Морчека. Правильные вещи.

Пишет Britt, 09.10.2012 10:24

По просьбе Алексея Жилина делаю репост с м.ру



Авторы Cedar Wright, USA, Юрий Круглов, Севастополь, Крым


Читайте целиком http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5839e

210


Комментарии:
19
Сидар Райт - Человек с большой буквы.
Я думаю, что этот случай надо помнить, но только для того, чтобы так больше не делать. Всем добра и понимания.

6
Пробивка скалолазной дорожки на ходе Єршова (пусть даже, по не проверенной информации - с его разрешения) и НАБИВКА ДОЛБЛЕНОК - к сожалению полностью перечеркивает все то - что было хорошего в новом маршруте - и ессно дает карт-бланш на тотальную зачистку.
Сообщество Марчекистов в ситуации остается полностью правым и остается только сожалеть - что пытался возражать Круглову.
Оказывается - Юра и другие - были не против маршрута CW , затем не против способа создания оного - а именно против скалолазных дорожек на основной стене Марчеки и против долбленок (так с этого и надо было начинать).
В этом полностью солидарен. Скалолазным дорожкам на основной стене Марчеки не место ( и об этом говорено неоднократно) О долбленках - даже нет комментариев.
Приношу свои извенения Юра. Был абсолютно не прав
Тарас Иванков

19
Долблёнки и дорожки к новому маршруту отношения не имеют.

-2
>Долблёнки и дорожки к новому маршруту отношения не имеют.
я в курсе


21
Вот одно странно - вроде о "Преступлении и наказании" Сергей писал еще в в мае-июне (тут и вот тут), однако припомнили их ему только сейчас.
Вижу два варианта:
1. Там никто с тех пор не лазал
2. Они не особо-то волновали вплоть до случая с CW

46
Всем!Всем!Всем!... Учредителям "...Прав человека на Марчеке" (типа как-то так этот э-э-э-... О, циркуляр! называется)! Искренне поздравляю всех Вас с последним иностранцем на стенах Крымских Альп! А так же с ошеломляюще продуктивным и уверенным Come Back to USSR! Респект, господа! Ой, пардон... УРРРА, ТОВАРИЩИ!!! Желаю дальнейших успехов в боевой и политической падгатофки ( для коренных севастопольцев - это их мотивация появления на Свет Божий)!

35
А им иностранцы и прочий сброд всякий не местный, я так понял там и не нужен. Их Вселенная ограничивается одной единственной горой и только теми людьми, которые не имеют различных с ними взглядов.
Сидар красиво ушёл из этой истории: типа, ой, я и не знал, извините, вы все правы, вы классные, до встречи!
Ему позволило сделать это в том числе и то, что он гражданин Мира, то что называется космополит, а не местечковый гигант-шовенист.

-36
Показать комментарий


-10
Показать комментарий

-9
Показать комментарий

-9
Показать комментарий

33
Ура! Развели пиндоса на бабки!
Давайте еще все вместе обсудим размер компенсации

35
Да нет, никаких бабок, и никаких виз. "Список Нефёдова" в конгресс =)

31
А как же оскорбление чувств лазающих?
У нас в РФ теперь за это #

18
Во всех ветках, где обсуждалась CW звучали гневные слова в адрес Ю.Круглова, его косности, однобокости, ИТО-фильности, и тому подобном. Можно даже считать эти слова оскорблениями. И там же регулярные дифирамбы С.Нефёдову и его интеллигентности, открытости. Перед Ю.Кругловым извинился один человек (Тарас). И извинился громко -письменно. А остальные наверное сами себе сказали: Да бог с ним с Кругловым...
Интеллигентный человек С. Нефёдов оскорбил письменно авторов других маршрутов "Самурай" и "Мочёмба". И судя по всему извиняться не будет. Сергей поправь меня если я не прав. Ничего личного.
К скалолазанию этот пост не имеет отношения. Только к честности.

21
Когда один "дартаньян" задалбливает другого "дартаньяна" - он, к сожалению, не становится от этого чище.

15
Между прочим при союзе на Соколе лазать не разрешали. Лесники активно гоняли альпиноидов. А вот сей террорист издуплил уже половину Сокола. Все только спасибо ему говорят. Не парятся вопросами , а долбил ли дятел скалу снизу вверх или как пиндос сверху вниз(аяяй)? Посему шуршание декларациями не выедеными из всего сообщества не обозначают ничего.
Ах мы ввели традицию 10 лет назад лазить только с пробойником и рюконогой. И никак низя ножками по скале сучить, а тож свободно лазить еще начнут как настоящие скалолазы!


16
Вот до чего холодная война дошла, даже терорист зарегился на риске чтоб вступить в жаркие дебаты)

4
Вот до чего холодная война дошла, даже Терорист зарегился на риске чтоб вступить в жаркие дебаты)

22
А давайте на Нефёдова повесим еще и разбомбленный скальными фифами, якорями и крючьями-коробами рельеф на Мачомбо - это всё он надолбил.
У меня ощущение, что долбленки - это дырки под скайхуки. Хотя правды не узнает никто.

13
По крайней мере две последние фотографии скорее всего точно под скайхуки, и только первая больше похоже под хват. Так что это опять начались взаимные обвинения, не подкрепленные ничем.

21
товарищи, повторю еще раз - а где же ваша этика публикования постов?! нужно вывешивать пост целиком, а не ссылки кидать.
и не надо говорить, что не знали (с)

P.S. а так как Игорь сначала все же текст вывесил, а потом изменил его на ссылку, то очевидно, сознательное нарушение негласных традиций. Ой, некрасиво...

7
А это этика у них такая, "морчекистская", на своей территории (Крым, Морчека) требовать от других соблюдения "неписаных правил", а на чужой (Риск.ру) принципиально не соблюдать местные правила.

-2
В Вашем посте содержится ответ для предыдущего :)
Вот, в связи с тем, что:
"у них", "на своей территории", "на чужой"...
уж извините, что вырываю из контекста :)
Не находите? :)
Хочется чтоб выглядело иронично, но как-то так...гаденько выглядит этот "контекст"...
С другой стороны - Вам тут уставы городить, Вам и жить с ними :)

PS. Забавно - как то думалось, что пИлюсики говорят о том что хорошо, а не наоборот, но согласно "местным правилам" надо пожалуй инвертировать ;) Впрочем - еще не всех "неместных заминусовали"...видимо пока что в "клубной" работе есть недочеты - нехорошо, надо тренироваться! :)))


-12
Показать комментарий

2
Переделал по просьбе автора.

22
Бррр, объясните, плиз, и маршрут тоже уберут?
Конечно, есть разные мнения, но думаю, большинству лезущих хороший маршрут не принципиально, как он пробит - хоть кверху ногами, главное - результат того, что в итоге получилось.

15
Интересно, а убирать маршрут сверху вниз - это по понятиям? Может пусть пролезут снизу вверх, а во что вщелкиваться не будут - пусть убирают. А если шлямбурок использовали, то как-то уже не круто его спиливать.

4
В том-то и дело, что Морчеку не нужно пробивать ни сверху ни снизу.
Не хватает рельефа для уверенного лазания и страховки лучше сходить что-нибудь попроще, чем скалу уродовать пробивкой.

9
До чего же обидно...

0
надо побывать и самому глазками пробежаьтся...
давеча в бане слышал, глаза щипало, не рассмотрел гада...
жаль что начинают делиться на своих и чужих...
почитал, а Сидар действительно соскачил...

23
Хочется узнать поподробнее стиль прохождения true-маршрутов на Морчеку. Это были прохождения в альпийском стиле, с ночевками на стене или нон-стоп прохождение от земли до вершины. Или же первопроходы на легендраные маршруты были сделаны в осадном стиле с подготовкой последовательно всех участков со спуском к стоянкам, а затем пролаз всего маршрута целиком. Хочется четко видеть как именно создавались эти маршруты, раз уж такое внимание обращается на стиль прохождения нового маршрута С. Нефедовым. Мне кажется стоит и на это обратить внимание для полноты картины.

50
Рассказываю. Если гдеиньть чо не так - пусть поправят, например Дима Евсеев ( он к тестю близок, все же), т.к достаточно много наблюдал деятельность Фантика в его звездные - вторая половина восьмидесятых - годы. Лез Юрий Михайлович тогда в трэдонсайт по целине где-то 6с - 6с+, бывало и под 7а (то, что ему было "в руку"). Остальное - слесарилось, но очень аккуратно и бесследно. И, надо сказать, очень быстро. Чутье металла к скале у Человека было просто феноменальным. Длинные перила он никогда с земли не вывешивалЮ обычно 2 сорокпятки (тогда такой стандарт был). Затем следовал отрыв с небольшим запасом провизии и воды. Бывало, что одной ночью на стене не ограничивалось. Мощность у Человека была потрясающая и - непонятно откуда! - сказочный запас выносливости. Квалификация напарника (точнее - ведомого) его не волновала, лишь бы был физически сильный и бесстрашный. Когда таких не находилось - делал соло.
Затем, при повторном прохождении, ИТО-шные участки максимально лезлись свободно. И, согласитесь - на те годы 7а-7в в трэд был космосом. Да и сегодня очень нехило! Перфора не было в помине, сверху-вниз - по определению быть не могло.
Но...Трассы создавались - альпинистские! Первые мультики как технология стали появляться в Крыму ближе к середине 90-х, с абсолютно другими понятиями и уровнями лазания. И ничего плохого в этом никто не узрел. Вот мультик, а вот - альпинистский маршрут под натуральную страховку все жили в мире, согласии и полном уважении друг к другу - альпинисты и скалолазы. Альпинисты очень любили полазать ( и очень многие в этом здорово преуспели), скалолазы частенько полюбляли поработать с убираемым железом и нередко показывали класс в Больших Горах.
А вот потом пошла волна нелезущих и нежелающих тренироваться в скалолазании. К тому же слабо разбирающихся в сопромате, теормехе - что очень кстати в рубилове - и атлетически... Ну не Гераклы с Рэмбами, ну никак! Склонных к дербалызнуть, а иногда и дунуть славно, или еще чем накидаться. Но амбиции-то не убрать, временами кое-кого и черная зависть заедала! Пройду там в любой способ - абы потом заявить: "Я это ходил!". Вопрос морали и этичности потихоньку рассасывался - ну и вот, к чему, собственно и приплыли.
Но Гора-то тут причем? Не пойму. Хочешь послесарить на устрашающих рельефах (поверьте - гораздо более жуткие, чем Марчека!)? Так, чтобы потом долго лечить нервный тик и заикание? Другие объекты для этого есть, где это - ИТО - никак не станет дурным тоном. Ой! Надоело, честно сказать! Допишите ктоиньть чоиньть, потому как вся эта хрень уже не умиляет. Я лучше полазаю пойду!

7
А как насчет того самого скайвея, это было в духе альпинизма больших гор, или в духе "полазил на выходных, пару веревок профигачил, через недельку доделаю"?

8
спросите у Гугла - он знает :)

8 мая 1998г.
Связка Круглов - Ляшенко за 8 с половиной часов залезли на свой первопроход, пройденный 29 апреля (в целом за 11 дней и 2 сезона). После этого контрольного прохождения маршрут нарекаем "Скайвэй" (Skyway)...


http://www.mountain.ru/world_mounts/crimea/morcheka/kaver/morcheka.shtml

кстати, очень интересный текст

3
О! Чтоб сивастопальских отвлечь на время (ненавижу этот город - я там служил, да еще и в откровенно бляцкие 1988-1990 годы. А когда в караул на губе заступали морпехи...)): Нахимов - жопой к городу/лицом к флоту или наоборот стоять должен? По преданиям - его несколько раз разворачивали... Ну, я к аналогии с Марчекой.
А Вы вообще рус-ские или савецкие?

0
undefined

6
Мишель, я очень прошу - без мата!

-7
Показать комментарий

7
(ненавижу этот город - я там служил,
****

Честного человека читать приятно.:)

7
Прошу прощения, Елена! Больше не буду.
Но слово "блядь" кажется не отнесено к ненормативной лексике, частенько в книжках и песнях проскакивает без пипипипи. Спорить не буду, могу быть неправ.

39
Мдя, морчековские страсти почти как шекспировские...

Если позволите - взгляд со стороны. Можно до хрипоты спорить о достоинствах/недостатках CW, соответствию CW тирольской, морчековской декларации а так же другим писаным и неписанным сводам правил и законов вплоть до конвенции детей лейтенанта Шмидта. Но физическое уничтожение хорошего (хорошего по словам подавляющего большинства участников диспута) маршрута, причем вопреки согласию его автора, да еще в столь спешном порядке, когда не исчерпаны все возможности договориться - это вандализм. Сколько там времени то прошло с начала конфликта? Что, существование CW (не создание, а именно существование уже после того как маршрут сделан) ставило под угрозу чью то жизнь, здоровье, приводило к материальному ущербу? Разве c Нефедовым совершенно никак невозможно найти общий язык? Сейчас, со стороны, позиция Юрия Круглова и Ко (при всем моем к ним огромном уважении) выглядит так - "мы правы, потому что мы рядом с Морчекой и у нас есть болгарка".

Я Морчеку не видел даже в телевизоре, лазать не умею, с участниками конфликта не знаком (Нефедова видел мельком), но таки ж не удержался. Ребят, ну нельзя же так... очень напоминает рассказ М.Веллера "Лаокоон", когда у скульптуры (античного шедевра бессмертного Фидия) срезали из идеологических соображений мужские органы - мол дети ж из школы рядом смотрят.

-3
*Я Морчеку не видел даже в телевизоре, лазать не умею
Да, это, пожалуй, ключевой момент.

*хорошего по словам подавляющего большинства участников диспута
Думаю, это большинство тоже не видело и не умеет. А интересен маршрут в первую очередь мог быть как раз вандалам, тем, которые видели и умеют.

Сходство с органами Лаокоона, безусловно есть. И маршрут, безусловно, можно было оставить. Хотя бы в виде исключения. Но оставлять эту акцию без внимания былло, безусловно, нельзя. В своё время Форкант тоже был серьёзным массивом с суровыми маршрутами.

26
Думаю, это большинство тоже не видело и не умеет. А интересен маршрут в первую очередь мог быть как раз вандалам, тем, которые видели и умеют.

Вокруг этой истории уже поднялась такая буча, что из тех кто умеет (и вменяем) никто бы ничего больше делать не стал, пока действительно не сформируется четкий свод правил о том, как и какие маршруты делать можно. Так что если удаление CW это типа такая попытка спасти гору от вандалов с перфораторами, то это очень неубедительно. Скорее это воспринимается как проявление слабости, демонстрация неспособности аргументированно доказывать свою правоту и решать конфликты цивилизованно.

ЗЫ. Если Вы узнаете, что в диспуте о теоретической физике некто принялся рвать в клочья бумаги оппонента с выкладками, аргументируя это тем что мирового эфира нету и и никакие теории на его основе недопустимы, то можно смело назвать это вандализмом даже не разбираясь в теоретической физике, даже если этот некто прав насчет мирового эфира и всего прочего.


46
Долго наблюдала со стороны за всей этой "стенка на стенку". Но не могу удержать.
То, что в итоге зачистили чужой маршрут не найдя конценсуса, просто напросто создало прецедент. Теперь ЛЮБОЙ из противоположного лагеря может в ответ точно так же зачистить ВСЕ маршруты на Марчеке, вернув ей первозданный вид.
Вот это тогда будет действительно справедливо, потому что каждый будет лезть маршруты "с листа", как первопроходцы. И тогда это будут действительно альпинистские маршруты. А маршруты со шлямбурными дорожками, хоть они снизу, хоть сверху набиты, все равно остаются пробитыми скалолазными маршрутами и упрощают задачу для всех остальных лезущих кроме первопроходцев. Как их не назови - но те же яйца только снизу, а не сверху.

-10
Показать комментарий

2
Это далеко не первый случай.
И не прецедент.

Обычно все наоборот - кто-то набивает, а Одеситы-Севастопольцы спиливают.
Но перфоратор тоже имеется, не только болгарка.

Ну и такое ощущение, что у "противоположного лагеря" руки под клавиатуру заточены.
Не под болгарку с перфоратором.

-3
Ира, ты поддаешься эмоциям, не вникая в ситуацию. В результате слегка... ну, называешь вещи другими именами )))
Зачистка маршрута CW не прецедент, а следование многолетним традициям.
В Крыму давно идет война перфоратора и болгарки. В данном случае выход был - встретиться, поговорить. Но этого не произошло, увы.
Впрочем, повторяюсь...

3
Вы правы! Я первый приложу руку к зачистке. Потрачу своего времени но спорный маршрут SW исчезнет как CW. Потому что люди на правах великих местных не уважают вклад энтузиастов.

-7
Показать комментарий

11
Я и против срубания CW. Но вот этого точно делать не надо!

34
а между тем Black&Decker готовит новый портативный дивайс, объединяющий в себе перфоратор и болгарку. Выпуск дивайса позволит полностью проявится креативности любого восходителя. Время автономной работы от одного комплекта батарей 1024 дырки или срезанных шлямбура. К особенностям данного тулза следует отнести также одинаковую скорость пробоя и срезки, что позволяет добится полного партитета между восходотилеми имеющими разный вектор креативности. Также активно продолжаются разработки универсального дивайса по замазыванию и размазыванию дырочек с аналогичными характеристиками.

ЗЫ ничего личного, просто взгляд со стороны...

18
Они отстали от жизни. Сегодня на семинаре в РосНано говорили про альпонанороботов, которые могут сами лезть по стене и вбуриваться заместо шлямбуров нанобуром (либо срезать старые крючья и заделывать долбленки). Кроме того они будут препятствовать первопрохождениям сверху-вниз - напрыгивать на восходителя со стены, заползать ему в обувь и щекотать. Опционально предполагается оснащать их чипом ГЛОНАСС, для автоматического определения районов где прохождение маршрутов сверху-вниз запрещено по спутниковым координатам, список подобных районов будет утверждаться межгосударственной комиссией при ФАР. Не решена пока только одна техническая проблема - чип ГЛОНАСС не влезает в наноробота...

2
"... заползать ему в обувь и щекотать..."

Защекочем врагов до икоты - это жеж готовое гуманное оружие!

14
заинтересовала модель! Если можно, пара вопросов:
- возможно ли там на клавиатуре ввести слово, чтоб она его проперфорировала целиком?
- совместима ли с болтами Vento?
- есть ли возможность внесения определенных маршрутов в черный список?
Спасибо!

-8
Показать комментарий

12
А если завтра Нефёдов напишет, что он не бил долблёнки, вы наверное, вообще порвётесь? А если опровергнет всё сказанное выше, предоставив свои фотографии? Будете извиняться? Или на тормозах спустите? Типа я ж не знал, я ж об истории знаю только то, что пишут дядьки в интернетах.

По-моему уже давно понятно, что в этой истории нет ни абсолютно правых ни полностью виноватых. Каждая сторона права и виновата одновременно. Можно бесконечно обсасывать кто там больший герой, а кто больший подлец. И на каждом витке будут новые подробности.

6
написал же Нефёдов уже, что долблёнки бил он

-2
Бил. См http://www.risk.ru/users/blondie/195711/#c235740 Nefedov Sergey 00:14 10.10.2012

"Стоя перед выбором удалить болты или сделать долбленки (3 штуки), я выбрал второе."


-5
На Морчеке случайных людей не бывает...

4
Понял одно: гору прихватизировали
Установили правила, кто не согласен растрел на месте.
Пора и мне что ли гору какую либо прихватизировать и пулемет поставить.

5
Вот все тут кричат "прихватизировали, законсервировали гору под свои потребности, сделали музей". Мол декларация никакой юридической силы не имеет потому вот прийду и буду делать что хочу. Может тогда скажете мне что в скалолазании, траде, альпинизме вообще имеет юридическую силу? А если кто-то захочет на всех естественных болдерах и скалолазных трассах поотбивать зацепки молотком, посрывать шлямбура, или наоборот нафигачить долблёнок и ступенек? Это ж тоже не запрещено, правильно?

-8
Показать комментарий

19
Ну, не Луис Карвалан, а Сальвадор Альенде, и не продал а в карты проиграл, и не Морчеку
А так-то да...

-5
И то правда. Вспомнил. Луис Корвалан руководил компартией Чили, выдвинувшей на пост президента Альенде. За что Пиночет посадил Луиса, а мы требовали его освобождения.


21
Раз уж Вы меня тут помянули...

Для того, что бы квалифицировать определенные действия в некоторой области с морально-этической точки зрения не всегда надо быть специалистом в данной области. Например когда на последнем конкурсе Чайковского дирижер Горенштейн на репетиции нахамил одному из конкурсантов (сказал оркестрантам что то типа "не важно что тут этот аул играет, меня слушайте"), то даже не являющиеся музыкантами граждане восприняли это однозначно и Горенштейну пришлось несладко (хотя он никакого материального вреда не нанес, смычок не сломал и струны на виолончели не порвал). Это раз.

Меня, как представителя точных наук, учили что высказывание надо оценивать не с точки зрения того кто его сделал, а с точки зрения что именно сказали - "у доски все равны, и студенты и академики". Если я в чем то неправ, можно наверное на это указать, а не использовать аргументы типа "а ты кто такой" и различные исторические метафоры. Это два.

С искренним и самым глубоким уважением, А.

-2
Уважаемый aiv , не обижайтесь, но нельзя объективно судить о том, чего не попробовал. Один мой знакомый до сорока лет ругал водку и тех, кто её пьет. Пока не выпил впервые. А когда попробовал, признался, что был неправ, и запил.


14
Вот. Самое забавное. Человек, который вряд ли имеет представление об экономической платформе как Альенде, так и Корвалана, роли Фридмана и Чикаго-бойз в построении экономики Чили, но при этом живенько рассуждает об этом, отказывает сообществу Риска иметь и высказывать свободно свои взгляды по проблемам Морчеки.
И эти люди запрещают...)))

3
Вот. Самое забавное. Человек, который вряд ли имеет представление о Морчеке и её проблемах, но при этом живенько рассуждает об этом! И такие люди пытаются судить в вопросах, в которых не компетентны.


-6
Показать комментарий

13
Зимка, не верится, что вы искренне не понимаете, ЧТО возмущает обычного, средне воспитанного человека. И за что он выражает свое возмущение минусами:

1. За хамство.
2. За пренебрежительный тон к оппонентам.
3. За дискредитацию всего сообщества альпинистов поддерживающих традиции на Морчеке.


21
Господа, скажите, срезанный маршрут кто нибудь пролазил так, для чего он собственно был создан? Давайте попробуем оценить что общество потеряло. Ибо один взгляд на гору (как и на бриллиант) это прекрасно, но не факт что бриллиант наиболее хорош именно с этой точки зрения. Может быть гостям действительно было что нам предложить?

11
и опять же, это не выяснение "плохой"-"хороший". мы дартаньяны вы п**сы. это поиск компромисса и возможности роста для каждой из стороны. Если чел действительно сделал может и не этичный, но хороший маршрут - ну хотя бы так и сказать - маршрут конечно интересный, но он уж сильно откинет наши возможности ходить гору по другому. поэтому мы его уберем, а "сверху вниз" вот тебе интересный рельеф можешь там понаделать, обращайся за советом, все будут рады и тебе и маршрутам.

-20
Показать комментарий

10
Да ничего общество не потеряло.... Только в убедилось в том что есть определенные правила и нормы.
Линия есть. Пролезается без ИТО... Осталось только подождать повтора, но уже снизу вверх. И без заскока на маршрут Круглова. Думаю желающие найдутся, и очень скоро. Вот только теперь Сидар с Нефедовым должны добро дать... Такая она ,,этика,, ....

12
Вот откапал ничейную гору ( пока ничейную ну судя по началу процесса на всех гор не хватить, в Крыму вот уже процесс пошел ) решил прихватизировать пока не поздно. Сейчас собираю подписи для придания законности данному мероприятию.
Свод правил создам, и то что противоречит МОЕМУ правилу буду выкорчевывать, срубать, рвать и метать.
Требования к экипировки только конца 18 - начало 19 веков. Нечего нарушать этику альпинизма заложенного нашими предками. Только веревочные закладки, ботинки на кожаной подошве, веревки только пеньковые ну и т.д. А то понимаешь ли скальные туфли там всякие, френды, якоря.
Нет прогрессу . Создается уголок чистого альпинизма.

5
если еще есть вакантные места, подпишусь на Б.К., Демерджи, Кокия-Каю и Сотеру =)

-1
Для IrinaMit:На ваше высказывание: "Самое забавное. Человек, который вряд ли имеет представление об экономической платформе как Альенде, так и Корвалана, роли Фридмана и Чикаго-бойз в построении экономики Чили, но при этом живенько рассуждает об этом, отказывает сообществу Риска иметь и высказывать свободно свои взгляды по проблемам Морчеки.
И эти люди запрещают...)))".
Рекомендую почитать http://old.risk.ru/rus/regions/pamir/alay/karavshin/index.html
На всякий случай вытащу из этой статьи одну цитату, если у вас не найдётся времени прочесть всю статью -"1989 год был годом открытия Восточной стены пика 4810. По центру стены маршрут 6Б к.тр проложила команда альпклуба "Одесса" под руководством Михаила Ситника. Кроме самой премьеры прохождения стены, в некотором смысле была еще одна. Восхождение не было совершено в рамках чемпионата страны, что является необычным для стены такого уровня."

20
А какое отношение безусловно высочайший уровень Михаила Александровича, как альпиниста, имеет к правильности/неправильности понимания им истории Чили? Или скажем, если бы я получил Нобелевскую премию по физике, придало бы это дополнительный вес моему мнению по Морчеке?;-)

11
Если человек способен заявить себя в таком восхождении, то и во всех других областях он должен отвечать по Гамбургскому счету.

Сам скандал спровоцирован Вашим высокомерием и желанием решать все в узком банном кругу. Понимая, что вопрос поведения на Морчеке касается широкого круга бывших, действующих и будущих восходителей, Вы должны были четко сформулировать тезисы будущей Декларации и вынести ее на открытое обсуждение.

Кстати, не сомневайтесь, перед тем, как ответить на Риске, я читаю доступную в инете информацию об оппоненте. Например, о Фриклайминге

-20
Показать комментарий


-4
Боюсь, повторяюсь, но приходится.
Именно массовая интернет-поддержка случившегося, причем людьми, составившими свое мнение, не видя предмета спора, и способствовала обострению конфликта, и как результат - резким действиям. Т.е. прецедент пробивки "сверху вниз" получил позитивную оценку, значит продолжение последует. Ведь теперь это можно?
Кстати, спасибо вам, мои оппоненты. Вы мне помогли окончательно определиться с моей позицией!

15
Интернет-конфликту начало положил этот пост от 27.09. Конфликт был обострен нежеланием одной стороны идти на контакт.
Позитивную оценку получил не только и не столько прецедент сверху-вниз, как кое-что другое.

ps: пожалуйста.

-9
Показать комментарий


-10
Показать комментарий

-1
Михаил, все выглядит очень просто, и уже многократно подтверждалось разными людьми... А именно - основная масса скалолазов - альпинистов (реальных) как минимум соглашается что надо бы как то договориться было.... (это поминимому).... По максимому - вернуть все как было...
Ну и если резче- да есть первопроходцы, есть этика скалолазания, и эта этика может на разных скалах разниться.... Я уже не говорю о разных странах... А минусуют похоже все те же интернет пользователи... У них это как игрушка, хобби такое. Полазить пойти это же тяжело, лучше кнопки поклацать...
Ну а насчет американцев, не смешите, они прекрасно понимают куда попали, кто подставил.... У них этика не пустой звук... Соблюдение этих норм и правил дело чести. Просто не отмоешься потом.

30
Это закономерность. Люди, находящиеся в большинстве по отношению к Нефедову, Бердяева не вспоминали, но , как только сами оказались в меньшинстве на Риске, тут же стали пытаться принизить статус и вменяемость оппонентов.

Кстати, Вы хорошо поняли Бердяева и действительно согласны с этой цитатой в приложении к обсуждаемой теме ?
Если не поняли, то перевожу.
Люди на Морчеке сейчас и в будущем - это невежественный охлос. Подписанты - представители просвещенной олигархии, аристократии - знают, что есть благо для охлоса, для Морчеки и правят от имени этого знания.

Вы право трактовки Декларации собираетесь сделать наследуемым правом?

24
Приятно читать образованного человека

8
Уже и Корволана подтянули... ну е-мае... дела нешуточные...

Хорошо, что НАТО пока в стороне:)

13
Не совсем в стороне :)

гоген 12:36 09.10.2012

«Да нет, никаких бабок, и никаких виз. "Список Нефёдова" в конгресс =)»

7
Ага, вот так рождаются мэмы
=)

3
++Хорошо, что НАТО пока в стороне:)++
От Крыма НАТО в стороне никак быть не может. Им там не менее интересно, чем в Грузии. :))

-2
А был ли CW ценным и новым маршрутом?
Морчека – конец «Холодной Войны». (Факты без эмоций)

10
Ценность маршрута каждый восходитель для себя определяет сам.

Особенностью Крыма с его небольшими размеерами и немалой историей освоения являетсяя то, что "новость" маршрута, зачастую, первопроходцы для себя тожде сами определяют. Думаю, немного можно найти хоть сколько-нибудь логичных линий, на которых не встретится следов человека.
Я сам неоднократно оставлял железо за пределами существующих маршрутов, и неоднократно находил ешо там, где никаких маршрутов нет. Кто знает, откуда взялся здесь шлямбур тридцатилетней давности ? Можетт кто-то дюльферял, может восходил. Может просто шарился по стене, переходя с маршрута на маршрут.

2
Все правильно. Ведь и раньше ходили в Крыму для собственного интересу - в клеточку Крым не впишешь. Только интернету не было, и много интересных ниток потеряно.

-9
Показать комментарий

24
я думаю, если бы первым постом от Круглова и Со по данной теме был вот этот - возмущений "веб-альпинистов" было бы гораздо меньше.

но судя по всему стояла задача устроить скандал и показательную порку. так что не стоит удивляться реакции на Риске - за что боролись, то и получили.

-12
Показать комментарий

3
Наконец можно увидеть о чем спор. В цифрах и фактах, с фото.

27
Только спорить уже не о чем ))
Почему ж было не начать с фактов?
Хотелось поскорее пилить...


-7
Показать комментарий

-11
Показать комментарий

11
Уже не важно кто виноват, кто прав. Есть факт - маршрут срублен... И это печально, причем не для тех, кто проложил маршрут, а для тех кто срубил. Ажиотаж пройдет, а содеянное останется и Вам с ним жить... Стыдно однако

-4
Очередное категоричное мнение человека, не бывшего на Марчеке. При этом оценивающего, что такое хорошо, а что плохо.
Люди потратили свое время, чтобы убрать последствия вандализма.
Вникните в цифры и факты - добавлены шлямбура на 3-х существующих маршрутах, два из них являются классическими. Такие действия недопустимы ни на какой популярной горе, не только на Марчеке.
122м самостоятельного "маршрута" пробиты настолько густо, что больше похожи на скалолазную дорожку, чем на трэд-маршрут.
40 болтов, вместо 20, заявленных в посте "Холодная война"...
Долблёнки на спортивной дорожке.
Ну, и т.д. Всё это подробно описано и показано в сегодняшней статье А.Лавриненко.
А вы просто не читаете, или не хотите вникать. Только огульно осуждаете. Не стыдно?

14
Посчитал по отчету Лавриенко и сравнил с тем, что писал Сергей. Болты на станциях не считал, т.к. это устоявшияся практика для многих маршрутов Марчеки:
2-ая веревка (одинаково у обоих) 1 болт + 2 без ушей (Сергей писал, что не срубил их т.к. не было болгарки и он отложил это до после чемпионата).
3-ая веревка (одинаково у обоих) 3 болта
4-ая веревка (у Сергея не указано кол-во болтов, поэтому только по данным Лавриенко) 10 (из них 7 болтов SkyWay)
5-ая веревка (у Сергея не указано кол-во болтов, поэтому только по данным Лавриенко) 10 болтов
6-ая веревка Нефедов 3 болта, Лавриенко 5 болтов. Есть подозрение, что в болты посчитали станцию (если я не прав, поправьте)
7-ая веревка (одинаково у обоих) 4 болта
8-ая веревка (одинаково у обоих) 1 болт

А вот теперь скажите, не-интернет альпинисты, бывавшие на Морчеке? Много ли это болтов для данной горы? Сколько болтов забито на соседнем SkyWay? Юрий пишет, что забил на 4-ой веревке 12 шт. А сколько забито на следующей? Чтобы узнать эту информацию и сравнить достаточно просто открыть книгу Круглова, которую тут так часто вспоминают.

ЗЫ: Я вообще не хочу затрагивать тему битья болтов на чужих маршрутах, я просто призываю воздержаться от истерик на тему того, что CW - перенасыщен болтами


-14
Показать комментарий


9
Просто не рубите с плеча. Вот единственное, что я хотел сказать. На Марчеке не был, был в других местах....


-3
undefined

9
Мы нашли наш путь, полностью новый, за исключением старта по существующей веревке маршрута «Центр» или его варианту «Боевой стимул» (моя перебивка шлямбурной дорожки Ершова под свободное лазание весной этого года) и 30 метров в середине, пересекающихся с маршрутом «Скайвей».
Цитата из поста "Холодная война" С.Нефёдова

Итого: 112 метров «своих», с полками и участками, непроходимыми без шлямбурной страховки. Опять, повторюсь, все сделано сверху. При этом испорчено – ход Фантика по черному потеку; 4я веревка Скайвея; 7я веревка «Классики». Забито – 36 анкеров, не считая станций. 112/36 – примерно каждые 3 метра шлямбур. Самые интересные участки – это куски чужих маршрутов, включенные в «Первопроход».
Цитата из поста "Конец Холодной войны" А.Лавриненко
Кто не верит - может проверить сам.
Я много лет знаю Саню Лавриненко и Лешу Шелхакова, которые чистили "маршрут". Очень принципиальные и дотошные ребята. О том, что они "преувеличивают" даже мысли нет.
Так о каком "прогрессивном трэд-маршруте" ведутся споры и сожаления???

22
Отвратительнейшая история.
Особенно гаденький момент про "приходи бить не будем". Это же надо.... От такого просто передергивает.
В истории с CW я на стороне Нефедова.

0
Почему, объясните? Только не взирая на стиль изложения и последующие комменты. По сути?

18
1. На Марчеке был и перфоратор и разведка сверху до СW. Декларация не была широко известна и нарушалась самими марчекистами (насколько я знаю).
2. Cw не скалолазный мультипитч, а тредовый маршрут (некоторые веревки пробиты полностью но этого на марчеке и без CW полно)
3. Особенно не понятно почему нельзя было подождать пока маршрут будет кем то пройден (и желательно не раз) и потом уже выносить вердикты. Желающие нашлись бы быстро.

Но главное не в этом.
Я глубоко убежден что для того чтобы создавать что либо, нужно гораздо меньше оснований чем для разрушения чего либо уже созданного.
Для уничтожения маршрута, нужны были веские основания - в чем его неимоверный вред. Я этих оснований не усматриваю. Вопрос со шлямбурами "искажающими" другие маршруты Нефедов готов был решить (как я понимаю). Вставать на позицию силы, демонстрируя тем самым полное пренебрежение к противоположной точке зрения не приемлемо. К тому же побуждает к дальнейшему нарастанию неадеквата и невминоза.

Развернувшийся безобразный срач обсуждать считаю излишним.


7
Получается, кто-то врёт...

-6
Показать комментарий

26
Добрый вечер, бойцы холодно-титановой войны! Странные чувства наполняют мои руки, не привыкшие к этим клавишам.Став случайным свидетелем части событий и зная действующих лиц более или мене, не могу понять, как вы, пропагандируя одни и те же идеи, могли так схлестнутся. Тем более, находясь на Чемпионате на расстоянии вытянутой руки,не могли договориться. Странно видеть именно это сообщество, которое перешло от личного общения до дискуссии через злобный глаз монитора.То, что совершил Сергей, наверное, все-таки было ошибкой, но не трагедией,и не поводом хвататься за фифы.Тем более Сергей готов был пойти на встречу,но шаг не был сделан, как и со стороны генералов карьера МОАрчеки. А по поводу срезанных болтов не стоит переживать. Если это был МАРШРУТ, то идея не умрет,рукописи не горят.При той частоте линий можно пройти слева или справа -нигде не прописано.По мне бы, пора делать шаг, почесав бороды, ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ. Ко всем с уважением, К...!

16
P.S для историков дисскусий по поводу хождений по моарчеки в 1988г была сочинена песенка сл.Валеры Пшеничного в соавторстве с Михаилом Волошиновским По Марчеке лезет Гена э Долбит Фантика измена....Миша продолжи

2
Леночка тут такое дело: Гена мечтал лезть по Морчеке. Но не судьба... Олег Пугач говорит, что песня от Савелия и Перика Серёги.

3
VlasenkoОтвратительнейшая история.
Особенно гаденький момент про "приходи бить не будем". Это же надо.... От такого просто передергивает.
В истории с CW я на стороне Нефедова.
Для Vlasenko. Скажите, а история была бы не отвратительной, если бы призывали бить Нефёдова или Круглова? "Холодные финские парни" готовые почесать кулаки, есть как на одной так и на другой стороне. Именно поэтому Круглов сказал в телефонном разговоре Нефёдову" Единственное, о чём я попросил народ - ни в коем случае никакого мордобоя. Так что можешь не опасаться приходить."

4
Господа, вы уже минусуете защитников Декларации, не читая их коментарии, а реагируя только на ники и фамилии. Вот так же Павлов вырабатывал условный рефлексы у подопытных животных. Как бывшему научному сотруднику, мне интересно наблюдать этот процесс, продолжайте.

11
Михаил, не придавайте значения плюсминусам.

1
вы уже минусуете защитников Декларации
*****

+ 1
заработала программа "свой- чужой" :(

9
а это закономерный итог превращения coldwar в holywar.
разве Круглов не этого добивался?

З.Ы. если че - я вас плюсанул :)

2
З.Ы. если че - я вас плюсанул :)
***

:)

10
Я не знаю кто и как там мышкой балуется, лично я минусую только хамство (в этом ключе тут вроде тока Climber раз отметился, остальные держат себя в руках;-)), и плюсую только понравившиеся посты вне зависимости от авторства. Правда вот Морозову еще плюсую иногда просто так - уж больно симпатичная;-)))

Вы же сами говорили про некомпетентность масс - стоит ли обращать внимание на эти глупости... вообще ИМНО чем минус ставить, лучше аргументированно написать в чем именно несогласен.

4
Здорово что есть такой вот форум, где можно выплеснуть негативные эмоции, возникающие когда кто-то делает какую-то хрень, будь-то пробивка Морчеки, или захват стоянок под Куш-Каёй на прошлых майских. Не было бы Риска - дело ведь и до мордобоя спокойно докатиться могло бы)
Читаешь и радуешься - весь негатив остаётся в никчемном интернете, а не в суровом реале.

2
весь негатив остаётся в никчемном интернете, а не в суровом реале.
******

Вот ведь точно подметили.

и есть возможность перечитать сказанное и опомниться:)
Реальность времени как бы несколько растянулась и оставила больше возможностей для осознания и корректировки.

11
Ага, примерно так:

"Бля, что это я? Пойду забью обратно болты на Колдваре!"

1
Забейте...
shou must go on :)

2
Извините, общество правильных альпинистов, но со стороны это всё напоминает произведение Дж. Оруэла "Скотный двор"
Стыдно...

-1

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru