С грузинской стороны появилась надежда

Пишет AVK, 03.10.2012 05:36

Как альпинирующего на Северном Кавказе, меня интересует грузинская политика, которая в значительной мере определяет ответную российскую пограничную политику.
Сейчас в Грузии происходит завершение подсчёта голосов на состоявшихся в понедельник выборах в парламент. С большим отрывом лидирует "Грузинская мечта" во главе Бидзином Иванишвили (после обработки 95% бюллетеней её отрыв от саакашвильской партии 15%). Парламент Грузии избирается на четыре года. В следующем году, после выборов президента, в стране изменится общественно-политический строй, при котором парламент и правительство, в частности премьер, получат значительно больше полномочий. Внутригрузинские политические расклады интересны альпинистскому сообществу только будущими взаимоотношениями с Россией, а именно, либерализацией российской пограничной политики в районе ГКХ, которая в последние годы ужесточалась по причине антироссийской риторики и действий верховной грузинской власти.
Вот высказывания побеждающего Бидзина Иванишвили:
"Мы должны и обязаны вернуть дружеские отношения с Россией. Мы все сделаем для этого".
"Мы должны признать нашу вину перед всеми, извинимся перед нашими матерями, осетинскими матерями, проведем расследование и восстановим наши отношения с осетинами".
Иванишвили подчеркнул, что после победы на выборах, начнет народную дипломатию с осетинами и грузинский и осетинский народы помирятся.

Меня, оптимиста, всё это обнадёживает и надеюсь, что доживу (не в физиологическом смысле, а в альпинистском) до времён беспропускных восхождений на ГКХ со стороны России.

PS. В ближайшую неделю я не смогу отвечать на адресованные мне комментарии, так как сегодня уезжаю альпинировать в Крым.

153


Комментарии:
15
а в чем проблема сейчас поехать в Грузию?
Нет такой проблемы.
Раньше визу ставили в аэропорту.. цена вопроса 30 доллларов.. В этом году в Грузию безвизовый режим проезда (в том числе и на машине через КПП Ларс)
Принимают россиян в Грузии очень и очень хорошо.
Знаю все это по личному опыту - 4 года подряд приезжаю в Грузию. Великолепная, гостеприимная и абсолютно безопасная страна для туристов в том числе и для российских (в первую очередь,, тк. население к россиянам относится очень хорошо)

6
yuzhneika, сообщу неизвестную Вам информацию. У гор ГКХ есть не только вершины, а и северный и южный склоны с альпинистскими маршрутами. Северные маршруты на вершины и перевалы ГКХ запрещены пограничной службой.

5
Искренний сторонник демократии на вершины ГКХ ходит с юга. Точка. И вообще на Кавказ ездит только через Грузию. Какая разница, разрешат северные маршруты или нет? Делать там нечего.


7
И для восхождений на ГКХ в Грузии ни каких пропусков получать не надо.

11
Надо. Ушба, например, а также вершины Безенгийской стены, находящиеся на границе (вроде Гестолы), требую пропусков. Другое дело, что получить их в Грузии проще, чем в России, особенно иностранцам.

Грузия неудобна одним - либо самолет, либо очень долгий заезд относительно российской части Кавказа. Но оно того стоит.

А насчет беспропускных восхождений на ГКХ с нашей стороны... Заманчиво, конечно, но где такое видано? На Алтае, к примеру, тоже граница и тоже пропуска, хотя ситуация там другая.

4
Ровно год назад поднимался от Мазери с грузинскими погранцами. Они сказали, что закрыт только район Бечо, а если на Ушбу, то иди, ни каких пропусков не надо. На восхождение я не собирался, но по ледникам погулял. И к ледникам под Шхарой и т.п. ходил - всё свободно.

4
А вы последний абзац перед P.S. читали?

19
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.Кто у России друг? Абхазия,Осетия не признанные во всем мире.Границу будут держать на замке чтоб демократия не просочилась.Не доживем мы до толп народа через Клухорский перевал.ИМХО.

5
Вы у Осетин и Абхазцев спросите кто их друг, а кто враг

1
Не доживем мы до толп народа через Клухорский перевал.ИМХО.
*****

Все проходит, пройдет и это.

26
а вы в Грузии были?
Да нигде больше так хорошо не относятся к россиянам, как именно в Грузии!!! Знаю по личному опыту
Границу на замке держит как раз наша страна - Россия.
Любой россиянин без проблем может приехать в Грузию, а вот грузин в Россию- нет.. Приглашение могут дать только прямые родственники первой линии!!
Тут же выше написали. что грузины легко дают пропуска в погранзону... а именно наша сторона ...ла-ла-ла..

5
Да ну вот сколько мы уже с Казахстаном дружим, а граница все равно в колючей проволоке. Священна она и неприкосновенна. Вокург Белухи не походишь.

0
Отметил как спам. Кому нужны объяснения - пишите в личку

5
зачем в личку, давайте здесь срач разведём!

-3
Поддерживаю. Нечего тут политический срач разводить!!!

0
Угу, я тоже не понял к чему этот пост...

3
Вам бы только альпинизм, а что со страной будет вас не интересует?

4
Пока страна задних пасет.По рейтингу населения Сталин в первых рядах.Понятно что будет.

9
К сожалению это случится не скоро.
Абхазия и Осетия будут камнем преткновения надолго.
И при любом грузинском правительстве.
А то, что граница на замке, так у нас всегда было держать и не пущщать.
Будто из-за восхождения на Уллу-тау 4-х человек вся страна рухнет.

7
Сашка, удачи тебе в Крыму!

Вот аж смешно:
Есть такая присказка: "Когда х. родился, ж. заплакал".
Вот всегда, когда кому-то хорошо, найдётся тот, кто этому противится,
вы же и ищете тут политику,
а мы "кавказцы" (любители Кавказа) очень даже понимаем:
1) Теряется время и деньги на оформление пропусков, если у россиян пропуск делают от 3 до 10 дней, то у СНГ гораздо дольше - и нафиг бы оно надо?!
2) Были серьёзные опасения на сезон 2014, что ужесточат, закроют... - теперь вроде отлегло.
3) Да и вообще приятно, когда идёт замирение и становится меньше негатива.

8
Ну вы и наивные) Какое отношение имела Грузия к событиям в Приэльбрусье последних лет? Как ее внутренняя и внешняя политика влияли на введение КТО и ужесточение пропусков?

16
О, правда, абсолютно согласен с PVO. Никоим образом Грузия с ее вялой пограничной системой не влияет на усиление военных формирований России вблизи границы. Вы просто съездите и сравните условия подхода к ГКХ с одной и с другой стороны и вам сразу станет ясно Ху из Ху. Я сравнил. Честно? Настроения теперь ехать в КБР или КЧР в том числе после "наведения порядка" в Приэльбрусье и с Эльбрусом не хочется. А насчет цены доезда, так вот пост был хохлы предлагают за 400-600-1000 гривен до Кутаиси, а там 30 лари и в Местии.

-7
Показать комментарий

11
А какое отношение Грузия (и особенно ее нынешняя власть) имеет к событиям в Буденновске и Кизляре?
По моему как раз с приходом нелюбимого вами президента и был наведен порядок в горных районах Грузии, прекратились грабежи и разбой в отношении туристов-альпинистов.


7
Эта "вялая пограннсистема" буквально месяц назад вела бои с боевиками пришедшими с российской стороны и не пропустила их на свою территорию.


5
очень хорошо помнят Буденновск

вам напомнить, где и на чьей стороне начинал свой боевой путь "герой" Буденовска Басаев?

сами же и выкормили


-3
Уважаемые,если не ошибаюсь,лет 5-6 назад задержали украинскую группу прошедшую из Адыр Су в Грузию(по моему через Местийский). Это кому-нибудь надо? При любом раскладе,чем меньше препонов,тем лучше. И ещё "самый черно-фантастический вариант": "пожиратель галстуков" очень стремился в НАТО. Я не думаю что в этом случае Кавказкий хребет остался-бы в стороне(ужесточение режима как с этой так и с той стороны). Сейчас хоть какая-то надежда на просветление. Будем надеяться на новые светлые головы.

14
А ведь у них и правда демократия!

3
не в курсе политической программы означенного кандидата, но примирение и извинения вызывают уважение. Империи на такое не способны.

22
напоминает анекдот "Объявили чукчи войну китайцам. Китайцы удивились, вылетели на разведку. Летят над чукоткой, видят, стоят всего три чума. Приземлились они и давай чукчей грузить: "Слабо вам воевать с нами, ведь вас всего три чума, а нас миллиард." Чукчи: "Вот мы и думаем, где хоронить-то вас, однако."
Грузинским погранцам вообще пофиг куда ты идешь, лишь бы пропуск был. А пропуск оформляется по интернету, бесплатно и без всякого гемора. Я им на посту под ушбинским водопадом показывал фотки, как мы штурмовали перевал Семерка (что между Донгузом и Накрой), рассказывал, как мы стояли в 20ти метрах от российской стороны. Кроме белой зависти и радости за нас я ничего и не увидел. А теперь попробуйте с российской стороны сходить на Ушбу и показать фотки нашим погранцам- тут же срок впаяют и гос.преступником объявят.

12
Все проблемы, исходящие с той стороны, для альпинистов по нашу сторону были до 2004 года, когда сваны поднимались на ГКХ и бандитствовали. Их Саакашвили зачистил. Дай бог, что с новыми властями они не вернулись.

2
А этот самый Иванишвили хоть слово сказал, что он и его сторонники готовы признать выход Абхазии и Южной Осетии из состава Грузии? Нет? Тогда о чем разговор?

9
ну ни один политик такого не скажет, если он не хочет быть самоубийцей!
Это надо понимать..
проблема есть. Она надолго.. Это не единственная такая проблема в мире. В других странах тоже такие проблемы.
Пытаться требовать скорейшего разрешения проблемы - не разумно.. Надо потерпеть.. лет этак 40-50. Быстрее такие дела не решаются.. бескровно.
Ты отделяй политику от жизни... Кстати.. в Грузии граждане этой страны очень хорошо умеют это делать: отделять жизнь, людей от политики, политиков.

0
++Пытаться требовать скорейшего разрешения проблемы - не разумно...
Ты отделяй политику от жизни..++
Ты это кому - мне или AVK? По смыслу вроде ему. Тогда почему адресовала мне?

-1
Надо потерпеть.. лет этак 40-50. Быстрее такие дела не решаются.. бескровно.
****
+10500

10
я не знаю ни одного человека , который был в Грузии в последние годы,... который был бы не восхищен этой страной, народом.. Из Грузии все приезжают влюбленными в эту Богом данную страну!

7
поддерживаю на все 200% За всю Грузию не скажу, но в сказку под названием Сванети влюбился как мальчишка :))

16
Саакашвили молодец, что всю нечисть вычистил из Грузии и Сванетии. Жаль если будет откат назад и все это опять опять вернется. Помню еще лет 10 назад, как было опасно появляться в Сванетии, а сейчас просто один за другим восторженные отзывы, чего нельзя сказать о нашей стороне ГКХ.

17
Чушь вы пишете. При Саакашвили в Грузия стала страной очень приятной для поездок. Несколько раз был там за это время и все изменения видел своими глазами. К сожалению сейчас все может повернуть вспять.
Пока для альпинистов проблемы на Кавказе с грузинской стороны отсутствуют полностью.

-6
Показать комментарий

8
"отношение Кремля к Саакашвили реально влияет на пограничный режим, ужесточает его."

Так может не в той стране надо власть менять?)


28
В Грузии сейчас всё ок. В отличии от всех этих КБР, КЧР и т.д., где могут на выбор или квадратномордые пристрелить, или мусора (именно это слово, да) на вокзале обобрать как липку!!! Ходишь там как невооружённый солдат на фронте. И вы ещё здесь пишете цинично что "В Грузии после выборов мб появится надежда". Лучшее, что может случиться в Грузии после выборов - это если она не скатится опять в то полубандитско-полубомжёвское состояние, в котором перманентно находилась до Саакашвили. И да, Саакашвили - красавчик, поднял страну из говн, за что ему большая уважуха, в отличии от всем известных двух карликов, тянущих нефтедоллары куда только можно, сделавших убийцу-моджахеда Р. К. "героем россии", и в контексте данного поста - забивших на безопасность и комфорт приезжих гостей на своей части Кавказа.

-29
Показать комментарий

14
Да я прочитал пост внимательно, и по сути можно сказать, что: 1)верить предвыборным обещаниям - несерьёзно, 2)граница и соответственно пограничный режим в любом случае никуда не денутся, не Евросоюз в тех краях всё-таки, и даже не Канада со Штатами.

А задело именно то, что в тысячный раз проскочил намёк на то, что типа в Грузии всё плохо, и отписался я именно из-за этого. Сделайте у себя на российском Кавказе так же "плохо", как и в Грузии сейчас и возможно тогда даже пограничный контроль упростится! Без обид, имхо.


-11
Показать комментарий

1
фигню пишешь. Я в ПЭ каждый год по нескольку раз езжу. Зимой и в этом году летом. Там сейчас безопаснее чем в Москве

-15
Показать комментарий

-10
Показать комментарий

2
Саша,это бесполезно,взывать к включению мозгов.Человек написал пост о надежде смягчения пограничного режима со стороны России.Тут же кинулись защищать Грузию и расхваливать грузинскую демократию,хотя на нее никто не нападал.А автору,гражданину Украины,кстати,начали советовать навести порядок у себя на российском Кавказе.:-))
"Ты им про Ерему,они тебе про Фому".И снова те же "защитники".Как только пост о Грузии,сразу "рекламные агенты" в действии.Назойливость начинает раздражать,и служит плохой рекламой.Или этого и добиваются?

-4
Саша,это бесполезно
****

Сереж, привет!

Всегда кажется что можно обьяснить и поймут.
И досадно что в ответ -лишь рефлексы, как у собаки Павлова:)


12
лично у меня несогласие вызывает вот это

а именно, либерализацией российской пограничной политики в районе ГКХ, которая в последние годы ужесточалась по причине антироссийской риторики и действий верховной грузинской власти.

перекладывание с больной головы на здоровую. вспоминаем недавнюю историю - кто начинал первым? Грузия хоть один раз залезла на российскую территорию?

проблемы со стороны Грузии были лет 10 назад. Сакашвили (не зависимо от отношения к нему) навел порядок в Местии и пр. - теперь там спокойнее и комфортнее, чем на СК.

проблемы на Северном Кавказе за эти 10 лет только обострились. наличие сильных погранвойск на СК - это скорее инструмент стабилизации внутренней обстановки, чем борьбы с эфемерной угрозой со стороны Грузии. "антироссийская риторика и действий верховной грузинской власти" - не более чем повод, не будет его - найдется другой.

6
Интересно, представил вдруг: в Башкирии, Татарстане, ещё в каком-нибудь хабаровском крае местные правители решают вдруг провести референдум - а не отделиться ли нам от России. Население чего-то там голосует. Результаты - а отделиться! Все соседи воют за демократию, ругают и топают ногами. Россия пытается брыкаться, но попрать демократию мешают зазывалы с запада. Украина и Грузия ликует. Живописно...

4
По поводу референдумов об отделениии есть замечательный пример канадского конституционного суда.
У них там в канаде есть городок, где подавляющее число жителей говорит по-французки и этот городок настойчиво пытается от канады отделиться.
Жители проводят референдум, голосуют за отделение.
На что конституционный суд канады выносит следующее решение:
Мы демократическая страна, но должны учитыать интересы не только большинста, но и меньшинства.
Разрешив вам отделиться, мы ущемим интересы англоязычного населения в вашем городе.
Если же вы считаете, что интересы меньшинства не должны приниматься во внимание, тогда ваш город - это меньшиство для страны и мы отделиться вам не позволим.

0
Это область Квебек

0
Если Вы о штате Квебек,то как раз оба референдума показали результаты против выхода из государства Канада(в данном случае просто констатация факта). И никакой войны нет(внутреннии дрязги возможно есть,но войны нет). Я говорю о цивилизованных путях решения вопросов. А амбициозное снесение памятников(причём общих, скреплённой нашей общей кровью) и прямая агрессия против народа проживавшего в одном с тобой государстве,чести никому не делает.
И конечно,цивилизованному решению межгосударственных вопросов "всем нам",ещё учиться и учиться.


13
"которая в значительной мере определяет ответную российскую пограничную политику" - лол)) и какую угрозу границе несет эта самая "антироссийская риторика"? Грузинская армия перевалит через ГКХ и направится походом на Москву? Не надо быть военным аналитиком, что бы понимать, что все военные усиления на границе носят либо маразматический, либо наступательный характер. Еще там учения проводят (опять же наступательные). Что бы иметь возможность быстро прийти на помощь грузинской демократии через повешивание Саакашвили за яйца.

Придут там к власти снова воры в законе, Россия будет с Грузией дружить. Если же курс на прозрачность власти сохранится, Грузия снова будет врагом номер 1. И я честно говоря за второй вариант, т.к. для восстановления отношений с Россией Грузии придется заплатить слишком много: отказаться от всех реформ последних лет, которые превратили ее из страны третьего мира в то, что есть сейчас.

А подход типа "мне все равно что там будет с грузией, лишь бы на гору пускали" - это имхо нулевая гражданская позиция.

4
Правильно! Ходить на любую гору, куда пускают - это вообще антигражданская позиция! Альпинизм сейчас - оружие для борьбы с тоталитаризмом. Поэтому ни одного восхождения авторитарным режимам!

19
Привет из Тбилиси. (дальше я не буду обращать внимание на цензуру)
Я не читал все сообщения выше. Но плевать чему радуются альписты с россии когда они итак могут легко попасть в грузию.
Мы в жопе. то что произошло это кошмар. все мирное адекватное воспитанное население в шоке.
Тот кто пришел к власти та подкупленная армия не образованных малолетних или деревенских уродов разрушит страну до основания. опять вернутся воры в законе и разбой. за два в тбилиси уже произошло два относительно больших огробления банка и дистрюбюторской компании.
Я был обсалютно аполитичным. и за свои 25 лет я первый раз в этом году пошел на выборы что бы проголосовать за правящую партию,в надежде что мой голос что то решит. Каким бы уродом не был Саакашвили, он делал для страны благо. Если бы я пришел к власти мои родственики тоже бы катались как сыр в масле. И если бы ктото из вас пришел повторилось бы тоже самое. Чего стоит только ваш президент с премьером. Политика всегда грязна и порочна. Прочто в нашем случае из двух зол победило большее.

2
Пожалуйста, уберите последнюю строчку, и тогда за вас проголосует множество людей. Держитесь и не впадайте в панику раньше времени.

1
:)

3
ne vsem dano roditsia v centre stolici tak chto ktoto budet derevenskim. paxnet snobizmom. i potom vo vsex raionax tbilisi pobedila opozicia.

1
КЭП ?
irinola О себе:uchitelnica russkogo iazika учи русскую раскладку, учитель русского языка.
Прювет ;)

никто не обсуждал где победила проиграла опозиция ..я знаю что она тут тоже выиграла.
ну да не все рождаются в столице. иначе кто будет пахать в поле и служить в армии ?

Да и Тбилиси после миграции 90х годов, превратился в одну большую деревню. Так что коэфициент полезного серого вещества не на много выше ;)
Просто этими людьми еще легче манипулировать.
Ух каие же тут стратеги и манипуляторы играли за кулисами.
Сразу все фильмы вспоминаются на тему государственых переворотов, заговров, фБР ЦРУ КГБ...борны там всякие ). Когда люди думают что ими никто не манипулирует, ихнее мнение не предвзято и не навязано кем либо еще.
Отара Баранов...


4
Далеко не всегда мнение большинства-истина.Будет обидно если Грузия потеряет успехи.

-3
Черноморское побережье Грузии-зона транзита углеводородов,а это понты глобальные,а не местечковые,как развитие туризма-альпинизма.В хевре небожителей произошли переделы(Ротшильды и Рокфеллеры-совсем даже не друзья),и это коснулось отношений Грузии и России.А т.к. галстукожёр уже имеет в этом цирке амплуа,значит его придётся поменять.
"""та подкупленная армия не образованных малолетних или деревенских уродов разрушит страну до основания"""
""""Если бы я пришел к власти мои родственики тоже бы катались как сыр в масле"""
""""все мирное адекватное воспитанное население в шоке. ""
Гы-гы,.ля.Привет из Бишкека!

3
"""та подкупленная армия не образованных малолетних или деревенских уродов разрушит страну до основания"""
""""Если бы я пришел к власти мои родственики тоже бы катались как сыр в масле"""
""""все мирное адекватное воспитанное население в шоке. ""
Гы-гы,.ля.Привет из Бишкека!


Намёк на сходство - 100%

ЗЫ: а где-то сидит кукловод и дёргает за ниточки, причём весьма однообразно.

11
Хрон, прошу прощение за то что вывел тебя из душевного равновесия. Я верю что ты очень умный, солнечный, толерантный к чужому мнению человек. Это просто именно сейчас у тебя не получилось таким быть. От лица самого себя и прочих "тупых и ограниченных" местного комьюнити - извини пожалуйста.

Насчёт ситуации на границе позволю себе ещё раз (последний раз в этом посте) трактовать, но в более сжатом виде твою мысль: в контексте смены власти в Грузии вы (ты, автор и возможно ещё кто-то) ждёте что к власти придёт такое же дерьмо, как и в России, в результате дерьмо с дерьмом договорится и можно будет без проблем ходить на горы ГКХ. Если так случится - то да, цель относительно простого хождения на Кавказе будет достигнута. Почему я так подумал? Потому что очевидно - пока власть в Грузии будет проевропейская, открытая и демократическая - никаких послаблений на границе не будет, а будут войска (понятно с какой стороны), провокации, оскорбления в СМИ, и что самое обидное - поддакивание всяких позорных хомячков (это не персонально кому-то), до которых не доходит что власть надо менять не где-то "там", а у себя!

С уважением.

1
От лица самого себя и прочих "тупых и ограниченных" местного комьюнити - извини пожалуйста.
*****

о черт :)неужто я такой классный как ты сказал :))))))))

И ты извини.
Вы тоже классные наверняка все ребята и девушки и хорошие люди, и умные, но сейчас почему то не получилось.

Просто мы по разному смотрим на вещи.

"очевидно - пока власть в Грузии будет проевропейская, открытая и демократическая - никаких послаблений на границе не будет,"

Дело не в открытости и демократии, а в прямой антироссийской позиции.
Эта поза выбрана осмысленно и точно.
Торговать особенно то нечем, ибо ресурсов и экономики нет.
Но есть стратегически важное расположение на Кавказе.

Вот оно и продается.

Однако надо ясно понимать, что ни Путин, ни Зюганов,ни Удальцов какой нибудь, ни Навальный, никто вообще вменяемый у власти никогда не допустит НАТО к границам на Кавказе.

Это объективные вещи, можно что угодно думать но Россия этого не позволит низачто.
И любой кто это проталкивает какой бы он не был фильдиперсовый объективно враг России.

Я говорю это вовсе не потому что я чокнутый ненавистник НАТО.
Но я на 100% уверен что присутствие НАТО на Кавказе приведет к большой войне и перекройке границ.

По обьективным причинам.
Даже если в НАТО будут одни матери Терезы.

Поэтому ( конечно, не только ибо есть и другие причины) режим на границе будет жесткий и на альпиндяев и турье властям просто наплевать, не до них.

Если же власть сменится и будет лояльна к России, тогда со временем, возможно изменение пограничного режима.
Когда успокоятся страсти.

Но не раньше.

Будет там один или другой, будет там демократия или феодализм, России все равно.
Это внутренние грузинские дела.
Значимо только отношение к России- кто ты- союзник, честный нейтрал или враг.

2
"Однако надо ясно понимать, что ни Путин, ни Зюганов,ни Удальцов какой нибудь, ни Навальный, никто вообще вменяемый у власти никогда не допустит НАТО к границам на Кавказе."

Ты тут о высокой политике, меня интересует какое НАТО занесут 4 человека в рюкзаке на ГКХ?
Почему всех, сходивших на вершины ГКХ, погранцы ловят как Карацупа шпиёнов?
Может он таких и наловил 500 штук?
А нынешних карацуп зависть гложет?


2
По порядку:

1.
"Дело не в открытости и демократии, а в прямой антироссийской позиции.
Эта поза выбрана осмысленно и точно."

Может вам напомнить как все начиналось, кто подстрекал и вооружал Абхазию и Северную Осетию, закрывал границу, вывозил самолетами представителей когда-то братского народа, запрещал неправильную минеральную воду?

Или это грузинские танки разъезжали вглуби российской территории в 50 км от зоны принуждения к миру и Грузия бряцает оружием, проводя наступательные учения вблизи российкой границы?

С какими из стран бывшего СССР у России действитеьно нормальные добрососедские отношения?

Не путаете ли вы причину и следствие?

2.

"Но я на 100% уверен что присутствие НАТО на Кавказе приведет к большой войне и перекройке границ."

Можно поинтересоваться кто с кем будет воевать и за что? Или вы думаете, что НАТО от нападения на Кавказ (опустим очевидную спорность такого предположения, кстати какой, по вашему - Северный и Закавказье) удерживает именно отсутствие прямого контакта (забудем, что случае Россия-Грузия это в основном горы) на границе.

Позволю себе напомнить что прямой пограничный контакт с членами НАТО у России имеется на границе с Норвегией, Эстонией и Латвией. По короткой воде в зоне предсказываемого вами неизбежного конфликта - с Румынией, Болгарией и Турцией.

Не потрудитесь ли вы объяснить, с какой стати НАТО развяжет неизбежную войну на Кавказе? Ресурсы? Так там их почти нет уже. А Туркмении с ее газом НАТО вроде вовсе и не угрожает.

3.

"Если же власть сменится и будет лояльна к России, тогда со временем, возможно изменение пограничного режима."
"Значимо только отношение к России- кто ты- союзник, честный нейтрал или враг."


Власти Финляндии, Казахстана и Монголии ( не говоря уже о Китае) относятся к какой из ваших категорий? Судя по наличию строго охраняемых погранзон в десятки километров шириной с пропусками и запретами посещения - не похоже ни на союзников, ни на честных нейтралов. Или у них тоже "прямая антироссийкая позиция"?

Повторяю прозвучавший ранее вопрос - так что, кругом одни враги? От чего/кого закрываемся?

Зри в корень.

Позволю себе дать вам совет - оторвитесь от зомбоящика, съездите в дальнее зарубежье, почитайте иностранные газеты, журналы, поговорите с людьми. А пока мы действительно разговариваем на разных языках.


2
>> Но я на 100% уверен что присутствие НАТО на Кавказе приведет к большой войне и перекройке границ.

к переделу сфер влияния - возможно. не думаю, что кто-то будет воевать за СК - сами разбирайтесь с этим бардаком. :)
думаю, НАТО интересует безопасный транзит в обход РФ, ну и Иран попресовать немного. никто в здравом уме на территории РФ претендовать не будет.

или вы уже записали Абхазию и Южную Осетию в исконно русские территории?

З.Ы, кстати, по причине территориальных споров перпективы прямого участия Грузии в НАТО весьма туманы.


0
+100500

15
Меня наверное никто не услышит, тут вижу это не принято, но сдержаться не могу, пересекал в этом году В.Ларс в обе стороны (ездил в Местию), на осетинской стороне туда простояли 5 часов (могли и больше, да водитель пронырнул в очереди), на Грузинской 15 минут, рюкзаки и машину не досматривали. Обратно Грузия 5 минут (даже из машины не вышли, конечно вещи опять не доставали), на осетинской стороне выгрузили все из багажника через полчаса барским посылом руки было велено все назад загружать мол смотреть не буду - лень итого 2 часа (при том что были к открытию таможни и очередь минимальна). Больше говорить нечего.

3
полностью подверждаю!!!
ездили через КПП Ларс и в прошлом году и в этом

-2
пересекал в этом году В.Ларс
*****

пересекая украинскую границу на поезде, постоянно сталкивался с вымогательством и попрошайничеством украинских ментов и таможенников.

И что это доказывает?

3
украинским таможенникам тоже есть чему поучиться у грузинских)))))


я уж не говорю.. что мы за месяц путешествия по Грузии НИ РАЗУ не запирали машину и не ставили сигнализацию - там это не надо
проехав 2000 км по Грузии НИ РАЗУ не были остановлены полицией.


0
Позор доказывает! Эти люди - государственные служащие не просто себя позорят а страну дескредетируют. В Грузии (простите, опять обвините в рекламе и однобокости, но это личные эмоции, ощущения от поездки) никто себе не позволяет даже намека на необоснованные придирки а тем более вымогательства.


6
а я искренне верю ,что всё будет хорошо.иначе быть не может и не должно!

0
Думаю все это отголоски 41 года.Тоже верили, пакт подписали,а потом нож в спину...Или по Высоцкому-это все придумал Черчиль в восемьнадцатом году.

-4
Печально, что именно на страницах этого сайта так много русофобов...
Александр, не отчаивайся. Разумные люди на твоей стороне, а все остальные - это всего лишь тусовщики, им бы на Майдан, на Манежную, чтобы дурь свою показать.

0
Печально, что именно на страницах этого сайта так много русофобов...
*****

мне наплевать на русофобов, но бывает досадно что люди даже не пытаются включить голову.

Простая мысль что улучшение отношений между странами может способствовать смягчению погранрежима
для них
недоступна .

Я худею дорогая редакция.:)

и ведь наверняка ходят в двери а не в окна и носки на ноги надевают, а не используют в качестве носовых платков.
А пачиму? :)))

Всем привет и наилучшие пожелания, помните, что сегодняшний день и его проблемы-
лишь один из миллионов в бесконечной цепочке сансары. :)

0
Простая мысль что улучшение отношений между странами может способствовать смягчению погранрежима для них недоступна.

Может способствовать, а может и не способствовать. В теории все хорошо, а на практике реальные смягчения хоть где-то были?

3
++а на практике реальные смягчения хоть где-то были?++
В Грузии были. Этим летом визу в Грузию оформлял? Нет, потому что Грузия их отменила (при таком-сяком Саакашвили, между прочим). Вот со стороны России труднее припомнить.

-1
Может способствовать, а может и не способствовать.
***
Давай будем точными, раз уж говорим.

Улучшение отношений- главное но не единственное условие смягчения погранрежима.

4
"Печально, что именно на страницах этого сайта так много русофобов..."
зачем ставить равно между правительством(руководством) страны и людьми, страну населяющими ??

6
Согласен. Почему-то для многих, если не поддерживаешь политику Кремля - значит русофоб... а если наоборот, то - патриот... Считаю, что грузины тут не причём...и не они определяют "кремлёвскую", я бы сказал антироссийскую пограничную политику... Хоть убей не пойму, почему, пересечение государственной границы занимает всего несколько минут на паспортном и таможенном контроле в тех же аэропортах... А попадание в "страну погранзону", раскинувшуюся на десятки км от границы, требует подачи заявления и рассмотрения его аж за месяц (это по закону) ??? Кто установил этот антинародный, в прямом смысле антироссийский режим? Почему я, гражданин РФ, не могу пройти туда, просто предъявив паспорт на КПП, ну может быть показать содержимое рюкзака на предмет контабанды :-) ? ... Когда начинаешь об этом задумываться, понимаешь, что в любой момент такой порядок может быть введён и при пересечении госграницы: подавайте заявление за месяц, а мы рассмотрим, подумаем пускать вас или нет... Железный занавес всегда наготове... "Патриоты", конечно, тут же объяснят это соображениями безопасности страны :-)

-6
Показать комментарий


1
Почему я, гражданин РФ, не могу пройти туда, просто предъявив паспорт на КПП, ну может быть показать содержимое рюкзака на предмет контабанды :-) ?

По закону-можете.Только ни вы,ни пограничники этого закона не читали.И "шизеют" когда показываеш соответствующий пункт закона.
Кстати,можете зайти на сайт погранслужбы и задать там этот вопрос.Почему не добиваетесь сами.Или ждете что другие за вас сделают.


3
Кстати, а вот и первое предложение по закрытию границы:
Священник Шумский назвал Цукерберга агентом ЦРУ и предложил закрыть границу для российских ученых, желающих работать за рубежом
http://www.newsru.com/religy/05oct2012/zckrbrgmsk.html


6
Хрон, избранное:

"Надоело обьяснять политическую ситуацию, буду писать челобитную в Кремль, чтоб украинцев не пускали на Кавказ...

Глянул профиль- точно, Украина.:)
Даже труда себе не дали понять, о чем речь, иностранец. :)...

Сидите в своей Украине, за нашей широкой спиной, и высокомерно поучаете...

Ты питерский, тебе похрен что будет с Кавказом.
Не говоря уж про канадцев, для них это вобще другая планета...

Вы москвич?
Мало вас взрывали, нихрена не дошло."

No comments.

-10
Показать комментарий

1
А вот и личико настощее открылось. И оказалось отвратительной мордой.

-4
И оказалось отвратительной мордой.
**

Вы просто охренели.
Считаете что можно беспардонно, нахально, как и должен вести себя настоящий украинский прапорщик,
лезть в чужие дела и учить.

У вас разве своей страны нет?
Вы не заметили - у Вас есть своя страна- называется - Украина.

Когда в 91 в стекляшке на крещатике я пил с западенцами за независимость Украины,
мы все нажрались , обнимались и целовались.

И ни одна сука не пыталась мне рассказывать, как надо жить в России.

Мы с этими ребятами с трудом понимали язык друг друга.
Но смысл мы понимали прекрасно.

Вам бы там места не нашлось за столиком.

2
Мы все родом из СССР, нравиться вам это или нет, и до сих пор не вижу независимых Украины, России , Беларуси (тако же Прибалтийцев и даже Азиатов), кстати по моему мнению Выбор за Иванишвили произошел как раз потому что насаждение западэнщины людям надоело, видели бы вы как просветляются лица Грузин, когда они слышат русскую речь, достал их Английский, ну не родное это, насильственно насаждаемое как для западной Украины русская культура. Надо принимать мир и людей такими какие они есть без деления условными границами и все у вас будет нормально.


3
Да нет у него уже своей страны Украины.
Он её на Канаду выменял, и оттуда нас всех поучает как демократию строить.


0
вот с чем соглашусь, так это с тем, что то, что происходит в Грузии - это дело грузинского народа!! И только!!
У нас и в Росии и в Украине полно своих проблем и траблов с законностью и с демократией. Сначала бы у себя дома порядок навести, прежде чем соседу пенять, что у него что-то не так.. Это прям про "в чужом глазу соринку увидеть, а у себя в глазу бревно не заметить".

вообще тема дурацкая... особенно название.. "появилась надежда".....
нет слов!!

эта тема тогда уж должна быть отнесена и адресована политической и административной ситуации в нашей стране - России. Ибо проблемы с границей именно с нашей стороны... Именно у нас.., в головах наших политиков "лёлика и болика".. .

1
Цитирую разошедшегося:

"1 Абхазия и Южная, а не Северная- Осетия при распаде СССР решили отделиться от Грузии.
Это был выбор людей.
Грузия вела против них жестокую войну.

Вы против самоопределения?
Вы думаете, люди, которые проливали кровь за свободу от нее откажутся?"


А теперь подставляем на место Абхазии и Грузии Чечню и Россию, соответственно.

Так в чьем глазу бревно?

-4
Так в чьем глазу бревно?
**

Да причем тут это вообще?

Речь была про шанс на улучшение отношений с Грузией,
а для Вас и сопутствующего батальона черных колготок это только повод плюнуть в сторону России.

Мы сам это сделаем, без Вас.

А Иванишвили вполне может стать очередным светочем грузинской демократии.
Я их много уже видел, одних потом поганой метлой выгоняли, другие умирали при невыясненых обстоятельствах.

Это их радости и печали, не мои.
Пусть хоть Хиллари Клинтон выбирают.

1
##вообще тема дурацкая... особенно название.. "появилась надежда".....
нет слов!!

#
А зачем здесь слова, когда зомбоящик имеется? Вон, вчера вроде показали долгожданный сиквел-блокбастер про продажную апазицыю и коварного-кровожадного грузина, под чьим руководством захват какой-то колокольни планировался. В 3-й серии будет, наверное, раскрыт заговор по захвату Царь-пушки с целью разрушения Кремля и покушения на САМОГО...

И уже есть предложения по материалам кино завести новые уголовные дела. Не на авторов кино, разумеется... :((

М-дя... Чернь - она и Африке, и в альпинизме чернь... Хоть в 37-м, хоть сегодня...

5
yuzhneika.
Да не дурацкое это название-"появилась надежда".
Надежда появляется когда приходит новый человек и смотрит на неразрешимую на первый взгляд проблему по другому(незамыленным взглядом),не продолжает искать правых и виноватых,а смотрит по другому. Тем более здесь на Кавказе. В Карабахе сколько крови пролилось и территориальная проблема как была так и осталась,а количество кровников увеличилось и проблема отодвинулась как горизонт и решится я думаю только со сменой поколений.
Позвольте известную песню: Битва с дураками(День Гнева),
Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками
Сегодня самый лучший день
Сегодня битва с дураками

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки
Но вышло время-пробил час
И мы себе развяжем руки

Друзьям раздайте по ружью
Ведь храбрецы средь них найдутся
Друзьям раздайте по ружью
И дураки переведутся

Когда последний враг упал
Труба победу проиграла
ЛИШЬ В ЭТОТ МИГ Я ОСОЗНАЛ
НАСКОЛЬКО НАС ОСТАЛОСЬ МАЛО

Будем надеятся!

5
Увы, видно, что большинство российских альпинистов поддерживает тоталитаризм. Это ужасно!
Необходимо сделать здесь постоянно действующую ветку по борьбе с ними. Боюсь, в России борцов найдется очень мало, но за нас ведь наши братья из Швеции, Грузии, Украины, Канады и других демократических стран. Вместе мы - сила! Конечно, тоталитаристы будут топить эту ветку, поэтому надо еще использовать любую другую, в которой упоминается Кавказ (особенно Грузия) и Средняя Азия. А потом, когда наши силы на этом форуме вырастут, особенно за счет массовой поддержки из-за рубежа - и вообще любую. Надо переводить их все на обсуждение политической обстановки в стране, где сделано восхождение, и в России. Тогда они, наконец, поймут всю неверность своих взглядов, перейдут на нашу сторону и свергнут жестокую власть!

3
У Вас чувство меры явно загуляло где-то. И даже если непонятную эйфорию и повторы отбросить, то все-таки понимаешь, что стеб стебу -рознь...

Попробую объяснить, хотя некоторые ощущения трудно выразить словами. Как раз вот сегодня имеем новость: "Солдат КНДР, убивший двух офицеров, бежал в Южную Корею..." Я не ставлю вопрос о том, бегут ли южнокорейские солдаты и граждане на Север, или о том, почему одни строят стены наподобие Берлинской, а другие не строят, поскольку вопросы, собственно, риторические, но просто хочу заметить, что могу себе представить умный и уместный стеб южнокорейского солдата над северокорейским, но никак не наоборот... Так же неуместен и туп стеб в адрес соседа со стороны постороившего означенную стену и готового стрелять в спину тем соотечественникам, кто эту стену вознамерится перепрыгнуть. Так и здесь... Короче... Стеб человека, позволяющего власти плевать себе в лицо и обливать грязью того, кто этого не любит, выглядит довольно глупо, натужно и жалко. Потому что в основании такого стеба ничего существенного, кроме цен на углеводороды, не лежит, собственно... И унизительной сделки таких людей с властью - ты меня кормишь своими углеводородными объедками и на ночь сказки про страшных грузинов рассказываешь, а я тебе все-все делать с собой позволяю...

0
Что они с вами сделали-то?


1
То есть нас, демократов внутри страны вы не признаете союзниками? И вся борьба за демократию будет вестись только извне? Очень жаль. А кто же после победы демократии будет помогать вам перевоспитывать огромные массы тоталитарного населения России? А то ведь может получиться, как в Грузии - тоталитарный народ опять выберет тоталитаристов.

2
Потому что в основании такого стеба ничего существенного, кроме цен на углеводороды, не лежит, собственно
*****

Да... нефть оказалась дороже и ликвидней сала.

Ну извините друзья, за что боролись на то и напоролись.
Никто вас в шею не гнал, ваш выбор.

Так будьте собой, не жалуйтесь, а то постояннно ищете виноватых где то извне.
Первый и необходимейший шаг для решения своих проблем-

Принять на себя ответственность за все, и хорошее и плохое, что с тобой происходит, а не искать виноватых где то извне.

Этот принцип справедлив и для отдельных людей и для целых государств.

2
""просто хочу заметить, что могу себе представить умный и уместный стеб южнокорейского солдата над северокорейским, но никак не наоборот..."""
Так то в этой ветке можно легко постебатся: северокорейцы,находясь,типо,в жопе-будучи полными изгоями,в космос спутник пытаются запустить,что само по себе обязывает иметь определённую "базу",а вот "грузинский космодром"-это?? что??? А украинский космодром??
Это насчет поджрания объедков..

-1
Чет на воспоминания растащило- когда Украина получила независимость, я в Киеве был, покупал там всякое.

На майдане Незалежности были гуляния, толпы радостного народа.

Все были уверены в счастливом будущем Украины.
Культурные люди говорили- у нас все есть, теперь заживем.
Некультурные добавляли-теперь заживем, потому что скинули захребетников москалей, которые не работают а только пьют. :))

Как пьющий москаль я напился с западэнцами в стекляшке на Крещатике, до обьятий и братских поцелуев:)
Никто тогда не думал, что впереди жуткие 90...

Потом были двое суток на украинской таможне, которая без высяких сентиментов вымогала с меня деньги за купленное барахло.
Таможенники были реалистами:))

3
А таможенники - они завсегда, реалисты (кроме Верещагина).
Это мы здесь - последние недобитые романтики.
Как ТС.

3
Это мы здесь - последние недобитые романтики.
Как ТС.
***

деваться некуда, меняться- поздно:)

Эта жилистая баранина уже никогда не станет нежной ягнятинкой:)))

3
Саша,не только таможенники были реалистами.Были умные люди,которые предупреждали,что нифига не получится из независимости которую строят зам по идеологии ЦК компартии Украины в связке с националистами.

-3
Были умные люди,которые предупреждали,что нифига не получится из независимости которую строят зам по идеологии ЦК компартии Украины в связке с националистами.
*******

Сереж один тоже не самый глупый хотя и очень злой человек так сказал

"У меня нет для вас других писателей" :)

Я к чему- нема правильной независимости, все делается грешными людьми и в первый раз.

Получение независимости например Индии вызвало страшную резню и серию Индо-Пакистанских войн,
независимость Алжира- мусульманских фанатиков, жестоких как звери.

Независимость югославских республик устанавливалась в братоубийственной войне...

Нету профессиональных устроителей независимости и демократии, мы, люди всякий раз должны весь путь сами пройти и каждые грабли проверить лбом.

Я тут за Кавказ обиделся и наговорил каких то злых и несправедливыхъ слов, но ведь не все так плохо и в перспективах Украины, все в конце концов наладится.

Это ж не 90е, когда ко мне приезжал родственник с Украины с 2мя канистрами домашнего вина, чтоб его тут продавать и заработать какие то копейки на жизнь.

Все меняется, незаметно жизнь становится лучше, хотя мы и привыкли жаловаться и все проклинать.
Мнее кажется, слишком этим увлекаемся.

Все нормально на самом деле, идет обычная вечная жизнь.
В горы ездим, пост на Софии убрали.. чего еще человеку надо? :)

У нас возле "Азота" уже припарковаться негде- чертовы эти угнетенные пролетарии взяли моду ездить на работу на личных авто:)


-1
На внутреннюю стоянку по спецпропуску и шлагбаум.Строят еще одну
****

Аналогично... раньше всех пускали а теперь приходится где то лепиться к обочине:(

1
Все нормально на самом деле, идет обычная вечная жизнь.
В горы ездим, пост на Софии убрали.. чего еще человеку надо? :)



И на ГКХ ходим.Официально.В этом году правда не срослось.Последнюю неделю дождь полоскал.
Вот тебе подарок для души.Снимок не мой.Но разрешили.



-1
Вот тебе подарок для души.
********

Спасибо дружище... Ах, какой простор, как будто дохнул того воздуха ...

Откуда фото, не с Токмака ли?

0
С Псыша.

2
Дауж :)))

Представляю как Саша AVK слегка несколько как бы офигеет,
вернувшись из Крыма, увидев во что превратилось его мирное послание :))

0
"Представляю как Саша AVK слегка несколько как бы офигеет,
вернувшись из Крыма, увидев во что превратилось его мирное послание"

Офигел не слегка :) Мне даже в Крым звонили друзья, офигевшие от виражей дискуссии :)
Спасибо тебе и Сергею (boroda) за терпеливое разжёвывание несведущим простой шахматной позиции.
Я согласен со сдержанными оптимистами, что анализировать возможные многочисленные разветвления этой шахматной партии на много ходов вперёд пока преждевременно.

-1
Спасибо тебе и Сергею (boroda) за разжёвывание несведущим простой шахматной позиции.
******

Извини за проявленную мной в этой дискуссии несдержанность.:(
ночь была тяжелая...

Все люди братья но что за семья без драки... :)))

0
Сообщение ТАСС: Недавно на советско-китайской границе был обстрелян мирно пашущий советский трактор, на что он ответил шквальным пулеметным огнем.

-5
Кто о чем а голый в баню :)

Dim71 , как прокомментите драп грузинских силовиков?
С точки зрения единственно верного учения демократии?
да хоть и марксизма...:)))))

второй вопрос- получится ли легитимная передача власти-
или по доброй грузинской традиции не успевших убежать вышибут пинками и вынесут на плечах охраны?

И жить они отправятся подальше от любимой родины, куда нибудь в Европу, как говорится, от греха подальше?

-2
По традиции очередная революция должна получить название из ботаники.
( Здравая традиция- революция гризли или бабуинов- это былоб ужасно) :))

Предлагаю название- Революция рододендронов.

Кстати-отличная алллитерация, звучит.:))

0
неостроумно.

-3
дубль

-1
неостроумно.
*******

Я хотел как лучше.
Рододендрон- красивый цветок и обладает успокаивающим действием.
Но нет, так нет.

Судя по тому, как быстро побежали за границу министры, это скорее, революция крапивы.

Не огорчайтесь, после такого количества лести и похвальбы немного насмешек не повредит.

1
...зато Уго Чавес переизбран на 4-й срок, ничего не поделаешь - демократия... :) ... и даже страшно себе представить кто куда побежит при смене режима, скажем, в Иране или С.Корее... Так что, пора нам возрадоваться за наших грузинских братьев и вновь вернуться к делам нашим ...

-2
...зато Уго Чавес переизбран на 4-й срок, ничего не поделаешь - демократия... :)
***

В бедных странах капитализм жесток и несправедлив.
Поэтому, в надежде на справедливость, люди выбирают таких, как Чавес.
*********

Так что, пора нам возрадоваться за наших грузинских братьев и вновь вернуться к делам нашим ...
******

Радуюсь, даже придумал два названия для революции, на выбор.:)

Есть и третье- революция веников- которыми грузинские тюремщики насиловали людей.
Эти веники их всех и выметут.

" Какою мерою мерите, такой и вам будут мерить..." (Матф.7:2).

-1
Друзья, прошу вас - не отвечайте patr61, очень уж он смахивает на проплаченного проправительственного тролля. По стилю постов - профессиональный провокатор. Посмотрите на его профиль и вспомните, в каких ветках он появляется.

5
А мне он последнее время начинает нравиться.Его стеб становится все тоньше и изощренее.;-)

3
аналогично:)

8
Не присоединяйтесь к тоталитаристам, которые воюют со мной, потому что чуют опасность!
Профиль я обязательно заполню на следующий же день после победы демократии! А пока я на нелегальном положении - увы, нельзя! Я ведь даже дважды подряд в одном месте не ночую - "Большой Брат" наблюдает!

0
Я ведь даже дважды подряд в одном месте не ночую - "Большой Брат" наблюдает!
*******

теток тоже постоянно меняйте, так надежней!

Удачи Вам в Вашей борьбе , не ослабляйте натиск и тоталитаризм падет!

-3
С ГРУЗИНСКОЙ СТОРОНЫ ИСЧЕЗЛА НАДЕЖДА

Давид Усупашвили, лидер "Республиканской партии" Грузии, вероятный спикер Парламента Грузии, соратник Иванишвили:
" наша коалиция не собирается ни в коем случае отказаться от решения грузинского народа об интеграции в НАТО и Евросоюз, и о наших стремлениях стать частью цивилизованной демократической Европы...
это очень важно, чтоб всё население России – политические элиты, правительство, оппозиции, интеллигенция- все поняли, что это не какое-то желание каких-то лидеров, которые уходят от власти, которые приходят к власти, это более глубокое решение, более долгосрочное решение грузинского народа. И надо с этим учитываться. Поэтому мы не собираемся улучшать отношения с Россией за счёт того, что будет ухудшать отношения с Европой, с НАТО или с…
Тот факт, что в данный момент Россия оккупировала территорию Грузии, это не изменило направление внешнеполитического вектора в Грузии...
Я думаю, что Россия тоже пострадала, Россия тоже получила проблемы в лице тех двух территорий, которые Россия называет государствами. И поэтому я думаю, что придёт и такое время, когда в России это тоже поймут..."

То есть новая власть совершенно однозначно считает А. и Ю.-О. своей территорией, которую оккупировала Россия, и ориентируется на сближение с НАТО и Евросоюзом, в этом смысле ничего не меняется.
Тогда с чего вдруг будет смягчен пограничный режим?

-5
Ага.
Вам неделю назад разъяснили про кукловодов, НАТО и всё остальное. Неее, надо только чтоб мордой в дерьмо, только тогда унюхаете.
Поймите: спонсор, вложившийся в режим ещё с 1991 года, будет только менять своих марионеток, но позволить выгнать себя из страны?
Что, Иванишвили похож на Уго? Нет. Так что, не надо иллюзий: появилась надежда, исчезла надежда.
Есть суровая реальность в виде денег, за которые эту проститутку купили. И за так - её не отдадут. Разве что только продадут. А за какую цену: больше или меньше - зависит только от ситуации, но никак не от альтруистических побуждений.
Вот!

0
++Так что, не надо иллюзий: появилась надежда, исчезла надежда. ++
Заголовок "ИСЧЕЗЛА НАДЕЖДА" адресован ТС и другим, кто почему-то решил, что она появилась, в противовес неудачному, ИМХО, заголовку поста.
А я с Вами совершенно согласен, что ее с самого начала не было , мой первый коммент в этой теме:
" А этот самый Иванишвили хоть слово сказал, что он и его сторонники готовы признать выход Абхазии и Южной Осетии из состава Грузии? Нет? Тогда о чем разговор?"

Интервью Усупашвили только подтверждает, что действительно - ни о чем.

3
интересно, почему же кремлёвские кукловоды не стали вкладываться? - ведь это ж наша граница, стало быть интереса больше в хорошем соседе... Может надули щёки как Киса, типа "торг здесь не уместен"?.. скорее сделали неверную ставку на шантаж Грузии абхазо-осетинскими территориями, плюс личная неприязнь мстительного Вовы к Мишико. Думали держать под колпаком вечно, но рыбка сорвалась с крючка... А ведь "бабло могло победить зло" !... теперь поздно пить боржоми... и что меня на эту тему понесло? :) ...Эй мистер Путин, отменяй погранрежим, Мишико уже в оппозиции!

-1
ведь "бабло могло победить зло" !... теперь поздно пить боржоми...

Это Вы как себе представляете?
Вы в курсе соотношения бюджета США и России?
Да они наш годовой бюджет запросто могут потратить на целевую программу под названием "давайте купим себе вассала".
Так что - увы, деньгами тягаться не получается, поэтому - только силой в регионе. Даже если она дутая. Других-то аргументов реально нет, а просто дружить - хозяева из Вашингтона не разрешат.

-3
Поймите: спонсор, вложившийся в режим ещё с 1991 года
******

Спонсор вложился не с 91г , а непосредственно в Саакашвили.
Деньги дали, видимо, в замен на жестко-антироссийский курс.
А до него была бедность на грани нищеты.

-2
Не-а.
Сначала - в Шеварднадзе, при горби.
и все его сменьщики - из той же колоды, только новые.

2
Я коротко выскажусь по геополитике в Закавказье.
Появляются косвенные признаки, что заокеанские хозяева урезали финансовую помощь (в первую очередь безвоздмездную) купленной марионетке.
Насчёт евро-атланто-интерации. Грузия в НАТО – Германия против. Грузия в ЕС – минимум Франция и Германия против, а ЕС на них держится, в основном на Германии.

1
++Я коротко выскажусь по геополитике в Закавказье. ++
Ты бы лучше высказался по конкретному вопросу, который поднял, насчет надежды.
Если новая власть точно так же считает Абхазию и Южную Осетию территориями, оккупированными Россией, как и прежняя - как можно рассчитывать на смягчение пограничного режима?
Неважно (с точки зрения этого вопроса), согласны принять Грузию в НАТО или нет - важно, что она по-прежнему туда стремится.

0
Если новая власть точно так же считает Абхазию и Южную Осетию территориями
***

Забодался уже писать- любой грузинский политик будет повторять эту мантру,
пока существуют избиратели- беженцы.

При этом если он не будет обострять а ограничится мантрой- в России она никому АБСОЛЮТНО НЕ МЕШАЕТ.
Более того, как ЧУВСТВА грузин (чувства, а не руководство к действию) она абсолютно понятна и приемлема.
Любому разумному человеку понятно, что утраченые территории никогда не вернутся в состав Грузии.

Потому что не существует такой физической возможности.Статус-кво- результат войны и 20 лет эволюции.
Россия никогда не отступит а Абхазия и Осетия никогда не сдадутся.
Только большая война, в которую неизбежно будет втянут Северный Кавказ.

Есть в Вашингтоне сумасшедшие, готовые на это пойти ради крошечной Грузии?

Я думаю, ответ очевиден.


1
"Если новая власть точно так же считает Абхазию и Южную Осетию территориями, оккупированными Россией, как и прежняя - как можно рассчитывать на смягчение пограничного режима?"

Меня пример Израиля обнадёживает (вдохновил бы этот пример российскую власть). Израиль находится в окружении недружелюбных государств, с которыми неоднократно воевал, с Сирией у него вообще нет соглашения о мире, а только захваченные Голаны, которые Сирия считает своей территорией. Но пропускного режима в погранзоны в Израиле нет ни для граждан страны, ни для иностранцев. Двенадцать лет назад я в нескольких местах щупал многослойную колючую проволоку границы. Пограничники только предупреждали меня об опасности, что с той стороны границы может что-нибудь прилететь.


1
Вопрос сторонникам считающим Россию агрессором захватившим территорию Грузии(Южной Осетию и Абхазию).
Есть-ли у кого информация о том,что народы Южной Осетии и Абхазии "рвутся из под гнёта России в Грузию"? Если нет,то о чём разговор. Сам конфликт с Грузией начался ещё с начала 90-х,в том числе и после прекращения поставок "халявного газа"(как там кстати с работой центрального теплоснабжения) и основа изначально экономическая. А НАТО уже производная,поскольку и боеспособной армии у Грузии нет(есть ансамбль песни и танца). И амбициозная и непродуманная политика М.С. поставила на всём этом жирный крест. С новой властью,по крайней мере,можно будет вести диалог. С каким результатом,время покажет.

-1
++Вопрос сторонникам считающим Россию агрессором...
С новой властью,по крайней мере,можно будет вести диалог. ++
Так это она и есть те самые "сторонники, считающие...". Какой диалог предлагаете вести, если сами же пишете "о чем разговор"? :)

0
опасно вот так мыслить. если русские территории вдруг начнут гнуть пальцы, и вдруг захотят войти (не важно при помощи кого они это захотят) в состав Китая - вам в первую очередь будет сложно что-либо на это возразить. Ведь они не будут хотеть вырваться из-под гнёта Китая в Россию.

2
Если кто-то куда-то хочет отделится,то в первую очередь надо наверное смотреть-почему? С Татарстаном в своё время вопрос решили мирно,с Чечнёй нет. И слава богу поняли,что худой мир лучше хорошей войны. Договариваться и договариваться,ну это уже конечно искусство политиков.

0
Вопрос "о чём разговор" в первую очередь к дискутирующим. И второе,как кто-то может удерживать кого-то без его согласия? Ваше личное мнение?

0
++как кто-то может удерживать кого-то без его согласия? Ваше личное мнение?++
При наличии достаточной военной силы - можно! СССР пол-Европы так удерживал.

1
Но разговор о конкретной ситуации. Грузинских политиков понять можно,они никогда не согласятся с отсоединением (не отторжением) Южной Осетии и Абхазии,так-же как Китай никогда не признает Тайвань. Тут и национальный престиж и государственные амбиции.
Лично меня интересуют аргументы частных лиц говорящих якобы об российской агрессии и сепаратизме. Может быть кто слышал о каких-то обращениях населения (или части населения) Южной Осетии и Абхазии в ООН,Совет безопасности или к мировому сообществу "о злобных русских не пускающих в Грузию". Я лично нет. Разговор-то не о пустынных русско-японских или японо-китайских островах,а о населении.
А к тому что написал xron-09.02.-11.10.12,хочется напомнить ещё и о появившихся в результате грузинских агрессий,тысячах кровников,а это на Кавказе не пустой звук. И тут нужно ещё минимум одно поколение,чтобы население соседних территорий начало разговаривать спокойно.


5
Грузия чудесная страна

-4
Может быть, тем, кто не понимает откровенной враждебности запада к России на Кавказе будет интересно.

Насколько разными глазами мы видим мир.
И почему:)

Михаил Саакашвили обладал поистине блестящей способностью водить за нос западные СМИ. Видимо, благодаря его учебе в Колумбийском университете и в университете имени Джорджа Вашингтона, где эта молодая и яркая зарубежная звезда, приехавшая в США благодаря стипендии Госдепартамента, явно общалась со многими будущими журналистами. А может, причина - в его врожденной хитрости и природном таланте политика. Но независимо от причин, всем прекрасно известно, что Миша играл со средствами массовой информации гораздо лучше, чем кто бы то ни было на постсоветском пространстве.

Эти его навыки проявились с особой силой во время войны 2008 года с Россией, когда Саакашвили, пусть и на непродолжительное время, но удалось представить лично им развязанную войну как ничем не спровоцированную агрессию в советском стиле a la Прага-1968. Это было изумительное представление, заслуживающее записи в книге рекордов. Его расстроил лишь тот надоедливый, досадный и неприятный факт, что первой начала стрелять Грузия.



Читайте далее: http://www.inosmi.ru/op_ed/20121003/200286682.html#ixzz29Cz5ESNB

0
xron.
".... обладал поистине блестящей способностью...."
Надеемся,что употреблённое прошедшее время,сбудется(конечно в политическом смысле,а не в физическом). Видимо пример решения Косовской проблемы его настолько вдохновил,что он спутал себя с Обамой,а Грузию с США(это не восхваление западной политики,а так,обмен мнением).

-1
Надеемся,что употреблённое прошедшее время,сбудется(конечно в политическом смысле,а не в физическом
**
+1

Читая западную прессу удивительно насколько разнится восприятие.
Мне его физиономия никогда не нравилась,очень отчетливо чувствовался прохиндей.

Фиг знает, почему-просто ощущение.

Ну выбрали и выбрали... теперь вот надоел, выбрали другого.

В каждой избушке-свои погремушки.

3
уф.. когда мы доживем до того, чтобы именно ВЫБРАТЬ.????????.......
???????

-2
Так же как в Грузии? Одного холопа вместо другого?

5
так там хоть выбирают., а у нас назначают барина.. и даж здесь на этом форуме в этой тебе бояться даж слова минимального против барина произнести... Все на "холопов" кивают.. Дескать, они виноваты, что барин осерчал))))))

0
И ктож нынешнего-то барина назначил?
Неужели тоже, ВОП ?

4
да он сам себя назначает)))) Барин ведь.. Вернее уже гегемон, царь, император., самодержец.


3
ой, спасибо.. повеселили, рассмешили... ..
Молодцы.. Барина ругать нельзя.

ладно.. пойду дальше работать
всем удачи.

-1
Весь мозг вынесли с этой Грузией... :)
Хотел в Ноябре поехать, теперь понял- нет... в такое святое место с грехами нельзя... :))))

0
да уж точно

4
Всем раскатавшим губу на возможное смягчение пограничного режима рекомендую заглянуть в тему:"Сходил на Белуху? Заплати штраф!"

3
вот тоже хотела дать ссылку на эту статью.
Наша страна тщательно бережет границы .. не взирая на режимы в сопредельных странах!!!
так-ша.. нефиг на чужие "уставы и порядки" кивать-осуждать-обсуждать , когда дома полная Ж

2
Скажу честно: я полагал, что на алтайской границе с Казахстаном разрешено восходить на пограничные вершины и перевалы. Три года назад мои товарищи немаленькой группой беспрепятственно совершили восхождение на Белуху и, рассказывая мне о том походе, не упоминали о запретах. Поэтому я был уверен, что строгий пограничный режим в районе ГКХ со стороны России обусловлен только враждебными отношениями правительств России и Грузии.

-3
В целом методичное ужесточение погранрежима в России это реакция государства на пограничный развал и бардак 90х.
Государство действует медленно и реакция на новые ситуации медленная.
Такова природа любого государства.

Чтоб облегчился погранрежим нужен внятный запрос к государству , со стороны в первую очередь руководства республик СК.

Это им самим необходимо для развития туризма.
Но пока соображения безопасности преобладают.

При условии хороших отношений с Грузией и улучшения ситуации на российской стороне- государство может на такой запрос отреагировать положительно.
Когда начнут давить местные власти.
Но пока там пули летают туризм вопрос не второй а скорее десятый, и это вполне понятно:(

Простой пример -Архыз.
Здесь все понемногу улучшилось.

Потому что угрозы нет и а местные власти заинтересованы в туризме.
Все понемногу устаканивается.

Вообще в этом вопросе имхо много эмоционального.
Украинские националисты на Кавказе не столько участвовали в боях на стороне сепаратистов,сколько навели рекламы и навредили туристам и альпинистам с Украины.

Как говорится, чтоб бочку меда испортить бочка говна не нужна, ложки хватит.

1
++Но пока там пули летают ...:( ++

где пули летают?

0
Доброе утро, кофе уже попили? :)

1
Новая власть Грузии пытается понравиться Путину.
Грузия решила пересмотреть требования ко всей номенклатуре импортной пищевой продукции по примеру главного государственного санитарного врача России Онищенко. Украинские производители мяса уже столкнулись с усложнением процедур таможенного оформления. Поставщики жалуются на то, что с середины июня их фуры с курятиной неоднократно задерживались на таможне. Экспортеры мясных консервов также озабочены сбором дополнительных разрешений, подтверждающих происхождение используемого ими сырья. В фокусе пристального внимания окажется мороженое и кондитерские изделия. Под раздачу попали куриные яйца: с 10 июня 2013 года на яйцах должна будет обязательно присутствовать лазерная (а не чернильная) маркировка.
Почему Грузия пытается понравиться Путину? Потому что кончились подачки госдепа.
Проблема экономики Грузии в отсутствии экспортного потенциала. Относительно туризма: по массовости туризма Грузия не сможет выйти на уровень средиземноморских стран никогда: далеко, непонятно, народ языками не владеет и т.д. Вся надежда на Россию.

2
Продавать себя подороже - судьба всех стран бывшего СССР

3
Ну, таможня давно и прочно является мирным рычагом давления в политике. Только вот почему в использовании опыта соседа Вы видите "низкопоклонство перед" Россией? А поставщики всегда жалуются. В России введение новых техрегламентов скорее ИМХО увеличило порядок в пищевой отрасли.

2
"Только вот почему в использовании опыта соседа Вы видите "низкопоклонство перед" Россией?"

Предполагаю потому, что Роспотребнадзор официально разрешил начать промышленные поставки грузинского вина в Россию. В июне поставки начались.

2
Наконец-то трезвая практика начала преобладать над державными амбициями. Конечно "близкий давний друг",лучше "дальнего непонятного". Да и энергорессурсы рядом.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru