось, он на основании этого позитивного опыта утратил бдительность - и прозевал 5-10 секундное переохлажнение в бане в БЛ. Наш опыт не знает всего, с чем мы можем столкнуться. А столкнувшись - мы не всегда можем действовать адекватно, т.к. мозг обладает свойством давать сбои при гипоксии, приводя к неверным выводам. Поэтому нужно порой просто без проверки верить теории. Опыт не всегда позвляет "правильно оценивать теоретическую информацию. К сожалению.

4
Я хотел сказать что перед первой высотой надо бы иметь хороший опыт туризма-альпинизма. Тогда того-же результата можно достичь меньшими усилиями и сохранить больше сил, которые еще пригодятся. Имея этот опыт вы с меньшей вероятностью попадете в ситуацию когда все плохо и больше будет шансов успешно выбраться.Выходишь утром пораньше, пока холодно, снег замерший, сковорода не сковородит,а на тропе народу-маловато.Зато потом по раскисшему снегу и по жаре весь день идут.Спросишь, что так поздно вышли-А куда торопиться- за день дойдем. "Мозг обладает свойством давать сбои при гипоксии, приводя к неверным выводам" Опыт позволяет уменьшить количество сбоев.Знания основанные на опыте хранятся в подсознании и правильное решение приходит само.Для этого и нужен опыт, свой и чужой.Чтобы понять и осмыслить для себя чужой опыт нужно иметь свой. "Информация не легшая на предыдущий опыт не станет осмысленной и понятной".Она будет несколько абстрактной.Заархивируется и ляжет где-то в кладовке вашей памяти. На будущее. Имеющийся опыт позволит уложить ее в нужную, рабочую ячейку.

0
Про то, что нужно иметь опыт туризма-альпинизма, соглашусь вместе с плюсующими (а сообщению выше хотелось возразить :)). Вообще без опыта - нужен гид.
А вот про сковороду и пустую тропу... Завтрак, если идешь в Л2, например, в Аксае в 4:30. Ну, все так назначают. Если позавтракать и выйти, попадаешь в самую толпу, причем там же именно в начале зона трещин, крутяк, потом еще чуток трещин, где в толпу как раз не хочется. Соответственно, надо либо еще раньше, либо уже позже.
Позже действительно можно утомиться на сковороде, но там солнце сразу, жара уже часов в 10-11 и выход в пять утра спасает только быстряков.
У нас так получилось, что выходили вверх все три раза позже - частично собирались после завтрака. На сковороде погода миловала - то облачка, то ветерок. Тропа утоптанная была, особо месить снега не пришлось. И я не знаю, что лучше - выйти совсем рано неотдохнувшим, либо чуть более выспавшимся попозже. А лечь сильно раньше не получалось - ужин-то в 8. Ну, проблемы со временем завтра и ужина в Л1 и базе у тех, кто сам еду не готовит :)
И еще, к слову, для tamarus. Л2 - отвратительное место. Там дикая скученность палаток, туалет - народ не смущается делать это совсем близко. Когда ясно, там жара. Если прийти туда в 10 утра, я не понимаю, что там делать целый день. Хорошее место для Л2 повыше, на 5600.

1
" Л2 - отвратительное место. Там дикая скученность палаток, туалет - народ не смущается делать это совсем близко. Когда ясно, там жара. Если прийти туда в 10 утра, я не понимаю, что там делать целый день. Хорошее место для Л2 повыше, на 5600.
т.е. никто не захотел обратить внимание на написанное ранее? :
"В предлагаемом варианте неудобным является, пожалуй только 3-х кратное гуляние вверх-вниз из Л1(4300) в Л2(5300). Кто хоть раз ходил -согласится.Но где найти другое место для первой ночевки на 5000-5400? Пожалуй, только на пер.Золотой Теленок -пер. Мира Западный, в восточном краю лед.Ленина - http://mountain.nsu.ru/otchet/zaalay-v-s-03/foto_34.jpg (альтернатива 7-8 дням графика). Т.о. неприятное гуляние между Л1-Л2 можно сократить от 6 до 4 раз".
т.е. если уж Л2 никак нельзя обойти при подьеме на Раздельную и Ленина, то зачем туда переться еще в первый раз, если есть комфортные альтернативы?А заход туда лучше делать после перевала Путешественников по леднику..

1
Спасибо за совет. Обязательно учту.

1
Да есть опыт туризма-альпинизма. Не знаю, хороший ли, но есть. Но на высоте не была. И вот этот самый опыт подсказывает, что я в данной ситуации - новичок. И даже увещевания моих участников, мол, чего ты так всё серьезно воспринимаешь, меня не успокаивает. Мой опыт мне говорит, что лучше перебдеть, чем об..., ну, вы понимаете про что я)))))

2
гыыы)) опыт алпынызма- не скромничай))) кмс ПО АЛЬПИНИЗМУ- НЕ ТАК МАЛО ДЛЯ ЖЕНШЫНЫ ДАЖЕ В ТЕХНИКЕ-ПРОСТО САВЕТЧИКОФ ДО ХЕРА ЗДЕСЬЬ))


1
я буду скрывацца))

1
Я найду, не сомневайся))))))

0
"В предлагаемом варианте неудобным является, пожалуй только 3-х кратное гуляние вверх-вниз из Л1(4300) в Л2(5300). Кто хоть раз ходил -согласится.Но где найти другое место для первой ночевки на 5000-5400? Пожалуй, только на пер.Золотой Теленок -пер. Мира Западный, в восточном краю лед.Ленина".Мысль не ходить в Л1,Л2, да и в Л3 в первый-второй выход тоже появлялась. Хотелось сходить на п.19 съезда КПСС, или на пер. Крыленко.На перевал правда сейчас с севера почти не ходят.Не хватило информации на тот момент.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru