Вопрос к альпинистам об уместности зазывать всех на восхождение (КЛУБ СТРАХУ НЕТ/Strahu-Net.COM)

Пишет Manana, 27.10.2012 14:14

Уважаемые альпинисты, хотелось бы узнать ваше компетентное мнение.

Меня терзают смутные сомнения....

В группе "Вертикальный беспредел" http://vk.com/club9690799 (http://www.strahu-net.com) организована встреча-приглашение на восхождение на Эльбрус: http://vk.com/elbrus_s_vostoka
Там объявлен набор на восхождение на Эльбрус 28 апреля - 10 мая по Ачькерьякольскому лавовому потоку (подъем с востока на восточную вершину).

Вот что они пишут в описании:



"Это маршрут, которым мы открываем сезон на Эльбрусе в мае и закрываем его в октябре. Главная особенность этих походов - это время года, в которое они проводятся. Большое количество снега в верхней части ущелья Ирик Чат затрудняет передвижение. Низкая температура и ветер требуют более теплой по сравнению с летом одежды. Ледник в это время часто покрыт голым льдом, и это зачастую делает восхождение более техничным и интересным. В связи с этим, на этих маршрутах мы особое внимание уделяем техническим тренировкам перед восхождением. Маршрут начинается в поселке Эльбрус и проходит через красивое зеленое ущелье Ирик Чат. В нижней части этого ущелья сосновый лес, с набором высоты он переходит в альпийские луга, а ещё выше - только камни и лёд. Мы посетим водопады, каньон и сделаем походную баню на берегу бурной горной реки, поднимемся на перевал Ирик Чат, с которого открываются 2 живописных пейзажа: на юг - на долину Ирик Чат, из которой мы пришли, и на север - на ледовое плато Джикаученкез, пик Калицкого, Эльбрус и его Ачкерьякольский лавовый поток. Затем мы пройдем в связках через ледник и по скалам Ачкерьякольского лавового потока поднимемся на вершину Эльбруса. Этот маршрут хорошо подходит даже тем, кто прежде никогда не был в горах".

Позволю себе выделить два момента:

"...Главная особенность этих походов - это время года, в которое они проводятся. Большое количество снега в верхней части ущелья Ирик Чат затрудняет передвижение. Низкая температура и ветер требуют более теплой по сравнению с летом одежды. Ледник в это время часто покрыт голым льдом, и это зачастую делает восхождение более техничным и интересным..."

И далее финальное:
"Этот маршрут хорошо подходит даже тем, кто прежде никогда не был в горах".

Когда меня месяца два назад пригласили в их встречу вконтакте на их восхождение весной и я заикнулась о том, что вовсе это не простой маршрут, а очень даже сопряженный с риском и опасностью, а посему лишь для опытных людей, меня забанили :)))))) Что навело меня на определенные мысли.
Я была на Эльбусе один раз по классике летом и тем не менее, не так уж просто это далось. И вот такой вот, как я или даже хуже, новичок, который серьезных гор не нюхал (я - не нюхала), запишется на такое восхождение, не имея хорошей техники, как ходить по льду весной на Эльбрусе, при, очень возможно, совсем не оптимальной погоде... Насколько он рискует?

Поэтому вопрос к вам, альпинисты: уместно и допустимо ли зазывать всех, кого попало, кому в голову взбрело пойти, на такие совсем не простые восхождения? И уместно ли позиционировать их, как подходящие "даже тем, кто прежде никогда не был в горах" ?

Буду признательна вам за ваше мнение.

Upd. Кстати, меня забанили во встрече опять, и еще и в их группе. Теперь я не могу задавать им неудобных вопросов. Что опять-таки навело меня на определенные мысли.

395


Комментарии:
23
После первой цитаты, выделенной жирным шрифтом, у организаторов следует фраза: "В связи с этим, на этих маршрутах мы особое внимание уделяем техническим тренировкам перед восхождением".
Если организаторы относительно вменяемые, то на снежно-ледовых занятиях спишут потенциально аварийных клиентов, а денежки уже получены.
А вообще, не совсем порядочно массово зазывать на такое мероприятие неподготовленных людей.

10
что ж, они скажут, у вас не получилось, просим вниз? так часто делается?

11
Мне известны случаи, когда опытные инструктора не брали на восхождения неготовых участников, несмотря на заплаченные участниками деньги. Как правило, деньги с участников берут организаторы и нанимают инструктора, который является крайним ответственным за жизнь и здоровье участников.


20
Я не уверена, что за неделю до восхождения можно научиться ходить по бутылочному льду. Сдается мне, это просто способ заработать, призывая всех, кому не лень. Это же "технично и интересно"!

Аж злость берет, если честно. А потом спасы внезапно получаются.

0
1. В мае лед уже не бутылочный.
2. Как мне кажется, восточный путь технически и тактически проще южного.
3. С призывами новичков они конечно перебрали.

10
2.Вам кажется

5
вам все это кажется. И лед в мае очень даже бутылочный.

0
Восточный путь сложнее южного (в верхней части).

19
К сожалению, таких "организаторов" в последнее время в контакте немало развелось.. и, да, от неудобных вопросов они всегда уходят..

7
да, это самое паскудное. У нас и власть так любит делать))). Значит и другим можно.

5
меня вот забанили раз, когда я неудобный вопрос подняла.)))

5
И воздействовать на них, я так понимаю, малореально?..

7
Воздействовать на них в законном порядке нечем. Даже если произойдёт ЧП. И клиентов они находят потому, что многие не хотят проходить через все ступени "официального" альпинизма

1
++Воздействовать на них в законном порядке нечем. Даже если произойдёт ЧП++
Как нечем? А обращение в суд в связи с гибелью? Наверняка ведь выявятся нарушения норм безопасности.


4
Можно кинуть в их группу ВКонтакте ссылки с описаниями трагедий на Эльбрусе, но ведь удалят.

-13
Показать комментарий


-13
Показать комментарий

1
про ограничить вольношатания - это мощно. Спасибо, не очень.

13
++ограничить вольношатания в зону выше 2000 м.++
Так Терскол уже выше 2000 м. Даже туда не пускать? Круто!


4
угу.. а что будешь делать с лыжебордерами и с теми , кто на подъемниках до 3500 поднимается? Ведь даже поселок Азау стоит на 2100. А зона горнолыжного курорта - она до Приюта!


7
Минусуйте.
Я на Эльбрусе был 5 раз, 4 раза в апреле-мае, и один раз 9 января - взошел практически один
Мой напарник, кроме трех совместных восхождений, сходил три полукреста (седло-Восточная - Западная),
последний раз в середине октября сего года.
Дерзайте!


-54
Показать комментарий

11
тяжёлый случай.. но показательный

26
Уважаемый Виктор Чайка, было бы неплохо, чтобы в случае эпик фэйла таких вот коммерческих групп анусы не пришлось морщить ради них кому-то еще, озадачиваясь, как спасти. Сдох Максим - ну и хрен с ним, на войне как на войне. Только помощью в случае фэйла почему-то никто не брезгует, даже если изначально бил себя пяткой в грудь. Давайте уж честно не звать на помощь, если чо.

23
Вы его профиль почитатйте, там все сказано...не тратьте на него время...

0
Вы смотрите диплом врача, который вас (возможно) лечит и при этом выглядит нихрена не здорово.
Прямо в яблочко. Подежурьте ночку, потом преобразитесь на отлично и лечите пациентов.

6
Человек в сомнениях и просто хочет разобраться, причем излагает адекватно, а вашу позицию трудно назвать однозначно правильной.
> Вы хотите их спасти от неминуемой гибели от чужих рук? Я ВАС УМАЛЯЮ, не надо лицемерить, вам нет до них НИКАКОГО дела
даже если только ты сам страшно боишься смерти, то реализация этого страха в определенном виде может помочь и окружающим. Есть более конкретный пример, но незачем - мысль и так вроде несложная.

13
Сашка Cухарев (Начальник Беспредела) отличный надежный парень

ага, чего стоит его девиз в ВК "Люди тратят две недели жизни в ожидании зеленого сигнала светофора"

14
***Люди хотят зарабатывать деньги на людях, какая разница где и какими методами?***

А что? Желание заработать денег оправдывает всё??? И наркотрафик, и торговлю людьми, и заказные убийства?...
Мне интересно, если ваш друг, например, из желания прибрать к рукам вашу долю бизнесе закажет вас киллеру будете к ним так же лояльны? Если киллер попадёт вам в правую грудь, подставите левую?:-/// Ведь люди просто денег заработать хотят!
Отдайте свой скальп тому, кто вас подстрелит.:-/ Может я и поверю(правда не поддержу), что вы здесь не лицемерите.

1
Мне кажется, что бороться с этим можно разговаривая с инструкторами. Сообщество-то относительно небольшое - один одного знают. Если человек вменяемый, то поймёт... Ну и спасательные службы р-не должны сказать своё слово. В Союзе с этим было довольно просто

2
Там где есть капитализьм - не место соплям:) Ребята набирают людей для "погулять по горам". Кто-то останется внизу в предгорьях, кто-то поднимется после успешного освоения минимальной техники. А гиды успешно втащат их на гору. Что тут нового?) Надо думать, люди не только денег заработать хотят, но и не убить и не убиться при этом.

11
говорить, что майский Эльбрус с востока подходит всем - это намеренно вводить людей в заблуждение.

0
Manana, любая реклама содержит элемент преувеличения. В некотором смысле любая реклама вводит людей в заблуждение, если воспринимать ее буквально. Вывод - нужно включать мозги. А если кто-то неподготовленный пойдет на восхождение в мае и его спишут, что ж, он получит ценнейший опыт и будет дальше решать, стоит ли повторять попытку восхождения на Эльбрус лучше подготовившись, в более благоприятное время (в июле) или же осознать что это не для него. А без рекламы - ну как они наберут людей?


-3
А кто-то убьётся. Потому что его минимальной техники не хватит.

7
И за ЧП орги тоже ответственности нести не будут?

Делает это всё некая группа STRAHU-NET.COM

Возможно,они очень умелые альпинисты. И все-таки, это бездумный риск - зазывать дилетантов на восхождения.

2
всё зависит от того, насколько чётко прописаны случаи отступления в договоре, и насколько проработана техника перед горой.

2
Вообще это клуб. И со своим скалодромом. Во всяком случае пару лет назад на сайте было указано (в районе Красносельской располагался). Как сейчас у них обстоят дела со скалодромом - не знаю, как-то не довелось свести знакомство. А сайт вот обновили, и большой минус сайта - нет информации о том, кто они вообще: группа людей, клуб со своими инструкторами, турагентство и т.д.

Я не пытаюсь их защищать, но я тоже читал их приглашения, смотрел их сайт. В этом году они явно направили свои стопы в коммерческую колею - на сайте только инфа про походы и цены.

Теперь про сам Эльбрус.
На их сайте есть слова:
3. Тщательно подготовиться к походу физически. О физической подготовке см. здесь - http://www.strahu-net.com/fizicheskaya-podgotovka-dlya-poxoda-v-gory/

И вот еще свежая запись:
"Кроме того, восхождение по скалам Ачкерьякольского лавового потока позволяет максимально избежать передвижение по льду. Соответственно в межсезонье этот маршрут можно считать более безопасным, чем классический маршрут с юга или с севера. Восхождения и в сентябре, и в октябре заняли у нас 5,5 часов (путь наверх). Штурмовые лагери были на высоте 4700 м. (скалы Ленца) и 4660 м. (Ачкерьякольский лавовый поток). Учитывая высокое расположение штурмовых лагерей и стабильность погоды, в обоих случаях выход на штурм вершины был довольно поздний: 10:00 и 7:45 соответственно. В обоих походах группы поднялись на вершину в полном составе.

В 2012 году с мая по октябрь вместе с нами на Эльбрус ходили более 100 наших клиентов. Подавляющее большинство из них были в горах впервые. Мы провели 7 походов по маршрутам, охватывающим все Приэльбрусье, 7 восхождений с 3-х склонов Эльбруса. Один из походов завершился неудачей: из-за стабильно плохой погоды в августе нам не удалось подняться на вершину. В 4-х восхождениях из 7 на вершину поднялись в полном составе. В 2-х остальных походах только 3 человека не смогли подняться на Эльбрус: 2 мужчины и 1 девушка – причиной тому были проблемы со здоровьем (в 2 случаях горная болезнь и проблемы с суставами)."

Все, конечно, выглядит достойно, НО что меня отталкивает в этих ребятах - это история с их гидами в прошлом году. Они также не хотели выслушивать критику со стороны и банили людей в ЖЖ, хотя было явное нарушение как ТБ, так и просто правил поведения в горах.

3
Про клуб -- вы путаете Демченок -- http://straxy.net и обсуждаемых www.strahu-net.com
Такая мимикрия выглядит тоже не здорово.


5
Зазывать, так же как и втюхивать крутые тачки - не риск. Авто можно купить и не ездить, а можно втопить прямо из автосалона. Так и здесь.

0
++Авто можно купить и не ездить,..Так и здесь.++
А что здесь означает "можно купить и не ездить"?

6
Жить в базовом лагере и париться в бане, например. Клиенты, которые едут не за вершиной, не переводятся.


11
Мне более интересно, где они оставляют списанных клиентов. С потока на канатке не съедишь, если что.

7
так же ближе к НГ появляются объявы в интернете "НГ на Эльбрусе" .. "зимнее восхождение на Эльбрус".. "это доступно каждому" Это тоже бесит..

8
"счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным" (с)

вот только вероятность аварии при таком наборе возрастает.

-3
Ну что вы так возбудились. Если всё настолько нетерпимо - соберитесь в маленькое соло, преследуйте их по пятам, как только они на вас оборачиваются, стойте и зло смотрите на них. Можете ещё сидя за камнем делать как обезьянка из гриффинов:


19
Я вообще к чему эту тему завела. Да, возможно, как выразился матерый альпинст выше, "анус сморщила". Но я еще морщусь, когда читаю некрологи на риске.ру. Когда классные ребята и девчата гибнут на восхождениях. И когда происходят аварии одна за другой. После каждого некролога ломается немало копий на тему того, какой же должна быть безопасность в горах, что же делать, чтобы в будущем не допустить подобного...
А тут, выходит, это же коммерческий альпинизм, всё ок... Это доступно каждому... голый лёд на восточном склоне - как это круто! "Так лучше, чем от водки и от простуд!"...

О чем речь тогда вообще, зачем пытаться остановить кого-то от перехода той границы, за которую ему по опыту не положено, если это просто коммерческий альпинизм?

Может, ну его...
Только анусы потом будут морщить - не дай Б-г, конечно - спасатели и родственники тех, кто решил, что любое восхождение с нуля ему подойдет, ведь "гиды его затащат на вершину".

Обидно, нда.

10
Для Manana.
Я хочу Вас немного успокоить. Определённый положительный эффект Ваш пост даёт – кто-то из потенциальных клиентов возможно прочитает, возможно задумается, возможно сделает выводы, а может и нет. Ну, тут уж …
А в целом, подобная ситуация никакого решения, кроме общественного порицания (что уже сделано), иметь не может в принципе. В противном случае нужно отменять коммерческий альпинизм, что маловероятно без «смены общественной формации».

P.S. Надеюсь, меня не заподозрят в призывах к насильственному свержению …

9
собственно говоря, на определенные выводы самих читающих я и рассчитывала. надеюсь, меня не заподозрят в черном пиаре со стороны каких-нибудь конкурентов))))

-9
Показать комментарий

9
Зато на памяти случаи гибели спортивных некоммерческих альпинистов. Последний пример - Маша Хитрикова. Без гида ведь шли они. Сэкономили...

Тут Вы не правы.
Советую прежде чем такое ляпать - ознакомиться с соответствующей темой.

4
Мне кажется, что вы дилетант. Маше Хитриковой мало кто из гидов даже на подмётки сгодился бы.

3
Перед этим она зашла на восьмитысячник без кислорода, гид ей не потребовался. Она писала, что больше здоровье да сила воли нужны были. Наверное, ей только такого большого ума, как Ваш, не хватило на Эльбрусе?

5
Просто люблю ходить в горы.
Даже мне,не альпинисту,кажется,что это весьма опасная замануха. Было три неудачных попытки (одна из-за "неорганизации",две из-за непогоды-вернулись из-под кратера). А обратно через плато с закрытыми трещинами(весной) в непогоду часа два..три. Для опытных людей,без проблем,а для новичков-?. Жалко тех кто бездумно "подпишется".

11
Бездумных жалко в любом деле, а предупреждающие надписи "о вреде курения" - это самоуспокоение для некурящих.

2
жалко, но ведь в цепи их не закуёшь. Только прозрачная информация, кстати как и о вреде курения. Если человек информирован и попал - то сам себе злобный дурак на 100%, если не информирован и попал, то тоже ССЗД, но уже можно попытаться с больной головы на здоровую переложить хотя бы часть ответственности. Но если честно - при нынешнем уровне информационной доступности случай 1 тождественен случаю 2.
Поясню: никто не тащит никого на гору с неадекватами. Это раз.
Никто не мешает набрать адекватный уровень общей и специальной подготовки ДО восхождения. Это два.
Никто не мешает получить максиммально полную информацию обо всём на свете и проверить ее. Это три.
Но никто этого не делает (из тех кто потом попадает в просак). Почему?
1) Потому что это долго и муторно, а также тяжело.
2) Потому что надо думать/напрягаться то есть см. п.1
3) Потому что хочется "легко, быстро и очень желательно дешево". Ибо у клиента нет времени, денег и желания напрягаться, а хоцца...

Мне неприятно констатировать, но это естественный отбор. Те кто идёт в горы, да и не только в горы, заведомо не будучи способными справиться с ситуацией - кандидаты на премию Дарвина. Почему-то если мне предложат ситуацию в стиле: "ты платишь нам деньги - мы делаем тебя чемпионом страны в тяжелом весе" я покручу пальцем у виска - потому что знаю что физически не способен взять чемпионский вес, то когда мне предлагают шести-семитысячник без подготовки, я прыгаю до потолка и бегу сдавать деньги. В чём смысл? А смысл в том что от отсутствия мозга не защитит ничто.
PS. Мой пост заведомо не относится к случаям откровенного мошенничества, но в данной теме люди тупо обманывают САМИХ СЕБЯ


17
Автор этой темы - держи 5!
Я сам столкнулся с таким вот проявлением коммерции. Один не очень честный" альпенист" (имя не разглашаю, кому надо пишите в личку) повел группу из "новичков" на пик Ленина. Я был в их числе. Все будет как надо - только платите!!! В итоге не взошел ни один участник. Двое чуть не замерзли!!!! При этом наш "предводитель" весьма успешное лицо в альпинизме, обладает определенным авторитетом, профессионал!!! В итоге дело чуть ли не дошло до избиения "горе-гида". Ни чего не признал, вы , говорит, сами не смогли!!!
Думал, что в горах нет места лжи. Ошибся.

3
Balda, и также было зазывание "всех желающих"?

1
Да! Без подготовки, без опыта, без какого либо инструктажа. Главное- деньги!


2
А на самом деле - не смогли не вы, а он? Для тотальных новичков в горах на Ленина с заскока зайти шансов почти никаких. Прошло время, а вините вы до сих пор гида, а не себя. Не смотря на обещания туркомпаний - всё это не есть гут.

6
может, здесь имеется в виду продажа заведомо невыполнимых услуг (в силу подготовки участников, которая оргами не была принята во внимание)?

9
Я ни кого не виню. Разговор идет о том, что должна присутствовать определенная мораль в таком деле, как вести людей на вершину, есть такое слово - ответственность. Люди доверили свои жизни одному человеку, поверили ему. А этот товарищ воспользовался не знанием, не пониманием, обманул и "заработал" деньги. Я понимаю, что не смог я, но и шансов у меня не было!!!!! Если ты опытный и матерый альпинист, то будь опытным и матерым во всем!
Такие инциденты наводят "тень" на честных, порядочных и ответственных людей.


10
дело не в том, кто не смог.
речь идет о недобросовестной рекламе, вводящей в заблуждение потенциальных клиентов, и все.

-1
бывает, что и погода не всегда пускает

12
С этого же маршрута, только в прекрасных летних условиях, несколько лет ранее привезли в Киев 4 трупа молодых ребят... Пятого трупа не нашли. Организаторы этого якобы некоммерческого (на за деньги!) мероприятия известны. Была даже передача по телевидению. Вела Ольга Герасимюк в свой "Без табу".
НУ И ЧТО ?!

3
Видимо, ничего... всё так же.

-1
++НУ И ЧТО ?!++
А действительно, ну и что, расскажите. Следствие по факту гибели было? Какое заключение? Если это тот случай, какой я помню - там вроде и впрямь некоммерческое, без "якобы". Родственники в суд на руководителя подавали?

-2
Stef.
Это случайно не в 2006 году,со склона Ачкерьякольского потока?

2
Да оно.
Вот тут можно посмотреть [url=http://www.tkg.org.ua/node/3657]


5
Если люди думать головой начнут прежде чем идти, соотносить все "за" и "против" такого мероприятия, перестанут в сказки верить, поймут наконец, что горы не шутка, тогда будет шанс, что НС меньше станет.
Но обычно люди думать начинают только когда хапнут горя

Я сам такой же, всё бежал сломя голову, специально не хотел замечать, что будут трудности и сам себе говорил, что "это у других не получится, а у меня получится" пока бедро себе не сломал со смещением отломков, 1,5 года восстанавливался. Вот после перелома думать начал и понял, что я не герой))) а простой смертный) теперь думаю прежде чем делать)

4
А ещё, вспоминая себя, хрен бы что меня остановило кроме перелома. Если бы не перелом бедра, так уже голову сломал бы где-нить)
Только перелом думать и научил)

0
Если не секрет - при каких условиях поломались?

1
Троллей неудачный, верёвка на второй раз провисла сильно, а первый раз нормально было
Над курумником натянуто было, об камень бедром со всей дури

Дэна Османа насмотрелся)))

0
За что боролись, на то и напоролись.
Капитализм и демократия по нашему. Теперь у нас свобода. Что хочу то делаю. Куда хочу туда иду.
А "справки", "зборы", "выпуски", "НП-1..." или хотя бы "регистрация групы" - эти игры для "слабаков". Правда вот когда влетают то " МЧС же нас должен спасать..."
"Формальщина" работает только для тех кто хочет играть по правилам.

Это к основному вопросу по поводу умесности зазывание... бизнес же.

Но ситуация очень интересна потому что "клиенту" тяжеловато понять что он "покупает". Во-первых для этого нужно интересоваться предметом (интернет под рукой, информации разношорстой много), но люди ленивы по своей сути и ступают на те же грабли постоянно. Новичкам априори много чего не понятно. Во-вторых качество "исполнителя" этой програмы не понятное на самом то деле.

Итог. Если вы альтруис и вы щитаете что так быть не должно, то да - нужно боротся, но противится вам будут и продавци и ... клиенты (не все конечно, но более доверчивим/менее адекватным Вы разбиваете мечту о "шаровом" восхождении, "епта так это же май - почти лето")

Как то так :)

9
Ой-вей, я кому-то разбила мечту. Какая жаль)

Вы правы, DefteZ

10
++Ой-вей, я кому-то разбила мечту. Какая жаль)++
Ничего, лучше потерять мечту, чем голову. Новая мечта быстро отрастет. С головой гораздо сложнее. :))

4
я именно в этом смысле

4
Похожая по смыслу полемика была раньше на Риске при обсуждении НС на Ленина. Коммерческий альпинизм - реальность, и никуда от этого не деться. Все же, людям, покупающим тур на экстремальный ... проект, а восхождение на Эльбрус в мае и октябре для людей, в ПЕРВЫЙ раз выезжающих в горы - несомненно, - экстремально, следует учитывать эту экстремальность. По мне, так выход с равнины на 4000 м на 4-й день при графике "все выше и выше" (с рюкзаками! - все свое несем сами), а на 5000 - на 5 - день, как написано в плане восхождения, причем в относительно безлюдной местности, как минимум - тяжело, а для многих - просто нереально. Организаторы, впрочем, полны оптимизма. Их бы устами... Есть люди, прекрасно чувствующие себя на равнине, но для к-рых потолок - 3000м, в принципе.

3
++Коммерческий альпинизм - реальность, и никуда от этого не деться++
Он может быть разным. В принципе вполне возможно распространить на него ответственность за недобросовестную рекламу и считать таковой умолчание о возможных рисках.

2
Кстати, в мае там обычно таки много снега, или "ледник покрыт голым льдом"?


5
тут имеет место либо некомпетентность организаторов, либо, мягко говоря, недобросовестная реклама с их стороны. Возможно, в расчете что до восхождения дело не дойдет по причине плохой погоды, недостатка акклиматизациии и т.п.

для начала полезно прочитать вот это http://www.tkg.org.ua/node/3657
кроме того, весной подходы могут быть лавиноопасны.

5
формально они могут предлагать такое восхождение, хоть Эверест
но предлагать любому желающему, с Ириков это рискованно
возможно даже безрасудно, они же не обеспечат спасотряд на месте

-6
Показать комментарий

2
это бизнес...ничего личного)

5
Знаете, я вот чего не понимаю. Мне показалось, что многие относятся к клиентам, как, простите, к людям без мозгов. Интересно, откуда такое отношение?
Да, к сожалению, наверное, есть и такие, которые, не имея должного опыта, идут на Эльбрус, Ленина и даже Хан-Тенгри. Но я думаю (по крайней мере, хочется в это верить!), что большинство нормальных людей все-таки хорошо подумают прежде, чем идти, допустим, на Эльбрус. Кроме того, у людей имеются интернет, книги, да хоть знакомые туристы, знающие люди и т.д., которые вполне могут просветить насчет похода в горы.
Так что, может, я неправа, но как-то странно и однобоко получается: мол, клиенты - несмышленыши и малые дети, а гиды и турфирмы - такие плохие...

11
Мне показалось, что многие относятся к клиентам, как, простите, к людям без мозгов. Интересно, откуда такое отношение?
********

нормальное отношение.

Не потому что без мозгов,
а потому, что человеку без опыта очень трудно реально оценить, что его ждет.

-2
Трудно оценить, говорите? Вот уж не верю я, что здравомыслящий человек полезет на Ленина, не побывав при этом нигде в горах.
И потом, перед горным путешествием у новичков всегда будет какая-то подготовка, хотя бы в плане покупки снаряги. И чтоб во время этой подготовки не наткнуться на знающих людей, которые скажут, что новичку на Ленина, мягко говоря, делать нечего... Это надо уметь.


7
++Так что, может, я неправа, но как-то странно и однобоко получается: мол, клиенты - несмышленыши и малые дети, а гиды и турфирмы - такие плохие...++
По отношению к людям, впервые пошедшим в горы - в какой-то степени верно,
несмыщленыши и есть. Не вообще, но с точки зрения способности адекватно оценить уровень риска - безусловно.

-1
Да, согласна, адекватно оценить степень риска при отсутствии опыта невозможно. Но все же, наверное, должны же быть какие-то познания, говорящие о том, что все это не так просто и для походов (тем более, в горы) должна быть соответствующая подготовка...


7
Вот, собственно, персонаж из этой группы. http://vk.com/id156714802 Андрей Атаманов из Минска. Скорее всего он является руководителем этой группы. Очень активно ко всем в друзья напрашивался. Можете ему написать все что о нем думаете.
Мне он тоже очень не понравился своей навязчивостью.

7
меня в этой встрече, кстати, вечером забанили опять)))) то есть, новых неудобных вопросов я задавать им больше не могу.

Забавно, что у крутых, матерых руководителей похода нет аргументов.

-2
Группа направлена на извлечение денежной выгоды. И никому не нужно лишнее недоразумение. Так с вами поступили бы в любой бизнес-группе.

7
собственно, что и требовалось доказать. ответов на вопросы нет, несогласных - в бан, хомячки, вступайте, так лучше, чем от водки и от простуд, мир вас не забудет)))


7
А скажите, какие-нибудь объяснения, почему Вас банят, они дают (хотя бы в личке)?
Хорошая организация с хорошими гидами должна уметь нормально отвечать на все неудобные вопросы. Если они банят за неудобные вопросы - это очень красноречиво говорит о них...

-1
Уважаемая wealen, специально отвечаю на все ваши вопросы. Нет, никакого ответа по банам они не давали.

6
nick0326, он и является. там, в организаторах, он написан

16
Только благодаря коммерческому альпинизму у меня что-то получилось в горах. Со Ставропольским Стрижаментом прошел Западный Кавказ от Красной Поляны до Эльбруса. От Краснодарской коммерческой фирмы поднялся на Казбек с Северной Осетии. Гид - Александр Павлович Сушко! Повезло! С этим человеком спал в одной палатке и поднимался в одной связке. От этой же фирмы ездил в Непал. С Калла- Паттар смотрел на Эверест, был в базовом лагере Эверест с юга. Со Ставропольским ПСО МЧС поднялся на восточную вершину с севера. Поднялись все 10 человек. Это было коммерческое восхождение. Правда, через две недели, стоял на вершине Западной по классике. Это уже сам. Благодаря предыдущим коммерческим восхождениям. P.S. Серьезно в горы начал ходить за год до пенсии. А на пенсии девятый год.

6
Восточную вершину Эльбруса и Западную. Дополнение к предыдущему комменту.

8
Я полагаю, перед вами не ставили иллюзий с лёту пройти в несезон непростой маршрут? Коммерческий коммерческому рознь. Я говорю о недобросовестности в этой сфере.

4
Да, тут вроде никто и не писал, что коммерческий альпинизм - это плохо. Есть и достойные фирмы, и достойные гиды. Пусть такое направление тоже развивается, пожалуйста. Речь только о перекосах.

0
Согласен. Предлагали на новогодние каникулы взойти на Эльбрус. Это реально, но не для меня. Зимой у меня нет акклиматизации.

5
а все остальное есть - для зимнего Эльбруса?

4
Конечно. Я немножко нескромно думаю о семитысячниках. В 201О купил билет до Оша и договорился о пропусках и трансферах с Памир Экспедишен. Но киргизский народ обижал узбекский и наоборот. Сорвалось. Эти два года не выпускают семейные проблемы.

-18
Показать комментарий

10
Dim, про дефекацию, знаете такое выражение - "лучше перебздеть, чем обосраться".

По классике ходят в мае, и бегают также, а по восточному склону о Эльбруссиадах не слышала никогда.

1
++а по восточному склону о Эльбруссиадах не слышала никогда.++
А по классике - слышали? Чтобы именно в мае сотни и тысячи неподготовленных?
В 80-е не помню такого, Эльбрусиады проводились в июле - августе, в мае горные туристы и альпинисты ездили - набирать форму к летнему сезону.
По-моему, дим71 что-то спутал.

5
Ну, зачем же так откровенно врать? На классике "Кабардакиады", например, проводились в мае. Как им людей в июле-августе согнать? Это сходу, то что я регулярно видел. Но наверняка бывали и другие. После "кабардакиад", если без тяжелых спасов вдруг обошлось, спасатели пили от радости! А если 5% заходили - это считалось удачей.


-4
Манана, читайте внимательней, там написано "По классике", а это как я понимаю с юга на западную

18
http://vk.com/id38753298 Александр Сухарев (их орг по вопросам рекламы в группе страхунета и вертикального беспредела) на мой вопрос в личку обо всей этой теме, ответил "ты кто такая чтоб я тебе что-то объяснял?)))" - и - я не удивлена - добавил в бан. Никаких аргументов не приводится. По всей вероятности, идет тупо закос бабла.

0
Марина, а не приведете текст своего первого и всех последующих вопросов, которые Вы задавали в группе Страху.нет? Я просто пытаюсь все-таки понять, почему они не отвечают и банят. Не могло ли быть так, что им с самого начала просто не понравился Ваш тон?
Хотя учитывая стиль Вашего общения здесь, сомневаюсь, что Вы бы написали им неподобающим образом...

-1
я спросила про риск для новичков такого восхождения. Примерная цитата вопроса находится в моем ответе Jen ниже.

9
Вот что пишут те, кто попал на контору "страху нет":
http://5642.ru/opinion/2951/
И еще чуть:
http://5642.ru/opinion/2917/

1
Увжаемая Марина
а может нет будем тут копья ломать, те то знает не пойдут
а кто пойдет, ну может и повезет, на Эльбрусе места много, пока по трупам не ходим, а кто остается там, так их и не видно
будет перебор, ну тогда и прикроют лавочку

9
Уважаемый Марат, моей целью было не поставить частокол из копий, а привлечь внимание общественности. Выгод я с этого не имею. Зато у людей появится возможность сделать выводы самостоятельно. Вряд ли к данной группе раньше привлекалось внимание.

-5
А что всех так удивляет? Тенденция, однако. Вот и на Риске уже создано сообщество для размещения таких зазываний. И большинство это приветствовало. И уже всем объяснили, что лучшие участники - обычно те, с которыми знакомишься, приехав на место старта. А общие тренировки заранее - ненужные хлопоты. Так что это, можно сказать, магистральный путь развития. А мы на нем стоять пытаемся и поезда останавливать. Увы, поезда не остановятся. Нужно рельсы взрывать.

3
++Вот и на Риске уже создано сообщество для размещения таких зазываний. И большинство это приветствовало.++
А-а, вот и наш штатный специалист по передергиванию - явился, не запылился.:))

Оказывается, это fankav c wealen во всем виноваты. Один предложил создать сообщество "Приглашаю.-Присоединяюсь", другая создала - теперь все НС в горах на их совести. И большинство посетителей Риска - в соучастниках. :)

А я считаю - очень хорошо, что на Риске есть такое сообщество и плохо, что оно не раскручено.
Пусть недобросовестные фирмы приходят сюда со своей рекламой - просим,просим!!!
Только внутренний голос подсказывает, что не придут. Здесь ведь сразу найдутся нелицеприятные комментаторы, и банить их никто не станет. Разнесут проект так, что мало не покажется. Какой зазывала на такое пойдет?
Не придут, а кто придет - пожалеет. :)

-2
Ваше стремление перенести туризм в интернет, господин Домес, давно не является новостью. И причины его известны.
А "прокладывание рельсов" для таких "страхонетов" - очень нехорошее дело. И естественно, что Вам оно не может не нравиться.

10
не нужно путать теплое с мягким - в данном случае мы имеет дело с
а) коммерческим мероприятием
б) приглашением новичков (на это сделан акцент в рекламе тура) на явно не новичковый маршрут

к поиску попутчиков (не клиентов) в инете это имеет косвенное отношение. хотя бы потому, что руководителю не коммерческой группы не нужны проблемные участники. и профессиональному гиду тоже - себе дороже. а всякие шарашкины конторы, как мы видим, вполне себе процветают и без Риска :)

попытки закрыть горы для всех, кроме "правильных" горных туристов и альпинистов обречены на провал - тут вы совершенно правы.


-1
undefined

-9
Показать комментарий

19
Уважаемый хEverest, отвечу, исходя из того, как я поняла вас. Я не имею технической подготовки для такого рода восхождений пока. Какой толк быть обузой? Здесь даже не в вашей многоопытности дело, а в моей зелености. Поэтому честно признаю, что пока для такого я лох:) но и вы честно обрисовываете маршрут, сложность и опытность. А не кричите "каждый взойдет, вне зависимости от уровня подготовки!" Поэтому коммерческий альпинизм коммерческому альпинизму рознь. И рознь эта - в честности . Вот то, на чем я хотела сделать акцент, заводя эту тему.

2
А я бы сходил на такое восхождение, но не на сам Эверест, а в его район. Я тоже для Эвереста лох) Но раз от меня там не ждут и не требуют многого, "зайду так зайду, нет так нет", это хорошо, потому что:

во-первых - выше 5000м (или 6000м, кому как) можно и не подниматься, например, помочь поставить первый промежуточный лагерь, а дальше не идти

во-вторых - накопить опыт высотных восхождений: узнать как проходит организация восхождения, как ведётся вся работа с людьми в лагере, в общем всё-всё узнать что только можно для своего развития в высотном классе. Чтобы в следующий раз точно знать, что нужно при таких восхождения, а что нет

в-третьих - узнать новый район, набраться впечатлений

А вообще Эверест мне до лампочки) я б лучше на Лхоцзе Среднюю сходил, но до этого расти ещё далеко)

6
Привет, Металист. Я вот пишу тебе об Эвересте, как просил. Дело в том, что ты можешь выполнять
там посильную помощь. Смотри. Ты можешь идти со мной, но... минус, непогода, они сделают свое
дело. Если ты готов. Скажи, да. Вообщем описываю маршрут. Нач. он с сев. Эксп. будет продолжаться
в теч. года. 2013-2014. Идем 2 мес. вдоль ледн., по лев. его краю. Достигаем отметки 6050 под Зап.
гр. Там будет база. Я ухожу в сторону Сев. седла. Буду подниматься с обратной стороны. Сев. седло-
пойду по С-З гребню. Выход на 8300. Там, если ты готов мне помочь, необходимо будет сделать
сидячую ноч-ку, лицом к стене. Т -40С. Далее препятствие представляет 2-nd Step(2-я ступень).
Там тоже надо умудриться сделатьсидяч. ночевку под 2-ой ступ. Далее маршр идёт легко. Дальше я сам.
Но если захочешь, можешь взойти и со мной. Подъем займет 2мес., спуск тоже 2. Далее направляемся
в базу по южн. Эверестом. Там у меня восх. на Нуптцзе по С-З гр. Маршр. ужасный. Возможна смерть.
Спускаюсь по Кхумбу в базу. Там отдых. 5дн. Далее подним. в обратку на Лхо-Ла. Спуск. по ледн на сев.
Там я передыхаю и меня забир. машина. Восх. на Нуптцзе длится 6мес. Если согласен..... Но потом у
меня возм. будет восх. на Лхотцзе-Шар в честь покорения Швейцарцами в 2015г.Но ты еще можешь оказать посильную помощь. Сидеть в Катманду и оповещать меня о погоде. Переносить
грузы скажем до горы. Ты можешь не ехать со мной к сев., а зайти сюга к базовому лагерю Эв.
и помочь мне перетаскать грузы до горы. Расст. до горы 5км., но мы их будем преодолевать 7дн.
только в одну сторону. Повторяю еще раз я солист-альпинист-высотник.

В мае'12 догнали группу "Страху нет" уже на Ирикчате:

Помню, салютовали им: "Привет группе "Страху нет" от группы "Мочи нет"" (ударение на первой гласной :) ) Были они какие-то угрюмые и шутка не прошла.
На "Замке" они отстали. Так и не знаю, взошли они тогда на вершину или нет? Кто-нибудь знает?

8
Страху нет - это лозунг Клуба им. Демченко, Москва но их слабаками не назвать.

11
Привет, Боб12 и группа "Мочи нет"!))
Я тоже помню вас. Честно говоря, вы тоже показались мне угрюмыми)) Мы вам чай предложили, а вы прошли мимо молча. Наверное, не услышали.
Да, на вершину мы поднялись тогда. На восхождение шли 12 часов (наверх). Хоть и не много, но лед был, и местами приходилось вешать перила. А кроме того, мы особо не спешили, по долгу отдыхали. Поэтому получилось так долго. Зато поднялись на вершину в полном составе. Все чувствовали себя хорошо. На следующий день вечером в штурмовом лагере на 4300 м. пили горячий глинтвейн и запускали салют. Возможно, вы его видели или хотя бы слышали. Кстати, в той майской группе из 11 человек (9 клиентов и 2 гида) были 3 человека - 1 ходил с нами уже 3 раза на Эльбрус и двое по 2 раза. Наверное, это говорит, о том, что людям с нами в основном нравится. А это самое главное!

Фото с вершины (май 2012):


Все фото с того похода на этой странице: http://www.strahu-net.com/majskij-elbrus-2012/
Фото с других походов вы можете посмотреть по ссылкам, приведенным доброжелателями в начале этой страницы)) Всего наилучшего!)) Страху - нет!

-8
Показать комментарий

Очень жаль, что я не расслышал приглашения :(, ведь за чаем душевнее узнавать, кто чего стоит, чем из таких вот постов. Но, за попытку к неформальной коммуникации вам полагается бонус:

Действительно, были места с неприятным ледком-под-снежком и правильно, что не поленились их провесить. Да и скорость здесь не самое главное...
И ещё вопрос, если позволите. Девочка, что неважно себя чувствовала на Ирикчате, тоже взошла на вершину?


9
Уважаемый Alfadesire, так может, Вы соблаговолите ответить на вопрос о риске такого рода походов, подходящих " даже тем, кто прежде никогда не был в горах"? Почему за такой простой вопрос в Вашей группе следует бан и чистка неудобных комментариев? Буду признательна Вам за ответ.

-7
Показать комментарий

10
Новичку лучше совсем не идти, а сначала немного подготовиться.


14
Читаю и диву даюсь безответственности и просто наглому вранью коммерсантов от гор.Я был на вершине Эльбруса несколько десятков раз и ответственно утверждаю:гора эта коварна и этим опасна,народу там загинуло-и не всегда слабого-просто тьма.И дурить голову людям,пользуясь их неосведомленностью в этом вопросе-преступно.Тем более,когда в основе затеи нет никакой идеи,а есть голимый шкурный интерес

9
ммм... вот ни разу не являясь аццким сторонником коммерческих восхождений, тем не менее - глубоко имхо, у топикстартера маловато информации для такого однозначного наезда на организаторов. Примеряя ситуацию на себя - я не вижу ничего невозможного в обеспечении хорошего уровня безопасности для неопытных людей на лавовом потоке. Взойдут или нет - это уже будет зависеть от них и их физухи, генетики и погоды - но безопасность обеспечить вполне реально. То есть - на этом конкретно маршруте трех-четырех человек я бы взялся вести без особых проблем.
Необходимая инфа по тренировкам есть - какие претензии, кроме фантазий бедной Эльзы?

3
Владимир, неужели Вы возьметесь завести на вершину по потоку "совершенно неспортивных людей, ни разу не бывших в горах"? Вы меня пугаете.

6
не... =) Возьмусь проследить, чтобы они не ушли в трещину. Или не загнулись по дороге. Идти - сами, своими ножками, которые если не успели натренировать - то упс, погуляем и вернемся. При этом будет достаточно безопасно, и, действительно, доступно неопытным.
Я вот честно, бОльшего не углядел в этой рекламной листовке. И это, как мне кажется, вполне похоже на истину. =)
А - с самими СтрахуНет не знаком, хотя с их последователями случайно сталкивался. То есть - за компетентность тамошних гидов не поручусь - но предпочту думать о незнакомых людях как о порядочных и неглупых. =)
Вадим, это же не спортивный поход... или восхождение... И требования к результату и набору участников все-таки иные, правда?


8
Уважаемый Jen, "бедная Эльза" задала вопрос о степени риска для новичков. Поскольку сама новичок (ну так, была один раз на западной летом, ну не в счет), и поинтересоваться степенью риска имела полное право. Вместо разумного ответа - хотя бы в духе "мы самые офигенные, потому что у нас офигенные инструктора и пр. и пр.", я получила бан - орги, по всей видимости, посчитали ниже достоинства отвечать на такой вопрос. Может, вы ответите, почему нельзя просто и понятно ответить на вопрос о степени риска восхождения? У успешных гидов должны быть железобетонные аргументы, разве нет?

1
Дорогая Manana, простите, не знаю как вас зовут в миру... Тут нет спора относительно вашего права - разумеется, вопрос резонный. Причин банить вас - я также не знаю. Вы спрашивали о степени риска - при грамотном гиде риск минимален - имхо, несколько подкрепленное некоторым личным опытом, в целом, достаточным для разнообразных восхождений на Эльбрус. Вероятность достижения новичком вершины - зависит от физухи и удачи.
Еще раз - я не знаю, что вы там написали, и какие вопросы задали. По форме ведения дискуссии - бан с одной стороны и жесткий негатив с некоторым количеством домыслов, с другой - не согласен ни с организаторами, ни с вами, прошу прощения. По фактической стороне вопроса - высказался выше.


-7
Показать комментарий


5
а где наезд?
я так понял, ТС начала задавать вопросы - ее забанили в группе. что само по себе вызывает подозрения.

-3
Эгхрм, мне показалось что такие фразы:
- Сдается мне, это просто способ заработать, призывая всех, кому не лень.
- сыграть на ЧСВ новичка - об этом еще в Буратино пели: "для дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь!"
это наезд. =) Зачем банили - я тоже не понимаю, из такого вопроса только рекламу можно развести бесплатную. =)


2
С чего начинался альпинизм в Альпах?
С коммерческих восхождений проводников с клиентами.
И категории трудности появились как трансформация цен на такое восхождение.
И на Эльбрусе все устаканится.
Сейчас надо ставить вопрос проще.
Кто за что отвечает?
Согласно нашего социалистического еще законодательства на восхождение могут вести гиды без квалификации и турфирмам это выгодно. С них взятки гладки а отвечают гиды.
Поэтому. Если на Эльбрусе будет добросовестная конкуренция и будут правила игры, то устаканится раньше.
Так давайте предлагать и обсуждать ПРАВИЛА.

15
Может быть немного не в тему я тут со своим сообщением, но вот что-то выскочило в ассоциациях.
Моя подруга живет в городе Бресте, ведет не особо спортивный образ жизни, но послушав мои рассказы о горах, решила испытать себя. Нашла группу в социальных сетях, вступила в сообщество, сходила на личное знакомство с организаторами и вот - ура, ура: ее берут на Эльбрус. В программе подготовки были указаны четыре основные тренировки (они должны были пройти в течение пяти месяцев, предшествующих восхождению) и несколько дополнительных. В итоге каждый из тренировочных дней заканчивался чем-то вроде: "Ой ребят начерта вам эти узлы? Пойдемте лучше пиво попьем, в горах сообразите, что к чему". При этом господа "проводники" навесили на себя различные лестные звания: и мастеров спорта, и снежных барсов.
Команда вышла на маршрут, и через полторы недели раздался звонок: "Ребята, я травмировалась, куда мне теперь?" Девушка повредила ногу, не дойдя до базлага. Группа распалась примерно на том же отрезке пути: почти все "мастера" ушли на вершину, а новички, вообще не привыкшие к нагрузкам такого плана и не имеющие даже навыков продвижения по горам, с одним из проводников продолжали путь по более легкому маршруту наверх. Моя подруга стерла в кровь и подвернула ногу. На это ей была вручена карта и наставление: иди вниз одна, почему мы должны снимать маршрут из-за тебя?
С горем пополам, привлекая знакомых из Пятигорска, спустили девушку вниз. Благо хороших людей в горах много.
Группа встречи была удалена. Админы, по совместительству, проводники - тоже ликвидировались. Говорят, что до вершины они дошли, что и отметили потом 3 литрами спиртами в поселке.
Мораль сей басни в том, что надо быть крайне осторожными, видя такие группы, приглашения и так далее. Если хочется в горы - лучше найти городской альп-туристический клуб.

8
печальная история. хорошо, что девушка жива и относительно здорова осталась.

7
Да уж,действительно печально.Как пример: .у нас одна девушка в августе при восхождении на Эльбрус в августе почувствовала себя плохо и что вы думаете сделал старший инструктор? Отправил второго инструктора спускать девушку вниз! Он благополучно отвез ее в Кисловодск,а позже присоединился к нам.Недавно снова обратился к этому клубу,с вопросом о восхождение зимой на Казбек.Меня внимательно выслушали,но НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовали не ходить с ними из-за моего малого опыта.Точнее уверен,что даже если бы я на свой страх и риск решил бы пойти с ними,меня бы они все равно не взяли.Спорить даже не стал-поблагодарил за рекомендации и внимение!Вот это я считаю профессионально.Не погнались за деньгой,возможно предотвратили еще один НС!

4
Посмею напомнить о недавнем случае на Алтае. Там без высоты, без снега, без ледников, в дне пути от цивилизации все закончилось печально...

16
AlexSukharev, руководитель клуба Strahu-Net.COM, так и не ответил на вопрос Марины (Manana) о риске мероприятия, который она задавала ему ВКонтакте и здесь на Риске. ВКонтакте вопрос удалил, здесь демонстративно проигнорировал. Мужик не упустил бы случая пообщаться с незнакомой красивой девушкой, задающей вопрос, в котором есть потенциал для флирта :) А в нашем случае – полное игнорирование. Странно.

-5
начали за здравие а кончили за упокой. Теперь уже даже то что он мужик вызывает сомнение. Ещё не много и дойдет до того что он девушка и организовывает туры на льдинах в заполярье использую как дешевую рабочую силу белых медведей и тюленей :) ах он проказник.
Зря родные вы так ополчились на эту компанию. Ведь получается как в известном Одесском анекдоте про Леонида Утёсова когда два еврея обсуждая будущие гастроли его в Одессе.
-Ты пойдешь на его концерт в опере?
-Нет. Он плохо поет. Сильно картавит, плохо знает слова своих песен и в ноты не попадает.
-Ты уже слышал как он поет? Ты был на концерте?
-Нет. Но мой равин вчера на службе напел нам пару строк из его песен.

14
kapitan, раввин ничего не напел. но лучше бы уж напел. неужели это ниже достоинства гида - ответить на простой вопрос? хотя бы в духе "мы самые крутые, у нас офигенская снаряга, мы лавины плавим взглядом итп" ?
бан в ответ на простой вопрос наводит на мысли. это такая политика партии? разве гиды и организаторы, приглашающие на коммерческое восхождение, не отвечают подробно даже на тупые вопросы потенциальных клиентов, чтобы уверить их в безопасности и развеять сомнения в успехе предприятия?

почему здесь наталкиваемся на бан?


3
Неугомонная, Manana, давно надо было уже понять, и это где-то выше было высказанно, если человек не объясняет простых истин, то он либо не хочет, либо не может. И не приставайте, сударыня, к ним. Мне довелось как-то почитать отчёт об одном восхождении этого народа и мне стало скучновато.
Я хорошо знаю руководителей этого Клуба и с большим уважением отношусь к ним, правда здесь некоторые не знают их, руководителей, но пытаются кого-то записать в руководители. Так вот об этом отчёте: в нём они писали, что у них была выбрана особая тактика восхождения, а когда давали описание этой так называемой тактики, то раскрывали несвязные детали стратегии. У меня тогда возникло желание задать им вопрос, но тут же остановил себя.
Вопрос: почему?
Ответ: Если люди не могут отличить стратегию от тактики и наобоорот, то ответ на мой вопрос будет как кость в горле, и избавиться надо и сделать это невозможно, а к врачу обращаться за...ло.
Дорогая, Manana, жизнь тем и прекрасна, что она бесконечно многообразна.
Оглядитесь вокруг и всегда увидите, если очень захотите, более приглядные объекты, заслуживающих Вашего внимания.
Ну, а если захотелось к ним пристать, тогда прошу прощения.
Когда у человека нет страха, боязни, это значит, что отключён не только мозг, чтобы осознать всю сложность события, но и также отключена интуиция и страдает эмоциональная сторона.
Я очень боязливый человек и особенно, когда вижу тех, которые утверждают, что они ничего не боятся.
Одним словом стараюсь НЕ КОНТАКТИРОВАТЬ с такими великими образами.
СПАСИБО!!!

11
bezumec, да не хочу я после такого величия с ними в горы идти. Однако подняла тему для актуализации, так сказать, вопроса. Чтобы люди сами сделали выводы. Надеюсь, что данные руководители - мегаспортивные и опытные, а значит, даже без их ответов на мои вопросы ничего с их клиентами не случится (ттт).

13
почему здесь наталкиваемся на бан?

Вы наткнулись на секту. Гуру секты понимают, что из вас своего сектанта они сделать не смогут. Поэтому, может быть не имея совести, но не потеряв страх перед ответственностью с вами связываться не хотят. В конце концов это хорошо. Для вас. Если вы им не подходите, то и они вам не нужны. Не надо и переживать за это.
Уместно или не уместно зазывать?... Это примерно как в вопросах веры. Уместно ли крестить в сектах? Если Бог есть, то он на Высшем суде наверное не признает крещение в секте. А если его нет?... Тогда ведь по фиг где вы там крестились. Правда мне не понятно, а зачем тогда вообще креститься?

9
Про секту верно, но про крещение стало как-то смутно. С другой стороны, даже свидетели Иеговы обычно не теряют надежды затащить в свои сети, вяло обосновывая про Б-га и всё такое...
Я не переживаю за себя, поверьте. Я переживаю, что человеку может подойти секта, если человек не разбирается в истории мировых религий. Это аллегорически, так сказать.

2
Я переживаю, что человеку может подойти секта

Кому-то и в аду гореть... Что можно сделать для такого человека? Разве помолиться за него.


4
Есть услуга, есть её поставщик и есть её потребитель.
Потребитель не доволен работой поставщика.
Потребитель имеет возможность публично пожаловаться.
И он этим воспользовался.

Есть пост и есть комментарии,
когда количество комментариев за некоторый предел, пост превращается в помойку.
Помойка - это когда комментарии перестают соответствовать смыслу поста,
читателю с каждым новым комментарием всё трудней понять ситуацию,
происходит энтропия смысла,
остаётся либо флудить вместе с остальными, либо больше не заходить в этот пост.

Марина, извини.

8
да-да, всё так, вы правы... ну некоторое зерно всё же было вынесено, я надеюсь.

13
Пару лет назад случайно попал на сайт "Страху нет". Там на форуме, в ответ на вопрос новичка, обязателен ли ледоруб при восхождении на Эльбрус администратор ответил, что если не умеете пользоваться ледорубом можете идти с палками. Написал на форуме свое мнение, сообщение удалили а меня забанили. Перерегистрировался и спросил-за что? Забанили видимо уже по IP. Похоже контора играет не честно. Они показывают Вам прекрасную статистику- только это их статистика.
Предлагаю всем желающим написать у них на форуме что то не соответствующее их генеральной линии и посмотреть результат.
Мое мнение- Эльбрус не место для первого знакомства с горами.

0
:) Вообще-то "Страху нет" это не "контора". Это один из крупнейших и старейших альпклубов Москвы - ЦСКА им. Демченко. И старший тренер этого клуба - ответсвенный секретарь ФАР Елена Валентиновна Кузнецова

5
Старейшим и крупнейшим тоже бывают нужны деньги.

7
при всём уважении к крупнейшему и старейшему клубу, обратная связь с возможными "потребителями их услуг" требует определенной и даже наверное, многократной доработки.

или в клубе считают ниже своего достоинства ответить на простой вопрос? ведь никто не обвиняет их в том, что они не круты. законное недоумение вызывает бан по любому неудобному поводу.

10
Сдала? Вечер перестаёт быть томным?... Может они "чёрный нал" для ФАР стригут?...:-)))

6
++Это один из крупнейших и старейших альпклубов Москвы - ЦСКА им. Демченко++
А почему на сайте strahu-net.com об этом ни слова? Почему не пишут:"Мы-один из крупнейших и старейших альпклубов Москвы..."? И вообще не видно информации, кто такие? Может, это вовсе и не они?


11
Ирина, зачем старейший клуб Москвы дает для связи белорусский номер телефона, а не адрес офиса в Москве? +375 - это код Белоруссии. Причем это сотовый номер, если я не ошибаюсь.

Не произошла ли здесь подмена адидаса абибасом?


11
Не надо грязи: ЦСКА Демченко - это альпклуб с девизом "Страху нет!" и сайтом http://straxy.net/,
а то о чем идет речь это сомнительная контора "Клуб СТРАХУ НЕТ" с сайтом http://www.strahu-net.com/


-1
Ир, это разные - Страху нет. =)) Демченки - http://straxy.net/


8
Уважаемая Ирина, а ответственный секретарь знает о своих белорусских, так сказать, коллегах?

17
Коллеги давайте я внесу некоторую ясность - альпклуб ЦСКА им. Демченко и наш клубный сайт straxy.net никакого отношения к этому не имеет.
Мы организуем либо официальные спортивно-учебные сборы, либо члены нашего клуба участвуют в спортивных восхождениях. Мы не ассоциация гидов и за деньги под флагом клуба никого и никуда не водим.


2
Вы тоже путаете Демченок straxy.net и обсуждаемую контору strahu-net.com

4
тенденция, однако...

7
Мое мнение- Эльбрус не место для первого знакомства с горами.

2
Возможно,вы и правы.У меня наооборот случилось в этом году.Жигули не считается

7
Мое мнение- Эльбрус не место для первого знакомства с горами.
********

плюсую.

0
Само цитата "Пару лет назад случайно попал на сайт "Страху нет"- речь шла о "Клуб СТРАХУ НЕТ" с сайтом http://www.strahu-net.com/

6
Мы с другом вдвоём в июне сходили с востока. И когда спустились, то обнаружили возле Верблюда поджидающую нас группу из Белоруссии. Так первый же вопрос просто убил меня: "Нас восемь человек, но у нас всего двое кошек. И верёвки нет. Сможем мы зайти на вершину?". Поэтому так много гибнет на Эльбрусе народу, что слишком легкомысленно к нему относятся

0
ну это уже конечно перебор))таким однозначно надо мозги вправлять и разворачивать

3
Двое кошек на восьмерых - это совсем неплохо. :)
Я встречал на Джикаугенкезе восходителя в кроссовках с сучковатой палкой.

3
Это да! Андрей Кийко тоже в кроссовках с севера на Эльбрус сходил. Я хотел спросить у руководителя этой группы, не Урубко ли его фамилия. Но потом подумал, что юмор врядли поймут.

0
а я встречал на Эльбрусе человека босиком и в красных трусах(выше скал Пастухова, если что ивановец видимо какой-то), но это же не повод следовать его примеру...

3
ох не та ли это группа была,что из бреста...?

-2
undefined

1
все это серьезно потому как касается жизни и здоровья людей , но каждый сам за себя в ответе по крайней мере думать надо

7
А скажите, коллеги по дискуссии, клуб им. Демченко знает о своем "брате-близнеце"?

-14
Показать комментарий

10
Кто я такая, чтобы контролировать? Я просто задаю вопрос.

15
Ну Маньяна молодец, "мочит" черных альпинистов не по детски:)


10
Кстати, тема данного "Клуба Страху Нет" уже обсуждалась на риске.ру

http://www.risk.ru/users/jaromir/5963/

-8
Показать комментарий

6
Я полагаю, это легко проверить по датам создания клубов - раз; их девизов - два; их сайтов - три.

-15
Показать комментарий

-2
раз такое дело то можно и Илью Лагутенко слегка тут камешками закидать. Ишь удумал. Песню спел. Да ещё назвал СТРАХУ НЕТ. Да и группу назвал свою Мумий Тролль. Ужас. Сплошной подарок юристам защищающим авторские права. Есть ещё спецназ толи ВДВ или ГРУ или МВД и у них девиз-СТРАХУ НЕТ. Надо и им тут люлей надовать.
Родненькие-почему тут только один комментарий ходившего с этим клубом? Почему остальные молчат? Пусть расскажут реально про организацию тура

8
Уважаемый, если вы заметили, конкретики нет - кроме предложения подумать. В связи с тем, что бездоказательная конкретика, возможно, попадет под клевету. Доказательная - нет. Предложение подумать - нет. Вопрос о путанице в сайтах тоже не клевета - многие спутали. Так что непонятно, где вы ее усмотрели. Дело не в бане. Дело в том, что ничего не стоит компетентным руководителям ответить о степени риска - в этом был вопрос, который яйца выеденного не стоит.

-4
и не только на клуб. Но и на людей. И как видно выше даже на кого то кто просто пытался в друзья добавиться. А может Он чисто по мужски хотел в одной 'связке' попробовать

5
Возможно, вы ходили с клубом? Возможно, в свете вашего опыта хождения вы бы прояснили вопрос касательно риска для новичков восходить в мае по восточной? Была бы вам признательна.

6
Начинается... "город засыпает - просыпаются тролли". Ввиду отсутствия конструктива с Вашей стороны, данный диалог поддерживать сейчас считаю нецелесообразным. Спокойной ночи.

-6
Показать комментарий

7
Мужики, ну что вы ополчились на девушку.
Её совершенно незаслуженно обидели, ну и не поедет же она, грубо говоря, «facы» бить обидчикам. Написала, можно сказать, самым близким людям.
Эти самые люди раздули дело чуть не до Страсбургского суда (ну, как обычно бывает в таких вопросах), хотя, нужно отметить, при активном участии самой пострадавшей. А теперь добрались и до неё, поскольку других противников не видно, а бросать пост не хочется.

Ещё раз по сути вопроса.
Собственно говоря, когда разрешено делать подобные вещи (организацию коммерческих восхождений) в принципе, пытаться поймать на мелочах это …
Контора существует уже лет пять и будет существовать дальше (пока будет рентабельной). А на все эти обсуждения им глубоко … Поэтому никто и не отвечает на претензии – а зачем.

P.S. Для Manana.
"Спокойной ночи" - правильное решение, поддерживаю.

-5
Дело в том, что её не обижали. А мягко избавились от потенциального скандалиста (как видно, потенциал - хороший). Можно придраться к красивому словцу про "не бывавших в горах ни разу", не более. Если посмотреть на их страницу с требованиями к участникам - все вопросы просто улетучиваются.


11
Ophthalmist, после вопроса в личку я получила ответ: "ты кто такая, чтобы я тебе что-то объяснял?))" . Что тоже дало мне возможность сделать определенные выводы.

9
Сдается мне, что согласно вашей логике, ophthalmist, детство - любой публичный вопрос и любой публичный разбор. В таком случае, публичное зазывание в поход и активное добавление в друзья с той же целью тоже детство. Давайте обсуждать всё шепотом, публично - ни-ни, не будем мешать работать людям.

-6
Показать комментарий

7
Vol-Na - завидуйте дальше. Заняться мне как раз есть, чем. К конструктиву вроде бы приходим.

-2
undefined

10
Была с "Страхом.нет" на Эльбрусе, шли по потоку. Опыт горных походов у меня был, могу сравнивать организацию с другими турклубами (Питера и Москвы). На сайте написано ЧТО ждёт, ЧТО надо взять, ЧТО должен делать человек перед походом и т.д. У тех других клубов, с которыми я ходила, даже меньше инфы. Поэтому я не согласна, что руководители "Страха" заманивают всех подряд с целью заработать побольше. Ведь именно им потом "тащить" их на вершину! Мне, даже бывавшей на бОльших высотах, чем Эль, после прочтения всего на "Страхе.нет" казалось, что это не для меня, слишком сурово, блин! )) и пробегу ли я 10 км? ))
В нашей группе были люди впервые идущие в горы, шли они осознанно, понимая куда и зачем. В первый вечер мы за ужином даже обсуждали это: каждый представлялся и говорил ЗАЧЕМ он тут. И все чётко и конкретно понимали куда они прутся и что хотят.
Единственное что два-три человека просто недооценили свои силы и им было тяжело. Не смертельно, и сила воли и нормальный режим позволили преодолеть эти трудности. Прочем, горной болезни подвержены все, и те кто в горах бывает часто.
Акклиматизация была постепенная, ходили вверх, спускались вниз, стояли в долине. Я знаю много историй о том как турклубами идётся классика, когда все еле живые доползали.
Ещё могу отметить хорошее знание гор инструкторами, просто на ощупь, можно сказать. Ни разу не возникло ситуации, что вот мы стоим и не знаем куда идти, а впереди разбушевавшаяся река и как же нам быть... и т.д. Они там как дома. Погоду по всяким признакам отслеживали, плюс постоянная связь с "землёй", наши снегопады и метели были нам известны практически с точностью до часа их появления и исчезновения. Неожиданностей не было.
Рюкзаки были тяжелые, у девочек даже по 25 и более кг. Потому что несётся всё. Еда составляет примерно 50% веса, может чуть меньше. По питанию вобще всё отлично, сравнивать есть с чем, покушать я люблю. )) В предпоходное время предоставляется список всего, что надо купить, всё объясняется, если не ешь это, купи то и т.д.
Мне порой это всё напоминало детский сад, разжёвывается всё. Я даже не могу понять что это могли быть за вопросы, что автор темы задавал, чтоб его забанили. Я думаю, если вопросы были ПО ТЕМЕ, а не под ногти, то ответ был бы получен.
Вобщем подитог про то надо ли брать новичков на Эльбрус: если вы прочли КУДА вы идёте, какие там высоты, что такое восхождение, что такое горная болезнь, какой вас ждёт вес рюкзака и протяженность пути; если вы по совету клуба - ходите в тренажорку, бегаете 10 км и выполняете иные рекомендации; если вы купили или взяли в прокат всё оборудование что требуется, купили по расписанным словно для детей рекомендациям какие надо ботинки купить, какую одежду и проч. надо взять, если вы уверены в своих силах, здоровье, моральной составляющей - то блин! почему бы вам со всем этим не предпринять попытку взойти на Эльбрус?!
Из минусов у меня тоже могло бы найтись что сказать, но опять же ссылаясь на свой опыт работы с другими клубами, минусов этих было немного. Инструкторы клуба парни суровые, сопли на кулак наматывать не будут, все мы люди взрослые. Как сказал нам руководитель в первый вечер после нашего общего знакомства : "Для успеха от вас (туристов) требуется дисциплина, от нас - организация".
Но малую толику истины в заведённой теме я вижу: зачем в первый раз идти в БОЛЬШИЕ горы? Вопрос к тем, кто идёт туда. ..но я знаю как ходят на Килиманджаро или к Кала Паттару - все, кому не лень.... и понимаю, что это всё риторика. Ходили, ходют и будут ходить.

2
Вопрос. Если все так шоколадно, почему нелегально и под чужим брендом? Или первое невозможно без второго и третьего?

1
ммм... а с чего вы взяли, что под чужим брендом? Я что-то пропустил?


5
Согласен с Vol-Na. Если "парни суровые и сопли на кулак не мотают", то вполне могут завести туда новичков с определённой физподготовкой. Сам водил по "классике" новичков. В мае 88-го нас четверо "ходящих" завели двенадцать "чайников", из которых четверо ходили только в пеше-водочные походы по Подмосковью, а в мае 2000-го свою 18-ти летнюю дочь, которая тоже ни разу не ходила в походы. А повёл их потому, что они были гипермотивированы именно на Эльбрус и знали, что в горы, скорее всего, больше не пойдут, но будут всю жизнь помнить об этом восхождении. Насколько я знаю, люди без опыта сейчас и на пик Ленина ходят, и, наверное, на Эверест. Это их удел решать свою судьбу и определять свои поступки. Маршрут же через Ирик-Чат не сложнее "классики" и опытные инструктора могут туда безаварийно водить "чайников", если только с погодой шутить не будут. А судя по отзыву Vol-Na, у них с этим всё в порядке.

1
Никита. Вас люди знают. Вы поручитесь собственным авторитетом за этих "суровых парней"? Например, перед 18-летней дочкой Вашего друга, никогда не бывавшей в горах, обнаружившей их страницу в соцсети и захотевшей прогуляться на Эльбрус?


6
++Маршрут же через Ирик-Чат не сложнее "классики" и опытные инструктора могут туда безаварийно водить "чайников", если только с погодой шутить не будут. ++
В 1986 году мы ходили с Джикаугенкеза в Терскол через седловину. Вышли ранним ясным утром, все чудесно. При подходе к седловине чуть-чуть облачко наползло. Вышли на седловину - а там кранты: снег метет, ветер свищет, соседняя связка исчезает в 5 метрах. Вот только толпы новичков не хватало для полного счастья. :))
Ни фига мы с погодой не шутили - это она с нами. :))
Причем было это не в мае, а в августе, когда климатические условия в целом получше.

9
To Vol-Na

Мне порой это всё напоминало детский сад...

Мне - тоже.
Только не инструкции на сайте, а Ваши слюнявые восторженные отзывы про "крутых" мужиков.
... наши снегопады и метели были нам известны практически с точностью до часа их появления и исчезновения - для тех кто знает про погоду в горах, это вообще перл.
Я не против коммерческого альпинизма, даже наоборот: он мне сейчас помогает ходить в горы не имея группы, но имея при этом определенный жизненный и тур-альп опыт.
Но так шоколадно расписывать, особенно как каждый представлялся и говорил ЗАЧЕМ он тут - это больше похоже на встречу в клубе анонимных алкоголиков.
Вы случаем не спутали, где что и как рекламируете?

6
Но так шоколадно расписывать, особенно как каждый представлялся и говорил ЗАЧЕМ он тут - это больше похоже на встречу в клубе анонимных алкоголиков...

Мне кажется, это вполне обычная практика в коммерческом альпинизме - когда люди из группы знакомятся, гид просит каждого представиться и ответить на вопрос "Почему, собственно, горы?" (ну или зачем человек тут, в горах?)... У нас было также - когда я впервые познакомилась с Дашей Яшиной, она как гид точно также спрашивала. И уверяю Вас, никаких ассоциаций с клубом анонимных алкоголиков лично у меня не возникло. Да их и не может быть, т.к. я не знаю (и надеюсь, никогда не узнаю), что там, в клубе анонимных алкоголиков, происходит. ;)

Кстати, насколько я понимаю, из названия "Клуб АНОНИМНЫХ алкоголиков" следует, что представляться там явно не просят, поэтому тем более странно, что у Вас возникли подобные ассоциации.


2
Я была в этом походе.(Vol-Na ПРИВЕТ!!!) Хожу с этим клубом уже третий год подряд.
Знаю многих, кто ходил и второй и третий раз с ними...
Интересные маршруты, хорошая организация(ИМХО...косяков не наблюдалось), обязательное обучение, снаряжение, а главное- это человечность и хорошее отношение к людям.
Не выдержала...написала... Обидно, когда не ходившие с этим клубом люди поливают грязью и осуждают тех, кого даже не знают...Хммм

4
Vol-Na,спасибо.Читаю тему и все по той же причине отсутствия времени не нахожу возможности написать.Теперь проще т.к. хотела написать все то же и о том же...Посему просто присоединяюсь к посту Vol-Nы.Была в начале июня этого года в составе группы ходившей с "Страху нет" на Западную вершину через перевал Ирик ,далее траверс восточной вершине и восхождение по классике от Скал Пастухова. Есть 12летний опыт горно-пешеходных походов,3 пятитысячника за этот год,(понимаю,не бог весть что, по меркам этого сообщества)пишу лишь что бы было понятно-я не новичок в горах,представление об услугах ,предоставляемых разного рода турсообществами имею.Все было слаженно и профессионально, у всех имелся необходимый набор оборудования и снаряжения(каски,кошки,ледорубы,карабины),были проведены занятия по технике прохождения склонов,зарубанию,объяснены и показаны правила хождения в связке и пр. Что касается ЧС, они,к сожалению, могут происходить в горах даже самым опытным инструкторами, чему есть масса подтверждений на этом сайте.

3
абсолютно точно

6
Восточный Эльбрус по Ачкерьяколу, насколько помню 2Б к.тр., да еще в межсезонье - не СЛИШКОМ ли, для тех кто ни разу не был в горах(да и для тех кто пару раз был), серьезное испытание с любыми инструкторами??!!!

26
прочитала почти всю дискуссию.Скажу так, про "близнеца" СтрахуНет слухи доходили. Но не особенно волновали.
Наш клуб (ЦСКА им. Демченко) - альпинистский. У нас люди занимаются и туризмом, и скалолазанием, и мультиспортом, но мы в нашей деятельности отвечаем за альпинизм , а за туризм, хоть даже поход за грибами - нет.
Я считаю, что это недобросовестная реклама, тем более, что правовая сторона этого вопроса прописана мутно.
И тут человек, который хочет в горы, должен сам решать, он ведь вменяемый, совершеннолетний.
Вы же не очень верите рекламе "дам в кредит любую сумму, быстро, надежно, без документов, поручителей, и почти без процентов".
Может, пора написать десять правил для тех, кто собрался первый раз поехать в горы и хочет воспользоваться услугами фирм, клубов, секций, великих гидов, и т.п.?
Наш клуб работает только по личному знакомству "приходи - поговорим" или рекомендации наших же членов. Исходя из принципа: человека надо знать до того, как он пойдет с тобой на маршрут.
Я не отрицаю, что можно работать и по-другому. Но работать надо так, чтобы не терять доверия.

24
да, забыла представиться - Кузнецова Елена, старший тренер ЦСКА им. А.С.Демченко.
*"Страху - нет!" - любимая поговорка Александра Степановича Демченко, тренера СКА МВО по альпинизму, воспитавшего команду чемпионов в свое время.
Еще в его память названы известные соревнования по технике альпинизма "Степаныч", которые традиционно проходят в самый короткий день в году.

7
Елена Валентиновна, совершенно с вами согласна.

Почему бы авторитетным специалистам не задуматься о составлении списка фирм (кто чей друг и что выиграл?) и нехитрого свода правил (что делать? что почитать? с кем идти?), для того, чтобы новички и не только новички могли бы быть более уверены, идя с той или иной фирмой/командой. Возможно, это поможет уберечь кого-то от несчастных случаев в горах и от возможности быть обманутым недобросовестными людьми (а в случае лицензионных фирм/клубов появляется возможность компенсацию получить).

Я, как новичок, очень была бы рада такому списку, а также своду правил. А вы, уважаемые коллеги по дискуссии?

4
"Я, как новичок, очень была бы рада такому списку, а также своду правил. А вы, уважаемые коллеги по дискуссии?"

Я тоже порадовался бы за новичков, если бы Елена Кузнецова написала "десять правил для тех, кто собрался первый раз поехать в горы и хочет воспользоваться услугами фирм, клубов, секций, великих гидов, и т.п."

С отзывами сложнее: их надо фильтровать. Есть профессиональные писатели положительных отзывов. Я неоднократно видел как под копирку написанные отзывы, когда выбирал нужные мне технические устройства в интернет-магазине. Отзыв пользователя vol-na, не в обиду ей, по стилю такой напоминает.

5
Марина, вот одно из многих, конкретных, предложений по восхождениям от нашей фирмы: http://extreme-tour.com/puteshestviya/voshozhdenie-na-elbrus-s-severa. Там все расписано: кто гиды, план восхождения с акклиматизацией, список снаряжения и т.д. В этом году это был уже 10-й, Юбилейный выезд. О нем Харьковским видеоканалом "Первая столица" снят фильм: http://1stolica.com.ua/?p=12714. Да, мероприятие не дешевое, но все отработано, как часы. На первом месте надежность и безопасность восходителей, которые максимально гарантируются опытом наших гидов(см.ссылку на сайт). Всем взошедшим на Эльбрус выдается именной сертификат и значок "Альпинист Украины". Приглашаем, не пожалеете! "Чтоб вечно их помнить, там надо быть раз.." Будут вопросы - задавайте. Можно в личку.

0
спасибо большое!

1
вот так работают профи

-13
Показать комментарий

10
толсто, kapitan, очень толсто...

6
Почему такой незначительный, и в общем, неинтересный вопрос раздулся в такую большую тему?

Может, это просто реклама?

-7
Показать комментарий

6
да, таки я не получила ответа на вопрос. если вы считаете его не главным, то я вот - нет. жить хочется, знаете ли, и после Гор тоже.


3
"Почему такой незначительный, и в общем, неинтересный вопрос раздулся в такую большую тему?"

Саш, тема фигня, главное - девушка красивая:)
(к тому же не глупая)

9
Саш, тема фигня, главное - девушка красивая:)
*****

и живет рядом :)


4
=)))) +100. Действительно...

Марина! На какую гору вас тянет? Можно, я буду временным гидом? Берусь подробно ответить на все вопросы! (относительно восхождения, разумеется =)))

4
Спасибо, уважаемые восходители, за предложения. Буду рада с вами проконсультироваться. Моя цель на сегодняшний момент - Эльбрус с севера.


-4
вопрос интересный и правильный. Но подход не правильный. Свелось к МОЧИТЬ К ЧЕРНЫХ АЛЬПИНИСТОВ. Как то не по душе всё :(

4
отнюдь. здесь скорее борьба с недобросовестностью.

-11
Показать комментарий


-8
Показать комментарий

7
А вот здесь мы вступаем в противоречие уже с русским менталитетом: "и рыбку съесть, и на люстре покататься".

Когда люди ходят своей компанией, денег не стригут, регистрируются, где надо, и никого левого на походы не подписывают - это одно. А когда за это берутся вполне конкретные деньги, но если что, ответственности, желательно минимум, - это, мне кажется, уже совсем другое...

0
Вы знаете-грош цена всей этой дискуссии, если сообщество абсолютно не аргументированно минусует все положительные отзывы ходивших с этой командой, людей которые искренне пытаются Вам объяснить, что качество предоставляемых услуг на должном уровне, что программа походов составлена грамотно, а инструктора знают маршруты как свои пять пальцев и соблюдают необходимую технику безопасности.

8
Грош цена - если инструктора сами не хотят ответить. У них языков нет или они вас попросили сказать, что всё ок? Я за себя сама говорю.

Хорошо, что с Вами всё в порядке, и всё прошло хорошо. Замечательно.

Я верю вам. Но от этого я же не могу снять вопрос к инструктору. На вопрос "Степень риска" не отвечает утверждение "мы сходили хорошо".

2
Про степень риска истину никто не скажет, никто не знает.
Можно по статистике, допустим, 1:100, или сколько. Поищите, может есть статистика.
А конкретно для Вас - 50%. Или помрете или не помрете. Это как с динозавром на улице.

Вообще не понимаю навязчивого желания идти обязательно за деньги.
Тем более, если гиды такие высокомерные встречаются, банят ни за что.
А даже если и не банят, какая польза от них? Вы что, гору сами не увидите?
Если же задует по настоящему, то никакой гид не поможет.

3
Марина,а Вы не замечаете, что так,походя ,с легкостью обижаете( весьма в культурной,надо признать форме) людей которые пытаются высказать Вам отличное от Вас мнение?Таки нет,никто меня ни о чем не просил, высказываю свое, сугубо личное мнение, надеюсь имею на это право?Та же ситуация ,думаю, произошла с Александром Сухаревым, нашла ,так сказать, коса на камень.У Александра сложный характер и категоричные суждения (особенно в вопросах политики, имели место в походе дискуссии на эту тему)))),но это никак не умаляет его достоинств как инструктора.

3
То есть, инструктор - сложный человек, на козе к нему не подъедешь? Хмм, а если у него во время восхождения характер проявится - как быть?

3
Так А. Сухарев гид или инструктор? Разница в этих понятиях, мне кажется, колоссальная (гиды - в коммерческом альпинизме). Если он гид, то каков бы ни был его характер, он обязан корректно ответить на все вопросы потенциального участника своего же похода.
Я вообще не совсем понимаю, в чем проблема, почему нельзя просто ответить? Это что, так трудно? Вроде сложный характер не мешает отвечать на другие вопросы... Ответили бы нормально и всего этого не было бы.

Кстати, возможно, этой темой Марина и мы все в какой-то степени (может, сами того не желая) оказали услугу Клубу, теперь он очень известен. Что, конечно, на руку организаторам.

В общем, по-моему, дискуссия вышла за рамки темы и очень затянулась. Пора прекращать (это я себе :)). Всего доброго и удачи всем. :)

4
Известным можно быть по-разному, wealen - что в результате и вышло (другая, так сказать, известность).

И все же мне хотелось бы вернуться к 10-ти простым правилам для новичков, которые предложила Елена Валентиновна:

"Может, пора написать десять правил для тех, кто собрался первый раз поехать в горы и хочет воспользоваться услугами фирм, клубов, секций, великих гидов, и т.п.?"

Если тема себя исчерпала (а поскольку последние вопросы больше завязаны на меня, то это, скорей всего, так), то может, стоит открыть новую - как раз для таких вопросов и ответов, и высказаться в данной теме специалистам?

1
=) Боюсь, в такой новой теме вы получите новый флуд на 400 комментов... по целому ряду причин.

5
Наоборот. Дельное предложение. Я не сомневаюсь, что у уважаемых спортсменов и восходителей, беседующих здесь, достаточно интеллекта и опыта, чтобы "не трещать" , а сформулировать хотя бы по одному тезису программы, как надо действовать новичкам, стремящимся в горы. С чего начинать. К кому обращаться. Если они , например, не являются жителями столиц или студентами известных вузов с налаженной клубной деятельностью.
Как можно реализовать мечту - сходить на Эльбрус. Как найти профессионального гида или тренера.

-2
Дельное предложение.-Вы,барышня,на Эльбрусе были?Если нет,так возьмите и сходите.определитесь,с кем вам удобней,и вперёд.Скооперируйтесь с Мананой.Ну,если конечно,ваша цель на Риске не мять кал.

-9
Показать комментарий

3
Сережа. Почитайте свои посты про Ленина. Про новичков. Как Вы там называли людей, идущих на Ленина с опытом Эльбруса? Или я что-то путаю?


1
Виталий. А Вы ныряли глубже 20 метров с аквалангом?

-9
Показать комментарий

2
А Вы ныряли глубже 20 метров с аквалангом?

Ирина, а Вы сидели на Горе в дупле? (Если Вы конечно та за кого себя выдаете :-) )


-2
В миллилитрах,принятых на грудь,это сколько будет?

-15
Показать комментарий

2
Ох уж эти тролли... Понабижали тут :)

3
Скандал-лучшая реклама.:)

11
Прочитав последние 78 «коментов» пришёл к выводу: или администрации сайта нужно вводить, каким-то образом, «алкоконтроль», или обязать всех посетителей «принимать» перед участием в «дискуссии».

-4
мафия! Козаностра какая то! Снова люди не видят мои чёткоаргументированны и великолепные сообщения! Ужас. Куда катится эта страна!
Посмотрел снова страницу СТРАХУ НЕТ. ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРЕЛ(благо времени свободно много(подчеркиваю-МНОГО)) так там реально информации навалом нужной для похода. И по подготовке. И для романтики. И даже фильмы есть интересные по этому делу. Ну те кто поливают сейчас страницу того клуба-НУ РЕАЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ ТОТ САЙТ. Ну чего же вы их так ТРОЛЛИТЕ. И сравните с другими такого плана сайтами. Будьте добрее друг к другу. Улыбайтесь :) ВАШ ДОБРЫЙ ТРОЛЛЬ:-):-)

3
Судя по всему, уже нашлись люди внявшие моему предложению.

P.S. Но помните: «Минздрав предупреждает …».

1
Да уж, без стакана - не разобраться

-5
Пользуясь популярностью этой ветки... ))



Друзья!
Мы верим, что среди вас есть не обязательно большие таланты, не обязательно профессиональные писатели, но люди, которые умеют чувствовать, умеют думать и умеют выражать словами свои мысли и чувства. Мы хотим знать, что вы думаете и что вы чувствуете в горах и о горах. Мы хотим знать это сами и рассказать это другим. Этот конкурс – попытка ответить на такие фундаментальные вопросы: зачем человек ходит в горы? что за люди ходят в горы? чем они отличаются от других людей? ради чего человек рискует жизнью? что дают горы человеку? что дает человек горам? и т.д.
В свою очередь для Вас это возможность проявить всю свою оригинальность и креативность, рассказать всем о тех мыслях и чувствах, которые наверняка регулярно посещают Вас, реализовать потенциал своего мозга, создать что-то хорошее и получить реальный шанс выиграть поездку на Эльбрус.
Темой рассказа может быть философия или психология альпинизма, экология, красота гор, нравственность в альпинизме, рассказ о Вашем собственном походе или любая другая тема, которую Вы посчитаете актуальной и важной для современного Альпинизма. А может быть, в одном рассказе Вы решите объединить несколько тем. В общем, здесь нет ограничений для Вашего творчества!

Авторы трёх лучших рассказов получат по 1 призовому пакету каждый. Призовой пакет включает восхождение на Эльбрус с любой из наших групп и расходы на: трансфер Пятигорск – Приэльбрусье – Пятигорск, прокат всего общественного снаряжения (палатки, веревки, горелки, газ и т.д.), услуги гида и прокат специального альпинистского снаряжения (кошки, обвязки, карабины, ледорубы). Победители Конкурса сами смогут выбрать любой из наших туров на Эльбрус в 2013 году и присоединиться к нему.
Победители конкурса будут определяться администрацией клуба Strahu-Net.COM и группы Вертикальный Беспредел. В случае, если мы не сможем сами выбрать 3-х лучших из большего числа претендентов, мы привлечем к этому участников сообщества Вертикальный Беспредел и определим победителей путем публичного голосования.

При определении победителя будет учитываться:
1. Насколько полно раскрыта тема статьи.
2. Актуальность и важность затронутых в работе вопросов.
3. Стиль изложения. Приветствуется креативность и оригинальность изложения.
4. Наличие качественных фотографий приветствуется, но не имеет решающего значения. Фотографии должны быть уместны, т.е. соответствовать тексту.

Требования к работе:
1. Это должна быть Ваша личная работа либо Вы должны обладать авторским правом на неё.
2. Эта работа не должна быть нигде опубликована до Конкурса, а после конкурса может быть опубликована только с активной ссылкой на www.strahu-net.com/
3. Текст должен быть написан грамотным языком без орфографических и пунктуационных ошибок.
4. В тексте не допускаются ссылки и какие-либо контакты.
5. Нецензурные слова и обороты допускаются в случаях художественной необходимости.

Заявки на участие принимаются до 1 февраля 2013 г. Результаты Конкурса и победители будут объявлены 15 февраля.
Для участия в конкурсе: пришлите один или несколько Ваших рассказов в текстовом формате вместе с прикрепленными фотографиями (если они имеются) на эл. почту: strahu-net.com@yandex.ru с пометкой «Конкурс».
Если Ваша работа будет принята на конкурс, Вы получите об этом уведомление по эл. почте. Лучшие работы будут опубликованы на сайте strahu-net.com и в группе Вертикальный Беспредел.

Обсуждение конкурса и подробностей конкурса в группе Вертикальный Беспредел: http://vk.com/club9690799


Конкурс объявляется открытым!

6
Ахаххаха!! Зачетку в студию! =)))

-10
Показать комментарий

2
Это называется "делать хорошую мину при плохой игре". Зачот ли? За попытку пиара - да, а вот выигрывать тур, описав красиво, имея возможность присоединиться к любому но сложности - хорошо ли это? О подготовке и риске авторы умалчивают. Такой подход ведет к трупам, рано или поздно. Пусть меня сочтут занудой.

6
Манана. Любые горы опасны для жизни. Объективно опасны. Любые выше 2 метров и уклоном больше 30 градусов. Отправляясь в горы хоть под гидством Месснера стоит иметь свою голову. А если ты намекаешь, что надо стремиться к эфемерной западной надежности и ответственности, то начни с себя и перестань делать поверхностные выводы. Здесь, на риске, есть ряд людей которые совершенно не умеют говорить на публику и их минусуют толпой, но в реале - они надежные аки крымский гранит.

18
Приведу цитату из луркмоара. Весьма характеризует. (www.lurkmore.ru , статья "Альпинизм"). "..Появление таких материалов, как Polartec, палаток, держащих 9000 мм в.ст., легких спальников и пр., сделали альпинизм комфортным и привлекательным для офисного планктона. В сочетании с отсутствием нормальных инструкторов это дало ужасный эффект. Различные говноконторы стали предлагать "Совершить с нами восхождение" (Эльбрус за 20 штук без стоимости перелета, например), причем непонятно с кем: инструктора частенько - бывшие спившиеся спасатели, которые не отвечают ни за что. На такие восхождения берут кого угодно - никакой подготовки они не требуют. Можно, будучи полным нубом, записаться в группу на Хан-Тенгри или пик Ленина. В связи с этим участились случаи драм. Только теперь, в отличие от совка, стало принято огероиваться всем отделением - из-за долбо..бизма инструкторов и из-за несоответствия подготовки и категории маршрута".

5
Skvoznik, голову иметь на плечах надо. И всё же печален такой подход. Всё божья роса.

-8
Показать комментарий

-6
Показать комментарий

6
ни хрону как потенциальным гидам - не завидую:) Зае**т.
*****

Такой девушке не откажу, пусть "Зае**т." :))))

и фиг с ним с Эльбрусом, это просто лед да камни. Можно и в другой раз сходить, коль уж мы без этого не можем.
:)))))


8
Тема окончательно скатилась во флуд. Вряд ли здесь мы скажем что-то большее друг другу. Отдельные трололо-всплески не в счет. Полагаю, те, кому надо - повеселились (еще бы, 600 каментов за 4 дня:)), а кому надо - сделали свои выводы. Я в этой теме, пожалуй, закругляюсь - всё, что хотела, я уже донесла, достав даже троллей, что тоже в каком-то смысле вин. Давайте в конструктив (я про правила для новичков) и где-нить в другой теме. Всем большое спасибо, было довольно эпично. Получился былинный срач:)

3
не лурко*бствуйте!
=)

9
Из них больше 100 комментариев написали вы сами...

1
не спорю.

6
Для заинтересованного автора темы шестая часть коммментов - это очень скромненько.:)


1
хм.. то есть под конец дискуссии вы и всех писателей-читателей темы опустили ниже плинтуса, обозвав всех троллями, а обсуждение срачем и флудом?
видимо, в конторе "страху нет" интуитивно вас сразу забанили, иначе их страница вконтакте бы рухнула:)

2
а во что, по-вашему, тема скатилась, не в срач?

троллей вы можете отследить к концу вчерашней даты.

я все-таки надеюсь на 10 правил для новичков... но всё опять скатилось в с...ное г...но) как всегда.

какая у страхунетовцев интуиция, а? сразу бан, чтобы их дзен никто не нарушал неудобными вопросами)

11
за вопросы в соответствующей теме группы СТРАХУ НЕТ был жестоко забанен....чего и следовало ожидать (((

а всего-то задал вот такие вопросы (цитирую дословно):
"товарищи админы, вы утверждаете, что Эльбрус опасен, но при этом набираете группы разные по подготовке физической и специальной. Как происходит формирование отделений?
Как происходит страхование? с какими страховыми компаниями сотрудничаете?
Какая подготовка у гидов - в каких лагерях и когда ваши сотрудники прошли подготовку горных гидов?
Как происходит оформление "товарно-денежных отношений"?
Какую отвественность несет ваше предприятие в случаях НС?"


прошу прощения, но после такого сеи наборы байтов-битов могут тянуть на почетное звание ольпиниздофф

-12
Показать комментарий

7
с моей стороны было бы просто некорректным пытаться дискуссировать с человеком, который стоит на такой стадии развития, а ваш нейровагинальный способ мышления вынуждает меня прекратить этот разговор.


3
Не удивлена нисколько.

-12
Показать комментарий

11
если одмины банят за вопросы, связанные с их маршрутом и деятельностью, в соответствующей теме группы, не объясняя причин, то за что я их должен уважать?
сейчас он одного-второго-третьего забанил, а завтра на маршруте бросит подыхать того, кто кроток аки овечка и не задает "глупых" вопросов.
пусть по-мужски ответит, раз не хватает профессионализма

1
Энергия. вложенная топикстартером в такой малоинтересный, и лично не касающийся ее вопрос наводит
на мысли о коммерческой заинтересованности в теме.

Переходящие в уверенность.

Иначе кому бы какое дело до этой скучной фигни.

8
Когда зазывали новичков на зимние сборы в Безенги мне (и наверное не только мне) очень хотелось побухтеть, не стал, потом пожалел, был шанс спасти чью то жизнь.

5
очень хотелось побухтеть, не стал, потом пожалел, был шанс спасти чью то жизнь
*****

это аргумент.

10
именно такой же аргумент у меня. махровый альтруизм, мать его... а может, кто-то прочтет, подумает. и будет жить дальше.

-5
Где-то в восточных странах слышал такое высказывание, дословно если перевести смысл такой: "Никто ничего не делает просто так, каждый преследуют свою эгоистичную цель, просто не может в этом признаться"
Чего вы взьелись на эту группу? Я сразу уточню, что не хожу с коммерческими группами и уж тем более никого не вожу, но ведь у нас сотни других групп Вконтакте, которые точно так же удалят ваш комментарий и нам теперь про каждую из них читать на Риске? Кому вы помогаете? У людей есть мечта, они платят деньги и идут к своей мечте. Да бывают несчастные случаи, да это небезопасно... но кого это останавливало? Или у нас на каждого желающего есть идеальный инструктор? Если всё дело в опытности, то почему у нас 80% аварий из-за опытных водителей, почему чаще тонут люди умеющие плавать, почему в бейсе в десятки раз чаще разбиваются опытные бейсеры? Почему такой же аналогии не может быть с инструкторами?

Я своим постом никого не призываю ходить с недоучками в горы, просто я захожу сюда чтобы почитать интересные статьи о достижениях нынешних или прошлых лет, о героизме и подвигах, о развитии альп.лагерей и новых маршрутах... а не разводить сопли о том, что кто-то там ведет группу в горы неизвестно с какой подготовкой.


11
Даже если это так - хотя, кроме вашей "уверенности", никаких иных признаков коммерческой заинтересованности не видно - что эти люди без страху и их группа поддержки ожидала, входя на рынок турбизнеса?
Рукоплесканий коллег? Радостных приветствий от конкурентов?
"Вот вам в карман 20000, какие налоги - что вы?! Когда мне заступать на дежурство?.."

Почему этот рынок и этот бизнес должен отличаться от строительного, транспортного или торгового помидорами или окорочками? Где никого не удивляет, когда идут по головам, судятся, шантажируют, кидают клиентов, топят конкурентов и иногда даже их стреляют?

Или, если кто то из "суровых мужчин с соплями на кулаке", споет вечерком "Как здорово, что все мы здесь...", это будет уже не рынок, и не бизнес?..

2
По последнему вопросу Николая Ирбис.
На всех соревнованиях по "экстримальным" видам спорта участникам предлагается написать подобную расписку:

Я ________________________________________________проинформирован и полностью осознаю, что соревнования являются потенциально опасным занятием и могут быть источником как незначительных, так и серьезных травм и повреждений. Я добровольно участвую в соревнованиях и принимаю полную ответственность за все мои действия, произведенные в рамках и в связи с соревнованиями. Я ознакомлен и согласен с Положением о проведении соревнований. Я (члены моей семьи, мои наследники) согласны отказаться от любых претензий к какой-либо персоне или же организации, вовлеченных в проведение соревнований в случае любого ущерба моему здоровью.
Участник _____________ / _____________/
_________ (подпись) (расшифровка)

причем она заранее выложена на сайте. Такая, и даже более жесткая расписка должна безусловно присутствовать на сайтах приглашающих на коммерческие восхождения, оргов от ответственности она не спасет, но участников предупредит и заставит задуматься.

10
вот только что-то орКи этого СТРАХа ну ни как не захотели рассказать мне - новичку - обо всех тяготах и лишениях, которые будут поджидать меня на пути к вершине, а просто взяли и забанили. молча...
поступок,достойный и оргов и мужчин. зал рукоплескает

-8
Показать комментарий


9
Однако симпатичная эта девушка Manana:)

3
Девушка то красивая, спору нет, вот только развели какую-то бессмысленную дисскусию... в интернете кто-то не прав...
Самое забавное, что комментарии людей, кто просто попытался свести всё к шутке - жестко заминусовали бдители правопорядка на риске ))
Надо написать что-то хорошее, иначе мой пост тоже заминусуют :) Всем удачных восхождений, будьте проще!

6
тоже заметил. Сбросить бы годков сорок...

11
Если ей сбросить годков сорок - то годков тридцать придется ждать ее появления на Риске... =Р

4
уже 700 коментов накидали за 5 дней!! Но ни вижу не одного факта по оказанию некачественных услуг. Всё основано на ущемленном самолюбии и лозунгах - "потому что прутся новички, дураки и замороченные оргами люди с big ЧСВ - а потом снова трупы, некрологи, слезы. " хотя и фактов НС тоже не привели. То есть просто пустой трёп или клевета. Да, тов. Сухарев наступил на ржавый гвоздь))) своим игнором, но как верно заметил здесь ophthalmist что порой лучше отказать клиенту, чем хлебать потом это дерьмо после мероприятия. Не посчитал нужным - его выбор. Скажу для Мананы и Николая Ирбиса - что даже если вы попадёте на официальное спортмероприятие - сборы итд не факт , что вам там понравится- обычно в отделениях вашего уровня 8-12 человек - все со своими взглядами на жизнь, финансовыми возможностями и физическими - и руководить вами будет человек , возможно не поддерживающий ваших взглядов на устройство мира))

7
даже если вы попадёте на официальное спортмероприятие - сборы итд не факт , что вам там понравится

Если ни разу не пьющий попробует французский коньяк или шампанское "Мадам Клико" тоже не факт, что ему понравится. Но если человек начинает пить с качественных напитков, у него появляется шанс стать гурманом, ценителем хороших напитков. Если человек начинает пить с контрафактных напитков разлитых в гараже и ему это нравится, у него есть шанс только спиться и стать алкашем.


Но ни вижу не одного факта по оказанию некачественных услуг... ...12 человек

Если за четверть века занятия шабашкой до вас не дошло, чем вы занимаетесь, если халтуру вы возвели в принцип и сделали основой своего "мирка" вам уже не дано что-то увидеть. Вас и таких как вы только могила исправит.

3
девушка позиционировала себя как новичок - максимальная численность отделения для восхлждения на1-Б - 10 человек, я поставил вилку -8-12 что вообщем не критично. И на этом основании говорить, что я халтурю тоже трёп.


9
и снова я ТРОЛЛЬ.
У меня дочка. Уже можно сказать взрослая. Лет 7 назад мы её отвезли на одну смену а потом она уговорила и ещё на одну смену в летний лагерь отдыха (бывший пионерский лагерь). И потом ещё два лета подряд. лагерь держался на энтузиазме и средствах директора предприятия. Он будучи маленьким там всегда отдыхал. И имея средства своих детей туда же на лето. И дети были счастливы и его и все другие. Приехала одна мама и увидела как дети идут с родника и подняла ор что дети тут и умрут от этой воды и так далее вокруг воды(ей ещё и сказали что на ней готовят). Итог-была куча проверок. К воде (были анализы её качества) и к кухне претензий больших нет. Закрыли изза состояния пляжа, охраны, стоящих старых деревьев на территории и ещё чего то. Точнее закрыли на смену для устранения не достатков. А в итоге-навсегда. Директор извинился но сказал Я ХОЧУ СПАТЬ СПОКОЙНО.
Сейчас там остался один родник. И разрушеные здания. А лагерь держался до 2007 года!! Сейчас в области всего 4 лагеря осталось. И я по деньгам туда не потяну. Слава тебе та женщина! Слава!
Зато теперь дети пьют не из родника а шляясь по городу пепси и другую хрень.

3
Грустная история. Но...
Сколько десятков родителей были сторонниками этого лагеря? У вас же была возможность поднять встречную волну. Вразумить бестолковую истеричку и отстоять лагерь. Вы этого не сделали. Значит лагерь закрыли с вашего молчаливого согласия, а не по вине этой дуры-бабы-правдоискательницы.

6
зря вы так. каждый год у лагеря были положительные отзывы. куча. сам писал. и другие писали. и мы ходили к директору предприятия чьим он был. и деревья убирали мы 4 отца и рабочие предприятия. но бумажки которые дали "компитентные" органы были сильнее. у директора и на предприятии хватало забот. мы его предлагали продать кому либо (лагерь имею ввиду). предложения были чисто за землю на реке а не лагерь. так и развалился.
я надеюсь поняли к чему злой тролль пример про лагерь привёл. ну не было у людей бумажек о воде. не смогли ей ответить-хана идее хана лагерю

16
Я, как не зарабатывающий на альпинизме инструктор, могу отказать любому в восхождении. Посчитав его неготовым- это раз. Или недостойным своей компании - это два.
Если кто-то подрядился делать работу он может отказать по первому пункту, и не имеет права отказать по второму. Работа, это, знаете ли, не хобби.
Поговорить, ответить на вопросы - это ведь не на гору сходить. Отвечаю любому.
Вопросы с подковыркой радуют.
На них можно ответить с такой же подковыркой.

Людям, уверенным в своей деятельности, нечего скрывать.
Если они ведут деятельность честно, они не могут себе позволить игнорировать никого.
Вы придете в магазин, а продавец вас игнорирует, потому что видит в вас потенциального скандалиста. Что будет? Правильно, скандал.

Кстати, люди не молчащие, а поднимающие, как вы выражаетесь "волну дерьма", именно они изменяют мир к лучшему. Позволяют посмотреть на себя со стороны, и спустить с пьедестала на землю. Будьте им благодарны, деятельность их, как правило, не приветствуется, трудна она. А на пьедестале стоять долго все равно не удастся. Это место для памятников, а не для живых.

1
теория о волне дерьма , делающей мир лучше))) - интересная
То что они не дают инфу о своих услугах - это конечно не хорошо,но мне кажется , что после этого они поправят ситуацию))
По поводу работы и хобби- так они не наемные работники - это их бизнес или хобби? - так что они могут позволить себя большее
Ну про- "Если они ведут деятельность честно," - насколько я знаю большинство инструкторов и гидов не платит налогов со своих гонораров - так что о кристальной честности и чистоте в этом виде бизнеса рано говорить

9
Судя по обьему прилагаемых усилий, хотели бы сделать, как в такси- всю мелочь передушить.

Оставить только большие фирмы, все машины покрасить в желтый цвет.:)

Однако не факт, что получится.
Вполне можно найти законную форму оказания услуг без участия юридического лица.
Гид может быть консультантом... дуэньей или массажистом, да это пох вообще:)

И не подкопаешься, и, если клиенты будут довольны, все будет ОК.

А особо умные будут грузить чугуний- переплачивать юр. лицам. :)