Зачем люди едут в горы.

Пишет Irina Morozova, 07.09.2012 12:07

Почитала очередной пост про Уллутау и осталось ощущение, что людей сейчас не горы интересуют, а сахарный песок в альплагере. Да простит меня автор того поста за некоторое утрирование.

Если уж зашла речь, что не клозеты важны для альпинистов, то давайте поговорим вообще о том, а ЧТО именно важно для альпиниста при выборе гор, ущелья, района, объекта для восхождений?

Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)

Адырсу. На вершине Лацги после маршрута 4А. 1994 год



Инфраструктура, альплагерь, транспорт?
Да, наверно это важные и существенные составляющие. Как впрочем и клозеты.
Одним горным воздухом сыт не будешь, и сахарный песок вещь тоже насущная для организма.

Но в первую очередь, отдавая предпочтение тому или иному району, ущелью, выбирают именно горы и маршруты, а не альплагерь. Ну по крайней мере всегда так было раньше.

Как в том посте, так и в комментах к нему постоянно проскальзывало, что в Безенги мол хорошие условия для альпинистов, поэтому мы будем ездить в Безенги, а в Уллутау плохие и мы туда не поедем.

Но во-первых, какой бы замечательный ни был район, но ходить в одни и те же горы, одни и те же маршруты из года в год попросту не интересно. Поэтому и ехали люди раньше каждый год в разные альплагеря и разные районы.

Во-вторых, при всем моем уважении к Али Хусеевичу, отдавая ему должное, что он создает все условия для альпинистов, но если не брать в расчет условия на базе, то сам лагерь Безенги находится на голом пустыре среди камней. Для спортсменов, которым интересны маршруты Безенгийской стены, и которые бОльшую часть времени находятся под стеной или на стене, не сильно важна живописность лагеря, главное чтобы баня была после маршрута и можно было расслабиться на мягкой кровати. А вот для новичков, я не думаю, что это лучшее место.

Плюс подходы в Безенгах занимаю целый день, а не 1,5-2 часа, как в том же Уллутау. А это тоже для новичков существенно.

Именно поэтому раньше путевки в Безенги давали только начиная со второго разряда. А для новичков, значков и младших разрядников существовали Адырсу, Адылсу, Узункол, с их более короткими подходами, и живописными ущельями. В общем, со всеми теми сопутствующими факторами, которые и помогают влюбиться в горы. А вот уже потом, можно и в более суровые места податься.

И именно поэтому будут люди ездить в Уллутау. Будут! Несмотря ни на что. И очень жаль станет, если лагерь вдруг продадут с молотка, построят там охотничий домик, и закроют ущелье для въезда альпинистов. Немало хороших мест постигла эта участь. Взять, к примеру, Мыс Айя в Батилимане в Крыму, где одни из самых интересных маршрутов Крыма на Айя, которые на мой взгляд на третьем месте по привлекательности после Марчеки и Шаан-Каи, нынче не доступны для скалолазов ни за какие деньги.

Хотите чтобы это произошло и с Уллутау? Вперед. Самому ущелью, на мой взгляд, это только пойдет на пользу.
Помню, когда я впервые туда приехала в 1987 году, насколько чище было ущелье, здоровее деревья, прозрачнее воздух. И не из-за бумажек рядом с палатками, и даже не из-за клозетов. А из-за того что МАШИН НЕ БЫЛО. Бензина столько не было. В то время до перестройки, когда подъемник еще принадлежал лагерю Джайлык, то этот подъемник поднимал ТОЛЬКО машины принадлежащие Джайлыку и Уллутау, которые ездили за продуктами или отвозили белье в прачечную. Ни за какие деньги руководство лагеря Джайлык, который был тогда ведомственным, не позволяло подъем чужого автотранспорта. И даже альпинистов лагеря эти машины не возили, разве что в пересменок или подбирали попутно, когда ехали наверх с хлебом и продуктами. И машины тогда ездили по ущелью раз в день, а то и раз в два-три дня. Ведь часто ли надо ездить за продуктами и в прачку за бельем? Вот с такой частотой они и ездили.
А сейчас что? Целую парковку устроили прямо там в ущелье. Подъемник поднимает всех – даже туристов, приезжающих на автобусе. Отсюда грязь и срач и ущелье стало таким же проходным двором, как и соседнее Адылсу.

И таскали мы тогда в 80-90-е годы свои грузы сами до лагеря. И на пятерки-шестерки точно так же при этом ходили. И не по двое суток затаскивали барахло и снарягу. Всего лишь за 5 часов мы с напарником доходили от подъемника до Уллутау при том, что у нас было по два рюкзака на нос со всем железом, веревками и прочей снарягой.
И за вином, сигаретами бегали когда-то вниз в Верхний Баксан в день отдыха, потому что не было в лагере ларьков и баров. И так же ходили свои тройки, четверки, пятерки, шестерки.
На шестом месяце беременности 89-м году я спускалась вниз из Джайлыка пешком с рюкзаком полным снаряги и брусники, которую там насобирала.

И ведь никому тогда не приходило в голову не поехать в Уллутау из-за того, что не было транспорта.

Да, согласна, что сейчас давно и мне стало лень ходить пешком от подъемника, когда есть возможность доехать. Но при этом я и не жалуюсь на накладки с транспортом, принимая это как данность. Не захотела, например, в этом году сидеть и ждать, когда спускалась позвонить, пошла как раньше пешком наверх.

Кстати о телефоне. Это теперь в лагере есть стационарный телефон, который в этом году не работал, потому что его отключили за неуплату.
А в те годы вплоть до почти 2000-го, телфона вообще не было. И никому не приходило в голову что он нужен. Человек уезжает в горы, чтобы уйти от всей этой суеты, от проблем, от дел, которые его терзают в городе. А вы пытаетесь тянуть их за собой с почти наркотической зависимостью от телефона.
Скажете, а как же родственники, они же волнуются, им надо позвонить. А как люди уезжают в экспедиции?

Возвращаясь к вопросу, что важно горы или инфраструктура.

А как же все экспедиции в Азии, в Гималаях? Там тоже мулы, которые забрасывают груз могут встать, а портеры и носильщики бросают вещи на полпути и уходят или начинают требовать дополнительную плату. И ведь никто не говорит, что после этого он не поедет туда, а поедет лучше в Альпы, где канатка под самый маршрут подходит – выпрыгиваешь из вагончика, кошки на ноги, тяпки в руки – и полез.

Все горы красивы и самобытны по своему. И в Альпах хорошо, они мне нравятся как раз своей цивилизованностью. И в других более диких горах хорошо, где отсутсвует нормальная инфраструктура.

И я желаю вам, чтобы выбирая горы, вы в первую очередь выбирали именно горы, и получали удовольствие от них, воспринимая все сложности – погоду, дождь, проблемы с транспортом, мулами, машинами, портерами – как неизбежность. Мне искренне жаль людей, которым удовольствие от гор и от маршрутов могут омрачить такие бытовые вещи, как отсутствие сахарного песка. Возьмите кусковой и будет вам счастье.



Адырсу и Уллутау



Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)

Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)

Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)

Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)


Зачем люди едут в горы. (Альпинизм, джайлык, адырсу, уллутау)



Фото отчасти мои, отчасти ребят из Липецка - Вани, Гриши.

168


Комментарии:
3
Эх,сейчас даже слово "отдых" приобрело другое значение.....к сожалению...

16
горы, расстояния, красоты, лес, ландшафт - это да, все это здорово и важно. Ради этого можно и с бытовыми неудобствами мириться...
но если есть реальный риск не успеть на поезд/самолет, из-за того, что "кто-то ловкий" захотел еще деньжат срубить (и это в порядке вещей!!!) - я в это место точно не поеду... да еще при этом четко осознавать, что принимающая сторона не будет пытаться решить твою проблему...

3
А в Лукле можно дня 3 самолет ждать. ТАк просто, к слову...

25
А может, просто позиционировать "Уллу-тау" как ретро-альплагерь? Типа "хотите попробовать настоящий совковый бардак? Приезжайте к нам!" Я думаю, это резко увеличит число клиентов. Многим интересно, как это было. И грязные туалеты и проблемы с транспортом станут "фишками".

14
"хотите попробовать настоящий совковый бардак? Приезжайте к нам!"

Ребята, вас бы в 80-й, с «молодым» Порохнёй, да при поддержке «тяжёлой финансовой артиллерии» государства. Вот это был «бардак»!!!
Младшие разрядники массово на Эльбрус (ныне, многоевровый и многими глубоковожделенный) ходили - в качестве бонуса и с трансфером.
(Мы, старшие, считали ниже своего достоинства менять свои планы восхождений, на какую-то там «двойку».)
Народ, начиная с «четвёрок», продукты домой увозил (далеко не макароны и не из-за голода).
Много чего ещё можно вспомнить. Вобщем, загнивали и разлагались, но какой был запах!

P.S. О транспорте.
Общественное снаряжение (даже для сложных восхождений), а для младших этапов и личное, было в основном лагерное. Прийти в голову - возить продукты, никому не могло. Жили в домиках. Поэтому «прогуляться», даже с 30кг рюкзаком, от подъёмника было привычным делом.

29
Проблема с транспортом не в неработающем подъемники, а в плохом планировании. Люди планируют свою логистику, заказывают транспорт. Им говорят - все, мол, замечательно, будет все так-то и так-то, доедем за столько-то часов. А в итоге - ехать оказываетс на 5 часов дольше, из-за этого кто-то куда-то не успевает - и такие организационные сбои, имхо, не менее важны, чем красота гор. Если бы изначально ставился вопрос так - до подъемника ехать нужно машиной, дальше пешком 5 часов - люди и грузы паковать, и логистику продумывали иначе. И негатива бы - не было.
В целом, да простит меня Ира, эмоционально нежно относящаяся к Адыр-Су - я, например, не вижу ничего эксклюзивного в районе Уллу-Тау. Аналогичных, в плане гор и линий, на Кавказе - множество. Соответственно, конкуренция довольно высока - и, как в любой конкурентной ситуации, если хозяева лагеря не будут думать о таких, казалось бы, мелочах - лагерь загнется. Может, это и на пользу пойдет - его будет дешевле выкупить более заинтересованным людям, которые будут готовы заниматься налаживанием логистики и сервиса.
Все сугубо ИМХО. =)

-13
Показать комментарий

22
Расул пытается решать эти проблемы, но они явно не решаются.
Значит надо просто заказывать транспорт не через лагерь. Есть куча контактов водил из Верхнего Баксана и прочих местных, которые возят частным образом и без проблем.


Ирина, простите, но это бред. Местный, глубоко уважаемый человек, директор альплагеря, имеет куда больше контактов водил чем наверное даже Вы, и уж точно больше, чем впервые приехавший туда новичек. И если директор не в состоянии решить этот вопрос системно... Почему лагерь не фильтрует водил? Ему это вообще то сподручней делать.

Что касается уникальности Уллу-Тау... Безенги вообще то тоже очень живописно. Там есть и лес с земляникой, и водопады (под одним из которых можно купаться), и сходить там все горы - 10ти лет не хватит, если ты конечно не лосяра вроде Нефедова. Подходы большие - так и горы там большие... И Узункол прекрасное место, и Джан. Но при прочих равных - стреляет именно сервис, и главное отношение к клиентам. В Безенги приезжаешь, как будто возвращаешься домой. По этим постам (сам в Уллу-Тау крайний раз был в 2000м), сейчас в Уллу-Тау это увы не совсем так...

А всеми этими поливами как все плохо - не решится ничего.

А молчанием о том как все плохо решится? Может дирекция Уллу-Тау сумеет из этих "поливов" (я так вижу тут не поливы а критику) сделать выводы о том, что именно беспокоит их потенциальных клиентов и таки решить эти проблемы? Хотя бы те, которые не требуют финансовых вливаний?


19
Ир, кто спорит - идеальных условий нет нигде, но мы можем пытаться к ним приблизиться. =)
Я глубоко уверен, что как раз директор и может, и должен найти, например, в Баксане надежных не сильно пьющих людей, и рекомендовать обращаться именно к ним. Остальные - автоматически окажутся без клиентуры. Это вообще не бог весть какая сложность - необходимо только желание.
Водители - это народ с сознанием другого уровня, они никогда не будут мыслить структурно - дескать, клиент уходит на сторону, надо его как-нибудь привлечь... Не будут, или будут - единицы, которые очень быстро из водителей станут руководителями логистических компаний. =))
Именно директор может (и должен - если хочет денег зарабатывать) их "организовать и возглавить".
И так же со всеми мелочами.
Разумеется, для этого нужно быть именно хозяином, а не временным наемником. Ну так Алий был таким же наемником - но смог найти инвестора, решить непростые вопросы с продажей\покупкой. Махать руками и говорить - это не мы такие, это страна\ситуация такая - толку не вйдет, это ж понятно.
Пока директор базы сам не почувствует себя хозяином, готовым пахать и сортиры собственноручно чистить - инвесторов тоже не появится, все инвесторы уже давно не дураки. =)


23
В Горы идем и едем за горами, тогда пусть альплагерь не собирает не каких денег, ни за палатки, ни за проживание. То есть не предоставляют платных услуг. Тогда и претензий не будет, народ сам будет парится по еде, трансферу, проживанию и прочему, описанию маршрутов, спасами... Тогда все возникшее косяки будут нашими проблемами. Как и раньше, тяжко и натужно пешком забрасывать снарягу в базовые и на подходы... А если люди предлагают за определенные средства облегчить тягости жизни хочется все же получать те вещи за которые ты платишь....

9
Вот о том же подумал. У нас в Сибири таких базовых альплагерей нет, что на себе занес, то и есть - и это нормально. А если платишь за что-то или даже просто едешь прочитав о заявленных услугах, то и хочешь их получить. Проблема не пешком груз забросить, а в том что график строишь с учетом того, что тащить на себе не нужно.

5
К чему этот пост и реклама?

2
Безенги рекламируют...

9
Безенги в подобной рекламе не нуждаются

18
А откуда такая уверенность, что большинство выбирают именно горы, а не альплагерь??? Например, тем кто едет впервые не очень то и важно куда. Им важнее получить знания и навыки, а не бегать по лагерю в поисках инструктора, который сводит. Да и проблемы с транспортом и сахаром, думаю, им тоже не нужны. Еще большая прослойка альпинистов, которым важно закрыть разряд, клеточки и т.д. тоже будут выбирать именно альплагерь, где они смогут это сделать, а не горы. И не важно, куда ехать- Алтай, Кавказ, Казахстан и т.д...
Прикрутите опрос к теме "Что вам важнее"- и два варианта
1. "альплагерь с инфраструктурой и инструкторами, без проблем с транспортом и безопасностью"
2. "горы и район".

2
Все правильно написано. Именно поэтому огромное количество альпинистов ездит и будет ездить в Уллу-Тау несмотря ни на что. Район действительно прекрасен, подходы не большие, выбор маршрутов на любой вкус. Но когда люди пишут про проблемы с транспортом и бытом, они, по большей своей части, не говорят о том, что больше не поедут в а\л и что район плохой. Люди сетуют как раз на то, что и район прекрасен и ездить туда есть огромное желание и, да, вот только не понятно, почему за это берут деньги, парой не малые, а ничего не меняется. Т.е. вместо того, чтобы из прекрасного района сделать рай, происходит просто сбор денег, образно говоря. А у многих людей есть любовь к району и многие как и вы ничего не могут поделать с этим и каждый год приезжают в Уллу-Тау. Но людям хочется, чтобы он превратился в рай для альпинистов и они видят, что это возможно. Поэтому и поступают предложения:
1) поменять отношение к приезжающим людям, что привлечет больше гостей и увеличит выручку
2) просто работать, делать свою работу хорошо и честно, т.е. если есть возможность без всякого вложения денег подобрать водителей и постоянно с ними работать, то это надо делать.
3) вкладывать прибыль в развитие лагеря по максимуму, чтобы получать отдачу не сейчас, а через 10-15 лет. А для этого надо, чтоб руководство было, как в Безенги, как уже неоднократно упоминалось. Которое любит свое дело, свои горы, чуточку больше чем сиюминутную прибыль.

1
вкладывать прибыль в развитие лагеря по максимуму, чтобы получать отдачу не сейчас, а через 10-15 лет. А для этого надо, чтоб руководство было, как в Безенги, как уже неоднократно упоминалось.

Чтобы вкладывать деньги с намерением получить прибыль через 10-15 лет, надо быть собственником. Читайте внимательно вот ТУТ, Уллутау принадлежит Каббалкальпинист. А Каббалкальпинист на 75 процентов акций принадлежит государству.
Слатюк с Анаевым в свое время выкупили Безенги у Каббалкальпа. Причем насколько я помню с какими-то при этом сильными проблемами, т.е. им буквально пришлось отвоевывать.

Вот и вся разница. Слатюк владеет лагерем Безенги и он может вкладывать средсва в расчете получить прибыль через 10-15 лет.
А в Уллутау кто будет вкладывать? Директор, который не являктся владельцем? Так где у него гарантия, что через 10-15 лет государство не продаст свои 75% и базу не снесут совсем. Или акционеры, у которых всего 25% акций? Или государство, которое по идее и должно это делать, но оно не делает.
Кто?

2
Наверное, тут вы правы, но есть еще пункт 1 и 2. Да и вообще, я верю в то, что есть еще большое количество пунктов, не требующих финансовых вливаний, которые возможно сделать и стоило бы сделать.

3
А вот я не согласен поскольку был в Безенги еще до разделения и могу сказать, что и до разделения сравнение этих лагерей будет не в пользу Уллутау.

5
К сожалению дискуссия в посте "Разруха не в клозетах!" (не сам пост) и это пост Ирины делают основной акцент на сравнении разных мест.
Если упрощенно, то... Один рассуждают, где лучше. Другие пишут, где хуже.
Сомнительно, что посещение Уллутау нужно рассматривать, как альтернативу альпинистским экспедициям в отдалнные уголки Земного шара.
Это не конструктивно.

Чем больше будет альплагерей, тем лучше. Конкуренция в этой сфере практически отсутствует.

На мой взгляд, целесообразно направить свои помыслы в созидательном направлени:
Что и как нужно сделать, чтобы такое балгостное место Уллуату посещало больше любителей гор?
Что и как нужно сделать, чтобы, уезжая из Уллуату, у гостоей оставалось больше позитивных впечателений?
Что и как нужно сделать, чтобы альплагерь Уллуату был экономически выгодным проектом для его владельцев и его сотрудников?

28
Ира, так рассуждая можно задать вопрос - а зачем ты супертехнологичные брюки тут тестируешь, когда раньше в брезенте ходили? Почему кто-то за свои деньги не может получиться нормальное обслуживание. Ведь никто не требует джакузи (я о том посте, который ты тут вспоминаешь). Человек правильно говорит об элементарных и кстати очень важных моментах - транспорт, склад с продуктами... Вобщем мне кажется что не надо смешивать "зачем люди едут в горы" и понятия минимальной заботы альплагеря, куда ты приехал. Пример есть. Может стоит на него равняться?

17
Потдерживаю.
Хочется в лагере иметь возможность:
1. Нормально выспаться (комфортный сон 80% хорошего восстановления сил) а не сесть на панцырку и оказаться попой на полу, уж лучше доски и матрас свереху, полезней.
2. Иметь возможность относительно комфортно справить естественные нужны, возможность помыться не ледяной водой утром часа 3 и вечером часа 4.
3. Иметь возможность пойти на склад, достать из заднего кармана кошелек и купить продукты, что на выход, что просто перекусить. Пусть они будут + 10% + 15% к магазинной стоимости, при учете их оптовой закупки это будет оправдано.
(возможно докупить газ еще какие то вещи)
4. Просушиться, почистить снарягу.
5. Не иметь проблем с транспортом.
6. Нормально зарядить станции и гаджеты.

15
Позвольте дам разъяснения с точки зрения маркетинга.
Ирина путает целевые аудитории клиентов и не использует конкурентные преимущества альплагеря.
Те, кто согласен на спартанские условия, по минимуму будет пользоваться услугами альплагеря.
Их вклад в казну альплагеря будет минимальным.

В современном скоротечном мире, у большинства "состоятельных" любителей гор очень мало времени на отдых. Да, и они требовательны к комфорту.
Если, альплагерь Уллутау, хочет, чтобы альпинисты свои деньги, не только бросали в речку, чтобы вернуться в эти ГОРЫ (не альплагерь), но и приносили в кассу, нужно потрудиться, чтобы качество его услуг было выше ожиданий его гостей.

Уллутау - прекрасное место. Отличная транспортная доступность альплагеря (мелкие проблемки решаются небольшим приложение усилий).
Короткие подходы к маршрутам.
Лес, где могут отдыхать семьи с детьми, пока кто-то из родителей бегает по маршрутам, а это возможность показать детям любимые горы, а также возможность чуть чаще бывать с ними (в современной суте это так редко удается).
Можно продолжать и дальше, но построить бизнес, только за счет того, что сделала природа, не получиться.
Нужно приложить и свои усилия.

Когда человек оправдывается, он не хочет меняться. Он согласен с обстоятельствами, которые выше него.

Нужны деньги альплагерю - нужно предпринять услилия.

19
Раньше вообще всё было хорошо - сами пуховки, рюкзаки шили. Кошки, крючья ребятам на заводы заказывали. Компов, Риска.ру, сотовых тоже не было... Что сравнивать?! Я тоже годовалого сынишку сверх рюкзака на загривке таскала... И альплагеря снабжались по-другому. Я помню в Узунколе в 1978 году новичками конфеты трюфельные на выход брали и мясо в белом соусе, в красном соусе, да чего только не было. Дома такого не видели. Потому что альпинизм нужен был государству! Сейчас он на фиг никому не нужен! и молодежь никому не нужна! А стариков вообще надо срочно всех на свалку, чтоб пенсию не платить!!! В Цее недавно были. Как они выживают? Свадьбы, банкеты кроме сборов - потому что на машине подъехать можно. Грязь и все прочее это же от культуры, от воспитания. Конечно хорошо маленькой компанией со своим барахлом от подъемника дойти и на чистой свободной полянке поставить палатку, а чтоб никто, ничто не украл - надо чтоб людей поменьше было. И как при этом массовость продвигать.Я может что-то не то говорю, не дочитала про Уллу Тау. Но ребята, чтоб мы не говорили здесь - пока в стране бардак, пока воруют наверху (а по цепочке и следующие ряды) - альплагеря рассыпаются. Мы не можем из провинции посылать молодых в лагерь - у них денег нет! А профсоюзов, как раньше, которые частично покрывали стоимость путевки - уже нет (путевочка на 1 смену в а/л с инструктором, с питанием, проживанием, банями, продуктами на выход ... стоила - 46 руб., и только самолетами летали, Кавказ - 30 руб., Азия - 35 руб.). Студент может сейчас это позволить из провинции? ..... Всё! Дальше не буду! Уже закипаю...
Зухра

3
Путевка стоила 45 руб в артуч и другие спортивные лагеря на 30 дней-смена. В обычные лагеря 30 руб. - 20 дней смена. Помню в 1980 г. поехал на Кавказ, 27 ру.50 копеек билет на самолет, дорого, поехал на поезде в плацкарте 17 руб. 30 коп. Итого 17,3х2=34,6 плюс дорога на автобусе 3 рубх2=6 путевка 30 руб. итого 75 руб. плюс на подарки и мелкие расходы 25 руб. ИТОГО 100 руб. Свитер стоил 10 руб.

1
100% Примерно две стипендии!!! (В зависимости от специальности: или 80, или 110).


12
Ты знаешь, Ир, что для новочеков Уллу-Тау - любимый район. И если я сам(с друзьями) поеду в горы - я выберу Уллу-Тау и сам решу все и бытовые трудности, и трансфер.Но..

Если ты везёшь сборы 50 чел.студентов на энтузиазме(как и большинство сборов), но такие вещи, как трансфер, безопасность, быт являются определяющими при выборе района. Студенты то поедут, куда мы им скажем, им хорошо и в Уллу-Тау, и в Узунколе. А мне, инструктору, зачем лишние головные боли - мне нужно водить участников, не отвлекаясь на сохранение их вещей или отгон от палаток местной молодежи(не сотрудников лагеря). И кафешки рядом с палатками мне мешают тоже.

И, несмотря на мой уллутау-патриотизм, я для учебных сборов выберу лагерь, где этих проблем меньше.
(Нпр, после 2004 г.мы перестали ездить в Шхельду, несмотря на приемлимые цены. И, может, там уже стало лучше, но рисковать не хочется)

И, если лагерю наши сборы не приносят дохода - одни убытки - то он может строить свою маркетинговую политику только на тех, кому важены лишь маршруты.

Да, будет обидно, если Уллу-Тау продадут и закроют. Но, я уверен, тут же найдутся предприимчивые лесники, которые откроют кемпинг на острове(нпр), как "Очаг", и желающие ехать в Адыр-Су найдут себе пристанище.
И Кима(если захочет) будем приглашать с собой, как талисман ущелья. Так что не расстраивайся, в Адыр-Су альпинисты не исчезнут.

-7
Показать комментарий

5
А Джайлык и ПСО МЧС они тоже выкупят? А что им мешало до сих пор выкупить другие пустующие ущелья(нпр, Тютю)? - мало ли их в КБР?
Извени Ир, но это нелепые страшилки. Влиятельные могут выкупить в любой момент, независимо от состояния лагеря.


2
Насчет Крыма - такое ощущение, что уже скоро половина территории станет закрыта... При чем ладно если это действительно необходимо для сохранения природы. Тогда никаких вопросов. Так ведь нет - в этом году партизанили в районе этих "заповедников" - вместо домиков лесников целые поместья, кортежи и вооруженная охрана. При чем вооруженная далеко не резинострелом или охотничьими ружьями. Понятно, что потягаться с ними можно - горы они пока не очень хорошо знают. Но в этом случае поход превращается не в отдых, а скачки. Жаль если на Кавказе все будет точно также...

11
Почитала очередной пост про Уллутау и осталось ощущение, что людей сейчас не горы интересуют, а сахарный песок в альплагере. Да простит меня автор того поста за некоторое утрирование.

Если уж зашла речь, что не клозеты важны для альпинистов, то давайте поговорим вообще о том, а ЧТО именно важно для альпиниста при выборе гор, ущелья, района, объекта для восхождений?


Абсолютно согласен с аавтором. Действительно , к отвратительным условиям и организации стоит добавить, что жемчужина района, в.Уллутау, закрыта для восхождений (как и многие другие вершины в районе)

-6
Показать комментарий

25
В принципе, многие (я например) могут смириться с г..о-сервисом, грязным туалетом, отсутствием связи, продуктов, камер хранения и прочее, прочее.

Но я хочу получать то, что мне обещано. Чтобы, если я заказал машину на 11 - она была к 11, чтобы, если заявлено наличие света, он был. Чтобы, если обещана вода - она была. Если сказано, что есть возможность нормально помыться (аж с теплой водой), это было.

А не так, как происходит в Уллу-тау. Когда ничего в срок добиться нереально, когда половина услуг отсутствуют по факту, а в переписке вроде как все отлично.

И все красивые слова - о том что в горы мы едем ради гор - это пустая болтовня. Мы платим за услуги - извольте их выполнять.

4
Позвольте мнение рядового любителя горного туризма.
На основании двух-постовой дискуссии,к сожалению,приходишь к выводу,что:либо находится второй М.Прохоров-любитель гор или приходит президент России-фанатик альпинизма,либо альплагерю Уллу Тау,как центру организованного альпинизма и горного туризма приходит хана-- (Горький юмор).
Ну а то что на конец июля,четыре года назад,в лагере было примерно 800 человек,а в этом 200(и КТО не главная причина),опять же к сожалению,уже не юмор.
Дай бог ошибиться,место то прекрасное.

9
Как-то всё перевернулось с ног на голову.
Речь вовсе не о том, зачем люди ездят в горы.
Речь о том, что и с мизерными затратами можно существенно улучшить привлекательность лагеря для туристов, альпинистов и проч., решив тем самым и финансовую проблему лагеря.
Вот и всё.
Зачем передергивать, Ирина?

2
Вроде бы речь была о том, что люди не получают того, за что они заплатили деньги. В простонародье это называется грубоватым словом "кидалово";

4
Да, не шла речь о кидалове. Точнее, на нём не акцентировалось: есть и есть..., никаких претензий не выдвигалось. Скорее пост можно воспринимать, как попытку помочь лагерю малыми средствами решить серьезные проблемы.

4
Вариант того что едем в экспедиции.
Тогда вообще все просто группа альпинистов списываются через инет о сборах в ущелье. Сами разбивают лагерь заранее обговорив место и соглосовав с местной администрацией. Нанимается сторож или организуется дежурство. И ходи себе в горы. Сервиса нет, ну так мы в горы приехали как здесь говорят выше. Трансфер согласовывается с водилами из тырныауза или чегета, или же даже из минвод или нальчика.

0
Не читал весь пост, но последний снимок – класс! Порохня и Ким Кирилыч постаревшие (сравнивая с образами в памяти), но очень «настоящие».

18
Ирина, при всем моем уважении к Вам и к горам...
Можно таскать самим грузы от Баксанского ущелья до лагеря - это даже полезно для акклемы
Не проблема заказать сторонний транспорт с запасом времени.
Туалеты - тоже не очень большая проблема. И свои инструктора - имх же можно найти заранее внизу.
И на вершины идти - необязательно ведь на "закрытые" - есть много других гор.

Только скажите, а зачем тогда ехать в Уллутау? Чем этот лагерь лучше для новичка, значка, разрядника, чем другие альплагеря?

Меня летом в городе скалолазы спросили - в какой альплагерь поехать летом, где сходить на 3й альп.разряд? Я посоветовал Уллутау. Они вернулись...
1. Погранпропуска, заказанного за 3 месяца, не было еще неделю - неделю из двух недель отпуска люди ждали в Баксанском ущелье
2. В лагере нет Зайцева, Порохня не выпускает на маршруты, мотивируя отсутствием спасотряда.
3. Наличный инструкторский состав нетрезв и очень занят. Засушкой грибов.

Итог? Я не буду больше советовать новичкам и младшим разрядникам альплагерь Уллутау.
PS. Я был у Вас в 2004 и 2007.
Понравилось.

-9
Показать комментарий

-10
Показать комментарий


3
Читаю комментарии и радуюсь за себя: какой я везучий человек! За многие годы у меня в Уллутау не было серьёзных проблем с транспортом, на поезд не опаздывал, пропуска делали ввремя, помыться и постираться всегда удавалось, удовлетворяющий меня набор продуктов на складе покупал, выпускался на любые горы, даже ничего дорогостоящего у меня не украли.

3
Ир, какая классная фота в желтых штанах :-)

22
Ирина, с колокольни своего небольшого опыта организации мероприятий - штук 15 опен-эйров живой музыки от 50 до 1500 человек, скажу несколько слов, т.к. вижу определенные параллели.
Так вот, организаторские проблемы мало кого волнуют. И со временем перестают волновать даже тех, кто шел рядом - если это не приносит денег, дается трудно или заставляет напрягать мозг. Да, будут люди, которые "за идею", но их всегда будет мало, и всегда будут толпы тех, кого не устраивает, что у вас выходит. А твои приятели будут улыбаться в лицо, сочувствовать, но фиг кто ударит палец о палец, если это не принесет им прямого профита. Никогда ты не убедишь массы, что твоя личная любовь к идее/месту/людям настолько важна, что можно закрыть глаза на остальные аспекты. Твои призывы понятны, но останутся неуслышанными; все тебя поддерживают, все вместе с тобой любят красивые горы, но поедут туда, где трезвые водители, мобильная связь, вменяемые инструкторы и выпускающие (это я про грибочки).
Я не был в Уллутау, и прочитал только эти два поста - твой и исходный, могу, конечно, ошибаться в выводах... Но из прочитанного хочу сказать, что тот единственный аспект, что еще как-то привлекает народ туда - красота района - исчезнет моментально, как только появится, как это говорят, "хозяйственник". Забудь про "красивый район". Сущность 90% людей такова, что наличие комфорта они всегда предпочтут его отсутствию. Они будут материться на дорогие цены в твоем кафе, но будут приезжать снова и снова и покупать в нем еду, ходить в твои бани, юзать платный вай-фай. Они не готовы волонтерить руками, помогать что-то организовывать, прощать ошибки, но им понятнее язык денег. Я говорю про большинство, но если ты хочешь ориентироваться только на истинных почитателей девственных гор, то знай, что их будет мало, они будут непостоянны, большая часть аудитории предпочтет другой лагерь - а они вон из руин восстанавливаются потихоньку, и _обязательно_ настанет день, когда придет другой дядя и все сделает лучше.
Вот ты говоришь про Безенги. Я не знаю, какими силами Алию Хусеевичу удалось наладить такую пунктуальность и надежность всего происходящего, особенно с учетом своеобразного менталитета местных жителей, но сервис соответствует заявленному, и за него не жаль отдавать деньги. А разница между 15 и 20 к - несущественная. Блин, да мне из города струны для гитары привезли, когда я попросил, еще и денег брать не хотели!
Я очень желаю вам найти консультанта, который посмотрит на все с другой стороны и даст идею. Думаю, прежде всего, нужно определить список услуг, которые вы можете предоставлять 100% без задержек и определить область действия для прочих, и объявить это людям. Честность - очень хороший шаг. К примеру, ваш подъемник. Хуже всего - вот это непостоянство. Поэтому, нужно либо четко договориться с владельцем, либо, если это невозможно (что вряд ли), написать на сайте, что подъемник не работает. Люди будут к готовы к тому, что их ждет, и негатива будет в разы меньше.
В общем, я поддерживаю тебя в любви к красивому месту, но, работая с широким обществом, нужно ориентироваться на другие вещи.
Успехов...

0
Я услашала твою мысль Дим, спасибо за профессиональный совет.

8
Дай Бог. Еще один очевидный момент: среди руководства успешно работающих лагерей наверняка найдется человек, который за бутылочкой доброго не откажется рассказать о пройденом пути и выводах. Это может оказаться полезнее, чем самая искренняя любовь к идее. У меня вот с гордостью просто - я бы тут же помчался в Безенги или к Грекову упрашивать рассказать, как избежать айсбергов на этом тернистом пути )) а также нашел бы среди друзей-альпинистов индивидов с потребительским взглядом и пытал бы их на тему "чего вам надо?". Но это так, лирическое отступление.

6
Так об этом и есть исходный пост. Как раз в нем человек объясняет, что и как можно улучшить в лагере. Возможно, это утопия и все идеи пойдут "в ведро", но нужно к ним прислушаться руководству лагеря, ведь там написано то, что нужно прямому и главному потребителю - альпинистам. Конечно, люди, которые прошли этот путь и добились определенных успехов, смогут вам помочь при одном условии. Если это нужно руководству лагеря, если оно хочет что-то реально делать, а не ныть и жаловаться. Уж простите за резкость слов

-22
Показать комментарий

15
Ну да. Этот человек сейчас лично, за свой счет, в свое личное время, все бросив, поедет в лагерь и перескажет руководство пару постов с риска.

Видно руководство так занято работой, что у него нет времени почитать, послушать, спросить и узнать наконец у клиентов, что ж они думают про лагерь. И интернета тоже нет, откуда?

Великолепные комментарии, великолепный подход )

17
Ирина, а почему плохо что подняли проблему? Может и хорошо!!
А то все об этом тихонечко молчали обсуждая на кухне особенности "гостеприимства"уже чуть ли не в анекдотичной форме. Все мы хотим ездить на наш Кавказ, и готовы даже платить за это деньги, но когда заранее договариваясь даже с предоплатой, на какие то договоренности и условия, и приезжая на место и не найдя, машины, проводника, своих пропусков, человека отвечающего за подъем, начальника смены на погранзаставе, заказных продуктов, номера, комнаты, в бараке, отеле, гостинице на который вы договаривались а вам предлагают абсолютно не то, инструктора в лагере, снаряжение в прокате, о котором говорили что оно есть а оказалось что нету, и где вам его искать не понятно. Когда вас откровенно кидают, преподнося это как пикатные особенности местного колорита. Всё это ничинает бесить, не все тут зарабатывают по 80.000 - 100.000р на фрилансе и могут позволить швырять по 3000-5000 кусков на лево и направо.
Люди копят, люди откладывают, люди жертвую отгулами, отпусками.
Платят деньги, а их кидают, и говорят ну да, вот как то так, ну вот да, надо доплатить, что вы хотите, вы не знали куда ехали разве? Тут так принято......

Я не прошу что бы мне вылизывали одно место, если еду в горы, и что то плачу, я хочу минимизировать расход сил на бытовые удобства, что бы лучше отдыхать, и посвятить себя именно тому ради чего я приеду в лагерь, ходить в горы. А то получается приходится разгребать головняки за решение и отсутствие которых ты вроде как заплатил что бы у тебя их не было.

4
Ирина, порой сложно прийти лично к директору, ведь "широки просторы нашей родины".
А чем сообщение через Риск не есть личное обращение? Считайте мой пост выше, есть лично обращение к руководству лагеря, хотя я там ни разу не был, но мне не безразлично все это


7
Нет, директор лагеря должен раз оторвать свою задницу, слетать в Еврпу, посмотреть как организовано там и сделать также у себя! Все ваши предложения уже давно реализованы, и не надо велосипед изобретать!

11
Несколько лет назад мы с другом собирались в Уллутау, пропуска у Порохни сделали. Подруливаем к подъемнику, там скопление машин, типа "ждем запчасти, поднимать не можем, приезжайте завтра или послезавтра". Ок, садимся в машину, переезжаем в Адылсу, селимся в "Шхельде". Тамошние горы чем-то хуже? Вроде нет. Но дорога лучше )))
В 2010 нам срочно понадобилось заехать в ущелье Безенги на спасработы. Пропуска для иностранцев (украинцев) заказывают за 2 месяца, у нас их, естественно, не было. Один звонок Алия Хусеевича, и мы уже в погранзоне, и в гостеприимных объятиях "Безенги". Все бытовые проблемы решены, ну и т.д. Кто был там, знает...
Вот такой контраст, увы (((
Про ГОРЫ: зимняя Уллу-Тау - офигенная гора, лучший выбор ледовых маршрутов на Кавказе!!!
Желтые штаны - Кууууууу )))

27
Ирина, вы тут защищаете совковый сервис. Я этого дерьма накушался всласть. Представляете, 70-е годы, 11 часов вечера, железнодорожный вокзал города Россошь (бабушка там жила). Поезд на Москву стоит две минуты, а на какую платформу он прибудет до последнего момента не говорят. Двое взрослых людей мечутся с чемоданами и с двумя маленькими детьми под мышкой (мной и сестрой) по переходу. Наконец поезд подходит, мы, вылупив глаза подбегаем к вагону, а вредная тетка-проводница не открывает почему-то дверь и надо нестись к другому вагону и объясняться с другой теткой почему нам так необходимо войти через ее вагон. Наконец мы попадаем в свое куппе и тут выясняется, что там мирно спят какие-то люди. Начинается война за места в 12-м часу ночи. Наконец-то споры улажены и нам выдают постельное белье... оно, блин сырое...
Уже сколько лет прошло, а я эти сцены отъезда вспоминаю с содроганием.

Я давно уже взрослый дядя, и я имею выбор куда поехать. Сахарный песок, говорите? Нет, не песок, но отсутствие дополнительных неожиданных проблем. Поверьте, таких мест на нашей планете полно и виды там не хуже ваших. Я ценю свое время и нервы и я достаточно зарабатываю, чтобы не пересекаться разными козлами, и ползоваться нормальными туалетами! Если кто-то никак не хочет этого понять, то и впреть будет сидеть без денег, а мне приятнее иметь дело с людьми умеющими работать.

4
О поездах (и не только) - 100%.
И в 70-е, и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е, и в настоящее время – как повезёт (были нормальные поезда и в 70-е). Отличие в том, что тогда платились «копейки» за «как повезёт», а сейчас нормальные деньги, но «как повезёт» осталось. Я думаю, что народ может привести сотни примеров и не только о поездах (сам пост тому подтверждение).
Вторая составляющая вопроса философская. Отказавшись от идеологии «советского» альпинизма (не внешней, а внутренней – и чтобы мне не говорили, но она агонизирует), попытались получить «плюсы» западной системы, но получается плохо. (Пытаться объяснить большинству активных пользователей понятие «атмосферы Уллу-Тау» и чем ради этого можно было пожертвовать абсолютно бесполезно – поезд ушёл).
Теперь, развалив не очень совершенную, но действующую систему, и не сумев построить новую (характерно почти для любой сферы деятельности) предлагается послать всё на «…», сесть на «ероплан» и улететь отсюда туда, где всё замечательно (оттуда очень удобно давать советы тем, кто не попал или не захотел сесть на «ероплан»).

3
Про улетание это сложный вопрос. Лично я очень долго держался, до конца 90-х. И с лагерем вопрос непростой. Директор там может что-то улучшить, но построить там европейский оазис он не в состоянии. Чтобы построить действительно что-то стоящее, к этому должно стремиться большинство окружающих, но, на самом деле, это большинство только предъявляет претензии к другим, а каждый на своем месте стремится если не украсть то хотя бы сачкануть (о присутствующих не говорю). Никому неохота тяжело работать сейчас за гроши в надежде на то, что потом за это воздастся, большинство ищут способ получить сейчас особо не напрягаясь, а потому никаких улучшений не предвидится.
Иммиграция - дело не простое, но в ней есть долгосрочная перспектива. В 90-е народ с грошами в кармане ехал, шли на любые работы, чтобы платить за жилье, еду за образование детям. Инженеры, музыканты становились никем на годы вперед ради перспективы потихоньку подняться или чтобы дети поднялись. У меня на это ушло 10 лет, я поднялся, но я совсем не буржуй. Здесь не так просто срубить халявных денег. Нет возможности сесть вечерком в свою машину и немного побомбить. Здесь большие налоги и цены не маленькие, но и клозеты, в основной своей массе, гораздо чище.
Учить кого-то, как правильно делать с высоты заграницы совсем не собираюсь, просто задело то, что Ирина пытается выдать несостоятельность за доблесть.


4
оттуда очень удобно давать советы тем, кто не попал или не захотел сесть на «ероплан»

У тех кто улетел просто кругозор куда шире, они знают как тут и знают как там. У меня сестра уехала в Германию на ПМЖ, и я Вам хочу сказать, что это очень непростой процесс и ей там до сих пор очень не просто, хотя и работает по специальности и пять лет уже прошло. Гораздо проще сидеть на попе здесь, и плевать в сторону улетающих еропланов - это вообще ничего, кроме наличия интернету не требует;-)


7
Была бы подходящая работа, не знаю-рабацкая, старательская-
что нибудь в этом духе.

Забил бы я на эти горы и не вспоминал.

Все от того, что некуда деться:(

Собака должна гулять... чтоб не удавилась на цепи...

В принципе альпинизм и горный туризм- такая форма мастурбации.

0
Ну вот, один раз ругнулся и тут же ребенок.
Закрой уши:)

0
А меня мой пыльный комп на работе достал. Тоже сбежать хочется :))))

2
меня мой пыльный комп на работе достал. Тоже сбежать хочется :))))
**

ну дык.:)

оно все достало:))
И горы тоже.

Поймал себя на интересной мысли что горы надоели.
Горы горы горы горы....
через вю жизнь, эта ахренеть :((

ДА БЛИННН!!!! :)))
Ненавижу зависимость:)

ЗЫ тебе то хорошо, ты только увлекся.
А меня предки чуть не с пеленок таскали... :)


2
Господа сетовальщики, готовые платить немалые деньги за реальный сервис, езжайте в Альпы, куда мы с мамой ездим кататься на лыжах. А Кавказ для неприхотливых альпинистов, как мой папа, куда он каждое лето от нас сбегает :)

7
Что бы делать выводы, вам стоить 1 раз летом сбежать с вашим папой...

8
Незачем пугать папу, а то он сбежит в Гималаи, а это уже дороже.

-18
Показать комментарий

12
Ирина, поездка в Альпы, на Кавказ, на Тянь и на Алтай отличаются кардинально логистикой, набором необходимых документов, ценой, не говоря уж про то что горы в этих районах разные (в Альпах правда не был). Поездка в те же Безенги и в Уллу-Тау в этом смысле отличаются куда меньше поэтому такое сравнение вполне корректно.

И главное - опять, зачем Вы все это пишете?;-)

Вы хотите убедить сообщество, что сервис Уллу-Тау не так уж плох как писал Игумнов? Так это не Вы должны делать а Уллу-Тау, причем не на риске а своей работой, а у Вас не получается - как то предвзято Ваши посты выглядят... Или Вы хотите убедить, что в Уллу-Тау какие то совершенно необычные горы, которых нигде больше нету, и это перевешивает косяки тамошнего сервиса? Так это каждый сам выбирает, что ему важнее, на вкус и цвет все фломастеры разные...

Так зачем Вы это пишете?;-)

-13
Показать комментарий


19
вот во Франции например, кемпинги лучше чем в Италии, да и хлеб во Франции вкуснее, а в Италии не вкусный. Давайте что ли во французкие Альпы тогда только ездить?

Ирин, позволь дать тебе один совет. Все твои построения базируются на твоих-же субъективных мироощущениях. Но если счесть твои мироощущения ошибочными (субъективными, ну пожила ты на двух кемпингах в Арко и Мизурине, и теперь плющишь все полторы тысячи итальянских кемпингов), то и умо-построения перестают, в глазах компетентных людей, выдерживать какую либо критику. Паралогизм мешает тебе отстаивать действительно хорошие и достойные идеи. Как только я нарываюсь на эти не стыковки в текстах, я объясняю себе - "ну что ты хотел, это Морозова" и закрываю очередное окно с твоей статьей (как правило это обзоры снаряжения). А жаль, ведь булки в Италии вкуснее хотя бы потому, что Папа сидит в Риме, не находишь?

-10
Показать комментарий


-5
Про Йосемити - пишут, что там какой-то опасный вирус обнаружен. "Deadly Yosemite virus warning to 10,000 US campers". Пишут, что переносится грызунами. Это касается и нашего народа, который туда ездит, или это другая часть парка?

32
Ирина, я читаю посты на Риске. Конечно, не корректно вмешиваться и я стоял в стороне, но т.к. в ветке часто затрагивается "Безенги" (даже шифровать стали :)), уважая желание участников услышать наше мнение и не будучи равнодушным к судьбе альплагерей, я решил написать. Более корретным былобы сперва пообщаться с коллегой, но до Расула не дозваниваюсь, успеем и поговорить. Не сочтите за нескромность и за вмешательство, если хоть какой опыт "Безенги" будет востребован - мы к вашим услугам. Проблем везде хватает, нужно начинать решение задач с решаемых. Волею случая мы на сегодня привязаны работой и любовью к определенным местам, всё это пройдет вместе с нами, а Уллу-Тау, Безенги, Узункол и т.д. останутся и достанутся другим нашим гражданам. Наша цель сделать армию этих людей как можно больше, потому, что в горах люди становятся лучше. Не должен человек формироваться исключительно в мегаполисах. Среда гор формирует нормальных, надежных людей (бывают совсем маленькие исключения).
Если начать с приятного, заслуживает уважения Ваша преданность к ущелью и к "Уллу-Тау" в частности, Вы красивая и энергичная женщина. Можете своей энергией заменить мини ГЭС :). Это плюс :)
Теперь немного конструктивных замечаний: Неправильно говорить (даже если ты так думаешь) "плохо не только у нас". Неправильно описывать расположение "Безенги", как "голый пустырь среди камней", могу прислать фото "Безенги" с высоты птичьего полета. Неправильно писать Безенги с маленькой буквы :) Некорректно для сравнения приводить в пример продсклад "Узункол". Вы рассматриваетесь как представитель определенной альпинистской базы, потому эти примеры являются некорректными. Не-кра-си-во. Что-то не понравилось в "Безенги" или в "Узунколе" - предлагаю написать отдельный пост от лица потребителя услуг. Ирина, "из ничего что-то не бывает", хотябы обратите внимание, почему сообщество минусует Ваши высказывания. Поймите, благими намерениями, подобными рассуждениями, Вы можете неожиданно для себя только навредить репутации. "Уллу-Тау" расположен в очень живописном месте, никто этого не оспаривает и те участники нашего Форума, кто высказывает свое мнение, пишут от сердца, будучи небезразличными, хотят только добра через улучшения. Нужно всех благодарить за участие в прениях, а оно превращается в доказывание чего-то И.Морозовой. Обратите внимание, троллей на ветке нет. У "Уллу-Тау" есть история богатая, есть настоящее и есть будущее, неплохое будущее. Но на это будущее нужно вкладываться сегодня и необязательно финансово, отнюдь. Армия любителей Уллу-Тау куда больше чем во многих других горных базах, за них нужно держаться. Чем лучше будем работать - тем больше любителей гор будут выбирать наш Кавказ, переезжать из одних альплагерей в другие, в разные ущелья, в разные года. Факторов, на которые мы не можем влият, тоже хватает. Режим КТО в недавнем, закрытые для восхождения вершины, подъездные пути никому не нужные и т.п. Всё это работает на отток альпинистов в Грузию, Киргизию и Альпы. Люди давно не приезжают по профсоюзным путевкам, едут за свои деньги. Насильно никого не заставишь поехать в какой-либо район.
А пока, "Не навреди".

-3
Али Хусеевич, я принимаю ваши замечания. Они действительно справедливы.
Тем более, что для меня самой всегда основное правило - никогда не говорить, что я или кто-то лучше за счет того, что кто-то хуже. И даже рекламируя какие-то вещи, я никогда не говорю о конкурентах и о том, что что-то хуже.
Поэтому в данной ситуации я сама нарушила свои принципы и ваши упреки заслуженны.

Так же я приношу свои извинения, если фраза "голый пустырь среди камней" прозвучала для вас обидно. Менталитет у всех разный и для меня в этих словах не было ничего обидного. Это просто констатация факта. Например, тот же Вади Рам в Иордании - это голая пустыня с камнями. Но это место просто магическим образом запало мне в душу и мне хочется приезжать туда еще и еще, вне зависимости от того, что там не только голая пустыня с камнями, но и примитивный сервис.

Но обратите внимание, я ни разу не сказала, что в Безенги плохо. Что это плохое ущелье или там какие-то плохие условия и так далее. А именно этим занимаются тут ВСЕ оппоненты, говоря, что в Уллутау все отстой, а в Безенги все классно и круто. То етсь ВСЕ их аргумены в этих двух постах сводятся именно к этому сравнению, в котором вы упрекнули меня. Упрекните и их в том же самом и это будет честно. Согласны?

С Узунколом, согласна - не удержалась и повелась на провокацию.

Что касается самого района Безенги, то я уверена, что это район не для новичков, а уже для сформировавшихся разрядников. И дело не в сервисе и не в лагере, а именно в районе. Если вы не согласны и хотите доказать мне обратное с технической, альпинистской точки зрения, то давайте это лучше сделаем при личной встрече. Мне всегда приятно с вами общаться как с умным и интересным человеком. И ваши аргументы для меня всегда интересны.

7
Что касается самого района Безенги, то я уверена, что это район не для новичков, а уже для сформировавшихся разрядников. И дело не в сервисе и не в лагере, а именно в районе.
Ир, в Безенги последнее время ездит довольно много новичков и младших разрядников. Стало нормальным закрывать в этом районе 3-разряд и ходить свои первые тройки. И то, что народ туда приезжает, даже зная, что большую часть маршрутов они сходить не смогут, что самые простые пути на все наиболее красивые вершины в районе не соответствуют их квалификации, как раз говорит о той работе, которую проделал лагерь, чтобы туда люди ездили.

Я скажу про себя. Я готов, и даже люблю, жить в горах без всякого специального альплагеря. Я готов поставить палатку и мне вообще не нужен никакой сервис. А если нет связи, то это просто счастье. И больше всего я не люблю, когда из мне в отпуске постоянно напоминают про деньги.

Я три раза ездил к Али Хусеевичу. Все три раза мы либо по почте, либо на месте договаривались об услугах и деньгах, я платил и забывал о существовании ден. знаков на все время отпуска. Мне о них даже не напоминали.

Тоже самое могу сказать про Уральский Высокогорный Клуб и Юру Ермачека.

А вот с такими лагерями как Эльбрус, Щхельда, Алибек опыт у меня сугубо отрицательный. Я даже не хочу вдаваться в подробности по каждому случаю. Вообщем все выглядет так: я договариваюсь, плачу, потому хочу получить за то, за что заплатил, потом снова догавариваюсь и плачу уже другую сумму. И так по каждому пункту. Мне вообще не нужен особенно никакой сервис. Если же мне сначала предлагают, типа заплати, помоги лагерю и заодно повысь свой комфорт, а потом превращают мой отдых в сплошной геморой, то я предпочитаю не только этим сервисом не пользоваться, но и больше в это место не ездить.

Кстате, по этой же причине, я все свои последние погран пропуска в Приэльбрусье заказывал через Безенги. Просто потому, что в них я уверен, что меня не подведут.

ЗЫ: В Уллутау я никогда не был, поэтому про этот лагерь ничего сказать не могу.

18
Ирина, благодарю Вас за взвещенный отклик. Мне тоже неловко. чувствую себя без вины виноватым перед коллективом "Уллу-Тау", когда сравнения идут с "Безенги". Но пойми, люди имеют на это право. У нас тоже далеко не всё идеально и, понимая, что делаем общее дело, нам нужно общаться. Нужно перенимать опыт. Я уверен, в "Уллу-Тау" есть что перенять, как и от нас. Люди, пишушие на ветке критические замечания, НЕ ВРАГИ. Наши услуги, наша работа, нужна им. Без альпинистов от альплагерей останутся одни вывески. Есть востребованность в услугах альплагеря, слава Богу. Ирина, это означает, что не всё так плохо, люди хотят приезжать и хотят улучшений. Без их взгляда, без их советов и критики мы можем превратиться в самодовольных ....
Ещё нужно понять, что альплагеря - не конкуренты, а братья по оружию.
Ирина, любить - это уметь уступать. Не прошу у Вас прощения, прошу понять, если любишь альпинистов, которые приехали доверившись тебе, нужно уметь уступать, т.б. когда они правы. В Ваших постах не просматривается это качество. Пожалуйста, не обижайся на мою откровенность, лукавить былобы нечестно. Вы очень много делаете для любимой базы, очень это импонирует.
По новичкам:
Я только "за" общение с Вами, готов всегда. "Тяжело в учении, легко в бою". Ничего не имею против, если этапы НП будут проходить на других базах, а к нам приезжать готовыми разрядниками.
Сейчас я пришел из-за стола, где отмечали "значки". На сентябрьскую смену приехало 20 новичков (ровно два отделения), 18 выполнили норматив, завтра разъезжаются по домам. Надеюсь, они найдут себя в альпинизме и на следующий год выберут для поездки "Уллу-Тау". Только что, я им это пожелал за торжественным, дружеским столом.


4
Одним из важнейших аргументов автора поста является "выбирают именно горы и маршруты, а не альплагерь."

С этим тоже сейчас в Уллутау не очень хорошо. Надо смотреть объективно, а не жить воспоминаниями. Горы вроде все те же - красивые, любимые, памятные. Те, да не те.

Во-1х, отрезали большой кусок ГКХ. Нарушилась концепция отцов-основателей - короткие подходы, разнообразие рельефа, наблюдение за альпинистами из лагеря.
Сначала теряешь день, чтобы заброситься в лагерь, потом идешь на подходы вниз по ущелью. Тогда проще сразу забрасываться на Райские, или на Кичкидарские, или под ВМФ, под Виа-тау. Потом теряешь еще день, чтобы выбраться из ущелья.
А, например, в Адылсу можно попасть уже утром (с поезда) и успеть в этот день провести занятия.

Лагерь становится НЕНУЖНЫМ звеном. Так ВЫСОКО он теперь не нужен. Даже расположение Джайлыка становится более удобным, чтобы отдохнуть, помыться после выхода.
Для КМСов своя беда - нет комбинированной 5Б.
Лично меня 5Б уже не волнуют, но наверное, такая проблема есть. Теперь надо ходить на Тютю с другой стороны или как-то еще.

Во-2х, на наших глазах произошли геологические изменения. Ледники уменьшились, вытаяли новые скалы, которых нет в описаниях. Маршруты усложнились. Не знаю, как в этом году, а 2 года назад Кичкидар по Зайцам был в ужасном состоянии, очень сложном для тех, кто выполняет 3-й разряд.
А тем временем, "Безенги" провели большую работу и подготовили маршруты для новичков-значков. Так что и в этом направлении "Уллутау" растеряло свое преимущество.

Итого - подходящих гор стало гораздо меньше, проблем гораздо больше. Вот и ищешь, куда бы еще податься с участниками. Когда люди в первый раз сталкиваются со всем этим - это одно, а когда заранее уже все знаешь (тем более, можешь сравнить с прошлым) - очень неохота.

0
"потом идешь на подходы вниз по ущелью. Даже расположение Джайлыка становится более удобным, чтобы отдохнуть, помыться после выхода."

От «Уллутау» до поворота в ущелье Куллумкол 700 метров вниз, а от нового «Джайлыка» не менее двух километров вверх. В чём удобство? Из «Джайлыка» удобно ходить только в ущелье Суллукол и в сторону пика ВМФ. В этих ущельях наберётся в сумме не более десятка маршрутов ограниченного представительства по категориям сложности.

2
Ну чего Вы зацепились за "Джайлык"? Это было к слову.
Смысл моего поста в том, что сейчас в "Уллутау" стало меньше маршрутов, ухудшился выбор по категориям и/или по видам рельефа, удлинились подходы, усложнились маршруты для новичков-значков.
Против этого есть возражения?


-3
Лагерь "Джайлык" кстати собирается восстановиться как альплагерь.
Этим летом меня нашел зам.директора нового Джайлыка, спрашивал консультацию и кто ведет сайт лагеря Джалык. Они настроены начать принимать альпинистов и работать как альплагерь. Правда я им сказала что им тогда придется найти нач.уча и нач.спаса. Хотя конечно для сборов со своим старшим тренером и ОБ это может быть не нужно.

Так что вот вам и будет здоровая конкуренция в ущелье.

3
Вот это неплохая новость.
Конкуренция поможет сдвинуть весь процесс в нужном направлении.

А так - никаких стимулов к изменениям. Сейчас альпинизм в Уллутау держится на Порохне. Очень чувствуется, что директор не заинтересован в альпинистах вообще никак. Его вполне устраивают детские смены, паломники и пр.

-3
вы как те русские багатыри - каторые со змеем горынычем сражаетесь))) - пытаетесь Морозовой доказать что фсё плохо)) - причем здесь Морозова - ана то поправить н чё не может - и нужно вам это всё ей по 100 раз обьяснять)) - ну не нравица уЛЛУТАУ - не ездийти туда - отмазки типа -надо уважать людей с кавказа - карявые- надо уважать туристофф которые привозят деньги - на кафказе уважают токо себя и плевать на других -так пусть сами на нгоры и ходят)) - приезжайте в Азию - у нас киргизы давно поняли, что туристофф нада лубить и уважать -если хошь арак и калбасу кушать
Неимного коряво , сори выпил но думаю пральна

0
undefined

12
Тема странная какая то.

Типа "Все так говенно но зато как дешево! ..."

Не пойму одного зачем так дешево?
Можно ведь сделать нормальный сервис, брать нормальные деньги , и народу будет туча.
Просто туча, в очередь будут стоять за путевками.
И люди будут реально зарабатывать.

Но для этого надо работать, стараться. душу вкладывать.
И деньги тоже.

6
Зачем вкладывать то? Стоит же, и так приедут и денег привезут, пусть меньше, но зато попу поднимать не надо, и на указательных пальцах синяков не будет от ударов...
Вот когда рухнет, ну пару гнилых досок подставим, покрасим в разный цвет каждую, что бы не было видно что гнилые... И пройдет родимая, пройдет за милую душу..

ЗЫ. Как многие то уже писали претензии именно к невыполнению заранее оговоренных обязательств. И не желание вообще чего то делать, а сделать с помощью, пары кубов досок, и полу тонны железа со сварочным аппаратом можно уже не мало... Не кто не требует там мини гидроэлектростанцию с запрудой, и фуникулёр за 100р прямо до лагеря..

7
Таки решил написать мнение.
Я очень не люблю когда все валится в одну кучу.

Постараюсь короче и по пунктам.

1. Потенциальные клиенты
Странно надеяться, что существует куча людей, которые прямо ждут чтобы каждый год приезжать в кавказский альплагерь за качественным сервисом за нормальные деньги.
Большинство людей которые в принципе могли бы попасть в эту категорию не будут часто ездить на Кавказ.
Во первых потому, что Кавказ сейчас по ряду причин в принципе отпугивает людей.
Во вторых (что еще более важно) просто потому что есть еще и другие горные районы...

Есть Европа в которой все априори в порядке с сервисом и в которой существенным бонусом для многих идет культурная программа.
Есть Азия с более глобальными горными массивами и, пусть всего несколькими но интересными древними городами, парой классных озер и вполне интересным местами колоритом.
У большинства платежеспособных потенциальных клиентов априори не будет желания ездить все время в одно место.
То есть два-три альплагеря с достойным уровнем жилья и туалетов - это субъективно примерно то что нужно на весь Кавказ, де факто.
Будет больше - просто имеющаяся тыща платежеспособных клиентов в год будут делиться между ними.

В тоже время существует большая категория любителей гор которые не имеют финансов на Европу или даже Азию и которым намного дешевле и ближе ехать на Кавказ. Основная проблема для лагеря - это то что они не готовы потреблять по идее основную услугу лагеря - проживание в помещении.
Не готовы просто потому что в палатке дешевле...
То есть формально народу может быть немало, а лагерю с этого достается совсем немного.

2. Расположение альплагеря Уллу-Тау.
Тут по большому счету полностью согласен с Ириной.
Правда есть вероятность, что я предвзят - именно потому что альплагерь Уллу-Тау был первым альплагерем в который я попал.
Впрочем субъективно - район очень хорошо (возможно идеально) подходит для закрытия значка и третьего разряда.
Для второго - уже заметно хуже пока закрыт ГКХ.
Вообще считаю, что роутинг новичков и разрядников между лагерями в разные сезоны обучения очень полезен, по целому ряду очевидных причин.

3. Услуги которые хотелось бы видеть и субъективно услуги де факто,.
а) основное это однозначно безопасность жизни, здоровья и имущества приехавших.
Если этого нет или идет речь о лотерее - то и ехать нет смысла.\
б) четкий трансфер от и до и пропуска - тут важно максимально точное соблюдение договоренностей и сроков
в) наличие собственно атрибутов работающего альплагеря - выпускающего, начспаса, в идеале достаточного количества людей способных спасать на не совсем простых маршрутах.
г) наличие необходимых элементов инфраструктуры - домики, столовая, продсклад, туалеты.
д) наличие основных структур досуга - то есть кабаков.

По пунктам де факто для Уллутау, на основании личного опыта:
а) безопасность
Проблем ни у меня ни у знакомых ни разу не было, очень хорошо, что доступ в ущелье только на подъемнике и понгран пункт снизу в данном случае это естественные преимущества.
Если таки случаи воровства действительно не единичны - то собственно эту проблему надо решать в первую очередь.
По крайней мере после кражи двух рюкзаков в Адылсу в 2006, я автоматически начал относиться к этому ущелью намного хуже и до минимума сократил свое пребывание в нем в рамках горных походах. Чистая психология ((

б) трансфер
Тут ситуация двоякая.
В принципе никаких существенных накладок у меня не было - если списывались всегда забирали и вывозили четко.
На сайте вроде как расписаны все варианты доезда - от забора в аэропорту до трансфера от верха подъемника.

Два заметных но:
- подъемник - может тупо не работать, как минимум по причине отсутствия электричества
- в этом году стоимость подъемника оплачивалась отдельно - то есть к цене на сайте на месте добавлялась 1000р, что есть неправильно - должна публиковаться полная стоимость - чтобы люди могли планировать расходы и рассматривать разные варианты.
В принципе вариант маршрутками до Тырныауза и далее на такси под подъемник и от подъемника уже на транспорте от альплагеря в любом случае получается достаточно бюджетным.

в) выпускающий и начспас имеются, со спасотрядом в общем несколько сложнее - на сложных маршрутах объективно лучше не встревать.

г)
Домики имеются, но конечно хотелось бы лучшего состояния помещений и особенно кроватей.
Сейчас есть подозрение, что они стоят дороговато. Возможно будь они дешевле - были бы популярнее.

Сейчас основной плюс домика - отсутствие необходимости ставить-собирать палатку в дождь.
К продскладу у меня нет никаких претензий - набор продуктов в общем вполне достаточный.
Когда читал про стресс от сахара кусками очень смеялся...
Душ - да конечно хотелось бы более штатно работающий агрегат, однако помыться горячей водой вроде всегда получалось.
Зарядить электронику всегда получалось. Аналогично кстати с заправкой газовых баллонов.
Туалеты действительно - весьма грустная штука - даже помню пару людей которые в лагере старались перетерпеть :)

д) кабаки
Как я понимаю кабаки не принадлежат к структуре альплагеря, однако они есть и на мой взгляд вполне годные.
Напиться водкой до невозможности ходить после 1Б или просто заказать яичницу и чай из трав равно возможно.

4. Возможности лагеря по улучшению сервиса.

На всякий случай начну с бородатого анекдота:
В 80 годах Кашпировский пьет со случайным знакомым водку на детской площадке.
В какой то момент хмель ударил в голову и Кашпировский говорит
- я я все могу! - вот хоччешь сейчас из того окна второго этажа высунется мужик с лодочным мотором в руках?
- конечно хочу говорит собутыльник

Кашпировский пристально смотрит на окно - и дает установку.
Проходит 3 минуты - никакой реакции.
Он повторяет - опять ничего.
На третьей попытке из указанного окна высовывается мужик с пеной на губах и выпученными глазами и хрипит:
- Ну нет у меня лодочного мотора!!!!

Возвращаясь к ситуации с Уллутау нетрудно заметить изучив уже написанное по теме, что возможности лагеря сильно ограниченны.
Пока владелец государство и пока государство не вкладывается - качественно улучшить инфраструктуру невозможно.
Нужно или госфинасирование или смена владельца и соответственно инвестиции.

Есть объективные факторы которые в любой момент подорвать бизнес альплагеря на сезон - прежде всего это КТО.

Собственно если бы подобное обсуждение возникло бы года два назад я бы ничего и не писал в теме пожалуй.
Но сейчас когда лагерь только оправляется после года чистых расходов полагаю не правильно огульно критиковать, сваливая все в одну кучу.
Напротив конструктивная критика разумеется полезна.

Если на месте аб Уллутау будет еще одна турбаза Чегем (кстати тоже хорошее место, но уже очень плохо подойдет для альпмероприятий) - то альпинисты только проиграют.
По моему опыту общения коллектив сотрудников в Уллутау превосходный.
Что можно улучшить без особых вложений и что требует серьезных инвестиций на мой взгляд понятно.
Надеюсь что в перспективе все будет хорошо и база не только уцелеет но и станет значимо комфортнее - это одно из мест в которые я всегда прибываю с удовольствием.

p.s.
По идее очень большой источник дохода лагеря в принципе, - это как раз кафе и кабаки.
Полагаю, что если удастся встроить эти объекты в финансовую матрицу Уллутау, это может увеличить прибыль как бы не вдвое.
Везде где я был на нашем Кавказе расходы на кафе у множества людей были сопоставимы с расходом на все остальное.

9
Тут вот обсуждают услуги, качество их предоставления. Пришло в голову, что услуга услуге - рознь.
Мы неоднократно катались в разные места, так вот по личным ощущениям без душа, продуктового склада и инструкторов зачастую можно обойтись. Без спасотряда и медпункта, пока ничего не случилось, тоже (правда в последний раз спасотряд был очен даже востребован, спасибо Алию Хусеевичу, Адельби и всем, кто принимал в этом участие).
Но трансфер был и остаётся той услугой, без которой обходиться не хочется. Ездили и в Ала-Арчу, и в Безенги, и в Алаудин - всегда на первом месте стоял воопрос как добраться. Времена сорокадневных смен и двухмесячных отпусков ушли в прошлое, теперь это - славная иистория советского альпинизма. Сейчас с работы едешь на вокзал, с вокзала на работу. Чтоб сэкономить день-два из небольшого отпуска и накопленных отгулов.

Лично моё (и не только моё) отношение - если я не могу организовать надёжный заезд-отъезд, без риска потерять день или опоздать на самолёт-поезд, я просто выбираю другой район. Благо, даже на Кавказе выбор есть.

4
А вот мы поехали в Уллу-Тау именно за горами, районом, за людьми-легендами (Порохня Ю.И., Зайцев К.К.), за лагерем, как одним из старейших, за его традициями, вычитанными в статьях Ирины Морозовой, за отсутствием связи. К тому же куда еще ехать? В Безенги? Да, были мысли, но, извините, он показался "мажорным" для студентов. Не читали мы риск.ру, и никто не говорил нам, что воруют в Уллу-Тау. Все проверили собственной шкурой.
Так как совершенно не хотели зависеть от наличия или отсутствия необходимых нам продуктов на складе, все привезли с собой - на двоих, на 35 дней. Как оказалось на месте, если ты не шибко требовательный - все купить можно на складе, в том числе и рассыпной сахар, также многое приобретается в кафешках.
С транспортом никаких проблем не было. Вообще с Ларой Ш. было очень приятно общаться, как и с Ю.И. Порохней. На вокзале Пятигорска ждали звонка от водителя, но его не было, поэтому позвонили Ларе, которая в течении 15 минут все решила. Ошибка была скорее моя - неправильно продиктовал ей свой номер телефона. А водитель приехал в срок и искал нас на вокзале. Обратно с трансфером проблем не было также, хотя у некоторых ребят проблем были. Договорились на 9. 00 у ворот с одним водителем, но приехал другой, т.к. у первого сломалась машина, внизу нас ждал другой водитель. В срок доехали до Пятигорска. Цена - как и договаривались. Также были морально готовы топать вниз пешком, где уехать не составляет проблемы.
Пропуск,заказанный через Ю.И., был сделан.
Также договаривались с Ю.И. об инструкторе. В первый же день он нам дал замечательного Сергея Геннадьевича! Но наш восторг закончился только мы узнали, что он не может водить нас на 3-ки. Тут начались мытарства от одного инструктора к другому по разным причинам. Скажите, в чем проблема с инструкторами? Их в учебной части явно не хватает. Зарплата? Как сказал Ю.И. - 6 тыс.руб. Но ведь отделение из 5 человек платит 2000 в сутки, как и в Безенгах, где с инструкторами проблем, насколько я понял, нет.
Ну и воровство. Да палатку обчистили. Но кто же знал, что кому-то понадобится перебитая коломенская статика...Врядли это альпинисты, ибо горелку, газ и кошки они не взяли. Печалит в этой ситуации только то, что директор защищает местных, хотя все кивают в их сторону...
Обобщая сказанное, скажу что ничуть не пожалели, что поехали в Уллу-Тау. Да,проблемы есть, но не столь все плохо, как некоторые тут пишут. Кто-то чхал на все эти проблемы и поедет в лагерь, а кто-то не захочет связываться и поедет в другое место. Главное - знать о них.

5
У меня вопрос. Мы с товарищем любим ходить в горы. Живём недалеко от Кавказа и ходим 4-5 раз в год. Как правило это походы на 3-7 дней с километражём до 60 км с перевалами максимум 1А. Были восхождения на Фишт , пытался сходить на Эльбрус - дошёл до Пастухов - подзамёрз и спустился. Не та была экипировка. Мне и ему около 40 и 50 с хвостиком соответственно. Беговая подготовка на 6-10 км трусцой. Вопрос такой - имеет ли смысл в таком возрасте ехать на новичковую смену? Или на нас будут как-то не так смотреть?
Для себя я выбрал Безенги. Причина - количество отзывов на протяжении последних 5-ти лет как я интересуюсь горами и хожу походы. Просто не хочется чувствовать себя белой вороной в лагере.

6
У меня один раз были в отделении третьеразрядников три участника - 47 и 49 лет, третьему не помню точно сколько, в этом же районе. Трое других в отделении - два молодых парня из Москвы по 19 лет и девушка с ними. И ничего все нормально ходили, никто друг на друга косо не смотрел.

3
Будут смотреть как на лосей, за которыми не угнаться и которые в некоторых вопросах знают больше современных инструкторов.
Так что, если инструктор будет Вашего возраста - проблем не будет. А если сильно помоложе - могут быть амбиции.
Главное, не проговоритесь что Вы хирург высшей категории , травматология , эндоскопия , рефлексотерапия. Работаю в Новопокровской ЦРБ хирургом стационара. А то глядишь возить на маршруты будут только на вертолёте :-)

1
Этим летом при походе в сторону Эльбруса с недельной акклиматизацией мне там очень понравилось - прежде всего общение с людьми из альпинисткой среды. Хотелось бы самому развить навыки, походить маршруты , получить значок альпинист России. Вообще учиться чему-либо люблю. А по поводу врачебной специальности , то в помощи никогда не отказывал и с удовольствием приму посильное участие , если в этом будет необходимость.

1
Оснований для беспокойства мне кажется абсолютно никаких. Мне 61 с половиной, в течении последних 8 лет регулярно на 8-10 дней выезжаю в горы. Стараюсь в разные места. Ставлю палатку и хожу радиалки. За всё это время ни одного косого или насмешливого взгляда не замечал. Только приветливость и добродушие. Категория людей абсолютно другая. Условия для всех одинаковы и кто как себя ведёт,так на него и смотрят. Всё нормально.
Удачи!

0
У нас в группе (горный туризм) участники от 10 лет и до 65,ходим вместе и нам хорошо друг с другом.Поэтому на косые взгляды,а они иногда бывают,не обращаем внимания.

4
"""ЧТО именно важно для альпиниста при выборе гор, ущелья, района, объекта для восхождений?""" Безопасность. Во всех отношениях. Во время "застоя" альплагерей на Кавказе только в Безенги ездили смело. После стали ездить потихоньку и в другие лагеря. Мне лично Безенги напоминает старинную деревню стремительно развивающуюся и не забывающую свои традиции. Посмотрите сколько деревень брошенных и никому не нужных, не смотря на свои красоты и реки и леса. Если молодежи нет, то одни старики не вытянут бурлящую жизнь в селении. Али Хусеевич-человек на своем месте. Езжу в Безенги с 1988 года и лагерь постоянно меняется в лучшую сторону. В Уллутау была 1989 и 1991-м. С тех пор изменения вижу по фотографиям раскраски фасада корпуса, а в остальном по рассказам Иры М. здесь же в Риске - все тоже самое, что было в "профсоюзнопутевочное" время. К хорошему привыкаешь быстро и если кто то за рубежом был и сможет сравнить сервис, то они почаще начинают ездить туда, где лучше. Это не только к сервису относится, но и "подходы" к горам. На счет новичков. На первый взгляд суровые условия в Безенгах для значкистов и 3 разрядников, не так уж и суровы, зато в дальнейшем дает большой толчок к любым другим горам Кавказа, т.е. разряднику уже все по плечу будет. Я сама лично 2 разряд закрывала в свое время в Безенгах, а после на Тянь-Шане без проблем ходила зимой на 3 и 4 -а маршруты. Уллутау и Джайлык расположены в прекраснейших местах. Но кроме транзита, на большее не тянут места.

1
Нееет, мы конечно, сервисом не избалованные, но есть разница между высотным носильщиком, бросающим вещи на пол пути и между подвыпившим гиви, который требует деньги ни за что, потому что вы на поезд опаздываете. И зачем терпеть , если есть выбор?

3
Думаю тема уже себя исчерпала. По крайней мере мне больше не хочется ни с кем вступать в дискуссии.

Хочу еще раз сказать спасибо Али Хусеевичу за его взвешенные суждения.
А так же поблагодарить Артема Федорова, Сашу Клашникова, и smpiton из Саратова, которого не знаю как зовут - за поддержку и добрые слова.

А так же Володю Башмакова и Пашу Швеца, которым понравились мои желтые штаны :)))

Спасибо вам мужики!

7
Ирина, Вы бы обозвали сразу пост "А я люблю Уллутау, и мне пофиг что Вы о нем думаете!" - и не было бы столько флуда (специально ставлю много смайликов ;-))))))))))))), я шучу). Хотя у Вас это больше похоже на затянувшуюся влюбленность - все таки любовь, это когда видишь недостатки.

Чуть конструктива - судя по комментам один из наиболее острых моментов это трансфер, точнее некоторые недобросовестные водители и непойми как работающий подъемник. У лагеря есть очень хороший сайт ullutau.ru, который яндекситься первым, и это прекрасно - интернет страшная сила... но почему то там про "это вот все" сказано несколько обтекаемо (если глянуть только на страницу с расценками то создается ощущение что все в ажуре). Если лагерь по каким то причинам не может решать эти вопросы, почему бы не написать там честно, что у лагеря нет своего транспорта? Что не надо рассчитывать на подъемник? Что дорога в жутком состоянии? Не выложить белый и черный листы с контактами водителей, не просить всех присылать отзывы о том, как прошел трансфер, и согласно этим отзывам не обновлять листы? Я Вас уверяю, что очень быстро, за сезон, с трансфером все наладиться, обратная связь с клиентом это основа современного маркетинга;-) На том же сайте кнопочку - "оставить отзыв", "обязательно напишите нам как Вы провели у нас время", "Ваше мнение очень важно для нас" - такие вещи тоже очень притягивают, создают у клиента ощущение что о нем и правда заботятся;-)

-5
все таки любовь, это когда видишь недостатки.

Видеть и пытаться что-то делать, чтобы изменять в лучшую сторону - это одно. А видеть и обвинять - это другое. Не находите?

Я ВИЖУ недостатки Уллутау. Но я не буду о них кричать и пытаться сплясать румбу на костях лагеря. А буду пытаться медленно и упорно что-то делать, как делала все эти годы.
А тут же у всех сейчас прослеживается явно потребительское отношение, как будто все кругом и во всем им должны.

И давайте не начинать по второму кругу это все.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru