Осторожно… Г…- В..оры

Пишет Ezzhik, 14.11.2012 18:27

Считается, что среди альпинистов в основном люди честные, порядочные, «чистые», ведь за этим они и ходят в горы. Но иногда и среди альпинистов и гидов попадаются люди, которые циничным образом нарушают все моральные нормы.
Ниже приводим случайно попавшую к нам переписку наших бывших коллег: «героя» Адыгеи, восходителя на Эверест и по совместительству профессора цинизма – Богатырева Максима Владимировича, гидов-перворазрядников – Письменного Евгения Александровича и Никифорова Сергея Александровича. Читайте, делайте выводы…
Осторожно… Г…- В..оры (письменный евгений, максим богатырев, никифоров сергей, кидалы, мошенники, воры)

-----------------------
Переписка Никифорова с Богатыревым Максимом

[16.05.2012 19:55:08] Никифоров Сергей: Макс, фактически говорить, что эти 8 тыс. долл. ты выложил из своего кармана - так?
[16.05.2012 19:57:49] Богатырев Макс: да. ну там выходит что не 8000. смотри. 1600 уже заплатили, 1400 моя ЗП, 1300 билет, который тоже уже купили. ну то есть бухгалтеру понятней, когда ты как гид не с пачкой денег, а траншами их выкладывал.
[16.05.2012 19:58:30] Богатырев Макс: ну и лишний намек на то что не всегда бабки которые выпрашиваешь на программу соответствуют реальным расходам.
[16.05.2012 20:00:27] Богатырев Макс: теперь заготовь отмазы то что Дарчен это начало Коры и там гостиницы не включены.
[16.05.2012 20:01:12] Богатырев Макс: Можно еще по 20 на каждом мосту списать при переходе непальско-китайских границ. там же требуют непальцы бабло...
[16.05.2012 20:03:43] Богатырев Макс: 210 юаней (примерно 35 дол) можно списать за 3 микроавтобуса, которые подвоз к китайской границе в Джангму тоже легко объяснимая ситуация- китайцы не пускают к границе никакой другой транспорт)
[16.05.2012 20:04:03] Богатырев Макс: если ты купил картографию- то списывай и ее. спишешь и заберешь через неделю :)
[16.05.2012 20:04:28] Богатырев Макс: я пока живу за счет честно наворованного.
[16.05.2012 20:05:41] Никифоров Сергей: а ... я понял про три автобуса к границе.. ок.. впишу
[16.05.2012 20:05:41] Богатырев Макс: можно еще 35 добавить. ситуация была как раз форсмажорная почти. связанная с риском для жизни всех. обвал и тд... смотри сам. но я бы списал.
[16.05.2012 20:05:45] Никифоров Сергей: да
[16.05.2012 20:06:15] Богатырев Макс: и еще объяснение заготовь, что программа сырая, опасная, аналогов в проведении нет ни у каких конкурентов. поэтому столько непредвиденного.
[16.05.2012 20:06:27] Никифоров Сергей: понял

[16.05.2012 20:09:15] Богатырев Макс: Но!!! ниже 6500 для конторы падать опасно. могут обидеться. О как
[16.05.2012 20:10:57] Никифоров Сергей: давай, если не ниже 7 - я добавлю
[16.05.2012 20:11:11] Никифоров Сергей: и так, думаю, - у них будет культурны шокк
[16.05.2012 20:11:22] Никифоров Сергей: не ниже 7 тыс. долл. для конторы
****

[16.05.2012 20:19:01] Богатырев Макс: я к тому, что если кто то заглянет что включено а что нет, потом посмотрит списание. увидит что в списании упомянуты какие то массовые пермиты и груповые визы- чтоб ты не поплыл в объяснениях. как штирлица. чтоб тебя парашют не сдал...
[16.05.2012 20:21:06] Никифоров Сергей: дописал аренда редуктора с маской - 90 долл. (плюс к 150 долл.)
****
[16.05.2012 20:30:17] Богатырев Макс: тогда исходя что у нас программа 17 дней нам на суточные с тобой можно только самый максимум 4 дня по 18 дол на 2 гидов списать.
[16.05.2012 20:30:30] Никифоров Сергей: да, ок
[16.05.2012 20:30:33] Никифоров Сергей: счас поправлю
[16.05.2012 20:30:45] Богатырев Макс: я бы рискнул на 4 дня. всегда можно хвостами объяснить (завтраки и ужины начало и конца трека)
[16.05.2012 20:31:01] Никифоров Сергей: конечно - просто запасной продуктовый день купили и все
[16.05.2012 20:31:56] Никифоров Сергей: топлива надо больше - мы же постоянно готовили на бензине
[16.05.2012 20:32:10] Никифоров Сергей: 12 литров например по 15 долл.
[16.05.2012 20:32:23] Богатырев Макс: молодец Серега. Талантище :). давай топлива больше :)
[16.05.2012 20:33:01] Никифоров Сергей: больше топлива - больше портеров что бы его тащить :))
[16.05.2012 20:33:33] Богатырев Макс: думаю что не надо будет расстраиваться если что то не проведут в списание. по крайней мере мы неплохо этот месяц прожили. спасибо за программу и за помощь Серега :)
[16.05.2012 20:33:33] Никифоров Сергей: 6607 долл дельта, 16 литро
[16.05.2012 20:33:47] Никифоров Сергей: ок, конечно
[16.05.2012 20:33:57] Никифоров Сергей: Макс, я тебе еще не говорил спасибо -
[16.05.2012 20:34:01] Никифоров Сергей: спасибо тебе,
[16.05.2012 20:34:06] Никифоров Сергей: опыт бесценный
[16.05.2012 20:34:09] Богатырев Макс: нормально. я бы как кайлаш вообще зафигачил остаток :) 6666 :)
[16.05.2012 20:34:25] Никифоров Сергей: я очень рад, что в первый коммерческий трек гидом попал именно с тобой
[16.05.2012 20:34:34] Богатырев Макс: все. больше не сгоняй . так пойдет.

****
[08.06.2012 13:46:24] Никифоров Сергей: тебе дадут пачки денег, ты их раздели и мою часть заверни в бумажку и отдай, может, через Женька
****
[08.06.2012 14:17:54] Никифоров Сергей: Макс, ну ты молодец)) Женя ту весь на нервяках - курить каждые пять минут бегает..
[08.06.2012 14:19:02] Богатырев Макс: Серег. ты ж должен понимать что наше отношение только и окрашивает события. что у нас отнять можно? ничего. кроме жизни. все остальное- мелочи
[08.06.2012 14:19:34] Никифоров Сергей: запишу... чудесная фраза..
******
[21.06.2012 10:10:57] Никифоров Сергей: ктебе просьба -Женьку без особенной нужды не озвучивай про реальные Симикотские расходы - а то у него волосы дыбом встанут

****
[09.07.2012 15:22:39] Богатырев Макс: мы, используя ваши силы и мой опыт можем организовать экспу на винсон. и сорвать приличный куш. но для этого надо потрудиться.

[10.07.2012 19:39:33] Богатырев Макс: ок. дело вот какое. у меня 2 клиента на арарт. сам я уже ни хрена не успеваю. я хотел из в темную для конторы протащить. это не их клиенты.

****
[10.07.2012 19:48:02] Никифоров Сергей: а на гида вешать, на меня или на Саню - если все вскроется - будет очень напряжно
****
[10.07.2012 20:10:16] Богатырев Макс: хорошо. я серега не зажрался, просто пришел к выводу, что если сам себя не ценишь- другим то это и подавно не всрется. вот и порой на грани хамства или фола делаю. иногда теряю. сейчас спорю из за 82000 руб с москалями. они 79000 дают. я сказал, что ни на 100 руб меньше не возьму. где грань- каждый сам себе определяет. могу все потерять, а могу выиграть. но я сознательно иду на это. так же и с клиентами для конторы :)
****

[13.07.2012 8:16:54] Богатырев Макс: у меня именно к вам 3 предложения. но только к вам как к менеджерам. не к конторе. токо вашей энергией можно заработать бабло
[13.07.2012 8:17:11] Богатырев Макс: вопросы касаются Мак кинли 2013, Сезон Аконкагуа
[13.07.2012 8:17:20] Богатырев Макс: и винсон. а вперспективе и Эверест.
[13.07.2012 8:17:21] Никифоров Сергей: давай, отлично!


[16.07.2012 15:06:44] Богатырев Макс: сейчас Жека охренеет аляску списывать.
[16.07.2012 15:07:26] Богатырев Макс: выходит что списать важно не для меня- а для 2 гида. я и так свои 50 проц тяну из компании. а вот списание помогает второму гиду денег подзарабтать. а мне только головняки если честно...
*****

[17.07.2012 21:17:17] Богатырев Макс: только для того чтобы ты или Жека получили бабки. я должен как самый строгий пес сидеть и ни копейки лишней не списать. тогда чистая прибыль будеи максимальной и я получу по максимуму.
[17.07.2012 21:17:38] Богатырев Макс: я делая вам ничтяк себе получаю геморой и еще ты потом меня по понятиям будешь разводить?

****
[20.07.2012 13:19:08] Богатырев Макс: я забрать хочу 50 проц от прибыли. то есть еще 2200 дол с конторы. эти 2200 мне еще н еотлдали. Дальше с тобой расчитываться будем с тобой. спрева я хочу выжать все от них.
[20.07.2012 13:20:36] Никифоров Сергей: ок

*****
[03.09.2012 13:00:43] Никифоров Сергей: я вот сейчас еще раз посчитал - по Симикоту - есть возможность додать тебе еще 21618 руб от конторы
****
[03.09.2012 19:37:42] Никифоров Сергей: так понимаю, что между нами тоже уговор был
[03.09.2012 19:37:50] Никифоров Сергей: и завтра ожидаю от тебя 1930 долл??
[03.09.2012 19:41:33] Богатырев Макс: Серега- не заводи.
******
[03.09.2012 19:42:05] Богатырев Макс: я сейчас грызусь со всеми.
[03.09.2012 19:42:14] Богатырев Макс: от тебя помощи мало
[03.09.2012 19:42:22] Никифоров Сергей: ну так при чем тут он? это же наше с тобой ЛИЧНОЕ же дело?
[03.09.2012 19:42:26] Богатырев Макс: отберу свое- буду разбираться со своими обещаниями
[03.09.2012 19:42:34] Никифоров Сергей: это ЛИЧНО твои слова мне
[03.09.2012 19:42:37] Никифоров Сергей: хорошо
[03.09.2012 19:44:40] Богатырев Макс: вы лошары, извини, серега хза столь грубое определение. вас переедут и не посмотрят на ваши старания. я жеку учил, бумажек дал на списание побольше. чтоб в карман леголо не конторе, а вам...
[03.09.2012 19:44:53] Богатырев Макс: потом дельта списания позволит вам крутиться в будущем.
[03.09.2012 19:45:04] Богатырев Макс: если списать все по чесноку- будете сосать потом от конторы
[03.09.2012 19:45:06] Никифоров Сергей: Макс, мы разберемся с этим
[03.09.2012 19:45:18] Никифоров Сергей: здесь дело только между мной и тобой

[03.09.2012 19:47:40] Никифоров Сергей: ты получил 8831 долл. за Симикот в начале июня! прошло 3 месяца, Макс!
[03.09.2012 19:48:10] Никифоров Сергей: тебе скидывал файл, по которому ты отдаешь 1930 долл.
***
[03.09.2012 19:54:01] Никифоров Сергей: "не потом" - Макс, полный расчет был сделан полностью в конце мая, и деньги выписаны тогда же
[03.09.2012 19:54:06] Никифоров Сергей: остальное все - дележ прибыли
[03.09.2012 19:54:22] Никифоров Сергей: на скорость этих денег - я никак не влияю
[03.09.2012 19:54:50] Никифоров Сергей: с тобой был еще какой-то призрачный разговор, что "после Мак-Кинли расчитаемся" -
[03.09.2012 19:55:02] Никифоров Сергей: но уже сентябрь, Макс!

---------------
Переписка Письменного с Богатыревым Максимом

[18.07.2012 12:19:13] Максим Богатырев: жека я знаю все списания по семикоту. я рассказывал какие пункты в то списание вставлять и в каких объемах. Серега поимел с семикота. достаточно. но он хочет еще больше
[18.07.2012 12:19:26] Максим Богатырев: когда я говорю достаточно- жека- это значит достаточно
[18.07.2012 12:19:34] Максим Богатырев: это может быть 3-4 ваших зарплаты
[18.07.2012 12:19:50] Максим Богатырев: не надо замахиваться на 10, когда не имел и одной...
[18.07.2012 12:20:29] Максим Богатырев: я серегу брал чтобы парнеь получил кайф, чтоб попутешествовал и деньгу поднял. и я ему рассказывал попунктно что и как списывать
[18.07.2012 12:20:38] Максим Богатырев: как вы это не понимаете.
[18.07.2012 12:20:44] Максим Богатырев: с мак кинли та же байда.
[18.07.2012 12:20:53] Максим Богатырев: я знаю все расходы до цента.
[18.07.2012 12:21:12] Максим Богатырев: ты 2 на 2 клиенты. все делится поровну в прибыли.
[18.07.2012 12:21:51] Максим Богатырев: жека. ты не списал с дашкой мне непал мера пик. я до сих пор ношу конверт на котором 4723 доллара выдано вместо 5000
*****
[18.07.2012 12:33:43] Письменный Евгений: Не посрамимся, решим все. не поднимай хипиш, сейчас все рассчитаю по МаКК, подгоню и перешлю тебе, как обычно делал
*****
Максим Богатырев: если мы их сложим, то выходит 14959. переплата от 15000 всего 41 доллар. У конторы прибыль осталась от семикота согласно рассчетам сереги 6246 доллара. потом он ее подкорректировал упав до 4+++ доллара. не помню сумму.
******
[18.07.2012 13:21:15] Максим Богатырев: а вот когда контора расплатится- можно возвращаться уже к внутреннему разделению.
[18.07.2012 13:21:28] Максим Богатырев: Правильно Жека.
******
Остается у нас с них двоих остаток сухой =1320 EUR

Сколько запланировать твою долю с этой прибыли ??
[20.07.2012 12:10:50] Максим Богатырев: Давай тебе спишем. я как крокодил гена всем ничтяки в августе делаем
[20.07.2012 12:11:09] Максим Богатырев: с саней по списанию поработаешь
[20.07.2012 12:11:22] Максим Богатырев: можешь ему 100-200 евро на свадьбу подарить.
[20.07.2012 17:50:11] Письменный Евгений: Макс, сделал расчет, чеками дополнил необходимыми. Сегодня вечером скину тебе его

******
[23.07.2012 14:38:00] Максим Богатырев: смотри. если списать еще тысяч 6 долларов, то к ваозврату будет 12+++ тыс долларов. к дележу 10+++ доларов. итого на руки упадет более 17+++ долларов. а сейчас только 15+++

[23.07.2012 14:38:48] Максим Богатырев: Вот если сможешь списать- то все что выше 15- это вообще безусловно твое будет. а от 15+++ вниз я посмотрю. что там по списанию.

[23.07.2012 14:41:14] Максим Богатырев: я думал что спишется большая сумма питания на леднике. Жека. для сравнения. Памир таджикистан питание на москвина дает за 45 евро. Американцы нам тоже могут давать питание по 60 дол на чел в день на леднике. своими продуктами чтобы мы не гадили на леднике своими.
[23.07.2012 14:41:25] Максим Богатырев: ну к примеру. это творчество :)
[23.07.2012 14:49:44] Письменный Евгений: Макс, даже если дописать продуктов, ну, к примеру, еще на 1500 долл, то все равно не получается 6000 ..
Готов выписать и отдать тебе всю сумму
[23.07.2012 14:50:04] Письменный Евгений: Чеками закрыл все, что было возможно
[23.07.2012 14:50:10] Письменный Евгений: даже больше
Макс, я много там натянул. Творчество закончилось. Посмотри, подскажи - чего еще можно закрыть. Опять же нужны чеки. На что-то чеков насобираю, но это не будет 6000 долл точно. Говори, закрою чего смогу
*****
[23.07.2012 21:48:59] Письменный Евгений: еще шестеру не спишу точно.. столько бумажек нету . Максимум получится еще долларов 600-800 .. А они. на сколько я понял, погоду не сделают
[23.07.2012 21:49:16] Письменный Евгений: Да и, если шестеру списать, конторе 2000 останется
[23.07.2012 21:49:44] Максим Богатырев: я ж прелагал списать "так называемые" таксы. ну типа нам реинджеры поставили условие оплатитьь таксы и идти спортгруппой. вот те листочки да к ним шапку бланка. да текст в три строчки чтоб не запутывать сильно англ речь. и списать сколько нибудь...
[23.07.2012 21:50:10] Максим Богатырев: да жека... если 6000 списать, конторе останется примерно 5500
[23.07.2012 22:03:49] Письменный Евгений: Макс, списал много, все подтвердил чеками.
Теперь из пальца всякие глупости высасывать - мне западло таким заниматься, ей богу. Как ты говоришь: это не по- пацански, для меня, по крайней мере. Все должно быть в меру, иначе как собака, в конце концов, один останусь...

…Выпишу твою прибыль с программы =8261,2
Выпишу и отдам тебе все, что списал (пункт "возместить наличными разницу") =6753,6
Вся сумма будет составлять как раз 15 000 долл, как ты и хотел
*****
[23.07.2012 22:08:05] Максим Богатырев: А один Жека ты никогда не останешься. цифру три можно представить и как 1+2 и как 7-4. людей мноо и каждый знает цифру 3 но каждый по своему
[23.07.2012 22:10:10] Письменный Евгений: Макс, со страховкой - фигня, решим, там ничего катастрофичного нет. Все нормально.
по деньгам - вроде нормально - как ты и хотел =15000
*****
[23.07.2012 22:35:17] Максим Богатырев: ээээ жек. не игроки вы... я сейчас выучил электронные пописи и заголовки и подписи писем. узнал систему кодирования и юникоды. и все для того, чтобы либо отспорить 3000 руб, либо потерять 80000. такой вабанк. я не согласился с синицей. я полез за журавлем.

241


Комментарии:
0
Скоро честность станет атрибутом прошлого. "Молодцы", так держать! Гнать Вас надо

4
Здравствуйте.
Я не собираюсь ввязываться в спор и брать на себя отвественность за
чьи то действия или бездействие. Макс сейчас и еще дней 10 будет на
Альпамайо без связи. Хорошо все накинулись, когда ответить некому.
Макса надо знать. Кто то здесь
обсуждает его как КРЫСУ, но мало кто знает как он спускал в рюкзаке на себе девушку с Аконкагуа или прыгнул в Хаджохский каньон за пацаном лет 7, который сунулся в воду за мячиком и был снесен потоком воды, или что за
дядей Колей Черным он пошел на Эверест второй раз, когда дядя Коля Черный ослеп на вершине в 2009 году. Мало кто
знает, что Макс купил своему другу- адыгу, отцу с 4 детьми квартиру в Майкопе. Не Путин, ни любой из просто бизнесменов, а именно Макс. Он в долги тогда залез, но сделал это. Никому он особо не рассказывает, что в их семье двое детей сирот и что хрен государство помогает хотя бы материально. Макс бесплатно школы инструкторов в Адыгее вел два года подряд. Парней неплохих воспитал, теперь за деньги другие ведут.
Группа на Семикот была Макса. Альпуха дала ему 4 клиентов, вместе с Серегой Никифоровым, но НЕ ДАЛА денег на проведение программы. Я лично отвозил деньги Макса партнерам в Непал - Макс попросил, потому что тем партнерам наличка гораздо лучше денежных переводов. А с клиентов Альпиндустрия деньги забрала. А Семикот- сложная программа. Мало кто в России возьмет на себя ответственность вести там группы. Там камнями местные закидать могут, а вместо одного коня - эскадрон коней подсовывают и за все платить надо. Портеры одной деревни могут выгнать портеров группы и назначить свою цену и никаких расписок не
дают, по причине, что многие из них и ручек не видели в глаза. И билеты в Непал Макс покупал за свои деньги, а потом выпрашивал у конторы вернуть те деньги.
А Саня Бурлев про Арарт может рассказать, он там гидом был. Это не Альпухина группа была. На Макса пошли. Опять к 8 Максовым прилепили 2 Альпухиных и ни копейки лишней не списали парни по Арарту всю прибыль от тех 2 отдали Альпиндустрии. Саня
подтвердит.
Ёжик небось не подписался до сих пор именем то...

-2
Наверное "честно наворованные деньги" Робин гуд Макс раздает бедным людям. Пойду пополачу от стыда.


6
Раз уж пошел разговор о благородстве Макса, то я точно знаю, что в Альпухе за филиал Майкоп, в котором "трудились" Жарко, Яшина отвечал Богатырев. Расчеты с ними вел Богатырев. И то, что Жарко утверждает, что альпуха не доплатила, не верю! Макс рассчитывался за работу и с Дашей Яшиной и с Жарко. И деньги не доплатил Богатырев. К сожалению, я оказался в курсе и истории, как поступил Богатырев с Дашей Яшиной. Девчонка была влюблена в него, работала на него, получая копейки. Макс ее бабки оставлял у себя. Зимой у нее возникли проблемы, по моему дома и она просила от Макса честно заработанные за сезон деньги. Денег от Макса она не получила. И свидетелями этой истории были 6 человек на горе Аконкагуа. А угадайте, кто Даше помогал с деньгами? Все те же капиталисты, кровопийцы, уроды- Альпиндустрия.

0
Дашку, оставьте в покое. Она святая была и такой в моей памяти остаётся. А Макс работает на себя и цены у него приемлемые, а то что клиентов бывает загоняет - значит мы плохо готовились к горе.

-1
Я не собираюсь ввязываться в драку тут. если есть вопросы- пишите в личку. будте мужчинами. Абрамов- ты будь мужчиной. Настоящим. А не коммерсом прожженым :). И у всех, кто меня не знает и поливает грязью- спросите меня в личке. Есть причина по которой я не писал ответов.
Богатырев Макс

0
А кто там "свечку держал"? Вам всем подсунули свормированное мнение. Кто лично знает Макса или Серегу или Женьку? Я имею в виду из тех, кто обсуждает? Каждая оценка ситуации- это мнения двух сторон. Но заметьте- СТОРОН тех, которые участвовали. а кто из вас там был? Кто знает отношения Альпухи и этих ребят? Сдается мне, что забрали пирог, попробовали и крошки забрать. Но отнюдь не ребята у Альпухи, а наоборот. А сайту просьба- убирать такие посты. В конце концов Риск- не мусорка.

72
Безотносительно содержания - способ подачи (неизвестный афтор) залуживает хоооорошего пендаля. Из действующих лиц никого не знаю, неизвестного происхождения текст не осилил, стало стыдно и противно за себя - не фиг мне это читать?

24
Согласен. Просто ведро чего-то вылили: разбирайтесь.

11
Тоже считаю, что то, что сделал автор поста - гнусно, мерзко и противно. Кроме того, он(-а) вполне мог(-ла) этот текст набрать/скорректировать и сам(-а), это же не скриншоты.

Из действующих лиц доводилось общаться только с Максом.

-4
Нет, фактуры слишком много...
Кто, что, где кому написал... Заинтересованные люди (в конторе) враз разберутся, что правда, а что нет.
А скриншоты что - нельзя сделать? Ай я вас умоляю))). Мой дизайнер на работе вам такое нарисует))). Только жалко помоям время уделять, ей работать надо.

Мы вроде как не заинтересованные, так что...


6
То же читать не стал. Да уж, интересно, кто автор поста и откуда он взял этот текст? За клевету можно и статью получить!

-2
Адвокатом будете у "героев"?
Бог в помощь)))

7
По формату очень похоже на лог скайпа. На днях как раз всплыла дырка, которая позволяет угнать скайп вместе с перепиской, зная login и email регистрации.

14
ого-го... кажется, в Альпухе грядут перемены...

0
Хххех...Ну и дела. Красавы.

14
И снова с вами программа "Скандалы. Интриги. Расследования" на интернет канале Риск.ру.

1
На стройке так же стараются воровать.

8
На стройке так же стараются воровать.
*****
Не воровать а оптимизировать... :)

Так там это сверху донизу и норма, как сейчас выясняется, действующая от самого министра обороны и до самого низу:))

Люди решают свои финансовые вопросы... мне на это наплевать, пусть у их начальства голова болит.
Тоже мне, стоны народные :))

3
А что эти люди - гиды, вам тоже наплевать? Вы понимаете как к нормальным гидам скоро относится будут?
Ну примерно как к ментам - среди них есть хорошие люди и даже герои, и допускаю, что их большинство, но как к ним относятся?
"Мое дело - сторона", очень бесперспективная позиция.

"...мне на это наплевать, пусть у их начальства голова болит." - из этой фразы точно вижу, что Вы не собственник у которого могут быть такие сотруднички. А я - собственник. Я не говорю, что это лучше - я говорю что мы смотрим на это с разных жизненных сторон.


18
Судя по всему, автор использовал свежеобнародованную дырку в скайпе. Молодец, да? Или как... не молодец? Кровавые мальчики сниться не будут?
Ненавижу, когда достают подноготную с целью вызвать бурю эмоций. Достаточно было сообщить руководству.

15
Тоже про эту дыру первым делал подумал, только вот логи скайпа не на серваке хранятся, а на локальной копии.
По мне так, этому грязному белью на риске не место в любом случае. И взаимоотношения фирмачей со своими сотрудниками не является информацией, которая интересна или полезна рядовым пользователям риска.

0
Логи скайпа хранятся как раз на сервере, и синхронизируются полностью на любую запущенную копию


20
спасибо, я прозрел

-4
Ни паролей, ни явок, позывных тоже нет... У автора бред - видимо, не на то наступил и подскользнулся.

0
Пробежал текст только по диагонали, ибо не вуайерист... да и понятно что одно и тоже.

У меня очень неоднозначные чувства, или однозначно негативные, причем ко всем сторонам.
И как не странно не только к автору, героям переписки, но и некоторым комментариям.

1. Выкладывать чужое грязное белье во все времена и в любом месте ... не подберу слово... не правильно.

2. "Герои" переписки не просто воры, они ниже плинтуса опускают профессию в которой работают - читайте, что разрушают чьи-то мечты о светлом и чистом. О горах и людях которые в них ходят - клиентами или гидами, не так важно.

3. Yaklo1 - вы друг "героев"? Чего бредового то?

Закрывать тему надо - мерзкая.

3
Закрывать тему,оставить как есть!!? Подставляешь Честных ГИДОВ!!! А этих гнать в шею!!! Ставрополье за честность в наших горах!!!

2
Я конкретно сказал - у автора бред - публиковать такое. От своего текста не отказываюсь, и не друг я "героев". Какие тут еще могут быть комментарии... Тему закроет сам народ "минусами", поживем, увидим...

5
Безотносительно к сути текста, на месте авторов переписки сразу же бы сделал скриншот и завтра написал бы заявление. Автору поста однозначно статья положена.

-5
Не смешите...
Статья за мошенничество 159 УК РФ ч.3, а то и ч.4 героям обеспечена (при желании дожать дело), и никакой иск за клевету они точно предъявлять не будут))).
Можем даже поспорить, хотите?

3
Вы просто не общались/имели дело с юридически грамотными людьми. В данном случае Вы публично порочите людей, оскорбляете их. При наличии нормального адвоката Вы были бы вынуждены опять же публично извиниться и понести ответственность. А ваши копии/распечатки Вы можете себе на стене повесить и перечитывать, в суде они силы иметь не будут, т.к. получены незаконным путем.

А спорить с вами мне бесполезно, таких людей как вы должен учить закон. На то он и существует.


0
Можно, но для этого надо запрашивать официальные документы, от контор посредников, предоставляющих услуги. Для этого они тоже должны работать в "белую". А судя по переписке, там большая часть затрат никакими документами не покрывается (типа оплаты проезда мостов, бензина по 12 баксов за литр и прочего), потому доказать мошенничество крайне маловероятно. А по документам, если липовые, то это хищение получается.

Потому скорее всего в плане уголовного наказания им все с рук сойдет.

30
Господа,я владелец этой компании.Информацию подтверждаю,она у нас в компании открытая,т.к.снята с рабочего компа,который герои забыли выключить,только переписка горазда длиннее и неприятнее.Документы по делу проверяются и будут переданы правоохранителям.По опыту знаю,что дело будет долгим и с непонятным результатом,поэтому все подтверждаю,буду рад ,если герои возбудятся по клевете. Страна должна знать своих героев.

-1
Господа,я владелец этой компании

Чем подтвердите?

-3
Вам чем подтверждать надо? Выпиской из ЕГРЮЛ? А главное - зачем?


0
А как же вы берете в гиды перворазрядников? Видать подешевле хотели?
Сейчас только дурак себя гидом не называет.

13
эмм... а как сабж связан с уровнем парней, как альпинистов?
В данном контексте это офф, но, имхо, для очень многих маршрутов, уровень первого разряда плюс навыки гида - вполне достаточно...

6
в сборной России на К2 в 2007г было ДВА перворазрядника.

4
Похоже по совместительству ещё и аффтор поста...:-\\\

9
Интересно, Зам-Зам сам пожаловал?? Скажите, пожалуйста, а Вы зарплату белую платите, налоги случаем не скрываете?? Я вот думаю, что Ваша компания поступает обратно, поправьте меня если не так. Я бы на месте ребят сегодня же заявление в прокуратуру, налоговую и трудовую инспекцию написал. И правоохранительные органы быстро бы навели порядок в Вашей компании. Об убытках, если вы работаете не в белую, говорить даже не хочется. А накопать в России можно абсолютно на любую компанию - таковы наши реалии.

Но опять же, к сожалению, наш народ юридически в 99.9% не грамотен и скорее грамотных обратных действий не будет. Поэтому все и работают в черную.

6
эти никуда писать не станут, ибо у самих "парашют" ни в одни двери не пройдет. Что там платит альпуха ее внутренние проблемы, и как раз не тема для обсуждения на Риске. А вот вопрос формирования цен на туры и "работа" гидов - вот это думаю тема для обсуждения.


7
Информацию подтверждаю,она у нас в компании открытая,т.к.снята с рабочего компа,который герои забыли выключить

1. Долго же Вы копались в переписке, ведь, судя по тексту, она аж от мая 2012 и последние сообщения датируются началом сентября 2012. Это ж надо целенаправленно сидеть, читать, выискивать... :-/

2. В скайпе обычно у людей ники. А тут:
[дата время] Никифоров Сергей: ...
[дата время] Максим Богатырев: ...
...
[дата время] Богатырев Макс:
[дата время] Письменный Евгений ...
На сайте компании когда-то был указан скайп Макса, и я точно знаю, что реальных имени и фамилии у этого аккаунта там нет и не было. Уже это наводит на мысль, что текст редактировали. Хотя бы путем замены ников на имена.

3. Если в компании все так открыто, участники переписки не могли не знать об этом. И потом, обычно переписка хранится на сервере и при желании любой хакер может ее получить. Неужели участники переписки настолько глупы, что, зная это, обсуждали такие вещи в скайпе, да еще на рабочих компах?

Update 4. И вот еще что: "снята с рабочего компа,который герои забыли выключить". Если все так, то, как минимум, информацию снимали с 2-х рабочих компьютеров, "которые герои забыли выключить" (с) почему-то одновременно. Можно предположить, что инфа была на компе Макса, да только вот... См. примечание.

В общем, странно выходит, да?

Update Примечание: не могу не отметить - случайно сейчас обратила внимание на имена (выделено жирным). Это, конечно, вполне можно объяснить тем, что в скайпе у Никифорова значится "Максим", а в скайпе у Письменного -"Макс". Но все равно - странно, обычно люди как-то не редактируют ники...

2
"Неужели участники переписки настолько глупы, что, зная это, обсуждали такие вещи в скайпе, да еще на рабочих компах?"

Да запросто, таких кадров полно )
Про скайп разговора вроде небыло, может это аська? Но ник все одно совпадать должен, связующее Богатырев же

0
Вы правы у Макса ни где нет имени, везде ники. Да и Максимом его ни кто не называет.

2
да уж бабло превыше всего.... эх!

0
Мельчают пишущие,а о тех,про кого написано,и слова приличного не сказать...Если все правда,конечно

10
..и ждём нотариально заверенный скриншот *irony*

14
Супруга бухгалтер заглянула в тему -и плюнула.
"Делать людям нечего, как будто это для кого то новость и кто то работает по другому" :))

Те ребята что придут на места героев темы, наверно, будут лучше шифровать переписку...
Люди ведь обучаемы... :)

Интересно, для чего вытащили это наружу?

-1
А куда плюнула?) Интересно мнение Грекова. Что скажет Дмитрий? Новость ли это для него?

-4
А Греков - с какого боку?
Или в Альпухе тоже есть свой Греков?

37
Я в своей конторе работаю. У себя не ворую. Смысла нет.


4
[16.05.2012 20:04:28] Богатырев Макс: я пока живу за счет честно наворованного.

Молодец Максим. Долго проживешь...

-7
Показать комментарий

16
Да, цинизм потрясает...
****

Не могу поверить, извините.
Что именно потрясает то?

Вот когда медики вымогают деньги за исполнение своих прямых обязанностей с онкобольных-
это да, возмущает до глубины души.

А тут банальные макли в турбизнесе...
если из за такой фигни волноваться, как вообще жить на свете


3
Splean, Вы же из Самары?

У вас там, помнится, дома жилые жгли, иногда- вместе с проживающими там людьми,
чтоб захватить участки под застройку.

И никто людей не защитил, и никто не наказан.
Вот это -беда.

А тут- мелкое жульничество, которым насквозь пропитана вся наша жизнь:(


7
Анонимно и бездоказательно. Эта информация может быть правдой, может быть ложью или какими-то внутренними разборками, подставами и т.д. Выносить сор из избы - дурной тон, а делать это анонимно плохо вдвойне. Этот пост сильно ударит по репутации компании, где работали парни (назвать или все знают?), а вот о гидах в целом и лично об этих хуже думать не стану.

Всем, кто здесь на основе этой переписки обвиняет парней в чем-либо - Вы уверены, что эта переписка реальна, а не сфабрикована?

Люди нарушающие все этические нормы бывают где угодно.. автор поста, например, представиться не хочет?

1
А если учесть, что это размещено на нескольких ресурсах, то вообще смахивает на что-то вроде мелкой мести. Мне кажется, ни одна уважающая себя компания, а тем более, ее владелец, не станет таким заниматься.

4
Мне кажется, ни одна уважающая себя компания, а тем более, ее владелец, не станет таким заниматься
******

В век интернета это может быть кто угодно.
Например, отвергнутая дева.

-3
Хто здесь? 0_0
О чем это? Детский сад, ей-богу!
В 80% компаний занимаются такой "оптимизацией".
Про "оптимизацию" на уровне госструктур и госчиновников надо упоминать или все и так имеют в виду? Попиленные глонассы, сколковы, олимпиады, пенсионные фонды РФ и прочая, прочая, прочая. Воруют из наших с вами карманов. Это не волнует?
Чтобы у работников не было нужды заниматься подобной перепиской, компании надо платить им адекватные деньги за работу.
Ваш Кэп Очевидность.

PS "Пере(при)писчиков не поддерживаю, но топикстартеру напомню, что кодекс строителей коммунизма отменен в тысяча девятьсот лохматом году. КО

33
Чтобы у работников не было нужды заниматься подобной перепиской, компании надо платить им адекватные деньги за работу.
В корне не согласен. Если человек привык "оптимизировать" таким образом, он это будет делать при любом уровне зарплаты. Проверено многими поколениями топ-менеджеров.

-2
It depends... Откуда берется такая "привычка"? От рождения??

С парнями ясно. Но что делать со всей остальной Россией, для которой это норма?


-1

Чтобы у работников не было нужды заниматься подобной перепиской, компании надо платить им адекватные деньги за работу.

2 штуки - больше чем 1 штука. В условных единицах.
Поэтому, сколько ни плати - в условиях бесконтрольности воровать (пардон, приписывать-оптимизировать) всё равно будут. Натура, блин.
Тут только взаимное доверие и нормальный контроль поможет. И то, только частично.
А лучше - не париться и ходить самим.

0
Поэтому, сколько ни плати - в условиях бесконтрольности воровать
****

не думаю, что это воровство.

Думаю, это такая экономика.
Это ведь разве не на всех уровнях?
Потрясти любую стройку- там такое...

Начальство оптимизирует по своему, работники- по своему- из того, что осталось после начальства.

Хотя, конечно, хозяину фирмы узнать такое от своих работников, напрямик , открытым текстом из нахальной переписки может быть весьма неприятно.

Может быть, отсюда и пост на Риске- из желания наказать наглецов.

0
Вы,кажется, на газопроводах работаете?

ну ка ну ка,что пишет Навальный о строительстве газопроводов?:)
Как раздуваются в разы сметы?


0
Кэп! Рад видеть собрата! :-)

Любой КО подтвердит: "2 штуки - больше чем 1 штука".
Арифметика едина для всех: и для работодателей переписчиков тоже 2 > 1, верно?
С клиентов чуть побольше (узнаваема политика альпухи ещё со времен подвальчика в измайловском ДК), работникам - чуть поменьше: маржа прирастает с 2-х сторон.

Ответ на вопрос почему нет контроля, видимо, тоже не тайна за 7-ю печатями: деньги же - клиентские, не свои. (Да-да, и они согласны, раз платят!) А контроль (в том числе и качества) требует расходов уже _своих_ средств.

У любой медали 2 стороны. А порой и больше.

-3
>>топикстартеру напомню, что кодекс строителей коммунизма отменен в тысяча девятьсот лохматом году. КО
кодекс строителей коммунизма списан с евангелия, а его еще не отменили.

-3
Расскажите это, пожалуйста, приверженцам создателей кодекса строителей.

И если уж заговорили о Евангелии, то ответьте, пожалуйста, на главный вопрос моего комментария.


1
палево!

:))))

0
Ленка, давай поболтаем? Ты как? Как оно там, в неметчине? Отошли ли фрукты? Достаточно ли бирюзово отвоеванное, но не забранное в Россию-матушку небо? Показывают ли сериалы про бандитов на первом? Чо гаишники, лютуют?

3
Запасся добрым попкорном. :-)
Засадим бирюзовыми розами кучу г-на!

0
Леныч, с днюхой тебя, Рыжая!!! =)))

-6
Показать комментарий


-2
пасибо :) приехал бы ты что ли? коньяк кончается опять же

26
Плохо, что такое происходит в уважаемой мною фирме с уважаемыми (до сих пор) мной людьми (с Максом давно знаком, Сергей Никифоров бывший наш сотрудник, которого мы "подняли" и выучили).

Как-то не укладывается все это в голове... С другой стороны, не доверять Сергею Семеновичу также нет оснований - ему больнее всего, особенно после недавних известных событий.

Плохо, что хорошие в общем люди опускаются до такой гнусности и свободно обсуждают это между собой, видимо, ненавидя фирму в которой работают до такой степени, что считают себя чуть ли не героями - этакими озорными Робин-Гудами.

Плохо и неприятно. Как будто сам виноват

6
Этот вброс на вентилятор является поводом для клиентов турфирм проверять сметы и потом пересчитывать реальные статьи расходов. Для тех, кто захочет, конечно.

-1
А вообще, не мной придумано - "Меньше знаешь, крепче спишь!"
Не лазили бы по чужой личной переписке, хавали бы свою долю и жили бы спокойно.:-)))

1
Не лазили бы по чужой личной переписке
***

Как то редко чтение чужих писем приносит добро...
чаще наоборот

7
я может чего не понял, но судя по переписке они предоставили смету в фирму, которая уже эту смету предоставила клиентам? Т.е. с точки зрения УК, парни воровали у своей конторы и тут вроде все с моральной и уголовной точки зрения ясно.
С точки же зрения "гнать таких гидов", "позор профессии", "люди в горы за чистотой идут" не совсем понятно. В том плане, что фирма предоставила клиентам некую сумму и они готовы за эту сумму ехать. Фирма оказывает услуги, притом фирме важно получить свою выгоду. В данном случае парни завысили стоимость на ~3к баксов себе в карман. Если бы контора тупо накинула ~3к на стоимость тура все бы тоже возмущались? Притом фирма может точно так же завышать все реальные цены "на местах", но это аморальным не считается.

-3
Контора не кидает, если сразу обозначает стоимость (даже завышенную), а клиенты соглашаются - на рынке как известно два дурака - один продает, другой покупает. А вот сходили клиенты с ними, а потом им выкатывают счет на доп.расходы (за что угодно) на 3-5-10к, не важно - какие эмоции вы испытаете? Но речь в топике не про экономику процесса.

Мне кажется речь об этике, морали, профессионализме, доверии - это если обобщать.
Если в частности лезть, то речь про трех "героев", которые оказались подонками.

Как то так.

4
"а потом им выкатывают счет на доп.расходы (за что угодно) на 3-5-10к, не важно - какие эмоции вы испытаете?"
С этим я не спорю, матов было бы много ))

но как я понял по переписке (если она реальная) они начальную смету как раз составляют, и деньги у них уже на руках будут. Там как раз воровство на подложных документах для фирмы. Т.е. пост фактум клиент ничего платить не должен, а фирма свои деньги теряет.

"Мне кажется речь об этике, морали, профессионализме, доверии - это если обобщать."
Оно опять упирается в слова "на рынке как известно два дурака". Если смотреть на ситуацию глазами клиента, то он заплатил фирме N сумму денег. Сумма фиксированная, ее ему озвучили и подтвердили договором. Дальше в самой фирме ситуация, с "тупо накинутыми 3к баксов" может развиваться тремя путями. 1. Она вся пойдет в карман директору. 2. Она пойдет в прибыль и будет поделена на всех (не обязательно прямыми выплатами). 3. Ее получит недобросовестный сотрудник, завысивший смету. С точки зрения клиента, ему по сути все равно, куда уйдут лишние 3к баксов, раз он уже готов их заплатить (Да клиенту хотелось бы по-дешевле, но в рыночных условиях, учитывая, что клиент готов платить такие суммы, вряд ли цена будет ниже. или ощутимо ниже).
Если я покупаю яблоки в Таджикистане пол 5 рублей, а продаю по 50, я аморален, непрофессионален и мне нельзя доверять?


10
fess к вам обратились с этим постом не как к держатели конторы, а как к конечному потребителю - чтобы довести из чего все-таки состоят цены на заоблачные туры. Ну и показать лицом тех людей которые вас в этих турах сопровождают - они ж даже между собой награбленное не могли поделить )) - это кстати еще одна характерная черта главного персонажа "свое не отдам и ваше заберу".

-8
Показать комментарий


-1
Начнем с того, что достоверность сведений для меня под большим вопросом. В том смысле, что я ни за, ни против конкретных личностей. Потому как я вообще никого не знаю из вышеперечисленных, в том числе их руководителя, который это выкладывает.
Как раз весь мой взгляд идет с точки зрения конечного потребителя. Если я готов платить заявленную сумму денег, то этому должно быть два условия: 1. Или у всех контор такой ценник (сравнимы). 2. Или контора единственная.
При первом варианте, мне как конечному пользователю все равно, куда уходят деньги. Надо понимать, что я плачу не "10 штук за поход", а по прейскуранту. Мне, как клиенту, неважно из чего возник этот прейскурант. Либо директор цены накрутил, либо их накрутили сотрудники директора. Сумма один хрен на договоре о фирмы.
При втором варианте я просто не смогу сравнить примерную достоверность сведении. Если мне зарядят ценник "100 баксов за утюг", я либо выложу 100 баксов, либо утюгом пользоваться не стану. Согласитесь, отдых - это не еда. Если считаешь, что не по карману, то можно что-то другое выбрать.

"Ну и показать лицом тех людей которые вас в этих турах сопровождают" - их дела с накрутками цен никак не связаны с их профессионализмом в грах. Это и в обратную сторону верно. Другое дело, что при прочих равных ты не выберешь человека, который своего подельника даже кидает )

Меня удивляют отзывы людей. При их статусе "сотрудники фирмы", данные действия понятны и неправильны. Потому как они вредят имиджу НЕ своей фирмы, завышая ценники они рискуют потерей клиентов и НЕ своими деньгами и вообще воруют. Это факт.
Но если представить эту переписку диалогом двух парней, решивших открыть свою контору:

-Какой ценник за трансфер зарядим?
-Ну давай 35 баксов за три автобуса до границы с Китаем?

То получается, что просто создают смету и прикидывающих чего и как. Где тут аморальность? Вопрос будет в том, пойдут ли к ним за такие деньги или нет. Притом смета в подобных делах может очень сильно плавать в обе стороны. НУ и да, раз их объяснения были приняты директором и утверждены, то взяты они не совсем с потолка и близки к реальным. Значит, теоретически, контора может оказаться в подобных обстоятельствах. И при фиксированной цене, контора уходит в 0 или минус по прибыли. Это бизнес.


2
Не дочитала, конечно - тоже неприятно стало... Но вновь убеждаешься, что советская (ну и российская пока в основном) бухгалтерия, которая всегда по первичке работала (билеты, чеки, печати...) меньше повода давала для воровства. А эти скриншоты... Не для чиновников ли ( и таких же верхних всяких) придумана, как и все законы, которые для них. Ну конечно, вы скажете, это мировая практика, все там так отчитываются. Но они, пока россияне не стали там же у них бензин разбавлять водой (ну вы помните, с бензина все начиналось), на полном доверии жили. Я помню, отправляли шефа в загранку, я его упросила, чтобы там все-таки по возможности какую-нибудь печать поставили... и привез ведь документ с печатью. Сейчас смешно, но тогда без печати... ни-ни... Ведь и электронной почты не было, чтобы хоть счет за гостиницу распечатать.
А за альпинизм обидно! Очень!
Зухра (древняя).

4
Вообще-то чужие письма читать не хорошо!
И где доказательства, что это именно их настоящая переписка, а не подделка?
Что-то эти люди автору очень плохого сделали, уже не первый раз о этих героях пост появляется. Женщину чтоль увели
По-моему, автор мудак
Хм, да и зарегистрирован автор на сайте только вчера

2
Похоже на какую-то месть со стороны автора.Обычный вброс.И надеюсь я не ошибаюсь, иначе...

-1
Но в итоге автор добился своего. На современном языке это называетВзброс

6
:)))Хорошо подмечено про вчерашнюю регистрацию автора на сайте:))) Видимо долго стеснялся, мучался и, наконец, чистая душа не выдержала и открыл таки миру правду.

Отвратительный пост.

2
Так кто же больше аморален-человек,что анонимно изобличил свору шакалов или шакалы,которые ПРОСТО достали? Есть люди ,которые в открытую говорят о них.Надо быть мужественным человеком,чтобы окрыть глаза на всю эту мерзость.Потому как это чревато...А большинство ведь привыкли-пусть кто-то,только не я. Респект мужикам!

-1
Возмущаемся,но вряд ли кто удивился.Изложил бы автор без героев,потребовали бы назвать.Ситуация чисто коммерческая-вот с этих мало что взять,а вот эти могут заплатить.А под тех что могут заплатить придумать отмазки.Но по нашему бытию-много не хапай,делиться надо.А мера у всех разная.У нас и "спасибо" бывает только большое.

6
Один свежезарегистрированный аноним Ezzhik вываливает компромат на работников турфирмы, другой свежезарегистрированный аноним 3030 это подтверждает, заявляя, что является владельцем фирмы. Граждане, почему вам слабО представиться? ФИО в студию!

6
думаю не совсем хорошо просить назваться автора - потому как информация представленная (не буду утверждать, но может так статься) добыта не законным способом по статье которая предусматривает 6 лет работы не лесопильных станках с ручным приводом.
с другой стороны автор просто обращается к тем кто не в курсе. Ведь те кто знает персонажа с хорошей стороны будет защищать, те кто знает с другой просто хмыкнет и сплюнет.
Вы просто будьте в курсе, а если пересечетесь в жизни, то потом напишете как и что.

40
могу ответить многим написавшим просто потому, что знаю главного фигуранта - Макса давно и с тех пор изменились только категории цифр которыми он оперирует.
Автор молодец!
1. потому что всех честно предупредил, что все что находится под заголовком г-но (ну как-бы это можно писать над любым постом где упоминается главный персонаж). не хотели бы не открыли на этом сайте.
2. потому что наконец-то вслух сказал о том, что хотели сказать многие сотни людей которые сталкивались с ним еще со времен школы: есть старая злая история про 15 копеек и то как Макс чуть душу не вытряс с пацана который просто слабее нервами.
То что вытянули переписку наружу конечно занятие мерзкое, и все до сих пор про Макса молчали только потому, что второй раз в это дерьмо вступать не хочется. Да и самому Максу, поверьте, ни эта публикация никакая другая на душу не капнет - его любимая поговорка "Собаки лают - караван идет" - все для него только грязь, а он из грязи алмазы достает и обтирает и пользует до поры. Все люди для него только источник чего-либо от халявного интернета, ночлега, питания до каких-либо денежных средств не важно за что (будь то строительство турбазы, работа про промальпу, или оплата за услуги гида).
Характерные фразы это подтверждают. Кто-то беспокоился что это может быть обиженная пассия - нет это не по его части все женщины тоже источник чего-либо - московской вписки, связей, денег.
Его характерная черта ставить перед человеком барьер - 82 000, а не 79 000 и потом вы морально с него не сможете вытребовать ничего за эти 82000 потому что он вам бросит "тебе это больше нужно было, чем мне. Я вообще тебе одолжение делаю что рядом стою." В принципе высоко себя ценить совсем не плохо, но подкладывать под себя других чтобы быть выше... как минимум некрасиво.
Че я молчал то столько времени, а тут завелся - просто заступиться за человека хоть и не знаю его. ну и сказать Евгению если он прочитает - молодец! задушил эту вонючую жабу - алчность. Одно дело честно заработать хорошими делами и совсем другое "высасывать".
Не думаю что будет дело по этой ахинее - ведь это не добавит плюсов фирме, а руководство денег с Макса не выдавит, еще одна поговорка от него: "Меня дешевле убить, чем со мной разводиться".
Ну и еще одна характерная фраза: "людей много" и поэтому круг его знакомств никогда не станет сужаться и не важно кто будет следующим - лопоухий студент из провинциального городка (хоть и столицы маленькой, но гордой республики), барышня со среднебюджетным авто и возможностью отдохнуть где-нть в Перу, запавшая на красивые фотки, рассказы о приключениях и немного разомлевшая от бани и вина. Или это будет чел с толстым кошельком, который купится на фотку с Лужковым (теперь уже не нужную никому) и кучу всяческих грамот и листов, просто по случаю раздобытые с помощью таких же рассказов и выступлений.
Ну и думаю достаточно. Кто сомневался, думаю перестал, кто захочет уточнений не получит - ибо и так я втоптался еще раз в это г-но.

8
Махмуд, не знаю вас, но мне очень нравится ваша конкретика, четкость.
И образ Макса нарисованный Вами совпал с тем что у меня сложился от беглого проглядывания переписки.
Как-то прямо по Станиславскому - "Верю". Поговорочки, типаж - все гармонично совпало))).

Кстати наш мир очень маленький, барышень для перу он найдет, но в приличной конторе работать не сможет...
Свой бизнес у таких людей не идет, по опыту знаю. Там зарабатывать надо, а зачем, когда проще воровать?
Даже не так - там управлять, работать надо, а такие не умеют.

7
он умеет манипулировать и находить струны для мотивации, а к кому не может найти подход использует не открывая карт.

11
Судя по тому, что Махмуд Атласкиров не скрывает своего лица, то всё написанное им это правда.


6
Бельишко нижнее вывернули...
Свое

-2
Махмуд, ну что замудачество, аж обидно. Не знаю ваших с Максом дел, но так нельзя. К сожалению, альпинизм плотно повязан с баблом, не всегда чистым, не всегда честным. Есть личный опыт. Но эту помойку не нужно выносить дальше своего рабочего стола и своей головы.

3
Понятие тайна переписки автору неизвестно? Есть желание превратить Риск в шоу Малахова "Пусть говорят"?
Вывалить текст переписки неизвестных людей - нате читайте, разбирайтесь. "Хорошо" же Ваше уважение к посетителям сайта

6
Пользы с этой информации никакой. Тебе предлагают услугу за определенную сумму, ты сравниваешь ее (и услуги) с другими конкурирующими организациями и решаешь соглашаться или нет. Меня не волнует их бухгалтерия, меня волнует моя бухгалтерия.
В оправдания ребятам скажу следующее: в бывшем Союзе далеко не все профи знают цену своему труду и порой работают за копейки, а поскольку бабки нужны, они придумывают вот такие комбины. Что, их риск, связи на границе, знания не стоят денег? Все стоит денег,только некоторые бывшие советские граждане не научились преподносить это правильно. Культуры нет, согласен, а про воровство не стал бы тут говорить.

0
Польза огромная.
Аудитория Риска (больша часть), с такими говнюками ходить никуда не будет и только выиграет от этого.

3
Простите, я так и не понял почему они говнюки. Если мне пообещали, взяли бабки и не сделали или в процессе вымогать начали, это одно, а если они в стоимость услуг включили несуществующие расходы, это совсем другое. Из выложенного я вижу второе, но не первое, может не внимательно читал.
Я даже в Европе не стану покупать тур не глядя, а что уж говорить про СНГ. Если ребятки такие плохие, то они очень быстро должны вылететь в трубу. Как я понимаю, недостатка в гидах нет и все друг-друга знают.

4
"Меня не волнует их бухгалтерия, меня волнует моя бухгалтерия."

вот и я о том же речь веду

-2
Добавлю про внештатные ситуации типа: сошел сель, дорогу смыло и джипы, нанятые за 500 баксов дальше не едут, приходится нанимать мулов... А кто это компенсирует??? Или опять же выставлять дополнительный счет клиенту?

8
Подтверждаю полностью гнусность этих персонажей. Я один из участников похода на Тибет.
Мерзко все это.

-3
Можете что-то сказать по существу?

3
Мог бы я сказать по существу много но уже не хочется. И так много тут сказано.


0
:)) согласен с kostalom:)) каждого из нас, в первую и вторую и во все остальные очереди волнует НАША БУХГАЛТЕРИЯ и только. Всё остальное - болтовня и выгребание грязного белья из внешне чистой корзины...

6
Там, где начинается профессионализм, кончается романтизм :(

0
Там, где начинается профессионализм, кончается романтизм :(
****

профессионал еще и с людьми должен хорошо ладить.

2
Там, где начинается профессионализм, кончается романтизм :(
****

профессионал еще и с людьми должен хорошо ладить.

А если у него одни деньги в глазах, фиговый это профессионал.
имхо:)

3
А если у него одни деньги в глазах, фиговый это профессионал

Хозхяину ИКЕИ это скажите :)

-6
Показать комментарий

-2
Коллеги, объясните чайнику - кто в итоге потерял деньги, которые получили ( очевидно, так) участники переписки? Т.е. гиды эти деньги получили с участников? Или с фирмы? Т.е. кто вообще пострадавший?

7
Все просто. Вымогали деньги из группы под различными предлогами на различные нужды - например для водителя по 100$ c каждого члена группы, якобы для того что бы водитель поехал по быстрее или на день раньше запланированного времени, отели и еда в по маршруту за свой счет.. и т.д))

-3
"отели и еда в по маршруту за свой счет.. "
а в договоре что прописано, простите?


8
На хребте Маунт Кук (Mount Cook) в Новой Зеландии появился перевал "Единая Россия". Такое название перевалу дали его первопроходцы, группа российских альпинистов под руководством Максима Богатырева, сообщается на сайте "Единой России".

http://lenta.ru/news/2007/03/09/pass/

..... Максим Богатырев - член адыгейского отделения "Молодой гвардии", президент туристско-спортивной федерации республики Адыгея......

13
ПЖиВ, все сходится...

17
Написали бы сразу: переписка трех членов партии... Все стало бы ясно и так.


4
не президент с 2006 года. был им номинально. я был его замом у меня есть его письменное заявление с числом и подписью. все остальное пудра на имидж. который нужен для пускания пыли в глаза в беседах с "сумчатыми".

2
Дело WikiLeaks живет!!!

8
Ничего не понял.

Вернее, понял, что люди списывают и делят бабло.
Это черная бухгалтерия? А причем тут тогда Риск и мы с вами?
Гиды кинули клиентов на бабки? Тогда укажите, кто, кого и при каких обстоятельствах, а то разбираться в этой всей "первичке" вот так с утра трудно.

а то: " А Вы - бесчестный человек, Маргадон!..."

11
Таких переписок - в каждом русском бизнесе как грязи. Чему удивляться-то? Приписки были есть и будут пока в них имеется смысл. ИМХО никто ничего не потерял, потому как контора свою накрутку всё равно сделала и скорее всего ей пофигу на изначальную смету, ее только дельта интересует. Клиенты тоже ничего не потеряли потому что заплатили заранее оговоренную сумму и получили заранее оговоренный пакет услуг. В чём проблема-то? Только в том что для клиента неприятно посфактум узнавать что его обманывали.
Так, идём дальше. Воровать невыгодно только тогда когда возможные санкции неизмеримо больше потенциальной прибыли (в реальности просто больше), а наказание близко к неотвратимому. То есть чем выше выплачиваемая з\п тем выше (теоретически) санкции, таки да. А если приписчик уверен что в сучае провала легко найдёт аналогичную работу, санкции сводятся де факто к нулю, дело никто заводить не будет. Только репутация теряется, но она не всем нужна.

ИМХО данная тема - изрядная глупость, потому что:
а) Те кто может ходить сам - ходят сами, никакие гиды и фирмы в качестве костылей им не нужны и денег им платить не надо
б) Те кто не могут или не хотят ходить самостоятельно будут пользоваться услугами помощников за любые деньги
в) Иногда услуги фирмы (со всеми наценками) могут обойтись дешевле решения проблемы собственными силами. Без комментариев.

PS. к данному случаю всё это применимо, ежели переписка всё-таки подлинная.

12
У русского коммерческого альпинизма и туризма, в отличие от бизнеса и политики, грязи все-таки гораздо меньше.
Очень неприятно, когда руководитель коммерческой группы смотрит на тебя лишь как на денежный мешок, из которого надлежить урвать по максимуму. За статью спасибо - вдруг когда-нибудь доведется пересечься с этими типами, так хоть буду знать, что связываться с ними не стоит.

7
но всё-таки это в первую очередь бизнес... Со всеми его плюсами и минусами. А как ещё по сути должен смотреть на клиента руководитель коммерческой группы? Как на профи который почтил его группу своим присутствием по великим и сакральным причинам? Даже не смешно. Типичные мысли руководителя:

"Опять тащить в горы хрен пойми кого... Так, опять большая часть - бабы. Много на них не погрузишь, лишнюю лошадь нанимать или на себя больше вьючить... А это что за тюфяк, он и подтянуться трёх раз не сможет а вонять будет на километр вокруг, чуть что не так. Угу, вот мажор, то ли фитнесом занимается, то ли культурист, но выносливость точно никакая, зато понтов - вагон... Фааааак, дед старый, лет под шестьдесят, да ещё по ходу не от мира сего, Шамбалу ищет, псих, мозг будет выносить каждый день.... ОООО... И из этого мне предстоит сделать хотя бы подобие группы?! Ещё две недели вкалывать, да выслушивать какие все вокруг злые и нехорошие, да чуть что - "я заплатил и хочу чтобы мне лизали задницу"... Ну да ладно, не в первый раз, прорвёмся, буду улыбаться и выслушивать жалобы, ради собственных проектов можно и потерпеть, да и жить блин на что-то надо. Но зато своё я с них слуплю по полной!.."

Я конечно утрирую. Но тем не менее. Я уж не говорю о банальной зависти в стиле "у меня нет бабла а у них - до фига, не убудет" или "я к этой вершине три года шёл а они желают запросто так зайти", о естественном презрении профессионала к "чайникам с понтами", не говорю о тотальном непонимании клиентами ситуации, когда они сношают гиду мозг своими примитивными проблемешками, не соображая что это пыль и самое главное от чего зависит успех (и лично их тоже) совсем в другом измерении. Не говорю о презрении клиентов к "наёмнику-гиду-слуге", которое гид не может не замечать, в то же время объективно понимая что все клиенты скопом как альпинисты не стоят даже одного его мизинца... За это всё он брал берет и будет брать себе компенсацию, это помимо общей работы, ответственности за всех, организации и координации кучи обстоятельств порой от него не зависящих... Работать с людьми очень тяжело. Хорошо и грамотно руководить ими ещё тяжелее. А руководить людьми с которыми вчера познакомился и вовсе тяжко. Не оправдываю ребят, глупо спалились, такие вещи надо обсуждать в личной беседе...

Но тем не менее коммерческий туризм и альпинизм это всё-таки КОММЕРЦИЯ. И этим всё сказано. Не хочется платить и переплачивать, организуйте господа сами, влезьте в шкуру гида, авось поймёте разницу. В итоге кто-то ходит сам, тот кто хочет и может. Кто-то не хочет и не может заморачиваться и платит. Собственно каждому своё. Только вот зачем ныть??? Ещё раз повторюсь - клиент заплатил заранее оговоренную сумму и получил заранее оговоренный пакет услуг. Добровольно, никто не заставлял и не пытал. Контору тоже сам выбирал. Мог бы отказаться но его всё устроило.

повторю вопрос - о чём плакаться-то???


1
Предпочитаю писать на форумах только друзьям и только добрые слова. Но тут затронуто имя хорошо знакомого и дорогого мне человека - Максима Богатырёва. С ним бок о бок пережито много - иногда на грани жизни и смерти, как это часто бывает в горах.
Поэтому отложила работу, зарегистрировалась на этом форуме не скрывая своего имени в отличие от автора темы. И первый вопрос к модераторам риска.ру - уважаемый и ценимый "рисковыми людьми" портал ищет новую аудиторию? Мне не понятна цель, но предсказуем итог. Схема "То ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то нехорошая история..." запущена. И я как журналист чётко понимаю, что обратного пути у выброшенной и уже растянутой на цитаты информации - нет. Не знаю какова будет реакция самого Макса, но готова поддержать любое его решение.

-3
ответ на ваш первый вопрос: на риске нет модераторов. портал никак не участвует в публикуемых постах. Вот их правила: http://www.risk.ru/help/#help12
а еще у вас какой вопрос?

2
Так вопрос же к модераторам. Если их нет, то, соответственно, и вопросов к ним нет.

1
Вас можно понять. Для Вас Макс - один, а так - он может быть другим.
Он же не делает преступления в его системе мира. Хороший он Парень, мировой - когда не касается бабла. У вас с ним не касалось? Ну и слава Богу, друга не потеряли. Редко бывает так, что злодей - во всем злодей.
И вам он останется другом. Мне же он омерзителен.

"... Не знаю какова будет реакция самого Макса, но готова поддержать любое его решение."

Слепо поддерживать любое решение ЛЮБОГО человека - это странно. Вы априори поддержите Макса, если он примет решение убить автора темы?

P/S/ Ложка нашлась, но осадок остался - сработает на 100%. Тем более Макс не спешит оправдаться - может нечем?

3
Вы знаете, я очень бережно отношусь к словам. На собственном опыте знаю, что иногда они убивают по-настоящему. И поддерживать решение буду не пространного ЛЮБОГО человека, а именно его - Максово решение. Иски о защите чести и достоинства ещё никто не отменял. В денежные отношения, в вашей интерпритации к счастью с Максом не вступала. Но мой самый первый рюкзак и необходимое снаряжение совершенно безвозмездно получила когда-то именно от него. Много лет назад это было вместе с первыми шагами по горам. А вот год назад деньги за тур в Африку с восхождением на Килиманджаро отнесла именно в кассу Альпиндустрии и оплатила согласно прайсу, вывешенному на сайте. И в той экспедиции на вершину взошли все, во многом благодаря опытности гидов, старшим из которых был именно Макс.

-1
Очевидно, целью данного набрызга является наказание участников переписки или месть им же. Видимо, попытки решения данного вопроса в правовом поле потерпели фиаско, что при наших органах правопорядка не вызывает удивления.

Крайне удручает, что для этого грязноватого дела выбрана площадка Риска. И именно на Риск вылита эта кошачья лужица, вероятно, в расчёте на то, что ведро г..на на ней нарастёт само. Надо полагать, таково отношение к Риску компании Альпиндустрия?
Печально...

17
не надо нтвшничать. ничего подобного не имелось ввиду. Просто на Риске самая большая аудитория, которой это все касается, и которая в силу своей заточенности в вопросе сможет правильно оценить. Думаю все авторы с большим уважением относятся к данной информационной площадке.
еще раз повторюсь в заголовке предупреждение что это все г-но, но это не значит что тут кто-то не уважает Риск.

-2
Интересный термин..
"НТВшничает" как раз топикстартер. Есть такое понятие, как тайна переписки...

Аудитория, в том числе и Ваш покорный слуга, и оценивает. Моя оценка - выше. Ещё раз повторяю: негоже для такой солидной фирмы, как "Альпиндустрия" выливать грязь на страницы Риска. Если была необходимость проинформировать о проступках и/или преступлениях фигурантов, можно было для этого выбрать более уважительную для Риска и его аудитории форму.

И заголовок тут не сильно при чём. Хотя тоже доставляет: топикстартер точно знал, что делает. :-(


7
Неприятно ВДРУГ узнать это о людях с которыми контактировал в ходе оганизации экспедиции.
Знаю многих замечательных людей из этой Компании.
"КОМАНДА ПРИКЛЮЧЕНИЙ"... - теперь о Команде говорить сложнее.
Владелец "Альпиндустрии" - смелый человек, подтвердив все ЭТО. Очень его ОБИДЕЛИ те, кому он ДОВЕРЯЛ...
Теперь, главное, чтоб Руководитель не потерял веру в ЧЕЛОВЕКА и в КОМАНДУ.

8
Удивительно, зачем сюда это все выложено. И омерзение от таких анонимных предложений покопаться в чужом грязном белье, и удивление зачем так саму "контору", где воруют позорить.

Если приведенные цитаты - правда, то факт "воровства" на лицо. Не думаю, что может быть разное мнение о том можно это или нельзя, хорошо это или плохо.

Но речь то идет о КРОШЕЧНОМ бизнесе. Таком малом-маленьком (в смысле турфирмы Альпиндустрия Тур)
Какое сравнение может быть с воровством в государственном масштабе?

Я напряглась и прочла "цитатник" полностью. По образованию я докуметовед. Училась не зря. Содержание текстов хорошо осваиваю.

По содержанию текста получается, что компания Альпиндутрия Тур не может отследить движение средств внутри компании. Вроде бы речь идет о крупной (в процентном соотношения к общей стоимости продукции для потребителя) "уворованной" сумме.
И если бы не некоторая "лопоухость обвиняемых" - никто ничего не заметил бы. В смысле работодатели остались бы в блаженном неведении. Следовательно получатели денег не умеют ими распорядиться.

Будь я потенциальным клиентом, разумеется, к перечисленным гражданом не стала бы обращаться - выбор то есть. Но я точно не стала бы НИКОГДА рассматривать Альпиндустрию в качестве реализатора моих желаний. Даже если все тут "выведенные на чистую воду" уже там не работают.
Поскольку из текста следует, что вступая в финасовые взаимоотношения с этой фирмой:
1. невозможно рассчитывать на оказание услуг;
2. в любом случае цена завышена (не важно кому в итоге львиная часть клиентских оплат попала в карман).

Изумительная глупость анонима, если он выступил "от имени и по поручению" Альпиндустрии.

-3
Я в целом с Вами согласен, что компания потерпит сильнейший имеджевый удар. Сильнейший.

А вот с : "...не думаю, что может быть разное мнение о том можно это или нельзя, хорошо это или плохо" поспорю.

Оказывается, еще как может быть разное мнение! На ста с лишним комментах идет обсуждение, что может это и не воровство и т.д.
Если вы документалист, вам не долго пролистать всю ветку.

1
Да я ознакомилась. :)
Мнения то разные. Правильное, на мой взгляд одно: воровство - преступление с точки зрения Закона. И воровство денег, и воровство информации.
Ну, кажый волен согласиться или нет. Никто этого права ни у кого отнять не может. ;)

-2
Изумительная глупость анонима, если он выступил "от имени и по поручению" Альпиндустрии.
***
Еще один изумительный пример доверчивости к анонимному автору на Риске. Прошлый пример был aegis в ветке про пропавшую женщину на Алтае. Его многие определили как руководителя той группы, вылезшего на Риск с целью повыспрашивать у туристов-профи оправдания своих действий для суда, так находились индивидуумы, брызгавшие слюной из-за наших попыток "заткнуть фонтан" этому странному типу. Квинтэссенцией высказываний aegisa было то, что пропавшая сама виновата, а руководителю ничего не будет. На этом круговорот его мыслей замыкался - оно и понятно, стресс. Также были и другие признаки его идентичности.

А если этот ezzhik неглуп, и написал, допустим, неправду о том, что они были его коллегами? Для клиентов вопрос, скорее, в профессионализме этих парней как гидов. Почему написали не об этом, а оно всплыло уже в ветке? Для меня ясно, что, топят не столько людей, сколько контору. Из-за того, что по ящику показывают всяких истериков по типу майора Дымовского, не стоит воображать себе, что все остальные авторы разоблачений такие же суетящиеся ребята, "засвечивающие" себя с головы до пяток. И что на Риске как раз такие и тусуются. Также ezzhik может топить кого-то из других коллег, допустим, если выделение средств в конторе выполняется через иерархическую структуру и между боссом и горными орлами был посредник на административной должности, вместо которого можно теперь поставить другого человека.

-3
Ну а это уже домыслы в стиле НТВ. :))
Я об этом тоже подумала. Но обсуждать "скелеты в чужих шкафах" посчитала неуместным. :))

-2
А обращаясь в другую фирму вы просто уверены, что там абсолютно честные люди, и ни одного лишнего рубля они с вам не возьмут?
Я не имею никакого отношения к Альпиндустрии, но ваше заявление просто улыбнуло.

-1
Повторю, пожалуй.
Что не занимаюсь "приключенческими турами". А в традиционном туризме "честные" цены не тайна. Инет общедоступен. Никто не может "принудить" переплачивать.

Может с туриста и берут "лишнее". Но это лишнее как бы "неизбежно". Что он в турфирму придет. Что сам себе проживание, проезд, услуги персонала не месте и пр. закажет. (только ради Бога не начинайте никого подозревать в коммерческом сговоре))))

В данном же варианте довольно заметно. Что при желании тот же комплекс услуг мог быть получен клиентом за меньшие деньги. Поскольку "заработки" были запланированы и осуществелны неприемлемым способом.

Я об этом изначально и вела речь. Не оправдывая Богатырева. Он - вор. По ряду причин у меня практически нет сомнений в этом. Но распространяться о случившемся да еще таким способом - не правильно. Даже если забыть о моральной составляющей.

PS: рада, что "заставила" вас улыбнуться ;)

-2
кто-то в России работает иначе?? Они кого-то убили? или бросили умирающего клиента на тропе??

знаю Макса, как о человеке ничего плохого сказать не могу. скорее только хорошее
очень полезной иноформацией (Турция Аргентина) он всегда делился со мной откровенно и бесплатно
в товарно-денежные отношения я с ним не вступал. человек всегда в праве выбирать с кем ему в эти отношения вступать

самым неприглядным во всей этой истории выглядит автор поста, к тому же анонимный
скорее всего все тот же бизнес, конкуренты хотят очернить "Альпиндустрийскую Команду Приключений", или где там Макс работает

ну и про личную переписку конечно вообще мерзко

19
А вот тут вы не правы, год назад на пике ленина, один из этой троицы - А именно Женя Письменный, был по сути виноват в смерти своего клиента. Со слов местных гидов, которых я знаю не первый год, и не верить им я просто не могу. Клиента до смерти загнали на горе, и бросили как раз, от чего он и умер вскорости. История мне кажется уже обсуждалась тут.
Странно что при таких талантах, такие работнички еще не Сидят за решеткой в темнице сырой.
И коли тут появился, я так понимаю директор этой конторы, то может он напишет что либо об этом случае?!

-6
Показать комментарий

0
кто-то в России работает иначе?? Они кого-то убили? или бросили умирающего клиента на тропе??

1. Очень многие в России работают иначе, и слава Богу.
2. Отлично, нужно чтобы они кого нибудь убили или оставили умирать, чтобы сказать про подонков, что они подоноки?

мда...

-7
Показать комментарий

25
было интересно прочитать весь материал и комменты от корки до корки. Лично мое мнение: такие материалы нужны. Значит автор не видел другого способа привлечь внимания к репутации и поступкам этих людей, значит не верит в наше правосудие законодательное. Мне кажется, что ни для кого не новость, что Макс Богатырев имеет репутацию "гангстера" в альпинизме. Его стратегия простая: от любой цены он первоначально скидывает клиентам до 5-х тысяч баксов и те счастливые летят с ним вне поля правового регулирования, не задумываясь, что если с ними что случится, Макс от всего отбрешется. Все его поступки почему то умалчиваются. Жаль, что клиенты не пишут для общественности, как он кинул инвалидов на Мак-Кинли, как бил клиентов на горе, как ставит клиентов перед фактом доплат на месте после прибытия, как разводит тех, кто его нанимает. А сейчас история о нем и его подельниках. Наконец-то о нем открыто заявили. Значит есть за что. Если почитать всю переписку, то мне кажется очень сложно взять и от балды нарисовать такой материал с учетом колоритов речи героев этой переписки.

-1
"Говоришь "А", говори и "Б" (с) Конкретику можно в студию, раз уж пошла такая история? Про факты кидняка если конкретно. Самому интересно. да и не только мне думаю.

-2
Гнусно все это.
Особенно в части личной мести
Как быстро нашлись бывшие друзья, бывшие клиенты
И правдорубы, за народ, как же, запредупредили всю страну, тут как тут
Присоединились
Судилище устроили

Те кто бывшие друзья и клиенты,
- Отрежьте на всех фотках себя от Макса и успокойтесь,
- А правдорубам, и присоединившимся наоборот - фотку Макса на стену у себя дома - ОПАСЕН!

Максима считал и считаю своим другом!

-11
Показать комментарий

0
Судя по вашей активности, дорогой Splean, вы лицо чем-то в раскрутке этой темы заинтересованное. Не примите за обиду - ничего личного - может вы и человек.., но от таких лучше держаться подальше... Просто так - на всякий случай, мало ли... Сочувствую.


-5
Какое бурление говн! Интересно было почитать. А что будет дальше? Затихнет или всё только начинается? Выводы будут только в плане ознакомить сообщество?

15
Работаю в Альпиндустрии. Грустно, от всего этого.
Но факты:
-материал снят с двух рабочих компьютеров (это не фальсификация!) службой безопасности, по условию договора это возможно;
-обнаружено это было в октябре, так что не ждали (в отличии от случая с разработкой Глонас), как будут развиваться события дальше;
-насколько я понимаю, все это выложено не из желания вернуть деньги или из личной мести, а для информации заинтересованных лиц (возможных работодателей).
И немножко информация для тех, кто не пользуется услугами туристских фирм о том, как разрабатывается новое направление (о формировании "туристского продукта") - чтобы бред не несли в обсуждениях :
-разработка программы и маркетинг рынка (что есть по этому направлению у конкурентов);
-расчет стоимости (естественно, нетто) для группы от (1,2,3... человек);
-расчет продажной стоимости (нетто + наценка). Наценка - это развитие фирмы, арендная плата, офисные расходы, зарплаты, налоги...
Расчеты и конечная стоимость продукта - коммерческая тайна.... если хотите ее узнать - зайдите в продуктовый магазин, в мебельный, в автомобильный... и попытайтесь узнать у них, сколько продавцы (торгаши, хапуги, кровопийцы) "накручивают" на свой товар... Кто-нибудь скажет?

7
"материал снят с двух рабочих компьютеров (это не фальсификация!) службой безопасности, по условию договора это возможно"

А автор пишет: "случайно попавшую к нам переписку наших бывших коллег".
Если служба безопасности получила информацию, выполняя свои должностные обязанности, то почему публикация анонимная?
Написал бы прямо: "Я, начальник службы безопасности турфирмы, раскрыл неблаговидные деяния работников фирмы, о чём информирую их потенциальных работодателей и общественность". И далее саму переписку. Тогда было бы меньше споров в комментариях.

-3
а у вас откуда такая информация, если не секрет?


3
И чего добились? Я, например, в Альпиндустрию после этой истории ни ногой.

По поводу ценообразования вы абсолютно не правы. Давно известно, что в наши дни рентабельность продуктового ритейла 20-25%. Может быть ниже, может быть выше в частных случаях - зависит от локации и от управления. У продавцов спрашивать в магазине бесполезно, у них должностные обязаннности в другом заключаются и они этого могут и не знать. И по другим видам бизнеса спрашивайте сколько накручивают - я вам дам цифры, не проблема. А вот рентабельность adventure туризма коим занимается Альпиндустрия и Зон-Зам 100-200% закладывается. И отсюда такие проблемы в этом бизнесе. И вообще в России - желание заработать сейчас и моментально, урвать.

Службой безопасности материал как снимался?? Я так понимаю, что скайп обвиняемые забыли выключить/выйти?? Так от их имени эта служба безопасности могла и попереписываться для того, чтобы испортить репутацию из личной заинтересованности. Чем докажете, что было по другому??

-3
Ну не знаю насчет активного туризма, в смысле "приключений", где много составляющих, невозможных для проверки предлагаемой туристу стоимости.
А мои "родные" горнолыжные туры никто, никогда, ни при каких обстоятельствах дороже цены "рекомендуемой розницы" не купит.
Попытаться продать - можно. Получить покупателя - маловероятно.

И это касается всего спектра потребителей. От завсегдатаев пятиэтажки в Терсколе и базы МГУ в Хибинах (сама такая тоже))) До арендаторов VIP-размещения со стоимостью туристо/ночи обозначаемой цифрой с не менее чем 3 нулями.

Лишнего никого платить невозможно заставить. Интернет мешает очень. :)))

-4
Сергей Алимыч,
Ну и выдерните этому ужасному Ёжику иголки по одной....

Очень обидно за контору. Способов испортить деловую репутацию достаточно сильно много есть. А этот - глупость несусветная.

Жаль, что это правдой оказалось :(

3
вы все не можете успокоиться, что вас альпухи выгнали несколько лет назад. так с этого и начинайте.

0
Это тоже от имени и по поручению сделано?
Дейстивтельно уже более 10 лет там не работаю. Было 2 попытки. воспоминания о коллегах - прекрасные. Отношения тоже. А вот порядок работы. Такой какой есть поэтому я и не там. Кому то другому подходит. Мне нет.

-3
Пока нет правил игры играют без них.
И задача ФАР и Минюста установить такие правила.
Сейчас турфирмы не заинтересованы в грамотных гидах и, тем более, в дипломированых.
Поэтому все работают как браконьеры.
Дай Бог чтобы наладилось.
На Монблане гиды имеют регулярный и высокий зароботок. Их рабочие дни расписаны заранее.
Водят они не более 2 клиентов.
Альпинизм в Альпах начинался с четкой регламентации стоимости восхождений с гидом.
Оттуда и пошли категории сложности.

-7
Показать комментарий

4
Для меня Макс Богатырев всегда будет Сенсеем, Учителем с Большой буквы, который дал мне бесценный опыт.
И как бы там ни было, он никогда не бросит человека в Беде. А это дорогого стоит.

-4
Вы наверное из этой тройки... Скорее всего... Отсутствие понятий о добре - для альпиниста недостойно. Вы имя бы свое назвали, чтобы нормальные люди вам руку при встрече тоже не подавали, как этим новым "бизнесменам".

13
Бобров Александр.
Не из этой тройки.
Глупость людская порой поражает:)

1
Для остальной компании "гидов-перворазрядников" он тоже был "...Сенсеем, Учителем с Большой буквы, который дал им бесценный опыт"
Причём, был им до тех пор, пока не пришло время делиться...
"А это дорогого стоит"
(все "цитаты" из комментария Heaven).

-9
Показать комментарий

22
Ну и тема.
Познавательно.
Коммерческий альпинизм во всей красе.

Заниматься этим все равно что любить проститутку.

А потом жаловаться - не любит!
деньги ворует!

Любит, любит... дышите глубже... щас она кончит :))

1
Поддерживаю. Занимался, занимаюсь и буду заниматься туризмом (в смысле хожу в походы). Не пользовался фирмачами с их гидами, не пользуюсь и не собираюсь пользоваться.
Пусть такой любовью другие занимаются.
Продолжая аналогию с проституткой, получается, что фирма, где работали эти "гиды" выполняет роль сутенера. Клиентов им постоянно подпихивает. А теперь, когда выяснилось, что у сутенера барыш мог быть чуть больше, чем был (тоже не хилый, заметим), то сутенер (хозяин корпоративной почты, указанной на официальном сайте) с дуру полил отборным дерьмом свою фирму так, что конкуренты обзавидовались. И все из-за того, что жаба давит.

0
Наивно. Да какая репутация? Будущим клиентам плевать на имя гида, его прошлое, и на цены туров. Тема бессмысленна.

1
Расскажу свою "историю"....за сутки до выкладывания этой темы забивал в яндексе "Восхождение на Казбек" (планирую летом 2013г).Пролистал примерно первых 30 выпавших ссылок (они же коммерческие предложения).Среди прочих предложений было и с фото этих ребят в качестве гидов.Но меня отпугнула высокая цена.Начал дальше смотерть...А с утра увидел эту тему..
И каково мое отношение теперь должно быть к ним как обывателя??!
А таких как я уверен не один десяток. В общем все как-то некрасиво,хоть и не стою на чьей стороне!

7
Здравствуйте.
Я не собираюсь ввязываться в спор и брать на себя отвественность за
чьи то действия или бездействие. Макс сейчас и еще дней 10 будет на
Альпамайо без связи. Хорошо все накинулись, когда ответить некому.
Макса надо знать. Кто то здесь
обсуждает его как КРЫСУ, но мало кто знает как он спускал в рюкзаке на себе девушку с Аконкагуа или прыгнул в Хаджохский каньон за пацаном лет 7, который сунулся в воду за мячиком и был снесен потоком воды, или что за
дядей Колей Черным он пошел на Эверест второй раз, когда дядя Коля Черный ослеп на вершине в 2009 году. Мало кто
знает, что Макс купил своему другу- адыгу, отцу с 4 детьми квартиру в Майкопе. Не Путин, ни любой из просто бизнесменов, а именно Макс. Он в долги тогда залез, но сделал это. Никому он особо не рассказывает, что в их семье двое детей сирот и что хрен государство помогает хотя бы материально. Макс бесплатно школы инструкторов в Адыгее вел два года подряд. Парней неплохих воспитал, теперь за деньги другие ведут.
Группа на Семикот была Макса. Альпуха дала ему 4 клиентов, вместе с Серегой Никифоровым, но НЕ ДАЛА денег на проведение программы. Я лично отвозил деньги Макса партнерам в Непал - Макс попросил, потому что тем партнерам наличка гораздо лучше денежных переводов. А с клиентов Альпиндустрия деньги забрала. А Семикот- сложная программа. Мало кто в России возьмет на себя ответственность вести там группы. Там камнями местные закидать могут, а вместо одного коня - эскадрон коней подсовывают и за все платить надо. Портеры одной деревни могут выгнать портеров группы и назначить свою цену и никаких расписок не
дают, по причине, что многие из них и ручек не видели в глаза. И билеты в Непал Макс покупал за свои деньги, а потом выпрашивал у конторы вернуть те деньги.
А Саня Бурлев про Арарт может рассказать, он там гидом был. Это не Альпухина группа была. На Макса пошли. Опять к 8 Максовым прилепили 2 Альпухиных и ни копейки лишней не списали парни по Арарту всю прибыль от тех 2 отдали Альпиндустрии. Саня
подтвердит.

0
Ну что ж давайте тогда ему памятник, герой, едрит-мадрит. А Бабки тырит только для того чтобы подвиги свои совершать!!
Если порыться то наверное у каждого найдутся свои положительные и отрицательные моменты, однако это никак не оправдывает воровство и обман клиентов. Тем более что уже двое сотрудников компании подтвердили что это ПРАВДА!
Поэтому давайте наверное разделять, я не спорю что может быть за душой у каждого из этих "героев" есть подвиги, но мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно !!!!
И действительно интересно было бы узнать доведет руководство компании это до суда?! Или во имя своих подвигов эта троица и дальше будет облапошивать всех направо и налево

5
ещё раз повторю вопрос - кто у кого что украл?

-3
В данном случае , если говорить о воровстве денег. То воровство произошло не из кармана клиентов. Клиент заплатил оговоренную сумму и получил оговоренные услуги. Воровство произошло из "кассы" компании. И вот приведенные суммы - просто изумляют. Потому что стандартная "грязная" прибыль (когда турист не платит лишнего) сотавляет не более 25% от цены тура. Это все зарабатывается на дельте между ценами "стандартными-клиентскими" и "стандартными-операторскими". И турист не переплачивает. Он может сам тоже самое в "конечном пункте" приобрести за розничную цену.

Вот при этом, прочитав цитатник, я вижу, что "товарисч только" Максим Богатырев получил "не санкционированно" около 6000 условных единиц. Это получается, что даже если он крал половину отого, что было заложено в расчеты (как следует из переписки), то компания предполагала получать от каждого клиента грязной прибыли около 450-500 у.е.
Уважаемые "гражданы и старушки"! Получается, при составлении элементрного уравнения со среднестатистической прибылью (пусть максимальной из потенциально возможных), что каждый турист должен был сделать заказ стоимостью около 4000 у.е.
Ну, вы меня простите..... Это не много таких дорогостоящих туров даже в такой специфической отрасли как активный туризм.
А тут из приведенных цифр следует, что таких "редких клиентов" Альпиндустрия должна была бы обслужить более 20 человек.

Это как вурдалаки у Стругацких - "не бывает".

Вероятнее всего сумма к оплате не такая большая, но в ней заложена неоправданная прибыль. Иначе туры не продавались бы. Все эти планы "больших заработков" остались бы только на бумаге из-за невозможности быть реализованными.

В глаза просто "лезет" факт переплаты туристами за услуги. А работодатель тут жалуется, что не всем результатом недобросовестного бизнеса смог воспользоваться.

Хотя, туристы согласились. Известно, что "без лоха жизнь плоха".

И воровать запрещено. "обвиняемые" - виноваты. Бесспорно.

Но и "жалующиеся" как то не смотрятся "все в белом".

Испортить репутацию ворам не позорясь самим было более чем осуществимо.

А тут видно то, что видно. Уж извините

6
Да, Вить, Макса надо знать. Ты сейчас по другую сторону экватора, я - в России. А слова почти одни и те же получились. Вчера в личной переписке пыталась к разуму одного из наиболее ярых "обвинителей" достучаться. Но видно бесполезно. Эффект толпы срабатывает: "Держи вора!!!" Не берусь никого оправдывать или обвинять. Призываю к объективности и этике. А любителям пословиц и поговорок хочу напомнить ими ещё не упомянутую: "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь". Для полноты картины рекомендую, в противовес вылитым здесь помоям, почитать другие темы и статьи о том же Максиме Богатыреве. О спасенных на Музтаг-Ате корейцах, об экспедиции на К2 и спасработах на пике Ленина.

Что же о Максе и как здесь говорят "коммерческом альпинизме". Так Макс со своей прямолинейностью и открытостью нажил немало недоброжелателей в том числе и среди бывших "клиентов". Теперь у них есть возможность "порезвиться". Вот и навёрстывают таким низким способом. А Макс подлецам в лицо говорит что они подлецы. Сразу там же на горе говорит, а не время спустя в интернете. Помню случай, когда потрясая валютой "клиент" требовал вертолёт, ратрак или многозвездную гостиницу - требовал для себя одного не считаясь ни с силами, ни с средствами остальной команды. Или когда в эйфории после восхождения ставшие в одночасье "героями", вчера ещё плакавшие от своей слабости "клиенты", спускали тысячи долларов в барах и ресторанах, забыв даже сказать спасибо шерпам или портерам.

Один из борцов за справедливость обвинил меня здесь в желании выгородить близкого друга или нарисовать белый и пушистый образ. Сочла это за комплимент. Дай Бог каждому таких друзей!

-5
Татьяна, вы наверное журналист из очень-очень желтой прессы :-)?

Прямо сквозь строчки пробивает опыт манипулирования мнением, искажением фактов, расстановкой акцентов не на важном, а на том что отвлекает от сути. Конечно и попытки дискредитировать оппонента присутствуют. И наглая бравада ложью.

Вы такой маленький Андрей Малахов, который показывает программы (например), как у мамы алкоголички ротвеллеры съели ребенка.
А зачем? А чтобы общество в шок пришло и забыло о том, что пенсионерам есть нечего. Или чтобы внедрить в России ювенальную юстицию.

Я тут крайний раз отвечу Вам, ибо дальше не интересно, все про Макса мне понятно, про вас тоже... Прямо по пунктам буду.

1. Вчера в личной переписке пыталась к разуму одного из наиболее ярых "обвинителей" достучаться. Но видно бесполезно. Эффект толпы срабатывает: "Держи вора!!!"

Этот "ярый обвинитель" очевидно я, потому что вы мне пытались в личке доказать какой Макс хороший? Не получилось?
Ну так зачем Вы меня выставляете этаким не смышленым идиотиком, к разуму которого достучаться нельзя, и который не понимает что такое дважды два? Дважды два = это воровать нехорошо, о чем я сказал честно и громко, а не то о чем вы пишите...
Поэтому это не более чем старый (как мир) трюк в диспуте - дискредитировать оппонента.

Далее Вы что-то про эффект толпы приплели? Странно, я был одним из первых, который дал свою оценку ситуации, так что точно на меня не действовал эффект толпы,и я не ждал когда начнут кричать "ату его"! Та причем тут это?

Кстати, что большинство все-таки осудило воровство вам тоже не нравится? Т.е. толпа в очередной раз ошиблась? Ну зачем вы обижаете уважаемое мной сообщество на риске? Мне почему-то кажется, что здесь не толпа, а думающие и много понимающие люди. Да, с разным опытом, с разными взглядами, разного возраста, но все равно не толпа!!!

Я дико удивился, когда нашлись оправдывающие воровство посты... Причем оправдания странные какие-то. Что мол бизнесмены они плохие, они сами налогов не платят, значит у них украсть можно? Или раз не у клиентов украли (которыми могли быть любые на сайте), так значит тоже вроде ничего страшного? Ну и т.д. Смешно, только в итоге грустная картина нарисовалась.

В итоге оказалось, что переписка получена законным способом, так что грязный аноним и не аноним вовсе? И омерзительного-то ничего человек сделать не хотел - только рассказать людям как его обманули те, кому он доверял! А тут даже его бизнес процессы заплевали. А предать любого могут ( и вас тоже), несмотря на идеальное управление и учет, потому что предательство ни одной системой учесть нельзя...

Вы призываете к объективности и этике, а сами себя ведете необъективно и неэтично. Необъективно, потому что макс вам видимо друг и какая уж тут объективность? Неэтично, потому что разными трюками оправдывать воровство - неэтично!

2. ... О спасенных на Музтаг-Ате корейцах, об экспедиции на К2 и спасработах на пике Ленина.

Я никогда не говорил, что Макс кровожадный монстр - я касался только возникшей ситуации и про прочее совершенно не знал (ну не знал я никогда, кто такой Макс Богатырев!). Что я про это могу сказать?

Похоже Макс человек контрастов, и хорошее в нем переплелось с плохим. Видите вы его защищаете, а люди знающие его - написали тут другое....
В конце концов, только то что он альпинист - уже говорит о нем хорошее. Но понимаете, альпинизм и "хороший парень" - не индульгенция за воровство. За спасенных можно сказать: честь и хвала и подать руку, а за воровство - ну ... не подать руки соответственно ))).

2. Так Макс со своей прямолинейностью и открытостью нажил немало недоброжелателей в том числе и среди бывших "клиентов". Теперь у них есть возможность "порезвиться". Вот и навёрстывают таким низким способом. А Макс подлецам в лицо говорит что они подлецы. Сразу там же на горе говорит, а не время спустя в интернете.

А вы уверены, что он прямолинейностью и открытостью нажил врагов среди бывших клиентов? У меня вот как раз сложилось впечателение, что макс далеко не так прямолинеен и открыт, как вы его тут рисуете))). И в любом случае, даже если макс нажил много врагов среди недовольных клиентов - вором он от этого быть не перестал. Кстати, не клиент пустил на него эту телегу, а его работодатель. Так что это мимо кассы - аргумент так себе...

Лично я не был никогда (и не буду) его клиентом. Тут по-моему только один человек отписался, что ему не понравился макс как гид. Остальные кто ругали (большинство) - либо знают его с других сторон (оказалось тоже гнилых), либо узнали как вора отсюда. И естественно я не НАВЕРСТЫВАЮ ничего "таким низким способом", мне просто нечего наверстывать перед Максом. И я в лицо говорю подлецу и вору, что он подлец и вор (видите, как и макс). Говорю и в инете, и при личных встрече говорю. Сразу же говорю! Он перестает быть от этого вором? нет, точно нет))).

Конечно в этом не много смелости, потому что во мне за 100 кг веса, и я банально не боюсь, что макс меня побьет))).
Так что причем тут про "порезвиться" я вообще не понял. Налицо искажение и увод в сторону. Да еще вы завуалированно назвали всех, кто ругал макса по интернету подлецами и ворами. Ловко? Для желтой журналистки нормально))).

3. "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь".

Справедливая пословица. На все 100%. Ну и что? Она тут при чем)))? Разве от того, что я (или любой другой человек в этой стране) могу/может сесть в тюрьму или пойти с сумой - макс перестанет быть вором? Уверяю вас - никак не связано, не перестанет!
Вывод: это не относится к теме дискуссии. А вот его пословицы очень даже отражают нравственный образ вашего "героя", так что относились к теме.

4. "...Помню случай, когда потрясая валютой "клиент" требовал вертолёт, ратрак или многозвездную гостиницу - требовал для себя одного не считаясь ни с силами, ни с средствами остальной команды."

И я помню. И не один раз. До смешного доходит. Ну и что? Это тут причем? Не относится к теме дискуссии и не оправдывает воровство.

5. "...Или когда в эйфории после восхождения ставшие в одночасье "героями", вчера ещё плакавшие от своей слабости "клиенты", спускали тысячи долларов в барах и ресторанах, забыв даже сказать спасибо шерпам или портерам."

Верю. Благодарность (как правило) не входит в число добродетелей многих людей. Ну и что? От того Макс перестает быть вором, что его клиенты не благодарны бывают? Уверяю вас, вором он от этого быть не перестает, никоим образом.

6. "Один из борцов за справедливость обвинил меня здесь в желании выгородить близкого друга или нарисовать белый и пушистый образ. Сочла это за комплимент. Дай Бог каждому таких друзей!"

Этот "борец" видимо тоже я, потому что выше написал, что оправдывать любую подлость человека, только потому что он ваш друг - неверно.
Ну промолчали бы тут, Макса бы поддержали тем, чем ему действительно было бы надо. А так вы вызвали только больший негатив. Для имиджа Макса - если вы в этом понимаете, больше вреда . Ложка может и найдется (хотя тут точно нет), а осадок точно останется.

Вы сами говорите, что РИСУЕТЕ его образ - и вы сочли это за комплимент. Ха! Выгородить не сможете конечно))).
Образ вы может и нарисуете, но это только пушистый рисунок. И макс вором от этого быть не перестанет.

Видите, я тоже воспользовался "грязным" приемом - вместо того чтобы в конце резюмировать и назвать макса вором, я сделал это почти в каждом абзаце. Из психологии (и прикладных дисциплин) известно, что так "ярлык" закрепится лучше. Что мне вам объяснять - вы все поняли даже лучше меня))). Тем более в этом споре правда не на вашей стороне.

Да, я как и вы, сейчас использовал "злую" технику, но обычно так не делаю - не стоит. Я только потому так, что вы себя повели не этично, хотя и (псевдо) призываете к честности. Далее не интересно с вами, Татьяна, честное слово. Времени много отнимает, а ничего не дает.

"На этом хоп!" Как говорят в тюрьме, где ваш макс когда-нибудь окажется...

5
МЕНЯ ЗОВУТ СЕРГЕЙ ЗОН-ЗАМ.Я УЧЕРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ АЛЬПИНДУСТРИЯ.ДО ЭТОГО НА РИСКЕ НЕ ПИСАЛ.ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ,ЧТО ПОСТ ПОШЕЛ НЕ ЗА МОИМ ИМЕНИМ.ЛИЧНО РУЧАЮСЬ,ЧТО ПЕРЕПИСКА ПОДЛИННАЯ И ПОЛУЧЕННА ЗАКОННЫМ СПОСОБОМ (СНЯТА С РАБОЧЕГО КОМПА ,О ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕГО РАБОТНИКИБЫЛИ ПИСЬМЕННО ПРЕДУПРЕЖДЕННЫ ПРИ ПОДПИСАНИИ КОНТРАКТА) УВЕРЕН,ЧТО ДЛЯ ЧЕСТНОГО ЗАРОБОТКА РЕБЯТАМ БЫЛИ СОЗДАННЫ ВСЕ УСЛОВИЯ,А ОТНОШЕНИЕ К НИМ БЫЛО БОЛЕЕ,ЧЕМ ЛОЯЛЬНОЕ.ПРИ ЭТОМ САМ БИЗНЕС НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ДОТИРУЕМЫЙ.ВСЕ МЫ НЕ БЕЗ ГРЕХА,СОВЕРШАЕМ ОШИБКИ И ПОСТУПКИ ЗА КОТОРЫЕ БЫВАЕТ СТЫДНО И ПРАВИЛНЕЕ ВСЕГО ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ ОСТУПИВШЕГОСЯ.И В ЭТОТ РАЗ МОЖНО БЫЛО БЫ КАК ВСЕГДА ПОГРОЗИТЬ ПАЛЬЧИКОМ И СКАЗАТЬ АЙ-ЯЙ-ЯЙ.И РЕБЯТА РАДОСТНО ПОБЕЖАЛИ БЫ В ДРУГУЮ ФИРМУ ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ ЖЕ САМЫМ,КАК ЗАНИМАЛИСЬ ДО РАБОТЫ У НАС.НО ЭТО НЕ ОШИБКА,А СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.ЭТО ПРОДОЛЖАЛОСЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ И ПЛАНЫ НА БУДУЩЕЕ БЫЛИ ДОЛГОИГРАЮЩИЕ.ВОЗМОЖНО МНОГИЕ СЧИТАЮТ ,ЧТО РИСК НЕ ТО МЕСТО ,ГДЕ НУЖНО ЭТО ОБСУЖДАТЬ.НО ВЕДЬ ЭТО ГИДЫ-ОНИ ЛЮДЕЙ В ГОРЫ ВОДЯТ.Я СЧИТАЮ,ЧТО ТЕМА ВАЖНАЯ.ЭТО МОЙ ВЫБОР.ГОТОВ ОТВЕЧАТЬ ПО ИСКУ ГЕРОЕВ О ЗАЩИТЕ ИХ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА,ВМЕСТЕ ПОИЩЕМ,ЧТО ЗАЩИЩАТЬ.АДВОКАТОВ ,КАК Я ПОНЯЛ МНОГО.ТЕМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО ЗАКРЫВАТЬ,НЕ ГОЖЕ ЭТОМУ НА РИСКЕ ДОЛГО ВИСЕТЬ.ПОЛИТЬ МЕНЯ ДЕРМЕЦОМ ИЛИ ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ МОЖНО ПО КОРПОРАТИВНОЙ ПОЧТЕ,СМОТРИТЕ НА САЙТЕ.

8
МЕНЯ ЗОВУТ СЕРГЕЙ ЗОН-ЗАМ.Я УЧЕРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ АЛЬПИНДУСТРИЯ
*****

Если бы Вы начали с этого, а не с анонимного вброса, все выглядело бы иначе.

0
САМ БИЗНЕС НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ДОТИРУЕМЫЙ
***
Раз вы топите их, не стесняясь на всю страну подвергать сомнению собственную честность - значит, клиенты, готовые переплачивать (лохи), у вас точно будут, а вы рассчитываете, что в другой фирме парням воровать не дадут. Однако причиной воровства может быть практика недоплаты гидам, как ViktorZharko и написал. Тогда следует вывод, что во многих фирмах то же самое жлобство. Не стоит лишний раз нести таким деньги, имхо, а в вашу фирму - уж точно. И гиды нечестные, и ваши поступки сильно под вопросом.

мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно
***
2NikitaKrylov: но лучше уж в одном посте. А то в обоих ругаться пойдут.

5
Ну что ж, молодцы что решились вынести сор из избы. Считаю, что это правильно - бороться за чистоту ведения дел. Надо ж когда-то с чего-то начинать

7
Будьте любезны, не кричите и пишите маленькими буквами. В Интернете не принято кричать без надобности.

Форма, которую Вы выбрали для подачи информации (предупреждения для других фирм) - отвратительна, просто никуда не годится. И бьёт в первую очередь по Альпиндустрии. Мне думалось, Вы это понимаете...

2
Сергей Абрамович, зря вы вообще бизнесом на активных турах занимаетесь. У вас всегда хорошо получался бизнес на перепродаже. Альпиндустрию-магазин хорошо развили, открыли несколько таких магазинов. Но там бизнес-процессы другие - купил/продал. А здесь вы элементарно не можете отстроить хорошо бизнес-процессы, закладываете слишком большую маржу. И сейчас перекладываете с больной головы на здоровую. Да еще таким некрасивым способом. Так и не ответили ViktorZharko выше и теперь предлагаете вопросы задавать по корпоративной почте. Вот скажите, с Вашей точки зрения, как это называется?

С уважением,
Алексей Иванов

P.S. Действующих лиц в переписке лично не знал, но отношение к человеку всегда предпочитаю формировать при личном общении, а не на сайте Риска. Всегда одна и та же ситуация с разных ракурсов может быть окрашена/искажена в кардинально противоположные цвета - не раз с этим сталкивался.

4
ПИШИ КАПСОМ БУДЬ МУЖИКОМ!!!

-6
Показать комментарий

6
Речь ведь идет не только о махинациях гида в фирме, но и о надувательстве клиентов...
Вообще, у меня складывается впечатление, что те, кто настойчиво пытается оправдать эту троицу (за исключением друзей), сами на своей работе не совсем чисты на руку. Выгораживая этих гидов, они подсознатеольно хотят оправдать свои поступки. А иначе как это объяснить? Кто терпеть не может жульничество - тот терпеть не может жуликов.

-1
если что,я не гид, гидом никогда не был и в ближайшем будущем не планирую. Так что в это м плане не заинтересован. В тоже время некоммерческие группы вожу восьмой год, поэтому в отличие от многих знаю кухню организации подобных мероприятий. Думаю что у нас просто разные понятия о терминах "надувательство" "мошенничество" и им подобных. Объяснюсь. Итак на мой взгляд применительно к данной ситуации мошенничество есть следующее сцепление обстоятельств:
1) клиент заплатил фирме сумму, оговоренную в контракте но в процессе исполнения контракта (когда он не может его расторгнуть) ему предлагают доплатить. В противном случае контракт не исполняется, в любом случае предоплата не возвращается, пени не выплачиваются.
2) клиент платит фирме сумму, получая по факту уменьшенный комплект услуг или услуги худшего качества (трёхзвёздочный отель вместо пятизвёздочного, шведский стол вместо ресторана, б/у снаряжение вместо нового и т.д.)
3) клиент платит фирме сумму, но по факту не получает оговоренного в договоре пакета услуг потому что фирма "слилась" и т.п.
4) клиент платит фирме сумму, не будучи информированным об обстоятельствах, которые с заметной вероятностью могут препятствовать получению им комплекта услуг от фирмы (применительно к горам - погода, огромная группа, специфические требования к физической или технической подготовке клиента, иное (к примеру тур по агрессивно настроенным арабским странам при том что клиент - еврей), или заведомая некомпетентность сотрудников фирмы, отсутствие опыта организации подобных мероприятий.)
Может что-то забыл, если так. прошу дополнить.

В случае приписок... вообще-то это внутренние проблемы фирмы, то есть сотрудники воруют у самой организации, клиента это не касается, ведь цена тура не изменилась, услуги оказаны согласно букве договора и в полном объёме, не так ли? А в голову менеджера или гида не залезешь и оштрафовать их за то что они плохо думают о клиентах невозможно. В том случае если фирма получает смету от сотрудников и делает свою накрутку, то и фирма тоже не при чём, она ничего не теряет, её дельта фиксирована. Но называть это воровством я бы не стал. Никто не заставляет покупавть услуги по завышенной цене. И если я могу постричься за 500р то никогда не стану стричься за 2000р. Но если я хочу стричься у конкретного мастера, я буду это делать за любые деньги.
Благо сейчас есть интернет, а Альпуха в данной сфере отнюдь не является монополистом. Можно всегда помониторить сеть, найти аналоги и сравнить цены, всего-то пара часов на компе и телефоне... И - вуаля - выбор свободный, кабалы нет. И если у Альпухи стоимость тура всё равно дешевле чем у конкурентов, какая фиг разница кто и сколько приписал, значит у конкурентов либо приписывают больше, либо покупают у поставщиков по безумным ценам либо ещё что... А если дороже и это видно, тогда какой смысл покупать если есть возможность приобрести у конкурентов дешевле?
наглядный пример как всё "должно" быть:

Ледоруб BD Raven, цена 3890р включает:
1) себестоимость - 389р
2) прибыль производителя - 1167р
3) прибыль дилера - 1167р
4) прибыль ритейлера (розничного торговца) - 1167р

Буду очень признателен если кто-нибудь пришлёт мне фото подобного "ценника" с указанием контактов магазина и времени обнаружения данного ценника...

В сфере услуг всё ещё сложнее и даже если фирма выложит полную смету предполагаемого тура, с учётом своей прибыли, проверить каждую графу довольно сложно, придётся звонить или писать в лучшем случае скажем в Кабардино-Балкарию. а в худшем в Непал, Аргентину или США.

Но если найдётся такой монстр, который скрупулёзно проверит всё, убьет на это месяц времени и в итоге получит реальное представление о ситуации, не проще ли будет для него самостоятельно организоваться и не привлекая фирму слетать куда надо?.. Только вот ситуация эта ИМХО фантастична в квадрате.


6
феерическое шоу. поражают и автор поста и тема и комментирующие. насколько должно не хватать событий в жизни, чтобы с таким энтузиазмом всем "трамваем" так долго кричать "Держи вора!"?
:)))))

4
А сами себя Вы не поражаете? Если Вы продолжаете читать эту тему и периодически пересыпаете ее комментариями, то Вы в полной мере можете считать себя полноценным, полноправным участником этого феерического шоу.

1
а кто спорит-то? :)))) вопрос лишь в степени вовлеченности. на этом трамвае, я скорее праздный пассажир


25
Ну а мою историю о Максима Богатырева видимо не знают совсем!! А я СВИДЕТЕЛЬ !Это было в 2011 году, январе. Это был тот период когда в Антарктиде была плохая погода, потом забастовка, потом сломался двигатель на Ил-76 , единственный самолет что осуществляет перевозки в Антарктиду из Пуета Аренас , Чили . 23 дня мы ждали полет в Антарктиду из Чили , Макс после подъема с группой на Винсон ждал в базовом лагере в Антарктиде. В той же гостинице что и мы находилась девушка/girlfriend Макса и партнер, она ожидала возвращения Макса для следующей поездки в Чили и подъема на Аканкагуа. Она очень нервничала, т к срывалась эта поездка и клиенты их ждали ( она сама нам поведала эту историю сидя за завтраком в гостинице в Пунта Аренас ).
Когда самолеты начали летать , что сделал Макс- он имитировал сердечный приступ и самолет ждал его и по прибытию его в аэропорту его ждала скорая, он не вышел из аэропорта и вылетел первым же рейсом , ( билеты были организованы его девушкой ) в Чили... Для оплаты эвакуации по страховке ты должен быть освидетельствован врачем....Для эвакуации " больного " Макса в базовый лагерь Винсона был послан местный маленький самолет, который развернули на пути на полюс с клиентами ... Максу было не на руку быть освидетельствованным врачем и он просто не появился в Пунта Аренас.

Далее он сделал заход с группой и бросил их в Балероче, Чили , где они случайно нарвались на гида 7 Вершин В. Бобка ( он прибыл с группой для захода на Аканкагуа ), который помог им получить медицинскую помощь и улететь.

В базовом лагере Антарктиды Юнион Гласиер все , включая руководство знают об этом. Наш экипаж тоже в курсе, потому что " больной" был очень активен и весел в полете и никаких признаков сердечного приступа у него не было, о чем они и доложили по прибытии.... Но Макс исчез в аэропорту.
Теперь путь в Антарктиду для него закрыт.

6
все веселее и веселее! прям не гид, а джеймс бонд какой-то, теперь ему тильки в политику подаваться! дааалеко пойдет.

4
Я редко пишу на форумах. Особенно в темах такого содержания. Сначала даже не хотела эту тему читать: это гнусно и погано выкладывать личную переписку на всеобщее обсуждение. Здесь пишу, потому что уже просто накипело.
Вы бы хоть выслушали другую сторону (сторону обвиняемых)! А то накинулись на человека, как стервятники. И давай выливать сюда всю грязь, кто что наскребёт. Он даже ответить вам не может!! Хотя вряд ли вам это нужно. Уже и приговор вынесли: виновен. Что, «казнить, нельзя помиловать»?
Поделили всё на белое и чёрное. Одни просто обвиняют, а другие рады стараться масло в огонь подливать, напрочь позабыв всё что он сделал хорошего. Вот так, в толпе все смелые. Каждый может из толпы кричать, что захочет. А вы попробуйте один на один человеку всё сказать. Не у многих на это духу хватит, я думаю. Это я к «обвинителям» обращаюсь.

4
Вы говорите, что здесь "все" обвиняют. Зон-Заму не понравилось, что здесь слишком много "адвокатов".:-)

1
А доказательств как не было, так и нет.


3
Зон-Зам выбрал не самый честный способ "борьбы за правду". А "адвокаты" находятся, потому что знают Макса с другой стороны.

6
Меня в 1979 г. выгнали из комсомола, но глядя на таких "пизнисменов" начинаю реально побаиваться, что могу скоро сорваться и стать коммунистом. И потом буду себя за это ненавидеть.:-\\\

Ну зачем же ТАК над собой издеваться :-) Вы бы ещё со временами средневековья сравнивали :-)
Насколько я понимаю, то что бизнесмены признают, что бизнес не может быть полностью законным [в России] - это не их вина а беда госсистемы. Ибо, я подозреваю что это сделано специально, для того чтобы всех можно было в случае их неугодности "прижать к ногтю", как Ходора (который конечно тоже был не ангел).
Так что, это не повод для того чтобы Менеджер (то есть организатор) программы разводил работодателя на бабки. Это уже "чужой среди своих".
ЗЫ: повторяюсь, спор - чисто теоретический, и к обозначенным в топике персонам отношения не имеет, ибо доказательств (хоть каких-то), кроме свидетельств бывших коллег которые могут быть заинтересованными сторонами, до сих пор не предоставлено.

4
Ну что ж... Зан-Зам когда то украл... теперь у него украли...
Так оно обычно и происходит. Не вижу в этом ничего необыкновенного.
Круговорот воровства в природе.

3
наверное столько новых регистраций не вызывала ни одна тема на Риске.

6
Богатырев Макс
Я не собираюсь ввязываться в драку тут. если есть вопросы- пишите в личку. И у всех, кто меня не знает, но поливает грязью- спросите меня в личке. Есть причина по которой я не писал ответов.

-2
Меня поражает, как люди накинулись на "жареное"! А вы уверены, для начала, что вся информация - 100% истина?
Скажите честно, а кто из Вас, кто хаит Макса, является безгрешным человеком? Кто ни разу не украл конфетку из маминого комода? Почему тот кто имеет больше денег является объектом нападок, как во времена раскулачиваний? Почему с его недостатками не обсуждаются его достоинства? или "Дьявол во плоти" не может иметь хороших поступков?
На мой взгляд, Человек Разумный мог бы просто принять информацию, просто осознать ее, для дальнейшего жизненного пути, но не забывать, что каждый человек в разных ситуациях ведет себя по-разному, и всегда любой поступок кому-то нравится, а кому-то нет.

5
Леша! с деньгами всегда поступки у него одинаковые. На счет маминого комода ты перегнул - ведь не об этом разговор. и раскулачиванием здесь не пахнет - всем пофигу сколько у кого денег. На счет вообще хороших поступков в течении жизни - с кем не бывает )))
ты повнимательней почитай чего написали то люди с разных краев света.

-5
Допускаю, что не ясно выразился, но:
1. Если человек ворует, то это дело его и того у кого он ворует. А если об этом знают все, то пусть знают, и пусть учтут это в будущем: кто-то будет его игнорировать, а кто-то учтет и его положительные качества... возможно есть еще варианты.
2. Не всем пофиг у кого сколько денег, я это уже прочувствовал. Бывает слово ЗАВИСТЬ (может быть в данном случае без нее и не обошлось, но это личное мнение)
3. И вообще, если выложить "нужный разговор", то о КАЖДОМ человеке можно расписать топик не меньше (кажется я кого-то повторяю). Я и ты - не исключения.

Теперь вроде точнее озвучил свою мысль.

-10
Показать комментарий

11
Мир тесен, земляк! Понятна такая не любовь к журналистам товарища Splean, то есть Алексея Волкодаева. Несколько лет назад наши самарские газеты пестрели нашумевшим делом. "Некоторые самарские бизнесмены ради получения прибыли действуют достаточно жестко, порой вопреки морали и существующим законам. Так, отрадненский бизнесмен Алексей Волкодаев ради устранения конкурента поджог его магазин." И люди тогда погибли. Не знаю чем история закончилась и удивлен, что этот человек среди альпинистов оказался, а не на тюремных нарах. Так что с вышеуказанной компанией ему одна дорога.

11
Зачем Риск так заляпали? В Горы, господа, на свежий воздух!!!

14
А ничего так, ролевая песенка получилась
Исполнители и роли:
Splean – Глеб Жиглов;
3030 - Володя Шарапов;
Максим Богатырёв с подельниками – банда и главарь;
Хор рисковцев – хор участников обсуждения;
Горное эхо – в роли самого себя.

Итак, песенка, исполненная в комментариях.

Splean:
Глеб Жиглов
3030:
и Володя Шарапов
Splean и 3030 вместе:
Засиделись полночи не зря.
Splean:
Глеб Жиглов
3030:
и Володя Шарапов
Splean и 3030 вместе:
Плющат банду и главаря.

3030:
Расцвело казнокрадство в Альпухе,
Распоясались гиды вконец.
Декаданс альпинистского духа…
Splean:
Ах, какой же Максимка подлец!

Хор рисковцев:
Атас! Эх веселей альпийский класс!
Танцуйте мальчики, пляшите девочки.
Атас! Пускай запомнят гиды нас,
Из альпинизма их – атас!
Горное эхо:
Атас, атас, атас.

-1
Прекрасно!!!

Однозначно Лучший камент в этой теме!

-2
_Итак, песенка, исполненная в комментариях.-------

хахаха,класно.

Саш это
яблочки действуют?:)

Что
то
от гречки пользы ноль для творчества:)))

-4
Ой, декаденс духа. Он самый! :)

2
В ночь с 21 на 22 ноября было проставлено до 18 минусов комментариям, неугодным автору поста и пользователю 3030. Это есть красноречивый ответ на вопрос: кто здесь крысы. Крысы – автор поста и его сообщники.

-3
Да, оговорили они мальчишек и извиняться не хотят. А мы тут копья ломаем...

1
Вот ты и признался в своей мелкой пакости.


0
Детский сад "козюлька" на риск.ру))).

-2
Я уж думал тема умерла, а тут вон чего творится... Кого минусят жестко, меня аж уже в убийствах и поджогах обвиняют и на нары отправляют. Прям войнушка! Лучшая защита - жесткое нападение? Странно, чего это я в горах делаю, а не "в местах не столь отдаленных"? Все таки поджоги и убийства - это не мошенничество...

Не, сюда больше ни ногой))). Ахтунг!!!

8
Ой, братан, извиняй за наговор. Тот мужик который заказал поджоги конечно не ты. Его подельникам ещё лет 20 сидеть - шутка ли два человека погибли и девушка инвалидом стала, а мужика того освободили досрочно, сам то не убивал - только заказал поджоги. Но это точно не ты. Того Волкодаев Алексей Владимирович зовут 1978 года рождения в городе Отрадном у него бизнес по продаже компьютерной техники и т.п.. Точно-точно не ты, так что ещё раз извиняй, обознался. Хотя странно, на лицо - просто брат близнец.

3
kirillpetrov, такими вещами не шутят


-4
"Все таки поджоги и убийства - это не мошенничество..."


"Любить - так королеву, воровать - так миллион" )))

4
xron, а что тут шутить, почитайте кассационное определение верховного суда от 12 апреля 2010 г. N 46-О10-26сп, 46-О10-27сп. Волкодаев Алексей, он же Splean (речь о Самаре), он же руководитель юридического лица (не ООО "Антарес" случайно ли?).

-2
Знаю, что это сообщение заминусуют, так же как и предыдущие сообщения людей, выступавших в защиту Максима Богатырева.

Я таких диалогов кучу могу написать. Это же бизнес, задействованы определенные лица, Splean активность проявляет, 3030, выдавая себя за руководителя. Ни один здравомыслящий руководитель так бы не портил репутацию своей организации. Посему можно смело отметать причастность к этим сообщениям других лиц. Это либо конкуренты, либо недоброжелатели. Люди, Вы хотя бы анализируйте информацию, которую Вам преподносят, должен же быть какой-то "фильтр здравого смысла".

Тут же нашелся какой-то ежик, который молчит, руководитель, люди, которых якобы "кинули". И самое интересное, все они зарегистрировались относительно недавно. А посмотрите как лихо минусуют сообщения, а свои плюсуют. Это заказ, целью которого подпортить репутацию Максима Богатырева. Естественно, что никаких переписок с подобным содержанием не было, все вымышлено. Опять появился Махмуд, негативные сообщения которого я читал и раньше, датированные от 2007-м году на сайте Юга.ру, где была опубликована статья про Максима. Уважаемый Махмуд, неужели за 5-ть лет Вы все не унялись? Или Вы решили под общий "шумок" оклеветать человека? Такое поведение недостойно мужчины.

Теперь, что касается самого Максима Богатырева. Очень обидно, что некоторые люди, которые даже не знают этого человека, позволяют себе делать какие-то выводы о нем. С Максимом знаком лично, это замечательный человек, таких один на миллион, дай бог ему здоровья. Никакой корысти в нем я никогда не замечал, только открытость, добродушие. Он не просто гид, это известный путешественник, действительно настоящий человек, который заслуживает только похвалы. Мы, как граждане Российской Федерации, только должны гордиться такими личностями.

Низкий и подлый поступок пытаться оклеветать массово, подтасовывая факты и выдавая себя за других людей...
Минусуйте на здоровье.

-1
ты представься, придурь интернетная, чтобы мерить людей. Настоящий мужчина представляется перед тем как сказать, что либо - чтобы потом за слова ответить.

-1

Одно мое сообщение заминусовали "-3", другое "-1" по прошествии 5-ти минут))), лихо вы, ребята.


2
Уважаемый, Вы сами только 22.11.12 зарегились. Адвокаты всегда найдутся. А там каждый сам сделает выводы. Если низменные человеческие поступки нормальным людям преподносят как достоинства, то это Ваш выбор. Видно одно, что альпинизм для таких людей как Максим уже умер, осталась одна лишь голая нажива.

-3
Яша, не ожидал. Спасибо.
Точно знаю, не буду называть фамилии, что на РИСКЕ не все равны. есть люди у которых 1 клик- это как минимум 7 минусов, плюсов или Спасибо. Так что как в той фразе. Все животные равны, но некоторые равнее других.
Это для Heaven. Я не уверен, что знаю вас. С Яковым сплавлялись раз и вот в горы ходили. Маршрут достаточно сложный оказался. да еще всех нас 17 человек оказалось. При этом трех по пути как бы пришлось подобрать. и по своим перилам протащить. Часов 15 проработали... Яков видимо, лучше знает о чем пишет, в отличие от вас. Вот дорвался до Интернета :). Че сло, больше не буду писать комментов. зря все это. Понравилось как Греков ответил, на провокацию практически. Никак не ответил. имеет свое мнение наверняка, но не сказал. А вот многие понанаписали кучу всякого...
Макс Богатырев

5
...На счёт Максима Б. - не знаю, не знаком лично и посему ни судить, ни хвалить не буду. Не гоже это! А вот Ёжику (он же - Ezzhik ) я бы ВЛОМИЛ! За поскудство! Вот такая моя жизненная позиция.

-1
Макс Богатырев.
Было бы печальнее увидеть свою фотографию в траурной рамке...
Я был в районе Уаскарана. Без интернета. сейчас интернет тоже не каждый день под рукой, но ответить особо заинтересованным лицам смогу. Пишите в личку или в почту. Есть контакт и фэйсбук. все равно. Не я начал такую тему, но раздувать огонь не буду. Поэтому здесь никому и ничего отвечать не буду. Многие вцепились в мои личные качества или, не разобравшись, начали обсуждать, кто у кого и что своровал. А никто ни у кого ничего не воровал. И я за свою жизнь ни у кого ничего не воровал.
Хочу извиниться перед теми, кому не радостно такое читать, раз уж я стал поводом такой темы и многое крутиться вокруг моей персоны.
Удивительно было увидеть, что те, кого когда то ударил или оттолкнул, теперь рьяно поддерживают меня, а те, кто рядом елейничал и в глаза заглядывал- теперь вцепились, что те собаки... Еще удивительно видеть тех, кто рядом не стоял и свечку не держал, тех, кто меня вообще не знает, вдруг обсасывают мне косточки. А не страшно ошибиться?
Ни на 7 вершин, ни на Альпиндустрию я не работаю. Контракт с Альпиндустрией у меня был 6 месяцев. закончился февралем 2012.
Макс Богатырев.

7
Классно тут все же происходит, в подлинности чела под ником arpss никто не сомневается, зато ЗОЗО и Сплин - уже все высказались что это фейк.
Конечно это все "ложь" - и что Абрамов написал, и что Зон Зам тоже "ложь" и клиент его с Антарктиды написал тоже фигня и чел из альпухи подтвердивший тоже - не настоящий! НАСТОЯЩИЙ у нас только человек - легенда, герой нашего времени и он же бессеребренник Макс Богатырев!
Всем он в личке обосновывает все грамотно, и вообще скоро про него будут как про Барона Мюнхгаузена легенды пересказывать, что то типа - да нет от спасал Дядю Колю, сам тащил без шерпов и кислорода, Да нет же это не Дядя коля был а Меснер. И в Антарктиде он не симулировал, он спас всех клиентов и в самом деле был при смерти.
Сухой остаток же - насколько я прочитал из "мнимых" постов, "мнимых авторов" Абрамова и Зон Зама - что такой чел у них действительно работал и что один что другой уже не работают с ним и поливают его грязью.
Так что господа Адвокаты и Обвиняемые, я для себя понял одно - что ни с Максом, ни с его доблесной командой я не пойду в горы НИКОГДА! За мои же деньги не хочется чтобы меня обманывали да еще и кинули потом!
Адьес - всем

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru