Крым-2012. По итогам....

Пишет Елена Дмитренко, 10.10.2012 17:01

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Большинство участников и судей все еще на пути домой. Наверняка они чуть позже выскажут свои соображения о прошедших соревнованиях. А пока я тоже вставлю свои пять копеек.


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Призы и подарки в студию:) Надеюсь, ребята с удовольствием будут читать наш журнал!

Статус этих соревнований - это одновременно и стартовая площадка для организаторов, и большая подстава им же.
Понятно, что 5 стран - это отнюдь не мир. Судя по комментариям, дальше тему можно не продолжать. Все плохо. Чемпионата мира у вас не будет. Но мне хочется, чтобы люди, решившие так, ошиблись.

Далее было бы хорошо говорить о том, где именно, в свою очередь, ошиблись организаторы, а что они сделали верно. Иначе можно бесконечно мусолить тему названия и вызывать чувство неловкости. Да, мира не вышло. Если не устроители чемпионата, то я это скажу. Но в целом идея собрать на одной площадке альпинистов из многих стран и полазать, а в конце раздать призы, мне нравится! Мне не очень импонирует позиция "а я же говорил, что ничего у вас не получится". Пусть получится.

И я надеюсь, что, разговаривая со спортсменами, подвигая их высказаться, я помогаю организаторам в будущем сделать эти международные старты - мира или там не всего мира - лучше.

Что сейчас очевидно - организацию чемпионата нужно поднимать на другой уровень. От мест размещения участников и судей, вопросов связи и освещения в сми, до изменения рейтинга маршрутов, правил школы и т.д.
Что касается приглашения команд - если организаторы хотят видеть много зарубежных команд, приглашать участников нужно очень заранее. Я со своей стороны связывалась с несколькими иностранцами, когда меня попросили об этом, но в ответ получала с одной стороны заинтересованность в событии, а с другой - разочарование столь близкими сроками - не только российский и украинские спортсмены планируют свое расписание заранее. В их график нужно суметь вклиниться.

Если говорить о самих соревнованиях, я обратила внимание на принципиальный диссонанс: выбирая место для проведения школы, Михаил Ситник думал о свободном лазанье и о том, что надо стимулировать спортсменов выбирать лезть свободно. При этом сложность трасс оказалась таковой, что нынешним участникам на ИТО оказалось быстрее. К свободному лазанью уровня 6b-6c со своими точками спортсмены оказались не готовы.

Но главное в другом - при ориентации на свободное лазанье на школе, топ рейтинга занимают практически полностью ИТО-шные линии.

Я много говорила с участниками. Многим не нравится лазать такие маршруты!!! Но выбрать что-то другое в этот раз означало автоматически проиграть...

Впрочем, не только от выбора маршрутов зависела соревновательная судьба спортсменов.
Итоговые протоколы вот!

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Приятно, что молдавская команда сумела вмешаться в спор за медали.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
В центре кадра Молдавская команда

Руслан и Михаил Щербатюк делятся впечатлениями:



Руслан: Мне соревнования понравились. Школа оказалась чуть легче, чем мы ожидали, и все же мы могли выступить на ней удачнее. В целом интересно, серьезные и достойные команды, было приятно соревноваться с такими маститыми, опытными ребятами. И очень рад, что удалось показать неплохой результат.

- Отличный результат, поздравляю.

Руслан: Спасибо.

Михаил: Я доволен, отличные люди, был рад с ними познакомиться, походить в горы.

- Вы раньше уже ходили маршруты, которые были в топе рейтинга чемпионата?

Михаил: Нет, мы впервые их лезли. «Ортодокс» мне очень понравился. Там станции на своем приходилось делать, надежные точки класть. ДЛС и «Самурай» не понравились. Там много просто на скайхуках, на дырочных скайхуках, ненадежные шлямбура – рабочий маршрут, никакого лазания почти – не нравится мне такое ходить.

Руслан: Прошли, почти задержав дыхание.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
На школе

- Что бы вы посоветовали организаторам изменить в будущем, поскольку они снова хотят проводить чемпионат мира здесь, в Крыму. Чтобы вам захотелось снова сюда приехать.

Михаил: Возможно, не такой разброс между маршрутами в рейтинге. Либо совсем исключать такие маршруты как «Самурай» и «Пианиссимо», на которых нужно спец-снаряжение – съемные шлямбура – так как далеко не у всех участников они есть.
И школа довольно строгая была. Можно было не делать такое жесткое ограничение на 2,5 метра между точками.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Треугольник, в левой части кадра проходит маршрут "Ортодокс"

- Здесь сейчас параллельно чемпионату проходил саммит альпинистских организаций. И я хочу спросить вас о том, что происходит сейчас в альпинизме Молдавии.

Постепенно молодежь приходит в горы, но это все энтузиасты. Федерация есть, но, по сути, она не работает. Поездки никак не спонсируются.

- Есть ли надежды на изменение ситуации в лучшую сторону?

Есть, но вряд ли.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Несмотря на такой пессимистичный настрой, делегат Молдавии был на саммите альпинистских организаций СНГ, Грузии и Латвии. Желание что-то менять в своей стране и делать альпинизм видом активности, которой захотят заниматься многие, у представителей страны. В этом смысле развитие ЕААА (EAMA) должно подтолкнуть развитие альпинизма в этой стране. Но об этом я хочу поговорить в другом посте.

Российские мужские команды выступили на чемпионате неудачно - начиная со школы, на которой только Илья Ефремов с Александром Вербицким сумели войти в тройку лидеров. Но их выбор маршрутов не позволил им бороться за медали.

Павел Власенко и Витя Цыганков завершили школу неудачно из-за Пашиной ошибки.

А Сергей Дашкевич просто сорвался с зависанием на судейской точке.
Я вчера летела в одном самолете с его напарником. Женя Новосельцев признался, что вообще они ехали в Крым побеждать. Но срыв на школе поставил крест на этом предприятии. Отыграться на восхождениях было нереально.
И все же парни бились до последнего, показывая рекордное время на маршрутах.

В итоге у Сережи впечатления о чемпионате в Крыму "не очень"...
Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Сергей Дашкевич о чемпионате мира в Крыму:



- Что именно тебе не понравилось? Из чего сложилось негативное впечатление?

Ощущение чемпионата бани, наверное. Начиная с мандатной. Было ощущение, что это чемпионат для судей. Но это именно наше мнение. Просьбы участников не воспринимались. Судьи поселились отдельно от участников. (Справедливости ради отмечу, что участники могли поселиться вместе с судьями в пансионате "Изумруд", но выбрали лагерь у стены, возможно, из соображений стоимости проживания и близости к цивилизации. Если были другие причины - сами участники добавят) На чемпионатах России никогда такого не бывает, мы всегда вместе. Мы попросили, чтобы судейскую провели у нас, так как все участники чемпионата живут в лагере «Категория трудности», но навстречу нам не пошли. По составу участников, конечно, это не чемпионат мира, а чемпионат постсоветского пространства.

- Сереж, было бы лучше, если бы, узнав, что чемпионата с большим представительством стран не получается, его бы отменили?

Лучше бы не было.
Но я думаю, что если бы сюда приехали представители стран из-за пределов постсоветского пространства, они были бы негативного мнения о происходящем.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


- Мне кажется несколько несправедливым, что одни участники ходили маршруты из этого рейтинга десяток раз, а другие – видят впервые. Можно ли, на твой взгляд, этого избежать в будущем?

В таких условиях нельзя. Ну вот смотри, мы на онсайт на этом чемпионате на двух маршрутах – на «Самурае» на Шаан-кае и на ДЛС на Марчеке показали лучшее время. «Самурай» мы пролезли за 6.50, я лез первым весь маршрут (Женя на нем уже был, но в данном случае это никак не помогало). И связка Полтавца, и связка Заколодного пролезли медленнее, хотя они уже ходили этот маршрут.
На ДЛС время 4.40 – как-то так. В общем, бороться можно, и видя маршруты в первые, по большому счету.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


- Но результаты школы влияют на результат настолько при существующем рейтинге, что во время восхождений сложно что бы то ни было сделать.

Они бы не влияли так, если бы настолько жестко срывы на судейских точках не судились (срыв на судейской точке означает прекращение движения с фиксацией результата по достигнутой высоте). В целом как раз результаты школы были нивелированы восхождениями. У финишировавших на школе команд разница в баллах была очень незначительная. В данном случае мы сами были виноваты, что не пролезли.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Злополучный срыв)

- А что скажешь о работе судей на маршрутах?

Здесь все было сделано правильно, хорошо, никаких претензий к судьям у меня нет.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
С Машей Смеловской и Александром Лавриненко перед церемонией награждения

- Расскажи о маршрутах, которые ты пролез на чемпионате.

Мне вообще не очень нравятся чемпионаты, если ты будешь это публиковать (смеется). Потому что они заставляют лезть в, на мой взгляд, плохом стиле. По-моему, хороший стиль – это свободное лазанье.

- А эти маршруты тебе не удалось пройти в том стиле, который тебе нравится?

Их невозможно пройти так. И даже если будет рейтинговый маршрут, который можно пройти свободным лазаньем, ты, находясь в условиях чемпионата, будешь вынужден не задумываться о том, как пройти сложные участки – однозначно быстрее будет пройти их ИТО.
И мне именно этим не нравятся чемпионаты, но я в них все равно почему-то участвую (опять смеется).

- Почему же ты в этом участвуешь?

Сам не понимаю. В гонку втягиваешься. Но я нашел одно место на земле, где этот «чемпионатский» стиль имеет логическое обоснование – Патагония. Если об этом думать.

- Я поняла – участников чемпионата надо в Патагонию заслать:). Давай все-таки вернемся к маршрутам.

На ДЛС много ИТО, но и много подлазов. Вопрос именно в том, чтобы меньше задумываться, переходя с ИТО на лазанье и обратно.
На «Самурае» очень редкие полдазы. С постановкой своих точек свободным лазаньем он не проходится, скажем так.

- Почему наша сборная мужская так неудачно выступила? Это связано с выступлением на школе или с общим настроением?

Общее настроение перед стартом было хорошее. Но школа не задалась ни у нас, ни у второй сильной команды – Паши с Витей.

Формула именно этого чемпионата не позволяла отыграть разницу после школы. Организаторы пытались таким образом как раз избежать насоса на маршрутах. Поэтому фактор времени прохождения маршрутов до предела снизили.

- С другой стороны, кто раньше вылезает, тот заказывает более дорогой маршрут на следующий день первым.

И это работает при равных результатах на школе.

- А как бы ты изменил формулу чемпионата? Может быть, имеет смысл какие-то маршруты вообще убрать уже из рейтинга?

Здесь было три таких рейтинговых маршрута. И кто на них не попадал – выбывал из гонки за медалями. А команд, претендовавших на призы, изначально было больше. Если бы мы и красноярская команда получили бы хорошие баллы на школе, у нас была бы давка на этих маршрутах, и работал бы фактор случайности – и это очень плохо. Должно быть больше равнозначных маршрутов.

Надо эти сложные маршруты убирать. На самом деле ни «Самурай» этот, ни «Пианиссимо» никому не интересно ходить. Их все ходят, потому что они рейтинговые.

- Пичалька.©

Пичалька, да. Пусть маршруты будут в полтора раза проще, но хоть десять примерно одинаковых по стоимости линий должно быть. Именно на скорости можно разбежаться.

- И тогда интрига будет не в том, кто раньше встал и кому достались тапки...
Сереж, а у тебя есть любимые маршруты в Крыму?


Какие любимые? Которые несколько раз лазил? Так я не люблю по несколько раз ходить одно и то же. Мне нравится лазать разное, в разных стилях. Где-то дней десять назад мы с Сергеем Нефедовым «Арсенал» прошли на Шаан-Кае, кажется, первое свободное прохождение его сделали. Было интересно. Можно сейчас считать его любимым, пока что-то еще не пролезем. Мне нравится идти вперед.

Надеюсь, в будущем году организаторы чемпионата также решат идти вперед и не зацикливаться на ИТО-линиях.


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
А вот так выглядят руки участниц чемпионата...

Ирина Бакалейникова и Полина Галацевич дали мне большое интервью. Здорово, что девочки нашли, наконец, время и наша встреча состоялась.

И я поздравляю Юлю Терентьеву и Алену Андрееву с победой на этих соревнованиях. Украинские команды в этом году не смогли составить красноярским девушкам конкуренцию.

Можно так же говорить о том, что спорить за победу могли только команды, пролезшие "Бровь" и "Центр". А также добавить, что школа у девушек получилась не зрелищная совсем. 50 минут смотреть на работу одной связки, да к тому же без результата в виде пройденной трассы... перемудрили. Надеюсь, эти ошибки также будут учтены в будущем. И мы увидим зрелищную школу, достойную чемпионата мира, и участниц, способных ее проходить!

Я обещала еще фотографий.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Судьи под скалами школы

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Юля Борисова после прохождения школы, счастливая)

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Анатолий Оченаш, школа

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Екатерина Пенина

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Ира и Полина

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
На переднем плане судья чемпионата Владимир Могила

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Руслан Щербатюк, Молдавия

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Михаил Щербатюк (и я очень надеюсь, ребята, что я вас не перепутала:)))

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
На старте Илья Ефремов и Александр Вербицкий

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Представитель грузинской команды

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Гурам Дабрундашвили

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Эрекле Микеладзе

Эта команда единственная, которой не удалось вылезти с маршрута ДО того как разверзлись хляби небесные 8 сентября. Но помощь не заставила себя ждать и все обошлось. Другие команды, стартовавшие в тот день, изрядно искупались на спуске - из окна пансионата это все выглядело как водопад с небес.

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Команда Латвии - Каспарс Вилкс и Санта Григорьева

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Оксана Ревчук

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Виктория Гришко

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Анна Ясинская

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Катя Пенина

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
А судьи кто?© Вера Попова, Михаил Ситник, Александр Лавриненко, Владимир Тимофеев, Елена Кузнецова

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Юля Терентьева и Алена Андреева разглядывают призы

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Ира Бакалейникова - всегда жизнерадостная и цветущая:)

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)


Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
С главным судьей Александром Вербой

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Михаил Ситник с Валерием Балезиным

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Полина Галацевич

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
О чем еще могут говорить девушки после награждения? Конечно, о железках)

Крым-2012. По итогам.... (Альпинизм, чемпионат мира, скальный класс, малые горы, интервью, репортаж, горы, соревнования)
Фото на память

Интервью и фото Елены Дмитренко

От себя лично хочу поблагодарить организаторов за радушный прием, судей - за четкую работу и доброжелательное отношение, а также спасотряд под руководством Юрия Круглова - за обеспечение безопасности на соревнованиях!

158


Комментарии:
2
Спасибо, Лена!
Отличный репортаж!
По сути претензий: они не новы. Мы проводим чемпионат Малых Гор (фактически скальный класс) уже 40 лет. И после каждого чемпионата звучат критические замечания и рекомендации ))) Участники чемпионатов естественным образом переходят в судьи, но идеальная формула так и не найдена.
Основной вопрос - как переориентировать участников с ИТО на свободное лазание? И по каким критериям оценивать их уровень, раз уж это соревнования?
Проводить забеги на скорость по Ромбам? И называть это альпинизмом?
Или следить в бинокль и фиксировать, как в фигурном катании, чистоту выполнения технических элементов, т.е. сколько метров участник пролез на ИТО, а сколько лазанием? Тогда дайте формулу?
Пока что ничего лучшего не придумали, кроме простого принципа - чем более трудоемкий маршрут, тем выше рейтинг. Рейтинги, кстати, постоянно корректируются и более менее сбаллансированы сейчас.
Естественно, самыми трудоемкими сейчас являются маршруты с большой долей ИТО ((( Но и на них можно ускориться за счёт подлазов, что дает выигрыш во времени.
В Крыму, конечно, есть маршруты, проходмые свободным лазанием, но только как контролировать взялся участник за оттяжку, или пролез чисто? И чем тогда эти соревнования будут отличаться от скалолазания?
В общем, опять приходим к вопросу - нужны ли очные соревнования по альпинизму?
Ответ известен - нужны тем, кто в них участвует. И наоборот.
Поэтому, если команда участвует, она апреори принимает все условности, т.е. правила игры. Почему? У каждого своя мотивация. Это сейчас не обсуждается.
А если принял - зачем жаловаться, мол я люблю свободное лазание, а здесь сплошное ИТО?
Соревнований альпинистов в свободном лазании пока, увы, не придумали. Это просто другой формат самовыражения. Не лучше и не хуже. Ну как есть...
За мир во всем мире!!!

5
Я тоже за мир во всем мире, честное слово:)
Но если участники хором говорят, что они заперты в этом формате, так, может, предложить им другой формат?
Может, они уже до него созрели?
И мне почему-то вспомнился образ белки в колесе - она бежит, потому что может бежать))

А про рейтинг: мне трудно судить о его сбалансированности, когда в нем есть перечень маршрутов, которые нужно пролезть, чтобы выиграть чемпионат. Если ты не успел на них заявиться, ты автоматически становишься статистом. Интригу это убивает напрочь.

Пойду еще текст допишу - очень много мыслей... тяжело все так быстро уложить в голове и сделать действительно полезные выводы.

0
А про рейтинг: мне трудно судить о его сбалансированности, когда в нем есть перечень маршрутов, которые нужно пролезть, чтобы выиграть чемпионат. Если ты не успел на них заявиться, ты автоматически становишься статистом. Интригу это убивает напрочь
Маршруты, естественно, не делались намеренно для чемпионатов. Люди проходили их в свое удовольствие. И сколько бы новых и замечательных маршрутов мы не добавили, все равно самыми сложными окажутся 3 из них, которые нужно пройти, чтобы выиграть. Такова формула.
Я уверен, что после финиша были высказаны разумные предложения, как улучшить формулу и т.д., и они будут приняты. Но в следующем году, тоже уверен, будут несогласные и снова потребуют что-то менять. Так было всегда...
Самое главное - качество судейства в установленных заранее рамках? Есть претензии?
Или всё же не устаивает сама концепция, в чём соревнуемся? Тогда зачем участвовать?

4
***Мы проводим чемпионат Малых Гор (фактически скальный класс) уже 40 лет.***

Вообще-то сотрясание воздуха разговорами об опыте это проявление не самой сильной позиции. Один пример по аналогии: Представьте трёх специалистов по обработке дерева. У первого опыт работы 50 лет у второго 20 у третьего 5 лет. Но только первый все свои 50 лет колотил тарные ящики для овощей , второй 20 лет делал табуретки, а третий за 5 лет научился делать скрипки.:-)

***Основной вопрос - как переориентировать участников с ИТО на свободное лазание?***

Это не может быть основным вопросом. Здесь просто напрашиваются соревнования в разных видах. Трудно найти аналогию с другими видами спорта. Это примерно как бег по дорожке и бег с барьерами или спортивное ориентирование по пересечёнке.
Т.е. должны быть выделены маршруты ИТО отдельно для лазания отдельно.
Основные вопросы - создание действительно международного судейского корпуса, которому все смогут доверять и разработка регламента и правил соревнований обеспечивающих равные стартовые условия для всех участников. Школа, изжившая себя ещё при совке, может остаться на ЧМ только в качестве предстартового теста со смыслом допуска-не допуска команд. Все допущенные команды должны иметь возможность пройти любой соревновательный маршрут.
Подобны опыт уже имелся на чемпионате СССР в 1991 г. Правда там тоже не было доведено до совершенства. Но была попытка. Каждой команде для прохождения зачётных маршрутов отводилось 15 дней. При этом чемпионат проводился 20 дней. Каждая команда выбирала для себя день старта, чтобы иметь возможность заявить любые рейтинговые маршруты.
Далее. При всём уважении к Крыму, не может ЧМ проводится в полном объёме в одном районе. Это соревнование тянет в лучшем случае на этап ЧМ. По аналогии с гонками формулы-1 стоит видимо проводить ЧМ в несколько этапов в разных районах мира(Крымский этап, Норвежский Патагонский и т. д.).
Естественно это усложнит судейство, но упрощение судейства обезображивает спортивный альпинизм.

3
Это усложнит, скорее, не судейство, а жизнь участникам. Вряд ли у них найдутся такие деньги, чтобы целый год то в Норвегию, то в Патогонию ездить. А командирующие их организации тоже вряд ли на это деньги найдут. Так что все упирается в Крым, думаю, потому, что это наиболее дешево на данный момент.


3
tо aborig:Пропускаю мимо ушей иронию про табуретки, хотя за державу обидно.
По пунктам.
Вы предлагаете проводить чемпионат в Крыму за 20 дней? При этом ночуя, где стемнело, с рюкзаками по 15кг, передвигаясь между горами исключительно пешком (или на ишаках)? Возможно, найдутся фанаты)))
К слову, я участвовал в чемпионате СССР 1991 года в Аксу. Так вот, выиграла команда Свердловска, которая на Аксу и не ходила. Набегали шесть 5Б и одну 6А. Тактика была такая - пока четверка лезет на 5Б, двойка обрабатывает следующий маршрут (плюс команда подносчиков). Потом все вместе зашнуривают по готовым перилам. Правилами не возбронялось ))) Вывод - тоже игра!
А главным судьей был, кстати, П.Славинский, киевлянин, тот же, что и наши Малые горы судит много лет )))
Это к вопросу о "судейском корпусе".
Каждая страна делегировала на этот чемпионат своих судей. В их числе В.Балезин и А.Пятницын с России. Под сомнением их компетентность?
Чем вам Школа не угодила? По моему, как раз на школе вблизи виден уровень свободного лазания, который трудно оценить на 300м высоте, на восхождении.
Критиковать легче, чем предложить разумную работающую формулу чемпионата. Есть идеи - пишите формулу, вас услышат.
А без формулы, регламента - это анархия, не понятно в чем соревноваться.


3
Ну, вообще, когда в россии выделяли скальный класс, как раз говорили о том что это будет скалолазанье с естественной страховкой. Потом туда внедрилось ито. Теперь вот похоже скалолазанье уходит на второй план. ИМХО скальный класс - не одно и то же, что "малые горы".

7
На мой взгляд, стоит только захотеть.
Спортсменов интересует выигрышный вариант - самый дорогой.
Чемпионат в Крыму - чемпионат насоса, к нему готовятся.

Я бы сделал так.

При прохождении связки маршрута целиком свободным лазанием связка получает дополнительные баллы,
некий коэффициент в формулу (примерно 2). Я бы настаивал на том, что оба участника должны лезть лазанием.
При этом связка заранее заявляет о своем желании полазать свободно, и ей выделяют судью, который следит за
чистотой пролаза.

Известно о пролазе следующих "дорогих" маршрутов:
Днепровский на Челеби
Вербы на Челеби
Соколиный на Замок
На Морчеку много всего
Например, Центр с облазом последней веревки
на Форкант Центр
на Шаан-Каю "Арсенал"

Можно завести специальный рейтинг для свободного лазания.

Например, "Соколиный" на Замок стоит 4.0 если ИТОшить и на одну десятую дороже Самурая,
если лезть свободно.

На актуальных маршрутах придется зафиксировать кол-во шлямбуров и проверять их непосредственно перед
стартом соревнований.

На мой взгляд, в Крыму - реально, но очень хлопотно.

2
Игорь, твоя идея очевидная.
Допустим, ввели такие правила.
Действия участников?... Правильно - насасывать "Соколиный"! Выигрывают МС по скалолазанию.
По моему мнению, следующий чемпионат можно провести по первопроходам, место в Крыму еще на 1-2 раза хватит, только длина маршрутов будет 100-150м.
А в последствии - в других районах - на Чиветте, в Норвегии и дальше. Фактор насоса тогда не играет.

13
На мой взгляд ЧМ должен задавать вектор того, куда должен двигаться скальный альпинизм. Обычные люди должны в спортсменах уровня ЧМ видеть то, куда им надо стремиться. Пока прийдя за три дня до ЧМ под Шаан-каю я увидел связку будующих призеров мерно вкручивающих съемники в Пианиссимо. Еще за несколько дней до ЧМ лазая на Зубе Марчеке мог наблюдать связку украинских спортсменок второй день лезущих Центр. Может я странный, но меня это не мотивирует. А вот Дашкевич с Нефедовым, которые лезли Арсенал (в тот же день, что украинцы на Пианиссимо) меня вдохновили на тренировки куда больше.

Что плохого, что МС по скалолазанью выиграет ЧМ по альпинизму в скальном классе? Это же замечательно. Это значит, что человек, который потратил кучу времени на прогресс в лазаньи может лезть многоверевочные маршруты не только по болтам, но и с натуральной страховкой. Ведь суть скального класса именно в этом. А если ты хочешь альпинизма в полном смысле этого слова, то езжай на технический класс и там никакой МС по скалолазанью тебе не помеха.

Мне кажется, что проверка команд перед стартом и запрет в скальном классе на использование крюконог, клиф, стропяных лесенок, фиф, съемников и скайхуков уже сильно поможет. Да, можно связать лесенки из петель и ИТОшить на якорях, но супер скорость вы вряд ли получите. И в таких условиях те кто хорошо лезут, получат реальное приемущество. Маршруты будут вибираться не как сейчас: ИТО с подлазами, а наоборот лазанье с подытошиванием.

Возможно потом, для ранжирования победителей, понадобится вводить бонусы для чистого прохождения и судей которые будут контролировать зависы. Но на данном этапе развития надо хотя бы пересадить участников с шагания с лесенки на лесенку по скайхукам.


3
***При прохождении связки маршрута целиком свободным лазанием связка получает дополнительные баллы,
некий коэффициент в формулу (примерно 2).
***

Это как-бы выходит легкоатлет на стометровку и заявляет:"А я могу эту дистанцию пропрыгать на одной ноге. Но вы мне за это дайте больший балл и при определении победителей бальность сделайте высшим приоритетом перед временем."?:-)

2
Бальность и так имеет высший приоритет.
В существующей формуле время на какие-то тысячные доли балла влияет.


2
Действия участников на чемпионате в Крыму - идти и насасывать набор самых дорогих маршрутов.

Вот там, на этих самых дорогих маршрутах и есть развитие современного альпинизма.
Никакие разговоры про стиль не проканают, если в формуле чемпионата зашит "Самурай".

Мое предложение такое - дополнить выигрышный набор "лазовыми" маршрутами.
Т.е. можешь итошить Самурая, а можешь пролезть Соколиного.

Если смещать вектор развития в сторону лазания, выигрывать начнут скалолазы, куда ж деваться.

Кстати, насчет Соколиного. Из мужского состава прошедшего чемпионата думаю что минимум 4 связки (знаю далеко не всех) с задачей
насосать Соколиного справилась бы.

3
Чтоб пролезть дорогой маршрут лазанием нужно его "автевочить" иначе никак. И как подбираться к этой мысли. включать насосы? это спорные вопросы. есть на соревах люди пролезшие маршруты и без насоса неплохо. речь идет о формуле соревнований как должна выглядеть школа -которая является квалификацией, и влияет на выбор маршрута и только, после того как она закончилась все выбрали маршрут,все получают балыы только за МЕСТО в квалификации, и все!!, во всех видах спорта так.Тогда упавшие на школе, получают балл за место и даже попадут в призы имея хорошую подготовку.Это не двоеборье,а продолжение вида. Дальше маршруты с их рейтингами и время затраченное на его прохождение, врем нельзя не учитывать, и все просто. По поводу лазания или ито зависит как маршрут подготовлен и тактика зто личное дело связки. Мы лазали "Центр" и "Бровь",(на 9 часов быстрее пролезли) "Бровь" дороже, но лазания там практически нет, глухое ито, причем его лазательным сделать нельзя. "Центр" безусловно классный лазовый ,маршрут, требует хороше физ и скальной подготовки, но чистым лазанием без автевок не пройти.
На соревнованиях у мужчин выступали люди значимые, каждый как скалолаз .Результаты прохождений говорят сами за себя. Чем плохи Дашкевич ,Заколодный, Власенко, по уровню онсайта-они отличные скалолазы. А как лезли молдоване песня, и у кого из них насос? да это не важно.Длинный маршрут можно насосать а что с остальным делать. Нужно чтоб правила реально позволяли оценить результаты. Уровень лазания нескольких свяэок очень высок, остальные -пусть тренируются.

1
Это всё, конечно, интересно, но больше понравились фото - передают атмосферу этого действа!

1
интересно)

2
Судя по фото, спортсменов из Украины там не было вообще

3
Угу
Или украинских фотографов забыли позвать

2
Это несправедливое суждение.
И на фото украинские спортсмены есть и здесь, и в предыдущих публикациях.
Но если в посте интервью с молдавской командой и российской, фото я подобрала под них.
Ну, впрочем, каждый имеет право на свое мнение.
Жаль, что я не имею доступа к фото других авторов - пока что организаторы чемпионата мне ничего не прислали, наверное, мне самой нужно дополнительно просить об этом. И часть моих фото оставлены для публикации в журнале. Например, отличный портрет Евгения Полтавца. Я не хочу дублировать фото в интернете и в печати.
А еще более обидно было метаться по сыпухе между женской и мужской школой в попытке разорваться и снять как можно больше (да, я не все выступления мужских команд видела!) с опухшей больной ногой под комментарии, что это вам не эскалатор в Москве..... Наверное, мне стоит об этом молчать и получать дальше пинки на тему, что я кого-то не того сфотографировала и поставила в пост.

4
Да вот оклемались по приезду из Украины. Если не опоздала спешу пообщаться,хотелось увидеть на фотках и других участников чемпионата, потому что все лазали на разных стенах и жили в разных местах, и хотелось видеть участников и судей. Например прибалтов мы только слышали на стене "Морчека" и не можем понять ругались они или прветствовали своих соседей на маршруте. Грузин увидели только на награждении.В лагере мы видели часть украинской команды.Предлагали нам сало. и угощали нас яблоками. Спасибо.
Спасибо судьям на "Морчеке". На верху нас встречал Саша Лавриненко и он же наш консультант.Спасибо Володе Могиле за консультации.А еще нам понравились "хоботы"(вид закладок в украинской команде) нам пригодились на маршруте.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru