Любовь с RedFox

Пишет Irina Morozova, 23.09.2007 12:00

Прочла я тут коммент Лены про то, как у нее не сложилась любовь с RedFox с первого взгляда… ну или с первого раза :) И как то меня этот коммент вдохновил сесть все-таки и написать свой честный так сказать анализ, которого ждет Una.


У меня как раз любовь с RedFox-ом сложилась с самого первого раза, т.е. с куртки К2 и рюкзака Makalu, которые были куплены в один и тот же день, еще году так в 96-м. Поехала я собственно в офис RedFox-а за рюкзаком, но пока за ним ходили на склад, я от нечего делать рассматривала все, что висит на вешалочках. Ну и, увидев курточку моего любимого тогда зеленого цвета, так же от нечего делать, просто решила ее пока примерить. Ну просто чтобы время занять. А как только одела, то как говорится, тогда и влюбилась с первого взгляда.
Да, так о чем я. Требуется-то честный анализ, а я тут про любовь. Вроде как и не весна, да и возраст уже не тот… а я все о любви. Так вот, значит… анализ.
Тогда еще ни у РедФокса, ни у Баска, не было лицензий на гортекс и шили они все из аналогов гортекса. Может быть мне очень повезло именно с этой партией и там попалась какая-то хорошая мембрана, но по своим свойствам эта куртка ничем не отличалась от гортексовых курток, в которых мне доводилось ходить. А ходила я в этой куртке К2 и в горах и в городе, и зимой и летом. И жарко особо не было, и особо холодно тоже. До этого я зимой ходила в пуховке, но с тех пор в городе перестала носить пуховку – только ячий свитер и эта куртка К2. Конечно модель не совсем женственная, но тогда меня это не волновало. Это сейчас я уже стала задумываться о том, что надо выглядеть женственно. А тогда я еще была «крутая мужественная альпинистка» и такая мужественная модель была для меня в самый раз. Носила я эту куртку вплоть до прошлого сезона. Правда в городе уже не одевала, поскольку вид у нее давненько немного потрепанный. Ведь что я только в ней не делала – и по скалам лазала, и дрова в деревне носила. Но как говорят старые умные люди: «Сносу сей курточке нету». До сих пор живая, целая и невредимая. Вот только молнию пришлось один раз перешивать. Не знаю что за молнии Редфокс на свою одежду ставит, но они ломаются.

А вот и фотки, в каких условиях эксплуатировалась бедная курточка... так сказать "опись к делу"...
Хибины, январь 2007
Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

Это кстати обе куртки K2. Лейбочки только не видно в такую пургу- слишком маленькие :)
Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)


Рюкзак Макалу, купленный тогда же вместе с курткой, тоже до сих пор живет бодро и счастливо. Хотя точно так же, что только с ним бедным не делали. В горы я его нагружала, как грузовой рюкзак, по старо-питерски, как меня еще в мою бытность в новичках научили. Это когда затыкают все дырки трусами и носками, а потом залезают в сам рюкзак и все еще ногами там утаптывают. И картошку, помидоры, огурцы с дачи возила. И как баул на маршруте вытягивала. И ничего – живет. До сих пор ничего не отлетело, не оторвалось.

Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

Вот только в последнее время стала замечать, что как-то 60 литров маловат размерчик, что-то стало набираться снаряги и вещей в горы больше. Может потому что захотелось с возрастом большего комфорта – личную палатку, личную горелку, опять же бокальчики для вина, чтобы не из кружек хорошее вино-то пить. Все это уже в 60-литровый рюкзак не помещается и приходится дополнительно нагружать еще и 45-литровый рюкзачок, с которым я на гору хожу.
И вот летом мне на РИСКе достался приз – 85-литровый рюкзак RedFox Glacier 85. «Ура, наконец-то не надо тащить два рюкзака, – надеялась я, – все теперь поместится в один». Но… как гласит старая альпинистская мудрость: каким бы большим не был рюкзак – все равно все не влезет. И поехала я на Чемпионат опять с двумя рюкзаками. Только вместо 60+45 теперь оказалось 85+45. Но это опять же к честному анализу не относится. Посему вернемся к сути… то бишь к нашим анализам.

А вот они как раз и есть – дружно сидят RedFox Glacier и RedFox Makalu.
Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

Когда я в первый раз одела этот рюкзак после своего старого 60-литрового Макалу, то это было похоже на то, как примеряешься к новому мужчине. Уж я и так лопатками на спине поводила и эдак – все прислушивалась к ощущениям в спине. И бедрами его потряхивала, подбрасывала – все прикидывала, как он на них сидит. Пыталась прислушаться к ощущениям и понять удобно ли и комфортно ли. Непривычно все как-то было поначалу. Казалось, что лямки между лопаток как-то сильно ощущаются. «Ну конечно, – думаю, – как никак 85 литров не женский размерчик. Наверняка на мужскую спину рассчитана подвеска». Но правда дискомфорта особого вроде не было заметно. Ну и поскольку на маршрут я с ним лезть не собиралась, а нужен он мне был только добраться до лагеря, то решила, что ничего страшного даже если он будет не сильно комфортен. Хотя впоследствии потестировать мне его пришлось не только в качестве грузового баула в дороге. Поскольку вертолетом забросить судейский лагерь на Чемпионате не вышло, то все бивуачное, все продукты на 10 дней, снарягу и прочее несли до Уилпатинских ночевок самостоятельно. И ну никак не выходило у меня упихнуть все это в мои 45 литров. Даже с помощью затыкания дырок и утаптывания. В итоге пришлось-таки взять на подход этот самый Глетчер 85.

Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

Скрип-скрип… скрип-скрип… скрип-скрип…
– Ну что, старушка, все уже скрипит в тебе, песок хоть еще не сыпется? – подкалывают меня, когда я иду по тропе, и у меня громко в такт моим шагам скрипит подвеска рюкзака.
– Это у меня рюкзак музыкальный, со встроенной системой вместо плеера, – отвечаю я.
Подвеска действительно оказалась достаточно комфортной, хоть и одела я на свою худую спину 85-литровый рюкзак. Вот только непонятно почему она скрипела. Может это правда я уже старею и на мне и рюкзаки начинают скрипеть?

Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

В самом же рюкзаке все функционально продумано. Все клапаны, внутренние кармашки. Даже есть потайной кармашек. Где он не скажу. Потайной он на то и потайной, чтобы никто не знал где он находится.
Ну и конечно самый рулез – это дринк-систем. Опять же Питерцы постарались. Поставил во внутренний кармашек пакетик вина и идешь себе, цедишь через трубочку потихоньку, поскрипываешь на ходу, балдеешь. Скрип-скрип… дриньк-дриньк… Скрип-скрип…
Вот только единственно непонятно, зачем там стоят несъемные встроенные пластмассовые пряжки внизу на внешней стороне рюкзака, в той части, где нижний отсек. Там сделана система крепежа, так и не поняла для чего именно. Но эта нижняя часть, когда рюкзак набит, сильно выступает и как раз в первую очередь при транспортировке за все цепляется. Поэтому эти пряжки для крепежа тут же в поезде и поломались, когда рюкзак пытались протолкнуть в купе в багажный отсек. Обычно в таких случаях все отстегивающиеся ремешки и пряжки можно снять, а с этими пришлось толкать как есть. И собственно, я обратила внимание, в лагере у кого был такой же рюкзак, на нем тоже эти пряжки были поломаны.
Но в общем-то просили краткий анализ, а я что-то как обычно разошлась, расписалась. Пора бы наверно и закругляться. А то, если я начну описывать все, чем пользуюсь РедФоксовским, то конца поста будет не видать. Маленький рюкзачок Step, очень удобный кстати для города. Пуховка – ну пуховка, она и в Африке пуховка. И проч., и проч.
А начали мы собственно с чего? С первой любви, с куртки К2. Ну и закончим пожалуй тогда крайним, но надеюсь что не последним, моим изделием от РедФокса. И тоже курткой.
Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

Все МЧСовцы жалуются, что РедФокс для них шьет отстойную снарягу и одежду. Но вот куртка из комплекта высокогорного отряда вполне на мой взгляд достойное изделие. Куртка одинарная, не такая как К2, у которой дополнительная флисовая подкладка. Но я не знаю что за ткань там, явно не гортекс, но не плохая. Сама ткань двухслойная – внешний слой этой ткани так же держит влагу. А внутренний слой похож на флис, но с ячеистой структурой. Когда одеваешь гортексовую куртку, которая без флисовой подстежки, то есть ощущение, что она холодит. А эту одеваешь и просто супер. Как в той рекламе – чувствуешь себя сухо и комфортно. И главное по весу куртка очень легкая. Я брала потом в руки у мужиков редфоксовскую куртку из гортекса, безо всяких подкладок, просто одна мембрана, но весила почему-то та курка аж, как целая пуховка. А эта теплая и легкая, просто идеальный вариант. И дизайн очень технологичный – ничего лишнего. Никаких лишних липучечек, кармашечков, пряжечек, юбочек и прочих наворотов, которые когда одеваешь обвязку так мешают. Здесь все очень просто и ничего лишнего. Но в то же время на маршруте карманов мне было достаточно. И без всяких дополнительных резинок-юбок и пр. ничего нигде не задувало. Настолько продуманный покрой и самой куртки и капюшона, что не нужны никакие дополнительные приспособления и навороты. Молния вот правда не знаю лучше ли тут, чем раньше. Еще просто не прошло столько времени, чтобы она успела поломаться – пока еще первый сезон у меня эта куртка.
Так что, как и в самый первый раз, когда я случайно одела К2 и влюбилась в нее и в РедФокс с первого взгляда, в эту куртку я так же влюбилась с первого взгляда. И как одела ее, так и не снимала ни на базе, ни на маршруте. И в городе бы сейчас ее носила, да вот только надпись на спине… больно уж для города вызывающе… Вот если бы так же было во всю спину RedFox написано… :)))
Любовь с RedFox (куртка k2, рюкзак makalu, redfox glacier 85)

76


Комментарии:
1
Про дринк-систему. Нашел ее ненужной примочкой (все же гидратор есть) и срезал. получилось 2 мешочка для всякой мелочи. А еще из внешнего компрессионного мешка моего "амадаблам 100" получился отличный мешок для одежды. Странная такая у меня с редфокс любовь :)
А еще у рюкзака постоянно ослабляются лямки...

2
Хм... ну на мой взгляд дринк-система, даже если ей не пользоваться, как дринк-системой, то все равно не мешает. Зачем срезать? Например при перемещениях в дороге было очень удобно в этот кармашек запихнуть документы и блокноты - они как раз ровно ложатся в этом мешке вдоль спины и не мнутся и размер мешка для этого достаточный - A4 формат входит :)
А вот ослабления лямок за все 6 часов подхода на Уилпатинские и так же спуска обратно я не заметила. Ослабление лямок зависит от пряжек и стропы. Возможно в разных партиях рюкзаков разная стропа стоит.

И кстати зачастую любую снарягу в том числе буржуйских фирм приходится под себя дорабатывать. У Джетбойла например надо ручку приделывать. Самовыкручивающийся бур я купила, так там ухо сваливается с бура и на маршруте постоянно боялась потерять. надо изолентой обматывать. А... кошки Гривель - это вообще песня. На маленький женский размер пластину приходится сзади отпиливать иначе она упирается в антиподлип и выступает далеко за пределы пятки. Пробовали сначала перевернуть другой стороной, как написано в инструкции. Но тогда они неправильно сидят на ботинке и уезжают в бок от подошвы, а может они просто несовместимы с асоловским ботинком. Но при этом кошки все равно супер. Главное подойти ко всему творчески - подогнать и отрезать все лишнее :)

4
Ну что я и сделал - подогнал и отрезал лишнее. Я перечислил не все "прокачки" рюкзака. Надо вот только со стропами что-то решать, а то очень неудобно постоянно подтягивать их

5
за такую рекламу РЕД ФОКС должен Вам подарить как минимум 3 палатки, а Шойгу взять на постоянную работу....
)))
жаль только нельзя на сайте написать все что думают спасатели России об их продукции...

4
А почему нельзя написать?

6
Мне тоже не понятно, почему бы и не написать. Мне кажется, что фирма должна быть заинтересована не только в пафосных отчетах из пафосных экспедиций, но и в откровенном профессиональном анализе снаряжения. Меня, честно, удивила попытка UNA обьявить конкурс. И то, что произошло, прогнозировалось. Народ не хочет писать.

Ирина - - молодец! Это для всех использующих снарягу отличный пример и масса фишек, которые пригодятся в жизни.

МЧСу нечего бояться. Там есть ТАКОЕ снаряжение, на котрое смотреть страшно. Безродное, но типа "сертифицированное".
А производителей с брендом надо поддерживать. Не хотите писать здесь, напишите Una, напишите в фирму. Если ничего не делать, ничего и не изменится, вы так и будете носить "о чем страшно написать"... Не страшно от этого?

1
"МЧСу нечего бояться. " = смелое утверждение
не хотел участвовать в дискуссии, думал и так большинству всё понятно...но судя по комментариям тайна присутствует...
Идем с напарником в одинаковых с виду курточках К2extreme, только он куртку получал в МЧС, а я в магазине покупал(за полцены -искренне спасибо, РедФокс. Без стёба,правда помогли). Режим, срок использования и количество стирок курток - одинаковые. Мне тепло , а "главное - сухо", напарник мокрый и привычно матерится на казенные шмотки....
Любой специалист ,занимающийся бюджетными поставками, поймет в чем дело. Вы же умные, "альпинизм - не шахматы, тут думать надо ". Неужели непонятно,почему уровень отрицательных отзывов от коммерческих потребителей на одежду RF на уровне статистики, а все (мои кенты) спасатели RF поминают не самым добрым словом...
ИМХО, как дети...

2
Плохо они думают - плохо
вот встречу Мороза - глаза повыцарапываю

5
Не знаю...бренд REDFOX ни у меня, ни у моих товарищей особым спросом не пользуется.(да и любовью) Из их ассортимента у меня только пух.жилетка и ксивник.Причем пуховку купил только в этом году и не успел ее хорошо испытать.

хотя очнь много видел людей с 70-80 литровыми рюкзаками RF.

палатки их очень ругают.

Polar везде одинаков)

спальники их хвалили только пешеходники и водники.Горники с альпинойдами от них не в восторге

про мембрану не говорю, имхо полный Ацтой( хотя на уровне 96 года...)хотя посмотрим на их Гортех коллекцию

3
При всём моём уважении, абсолютно не согласен с Вашей оценкой мембраны Драй Фактор. Юзаю куртку Трилайт Жакет в довольно жёстких высотных забегах и доволен. До этого бегал в Басковском дермизаксе - не чувствую различий - одинаково хорошо работают.

0
А про Трилайт никто и не говорит, речь скорее всего о К2 и подобных вещах, особенно старых вариантах из Super Bretex

3
писать то не страшно...
а если коротко, то мнение спасателей о той продукции которая приходит к ним, этой фирмы, то не будет ни одного приличного слова..
потому и НЕЛЬЗЯ НАПИСАТЬ НА САЙТЕ...
)))

7
Мне кажется, что вся проблема в том, что наши производители не могут выдерживать стабильное качество в своих изделиях. Вот и получается, что кому-то попадается нормальная вещь из нормального материала, с нормальными стропами и пряжками, а кому-то ...
Ну а то, что шьется дл МЧС - это шьется потоком как рабочая одежда, ну и соответсвенно и подход и к дизайну и к технологии и к материалам как к строительной робе.

3
ну тогда курточка из высокогорного комплекта, которая кстати промокает, не подходит к к данному критерию...
видно шилась по спецзаказу...
)))

2
Я наверно просто не гуляла в ней с девушками под проливными цейскими дождями :))))
вот и не заметила что промокает....

1
Мое мнение - неприкрытая "джинса". Хочу подчеркнуть - мнение личное, как говориться ИМХО, не связанное никоим образом с конкурентной борьбой :) А если говорить с точки зрения участника российского Outdoor рынка, то мне кажется, что нельзя на Риске допускать такие посты, либо подавать подобные отчеты под другим соусом. Есть еще один достаточно известный российский производитель, у которого подобного рода отчетов хватит на то, чтобы забить полностью risk.ru на ближайшие полгода. НО: во-первых для этого существуют другие профильный форумы и сайты, во-вторых существуют корпоративные сайты производителей, где подобная информация должна размещаться. Не надо превращать такой информационный портал как риск в барахолку, где все наперебой будут кричать: "А у нас спальник луше! А у нас палатка дешевле!"
Можно и нужно пиарить свое снаряжение и одежду, но делать это надо не так по топорному что-ли.

4
Да нет, Серег, некоторые представители МЧСа тоже в восторге от RF.. Например мои полковники, которые этот комплект раз в год в Ногинск одевают.. Говорят красивая одежка, жалко с фуражкой носить нельзя:)))
Тут вспомнился слоган RF: "Одежда редфокс - одежда настояших музчин.." И мужественный В.Д. на фоне ветролета. Тобиш одежка для мужиков, кремней, которым мороз и дождь и ветер - все пох... Которые в прорубь нырнут, и без спальника переночуют в мороз..
Кстати у ветрозащитного комплекта (К2+штанишки-самосбросы Monblan кажись) очень удивительный эффект обнаружился: в дождь проникающая через плечи куртки влага стекает в штаны и там задерживается надолго - мембрана:)) К чести К2: ее можно на ДТП вместо боевки одевать, удобно - кондовая, на рвется не ломается - броня и видно из далека:) В горы одевать ее не стоит.. И вообще весь этот "гипотермический комплект" я уже нормальными вещами других фирм продублировал, потому как носить RF никакого здоровья не хватит:(.. Комплект одеваю только когда: ".. на построении иметь форму одежды спасательную..":)
А по поводу рюкзака после двух лет таскания 100 литрового Октопуса, Лхотзе RF мне показался верхом совершенства рюкзачной мысли. Ну правда спину пару раз скрючивало на подходах - защемления нерва там и т.п. Но так ведь и я не "настоящий мужчина". В этом году купил Дотер. Ощущения совершенно другие - это рюкзак, а у RF "приспособление для транспортировки грузов"...
Возможно, RF для МЧС шьет по "спец" заказу, а так продукция у них одна из лучших в мире.. Все равно это не красит фирму, какой-то непонятный подход: бей своих, чтоб чужие боялись. Сливай своим Овно еще и делай на этом имидж. Спасателю что выдадут - то и носит, а нарекания по поводу качества все равно выше ДМТО не уходят..
С уважением, Санчес.

4
На самом деле, это проблема глобальная. И на сколько я могу судить, относится и к RF и к его конкуренту БАСКу.
Мне вот интересно. Давно, давно идет речь о том, что бы создать в рамках любой организации (журнал, производитель и т.д.) команду тестеров снаряжения. Неужели вся тестированная снаряга будет вот так вот разбираться, делиться на г... и не г....

Самое четкое представление у Иры. Конкретная модель, конкретный плюс и минус.

Отклика хотелось бы от фирмы RFи баск уж заодно, о том, как они тестируют, модернизируют свою снарягу. Собирают ли мнения в том числе от МЧС, от альпинистов... Происходит что то или нет...
Все требуют обзоров снаряжения на риске. С другой стороны - сколько людей, столько мнений. Доверяй, но проверяй. А проверять нынче - дороговато будет. Тупик-с, товарищи, получается...
;-)

А в барахолку, нет, товариСЧ, не дадим риск превратить. :-)

-4
давно идет речь о том, что бы создать в рамках любой организации (журнал, производитель и т.д.) команду тестеров снаряжения.
да разорится эта организация содержать тестеров. Они должны быть профи, любительские тесты даром не нужны.
А сами тесты будут бессмысленны - как верно отметили выше, свойства, параметры, материалы одних и тех же изделий в разных партиях - разные. бессмысленное тестирование - выброшеные на ветер деньги.

6
Гм по порядку все личные впечатления основываясь на опыте и сравнении с аналогами.
1. Полары как полары, белье как белье (впрочем белье pinguin 100 очень дешево для своей функциональности).
2. Мембраны чем дальше тем лучше, но раньше были страшнее 1-ой мировой войны (ак-су с кара-су уже ничего себе куртки?) раздражает низкое качество липучек на alpine ascent и к2 (нормальные липучки чуть дороже жаба чтоли давит их поставить?), проклейка не всегда хорошо держится - ждем Горе-текс посмотрим может Горе удалось стандартизировать процесс пошива в серии штормовок.
3. Обычные пуховки и пуховые спальники хуже Баска но своих денег пожалуй стоят (далее намечается переход в топовых моделях на pertex endurance что несомненно плюс)
4. Серия сверх легкого пуха: спальники (fantomf1, fantomf2), жилетки (everest), куртки (west face extreme, everest micro light) по мне очень хороша и уступает только аналогам от мармот и то не сильно.
5. Рюкзаки: Надежность довольно высокая
модели более 85 литров страшны за счет кривой геометрии, 85 ничего себе но на любителя, ассиметрик страдает от плохого пояса, клондайк довольно удачен но не на всех садится. Новые Макалу 60 мне понравились.
Новые модели рюкзаков топ класса (torro egger) довольно интересные (x-pack все таки) но мрачноваты.
6. Палатки
Обычные (типа fox comfort 3) - нормальные палатки за свои деньги
Экстрим серия - все тяжеловаты кроме:
Arctic Fox - всем хороша (в том числе и весом) но ретро материалы
Соло - замечательно держит ветер для своей схемы, передовые материалы, легкая но коротковата и подходит только для зимы/высокогорья (плохо держит дождь)
7. Снаряжение для мультиспорта (маечки, рюкзаки) довольно неплохое (тем более аналогов немного)
Большинство моделей одежды имеют примитивный прямоугольный широкий крой, что очень раздражает на фоне довольно хороших материалов (Всем смотреть Ackteryx)
Для МЧС действительно "отбираются" чудовищные модели и хромает качество
Несмотря на все перечисленные недостатки сейчас около 1/3 моего снаряжения соответствующих категорий Red Fox и этой третью вполне доволен (еще почти треть Баск, остальное зарубежные бренды, но их доля растет.

0
Про надежность рюкзаков. В воскресенье у рюкзака РФ (85 литров), нагруженного менее чем 30 кг, при надевании его на спину вырвалась снизу лямка... :-(
По мнению владельца рюкзак был в горах две недели в этом году и 2 недели в прошлом. Больше не эксплуатировался... Для рюкзака этот срок - тьфу, а не срок...
Обидно, да. Осталось только порадоваться, что это произошло не где-нибудь в горах на подходе, а на выезде со скал...

А я была с 60-литровым рюкзаком BERG от БАСКа. В нем было 23 кг груза. Постоянно ослаблялся пояс, непрерывно приходилось подтягивать. Ну и под дождем (около 2 часов) он промок. Рюкзак был новый...

1
Угу. Также известна история, когда у Лхоцзе-100 (правда, 2001 года) при нагрузке около 40 кг гнулись латы и "травили" пряжки. Притом, что вес это далеко не запредельный - в лыжных "пятерках" и за 50 бывает.

0
Лиана,

Скажу тогда за БАСК. Пусть меня забанят за излишний PR, но думаю, что после определенных публикаций здесь имею на это полное право. Итак по порядку:

1. Нами создана Команда БАСК , в которую может вступить любой желающий и которая объединяет пользователей продукции БАСК. Чтобы вступить в команду, достаточно зарегестрироваться на сайте.
2. Участники данного, по нашему мнению очень успешного проекта, активно обсуждают наши продукцию на форуме компании. Любой участник Команды БАСК может оставить свой комментарий к любому изделию БАСК на карточке товара, какой бы этот отзыв не был положительный или отрицательный. Таким образом, зайдя на карточку товара, вы можете не только прочитать описание характеристик изделий и посмотреть их фотографии, но и прочитать реальные отзывы и комментарии об изделии с проставленным рейтингом. Например, как это видно здесь
3. Своими постами участники Команды БАСК зарабатывают себе баллы и наиболее активные получают на тестирование новые разработанные модели одежды и снаряжения до того, как они еще поступят в продажу. Таким образом тестеры Команды БАСК получают для испытания новые изделия еще на этапе их разработки.
После тестирования к нам приходят формализованные отчеты от тестеров, которые скурпулезнейшим образом изучаются и по ним вносятся необходимые изменения в модель.

Поскольку большинство членов команды БАСК достаточно профессионально занимаются альпинизмом и другими экстремальными видами спорта, уровень их участия в создании новых моделей и внесении изменений в существующие можно оценить как высокий. Не лишним будет добавить, что процесс тестирования имеет постоянную основу.

Помимо этого в БАСКе существует штатный профессиональный тестер продукции. Да, и не забудьте пожалуйста про супер-профессионалов, тоже являющихся нашей "командой" - это всемирно известные альпинисты и спортсмены, с которыми очень плотно ведется работа по созданию моделей. На сегодняшний день в коллекции БАСК довольно много изделий, созданных совместно с Бабановым, Кошеленко и т.д.

Я надеюсь, что ответил на твой вопрос. А что касается тестирования снаряжения - выводите это в отдельный раздел, иначе подобные посты в общей канве тем будут резать глаз.

У нас подобное направление на сайте работает уже давно , поэтому мы имеем очень большой опыт. Есть опыт обсуждения снаряжения на разных других сайтах типа маунтина и скитальца, но даже там это выведено в отдельный раздел.

Тут главное, чтобы реальный отчет о тестировании не превратился в хвалебную PR статью, как в случае с этим постом. Мое мнение - не выделяя обсуждение снаряги в отдельный раздел, избежать таких проблем невозможно.

С уважением,

Асриэли Илья
Директор по маркетингу БАСК

3
Илья, спасибо за точное пояснение, что просиходит в БАСКЕ. Что ж, система, кажется, вполне жизнеспособна.
По поводу статьи Иры. Я уверена, что она написана не с целью хвалебной. Человек описал, что у него есть и что он об этом думает.
По поводу постов о снаряжении. Есть раздел Снаряжение. Не вижу проблем писать там и обсуждать все интересующие нас темы.
Согласись, практически ни в одном издании ты не найдешь авторитетных, взвешенных тестов снаряги. Везде, песнь хвалебная в ту или иную сторону.
И еще - мелкий комментарий. У нас нас сайте нельзя "забанить". Если пользователи сочтут твой коммент излишним, наставят минусов. Пора к нашим правилам привыкнуть. :-))

9
2 il-86. Уважаемый, Илья, а вам не кажется, что вы настолько вжились в конкурентную борьбу с РедФоксом, что во всем видите ущемление прав Баска. Поэтому вы и не заметили изрядной доли юмора с которым написана эта статья.
Ну скучно и не интересно мне писать сухие отчеты. И чтобы что-то напистаь мне нужно вдохновение. Так как произошлов данном случае, когда я прочла коммент Лены. Да, я давно знаю про ту систему тестированяи которая сделана на сайте Баска. И я даже там зарегистрирована уже давно. И куча снаряжения Басковского, которым я пользовалась - пуховый спальник, штурмовой рюкзак Халф Дом, рукавицы, даже новая куртка гортексовая TYPHOON. Но НЕКОГДА мне тусоваться там на форумах и писать все эти тесты. Только за мифическую возможность, что если я вдруг буду "проявлять активность", то мне дадут потестировать новое снаряжение. А что значит проявлять активность? Сколько надо писать отзывов и покупать для этого вещей, чтобы это сочли активностью? Знаете, это больше похоже на работу агента за проценты. Вот и получается, что у меня нет ни времи, ни стимула там что-то писать.
Те, кому вы даете конкретные вещи, вот у них есть стимул писать отчет об ее использовании. И уже конечно более серьезный и подробный, а не написанный в такой полушутливой форме, как эта статья.

Далее цитирую Вас: [em]Не надо превращать такой информационный портал как риск в барахолку, где все наперебой будут кричать: "А у нас спальник луше! А у нас палатка дешевле!"[/ em]
Где в данной статье слова "лучше", "дешевле", "круче" и прочие сравнительные глаголы? Где там упоминание о Баске или других фирмах?
Я не ставила себе целью сравнивать чья продукция хуже или лучше.
Я не являюсь приверженцом какой-либо фирмы, а покупаю те вещи, которые мне понравились, вне зависимости какой они фирмы. И у меня так же как и у Горна треть снаряжения РедФокс, треть Баск, а треть буржуйских производителей. Правда сейчас массовая доля буржуйских вещей становится ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Потому что если раньше при покупке снаряжения Баска и РедФокса, основное чем я руководствовалась - это значительно более низкая цена по сравнению с имортными аналогами. То теперь, когда цены у Баска, Редфокса и того же Мармота и проч. практически одинаковые (разница может быть в 1000 руб) то я предпочту все-таки купить Мармот.

Далее. По поводу того, что вам подобные посты режут глаза. Любому человеку может быть неприятно что-то и что-то может резать глаза, вызывать недовольства и проч. Мне очень много постов на РИСКе не нравится, но я же не кричу сразу Лиане, что что за фигню тут все размещают и давай-ка Лиана, ты не будешь позволять таким вот нехорошим мальчикам писать тут то, что мне Иричке не нравится. То, что мне что-то не нравится - это мои проблемы. Я просто не читаю и даже не открываю посты тема которых мне не понравилась.
Любой человек имеет право писать в любой форме то что он хочет писать. И в том числе о снаряжении. И в том числе о ЛЮБОЙ фирме, а не только о фирме Баск.
Если мне понравился у Редфокса рюкзак Макалу 60, то я купила его и считаю, что это хороший рюкзак. И НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ МНЕ СКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ НА ТОМ САЙТЕ, ГДЕ Я ХОЧУ ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ. И не заставит молчать или идти куда-то еще на какие-то сайты. И точно так же если мне понравился в свое время штуромвой 45-литровый рюкзак Баск Халфдом. То я тоже его купила. И если надо и о нем напишу, так же как написала про Макалу. Что после того, как я купила этот 45-литровый рюкзак я вообще перестала на гору брать 60-литровый. Потому что очень удобно, что на подходе все бивуачное можно прицепить к нему снаружи, а потом все отдепить и идя на гору сзади не мешается и не болтается большой и здоровый рюкзак. но так же и у Халфдома есть свои минусы. Вам говорили об этом ваши тестеры? О том, что у него не регулируемая подвеска лямок, и расчитанная на мужскую спину, а на женской спине пояс у меня сидит не на поясе, а где-то внизу бедер. Но это не только у вас эта проблема. Почему-то все фирмы не считают необходимым ставить регулируемую подвеску на малолитражные рюкзаки. А зря.

ну и в заключение по поводу пиара. Так пиар у нас сейчас везде и во всем. Больше ПОЛОВИНЫ постов на сайте РИСК - это ПИАР. Пиар снаряжения, в том числе скрытый, когда в посте про какой-то открывшийся в Зеленограде магазин на фотке крупным планом на вешалках висят куртки БАСК. Это разве не реклама Баска? И ведь для всех это очевидно. И так же неприятно режет глаза.
Ну и не только снаряжения. Разве половина рассказов кто куда куруто залез - это не пиар? Это тоже соственный ПИАР. Пиарятся все перед Чемпионатами, поездками, экспедициями, чтобы спонсоры и организации давали денег. Вот и получается, что БОЛЬШЕ половины материала на сайте - это пиар. И только иногда туда затесываются новости и события и такие невинные рассказы в стиле "как мы классно отдохнули" с "нимфами" на берегу.

-3
Лиана, согласен, что понятие "объективности" при оценке снаряжения довольно условное. Применимо к Риску выхода два:
1. Создавать вам самим команду независимых тестеров. Они могут быть зависимы от вас, но независимы от нас, Ред Фокса и т.д. Собирать с поставщиков и давать им на тестирование схожие изделия. Например десяток разных пуховых спальников на -20. После этого получить отчет в формализованном виде (т.е. оценки по одним и тем же заранее оговоренным параметрам) и разместить его на сайте. Сейчас этого в России не делает никто, а всякие журналы типа Backpacker просто живут этим. Вы могли бы стать пионерами в этом. Кроме того это придаст хоть какой-то объективности и не-аффилированности.
2. Повторюсь опять - отдельный раздел! Меня не устраивает, что это появляется в основной ленте. Мне очень нравится процесс саморегуляции постов на риске, но в данном случае это будет прямое пересечение коммерческих интересов компаний производителей и поставщиков на глазах у всего честного народа. Поверь мне, даже по нашему форуму такие проблемы возникают, хотя форум по сути монобрендовый. Нужны ли вам склоки на главной странице - не думаю. На главной можно либо в отдельном окне, либо еще как-то пускать анонс появившейся новой статьи в разделе Снаряжение. Посмотри уже на комменты к этому посту, пусть даже с твоих слов искреннему.

6
Отвечу по пунктам.
1. Независимые тесты и обзоры снаряжения обязательно будут (уже идут) в рамках Риска. Немного терпения, Илья.
2. Еще раз хочу объяснить как работает Риск. Администрация сайта не просматривает содержимое публикаций перед размещением. Только читатели сайта могут повлиять на дальнейшую судьбу поста. Это делается посредством нажатия "Спасибы", если читателю нравится опубликованная информация. Тогда публикация дольше содержится на первых страницах сайта. Если публикация не нравится, читатель может выразить отрицательное мнение, выбрав причину из выпадающего списка.
Один человек - один голос. Вне зависимости от корпоративной, половой, религиозной или любой другой принадлежности.
Мы не будем вводить модерацию публикаций. А именно это ты предлагаешь - решать в каком разделе нужно публиковать пост Ирины.
Конечно, одна уважаемая фирма, может попробовать заполнить ленту Риска публикациями разного рода. Заодно проверим саморегулируемость системы. :))
Будет ли на пользу самой фирме, такая активность?

-5
Дмитрий,

Саморегуляция хороша до определенного момента. Ирина уже писала, что большинство публикаций на Риске носят скрытый PR характер. Только вот его "скрытость" пока делает из вашего сайта ту площадку, на которой доля коммерции еще не настолько сильно ощущается. Откровенно заказные статьи, в виду их небольшого числа, подолгу не задерживаются в топах. А если в публикацию отчетов включится вся наша коммерческая составляющая outdoor-сообщества, такая ситуация постигнет обычные новости. Я предостерегаю от того, чтобы Риск стал информационным полем, на котором скрестят свои перья PR-менеджеры разных брэндов. Из этого я исходил в своем предложении. Думаю все же тебе стоит подумать над этим. Наш ведь форум почитываешь? Просто не хочется, как сказал В.В.Путин, готовить "ассиметричный ответ" :)))))


-1
To M.I.rise: Мне искренне жаль, что вы восприняли мой пост, как личное оскорбление. Если я вас чем-то обидел - прошу прощения, не хотел ни в коем случае. Собственно основная идея заключается в том, что подобные посты должны уходить с основной ленты. Нам не трудно размещать подобных постов по 10 в день от разных людей. И во что превратится тогда сайт? В соревнование - кто больше хвалебных отзывов о своей продукции разместит. В своем ответе Лиане я об этом написал.
Меньше всего мне режет глаза в вашем посте Ред Фокс, как наш конкурент. Будь на его месте Мармот или еще кто-либо, я возмущался бы так же. БАСК в этой связи не исключение. Я не могу обвинить вас в аффилированности Ред Фоксу, поскольку у меня во-первых нет никаких доказательств, а во-вторых я с вами не знаком и у меня нет причин не доверять вам, но также нет и причин доверять. Также будет и со всеми другими людьми, размещающими свои посты здесь. Решается это - см мой ответ Лиане.
Да, кстати, касательно оценки изделий. Если вы посещаете наш сайт и форум, то вы видите, что ни одного негативного поста или коммента мы не удаляем и если изделмя наши ругают - все могут об этом прочитать.

2
Илья, я на самом деле не обиделаь. Возможно меня слегка задели какие-то ваши фразы о том, что я дешевым способом пытаюсь кого-то пропиарить. Поэтому наверно и получился ответ несколько резковатым.
Да, согластна, что мы с вами не знакомы и поэтому я считаю это нормальным и правильным, что у вас нет причин мне доверять или недоверять :)
Но, повторюсь, порыв напистать был вызван как раз комментом Лены, а не не объявленным конкурсом Уны, который уже недели две как объявлен. Хотя не скрою, что конечно доля заинтересованности в получении палатки есть6 как в общем-то и у любого нормального человека :)) Все мы до конца не бескорыстны :))
Но я готова ради получения какого-то снаряжения в виде приза или спонсорства что-то писать и затрачивать на это свои усилия. Но я никогда не стану писать то, чего я на самом деле не думаю.
Может быть вся эта статья вам показалась излишне хвалебной и отдающей открытм пиаром. Просто наверно потому что я написала только о тех вещах, которые мне действительно понравились. И не стала просто пистать о том, что не понравилось. Например палатка Редфокс соло, в которой я жила на Уилпатинских ночевках на Чепмионате вообще не понравилась. Во-первых, мне не нравится такой вход тубусом, который постоянно мокрый и грязный и вся эта грязь и влага с этим тубусом тащится во внутрь палатки. И то преимущество в быстроте установки, что внутренняя палатка устанавливается вместе с тентом, оборачивается минусом в непогоду - тент близко прилегает к внутренней палатке и за счет этого все промокает и капает прямо в палатке. Хотя возможно что эта палатка просто расичтана на Полярные условия или для высотных восхожлений. Может бытьь если бы я ее попробовала там, то была бы довольна и написала бы тоже хвалебную оду, которую кто-то кто попользвоался ей на Кавказе воспринял бы в штыки.

Ну а по поводу вашего форума. Да, я видела там разные отзывы. Но, согласитесь, как вы мне не можете доверять, так же и я не могу доверять абсолютной объективности той информации, что находится на сайте производителя. Я 15 лет проработала в полиграфии и связана и с рекламой в том числе. И знаю, что для правильной рекламы нельзя давать только положительную информацию. Что чтобы потребитель доверял, надо пускать какой-то процент негативных отзывов. И опять по работе я связана тесно с программированием и знаю что при администрировании возможно все - модерирование нужной информации и удаление не нужной.
Но это я так к слову. На самом деле в любом случае, вне зависимости насколько большой процент адекватности отзывов на сайте Баска, у меня нет к нему предвзятого отношения. И все басковкие вещи, которыми я пользуюсь мне нравятся. Хотя там я тоже нахожу свои минусы. Но просто нет времени у самой что-то постоянно писать. И даже могу сказать, что например басковские теплые рукавицы мне при работе зимой на маршруте даже больше нравились, чем Мармотовские. Мармотовские хоть и навороченные, но из-за того, что они сделаны анатомическими, то видимо не под всю анатомию руки они подходят. И на моей руке они как-то больше мешают в работе с веревками и инструментом. А у Баска более простая выкройка, но зато более видимо универсальная.
так что у каждой фирмы я могу найти то, что мне очень нарвится. И то что не очень. и то, чем вообще не хочу пользоваться.

1
Спасибо, что правильно восприняли мои высказывания. От имени БАСКа и от себя лично мы приветствуем любые отзывы о нашей продукции, кроме матерных :) и типа таких "Спальник такой-то г***о". Никто не совершенен и мы это понимаем. Именно поэтому практически при каждом отшиве мы вносим изменения в изделия, даже выпускаемые более 5-7 лет.
Что же касается Риска - что хорошо для нашего форума, не годится здесь. Мое твердое ИМХО

1
Ну тогда поставьте наконец, регулируемую подвеску вот на этот рюкзак, как я понимаю это аналог старой модели HalfDom, которая у меня. В то он расчитан только на мужскую спину. А на котороткой женской спине пояс слишком низко и как не регулируй плечевые лямки, но все равно спину-то у рюкзака не укоротишь :))


2
ну это во всем Una виновата - она же объявила конкурс на анализ Ред фокса тут ! ;) пусть теперь палатку дарит и объявит новый конкурс на Баск :)))
штоб все по-честному :)

а вообще, мне тоже статья показалась рекламой Ред Фокса, что мне лично кажется не совсем корректным на главной странице риска,
хотя конечно я верю M.I.rise, что она вовсе не в этих целях писала...

и вообще чем больше пишут мнений о снаряге и одежде - тем лучше.. но наверное я соглашусь - что не на главной странице .. вот :)

1
2Mirise: Ира, а правда, прикольная ведь картинка получилась: решила девушка признаться в любви... к бренду. И не просто потрепаться, а в надежде приз получить. Тут же высочил другой бренд и давай: я лучше, я вон какие тесты предлагаю! у меня форум такой продвинутый!!! у меня сервис...
ну прям кино...
ужель комичность ситуации не видна этому другому бренду?
ИМХО, не знаю, как решит Юна, но приз ты заслужила :)) в т.ч. невольно инициировав эту самую комедию

-1
Не говорите - "обхохочешься"! У "другого брэнда" нет проблем - он довольно самодостаточен и подобные публикации ни коим образом не навредят нашему имиджу и смею вас уверить даже сотой доли процента рынка от этого поста мы не потеряем. Претензии "другого брэнда" сводились к формату подобных публикаций в основной ленте Риска, как информационного ресурса, посещаемого нашей и РедФоксовской в том числе целевой аудиторией. А темы по поводу сервиса - ответ на конкретный вопрос автора другого поста.

1
Илья, когда человек самодостаточен, то он даже не обращает внимание на мелкую суету вокруг.
И такой сильный бренд, каковым является Баск вообще на мой взгляд не должно волновать кто где и чью продукцию хвалит. Обычно начинают бояться от неуверенности собственных позиций. Так что при всем моем уважении к Баску, мое личное мнение, что вы ему оказываете медвежью услугу.


-1
" ....это было похоже на то, как примеряешься к новому мужчине. Уж я и так лопатками на спине поводила и эдак – все прислушивалась к ощущениям в спине. И бедрами его потряхивала, подбрасывала..."
Я завидую рюкзакам Red Fox!!! Приглашаю тестировать Deuter и Salewa.

1
Валентин, у меня есть Deuter. Правда он ма-а-а-ленький :) всего 25 литров... его на бедрах-то совсем не чувствуешь... По сравнению с моим... Ого-го!... 85-литровым RedFox-ом

2
Браво, Валентин! Приятно, что есть читатели, оценившие юмор автора, а то тут сурьезных дюже много :)

3
самое хорошее снаряжение....

служебное...
то есть, то которое не покупал.... )))

1
Теперь я понял,почему в этом году группа из Нарофоминска ходила с рюкзаками украинского производства.Фирму не называю,а то скажут-реклама ;-)))))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru