Экономный вариант Light and fast для горного туризма. Часть 1

Пишет aosta, 18.11.2012 22:05

В первой части - обзор личного снаряжения (по возможности Лайт энд фаст) применительно к летнему Кавказу, Алтаю и т.п. 3-4 категории сложности. Понятно, что если район выше (Памир) или поход сложнее , или время года другое - то и список будет другим.
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)





Если бы денег у меня было много (за 100000-200000 на снаряжение единовременно) - то да, можно в цивилизованный кавказ с множеством забросок собрать вещички в рюкзак 60 л весом в 15 кг. НО! Денег мало, и вещи покупаются постепенно, надолго, а что будет в следующем году - Ергаки или Памир - никто не знает. Поэтому список составлен со всей возможной универсальностью и экономией не только веса, но и денег. На основании моего скромного опыта и опыта моего турклуба. турклуб Цены приведены ориентировочно, не самые дешевые, но и не самые дорогие. В дальнейшем я попытаюсь вывести вес рюкзака с учетом того, что одни штаны, терма, очки надеты на себя, палки в руках, кроссовки на ногах - остальное и есть вес рюкзака в начале маршрута. Кроме того, цивильную одежду на обратный путь в поезд стараюсь или отдать "верным людям" на сохранение (если есть такая возможность), или купить при отъезде

1) Личное железо

- 4 карабина (остальные - запишем в общественное). Так как денег мало - то, венто. Два - поменьше (дешевле и легче, но раскрытие маленькое - неудобно), два - побольше
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)

0,052 кг , 220 руб, х2штуки
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)

0,084 кг, 300 руб х2 шт

- жумар. Поскольку лучше Петцеля никто не делает, то тут без альтернатив. 2000 руб, 0,195 кг
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)


- спусковуха. дешевле конечно восьмерка, да и иногда удобнее, но так как на дворе 21 век: Петцль Версо
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)

900 руб, 0,057 кг

-садовые перчатки в пупырышек - одна пара. 50 руб, 0,06 кг

-беседка - БД Couloir 3000 руб, 0,23 кг Наверное, легче нет.
беседка


- верхняя обвязка - бабочка нерегулируемая
500 руб 0,12 кг бабочка

- блокировка - Тэндон Спелео 9 мм (статика, так уж сложилось) 3,5 метра (примерно) - 200 руб, 0,17 кг

- прусики - длинный и короткий. В сумме получится около 2,5м 6мм репшнура Тэндон - 0,06 кг, 250 руб. Почему то, репшнур дороже основной веревки вышел.

- мешочек для снаряги - 0,08 кг

- кошки Петцл Vasak
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)

0,92 кг, 5000 руб
и мешочек для кошек 0,1 кг

- ледоруб Гривель Air Tech Racing 4500 руб, 400 гр. На простых склонах летнего льда в перемешку с фирном два таких ледоруба (свой и товарища) заменяют ледовый инструмент
Экономный вариант  Light and fast для горного туризма. Часть 1 (Горный туризм, альпинизм, горный туризм, снаряжение)


- каска Петцл Метеор каска
Легкая (0,235 кг) на склонная с поломкам подвесной системы. 3000 руб

ИТОГО в этой части: 20500 руб, 2,8 кг

2) Рюкзак, спальник, коврик, палки

- Рюкзак - Баск Шивлинг 80 л
5000 руб 2,1 кг. Тот чехол от дождя, который в комплекте, можно смело не брать - он не налезает. Объем рюкзака - для 3 недель впритык, если заброски развозить сразу - хватает, если тащить пару дней на себе - не знаю, что буду летом на Алтае делать. Но это мотивирует экономить. Перегородку внутри рюкзака сразу отрезал - неудобная, и лишний вес.
- Непромокаемая накидка на рюкзак - 300 руб, 0,1 кг

- Коврик - ижевская пенка, ибо неубиваемый. Видел, как надувные выходят из строя - а если до ближайшей цивилизации надцать дней? +чехол (так как ношу снаружи, используя чехол на пенку и как дополнительный объем (там всегда едет накидка на рюкзак и мембранка (или бутылка с водой)). 0,7 кг, НО! В палатке, которая будет в слудующем обзоре, спит 5 чел, а на пол хватает 4 пенок, так что один не несет пенку - получается, фактически 0,56 кг. Сколько сейчас стоит - не знаю, но примерно с чехлом будет 700 руб

- Спальник. Сивера! Гарип предел комфорта 0. Но если внутрь (или сверху) класть куртку - летом пойдет. 0,8 кг (могу только ошибиться, это с учетом веса компрессионника?) 4500 руб. На данный момент у меня милет байкал, менять буду на этот. ( Получится более полукилограмма по сравнению с милетом экономии веса). Про спальники... Да, состегнуть два и спать в троем - легче. Но не комфортно. Сшить сразу спальник ручной работы на 5 человек - экономия веса получается, но маленькая, так как шьют далеко не из прималофта и т.п. Да и некомфортно, опять же. Реально, на мой взгляд, для пары мальчик+девочка состегивать два более легких спальника и вдвоем спать. Получится грамм 200 на человека легче и на 1000 руб дешевле).

- подпопник 0,05 кг

- палки - Black Diamond First Strike, 1500 руб, 0,4 кг. (но либо палки в руках, либо если они на рюкзаке - на себе все железо, так что дальше в вес общий их включать не буду).

ИТОГО в этой части - 12000 руб, 3,61 кг

В этот момент времени, печатая эту статью, я начинаю сходить с ума. Но я все же допишу!

3) Одежда Вообще, Сивера по моему опыту, просто на голову выше остальных по качеству и удобству шьет (разве только норфейс не пробовал носить). Куртка Шурга - это просто идеал для летних горовосхождений. Но, обо всем подробнее.

-термобелье теплое Сивера Сноу - верх + низ - 5500 руб, 0,23+0,27=0,5 кг
-терма легка верх - озон, 700 руб 0,19 кг
-майка Сивера Челиг 0,13 кг 900 руб (ее в расчет веса включать не буду)

-штаны http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/401/ Сивера мураш, 0,094 кг 2200 руб (в расчет веса не включены)
-штаны http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/508/ Сивера Верес 0,3 кг 6300 руб. До этого года, ходил с одними сиверовскими штанами и одними спортивными штанами с ближайшего рынка, но надо идти вперед.

-поларка Сивера Шира 0,192 кг 1500 руб
-куртка Сивера Шурга 0,4 кг 8000 руб
- мембрана Вауде Цеплекс 20000/20000 - куплена за 2000 руб (брак - дырка) Сходил в горы - сделал еще три таких. Очень неплохая, удобная, легкая и красивая куртка вауде 0,32 кг

- носки - шерстяные - 1 пара (спать), трекинговые - 3 пары (1500 руб), обычные тонки - одна пара. Всего - 0,4 кг. Ну, еще нижнее белье.
-шапка нонейм виндблок + перчатки Баск виндблок (они же, благодаря обрезиненной ладони, могут использоваться для страховки/дюльфера, одной пары товарищу хватило на пятерку) + бандана/она же шарфик/тряпка на все случаи жизни- в сумме примерно 1500 руб, 0,17 кг
-компрессионник на одежду - 0,1 кг

ИТОГО одежда 2,6 кг 30000 руб

4) Прочее
- фонарик Петцл Тиккина. Вообще, к петцелевым фонарям есть масса претензий к качеству. Но у нас не спелеология, пускай будет петцл. 750 руб, 0,08 кг + батарейки запасные 0,05 кг
- очки джулбо
1200 руб, 0,1 кг
- кружка, миска, ложка, ножик наилегчайший, личная аптечка (я беру аспирин, моток лейкопластыря, ножницы маленькие и в силу нажитых боячек, альбуцид и ношпу), блокнот с ручкой, зажигалка, спички, обрубок зубной щетки, зубная паста, мыльница с кусочком мыла, два пакетика с шампунем, несколько полиэтиленовых пакетов, мобильный телефон, 2 рулона туалетной бумаги, деньги и документы + кошелечек для документов и сумочка для остального. Это, кстати, весьма тяжелый пункт - сейчас точно не взвешу, но пожалуй 1 кг. Стоимость - бесценно)

-фонарики дойтер 1000 руб. 0,25 кг
ИТОГО в категории прочее: 1,4 кг 2900 руб

5) Обувь

-Ботинки - Асоло Гранит (ну тут масса вариантов) - 8000 руб, 2кг
- кроссы - любые, вес не считаю
ИТОГО ОБЩИЙ ВЕС ВСЕГО ЛИЧНОГО И ОБЩАЯ ЦЕНА
61500 руб 9,61 кг. Можно приплюсовать 0,3 кг бутылочку с водой. Остальное - раскладка, газ и общественная снаряга.
УРА! Написал. Что тут еще можно облегчить? Стоит вторую часть, про общественное писать? А третью, про раскладку?

180


Комментарии:
16
Это сивера-то экономный вариант? Штаны за 6900 это экономный?
Экономный вариант это квача и новатур. Поларки, термобелье и теплая куртка обойдутся раза в два, если не в три дешевле при примерно том же весе.

1
Аналогично качественной легкой и теплой куртки не видел. Штаны, да излишество. Иногда можно сделать себе подарок)

2
Вот эта курточка продавалась в кваче. Очень мне понравилась.
Цена 2500 против 8900 у Сиверы.
http://www.simond.com/shop/categorie/cat-68-Alpinism-clothing/cat-70-Jackets/prd-509-Alpinism-Man-Thermal-Insulation-Jacket/


1
Я считал, что Petzl PANDION самая легкая страховочная система, оказывается был не прав.

0
Конструкция с петелькой на поясе как то проигрывает в безопасности

0
Я считал, что Petzl PANDION
*****

Неудобная она, утомляет реально, ремни эти дебелые.
И пряжка понемногу травит.
И висеть в ней вообще хренново.

И вовсе не легкая- 400 грамм.

единственный плюс-низкая цена и бренд.

4
Самая лёгкая нижняя обвязка это всё же CAMP 95, весит, собственно, те самые 95 грамм (100 с мешочком), стоимость похожая. Вместо жумара можно взять Kong Duck например, ещё 130 гр экономии. Кошки есть тоже более лёгкие. Выбор лёгкого снаряжения сейчас широк, как никогда - сложнее всё это оптимизировать по параметру цена - это правда.

0
Но более легкие кошки это: или 10 зубьев, или алюнал, который быстро изнашивается (а если салева - то ломается)

1
CAMP 95 - интересно, но как-то слабо выглядит. Может предубеждение, но висеть в такой боязно. И полок для развески нет.

Что скажите, камрады? Стоящая вещь или ну её?

4
LoginVA 09:54 19.11.2012 ответить фу, спам! 0 CAMP 95 - интересно, но как-то слабо выглядит. Может предубеждение, но висеть в такой боязно. И полок для развески нет.
********

ага... такие обвязки хороши пока в них не повис.
Все таки, кроме веса еще и удобство имеет немалое значение, тем более в туризме с увесистыми рюкзаками.

Я бы брал такую только "на всякий случай", в маршрут где возможны недлинные и непредвиденные спуски, ну как то так.

Вот эта модель нравитсяhttp://www.camp-usa.com/products/harnesses/air.asp- полноценная система всего 240гр
только в реале я ее не видел:(

1
Стоящая вещь или ну её?
***

Еще имеет значение сколько вы весите

я когда весил 70 кг ходил с системой, ножные петли из стропы... и ничего:))
хотя приятного и тогда было немного- но терпимо.:)

Зато вся беседка в горсти умещалась.

0
Мне кажется она больше подходит для скалодрома


8
Странноватый обзор. Экономного не увидел, каска так вообще самая дорогая выбрана. Почему-то только карабины "Венто", хотя они делают и кошки, и ледорубы, и обвязки, и корзинки, и каски. Понятно, что Petzl, BD, Grivel лучше. Но обзор то вроде экономного снаряжения, а не брендового

2
Обзор по возможности оптимального. Вентовская каска тяжелее, ледоруб - намного хуже, головка начинает шататься на второй год, и как ледовым инструментом им не воспользуешься. Обвязки вентовская тяжелее. Кошки вентовские страшновато покупать, а петцелевые ломаются редко. Вот корзинка, да согласен.

1
Ну вообще каски типа hardshell весят больше Inmold (пенопласт), да и по цене можно найти более-менее приличные предложение http://extreme-magazin.ru/catalog.php?nid=142

Если страшно брать вентовские кошки, то почему не страшно карабины?

Вообще очень притянуто все, местами экономия странная, а местами расточительство.


8
-садовые перчатки в пупырышек - одна пара. 50 руб, 0,06 кг
Рома, ты где такие дорогие покупаешь? Я на рынках по 15-20 руб беру :)
-беседка - БД Couloir 3000 руб, 0,23 кг Наверное, легче нет.
Пробовал от Венто, не хуже, а цена различается в разы.
- спусковуха. дешевле конечно восьмерка, да и иногда удобнее, но так как на дворе 21 век: Петцль Версо
Каддый выбирает на свой вкус, но я с восьмёркой от Венто прошёл большинство своих кавказских походов, не увидев ни одного минуса до сих пор. Кстати, у меня она без рогов. Мне так кажется удобнее. О разнице в цене даже не заикаюсь (350 руб).
- ледоруб Гривель Air Tech Racing 4500 руб, 400 гр. На простых склонах летнего льда в перемешку с фирном два таких ледоруба (свой и товарища) заменяют ледовый инструмент
Все походы на Кавказе прошёл с отечественным ледорубом (1650 руб. чуть тяжелее Гривеля или с айсбайлем 1900 руб). И дальше буду с ними ходить, потому что полностью устраивают всем моим требованиям в походах 1-4 к.с.
- Рюкзак - Баск Шивлинг 80 л, 5000 руб 2,1 кг.
Последние два года (8 кавказских походов) хожу с Егерь-100 от Снаряжения (т.е. на 20 литров больше, влазеет абсолютно всё, снаружи ничего не висит). Вес тот же, а цена 3700 руб.
- палки - Black Diamond First Strike, 1500 руб
Покупал телескоп. палки в Перевале на распродаже последнюю пару от Ля Спортива, 750 руб. Выдержали без поломок 11 походов на Кавказ, начиная с 12 начали ломаться соединения, но 14 походов до полной поломки соединений выдержали.
Про одежду писать особо не буду, замечу только, что из всех поларок от 100 до 300 производителей Баск, РФ, Спортекс, ни одну не покупал дороже 1800 руб. Всё брал со скидками или на распродажах. По ценам термобелья и мембранной куртки тоже можно поспорить, но это скорее индивидуальные предпочтения.
-Ботинки - Асоло Гранит (ну тут масса вариантов) - 8000 руб, 2кг
Эта модель для кавказских 3-4 к.с. не плоха, но я предпочитаю в Триале покупать на распродаже двухрантовые Райхл за 5700 руб. Соответственно кошки тоже двухрантовые, а ни как на вышеприведённом фото. Кстати, для 1-3 к.с., а можно и в 4 к.с., если не работать техническим лидером, вполне можно использовать и более лёгкие модели (максимум 1,5 кг.) безрантовых ботинок многих фирм в сочетании с мягкими кошками, которые чуть легче рантовых. А для 1-3 к.с. можно и алюминиевые, если не работать тех. лидером.
Это просто для сравнения из личного опыта ;)

0
Про цены - я написал в основном на 10% ниже заявленной (обычная скидка для всех). Если целенаправленно смотреть распродажи - получается значительно дешевле - еще на 5-30% к обычной скидке.
Ну, перчатки разные бывают немного, это в последний раз пришлось второпях покупать такие.
У рогатой есть неоценимый плюс - бывало приходилось делать станции на очень крутых склонах, на рогатой восьмерке быстрее веревку заблокировать. У реверсы свой плюс - на тонких веревках больше трения.
Про ледорубы - пожалуй, пары таких на команду хватит, остальные можно дешевые.
БД тоже можно на распродаже купить))
Кошки - приведены с лягушкой, так как граниты с рантами. Без лягушки петцл стоит столько же. Кстати, ботинки я купил в канте по распродаже и 15% дисконтной карточке год назад за 6900 руб. Алюминиевые - а кто кроме салевы их делает, и так что бы в самаре продавалось? Да и изнашиваются они быстрее. И опять таки, у пары самых опытных товарищей, которые будут вешать, должны быть хорошие
Рюкзак - ну, вот нравится мне баск))

1
А я, наоборот, цены на рюкзак и восьмёрку привёл без скидок. Так что цены со скидками будут ещё ниже.
Жумар использую тоже от Венто. Прошёл с ним все кавказские походы, ни разу он не подвёл. Некоторые москвичи даже удивлялись, узнав, что это не Петцль :))) О разнице в цене тоже не пишу, и так понятно.
У рогатой есть неоценимый плюс - бывало приходилось делать станции на очень крутых склонах, на рогатой восьмерке быстрее веревку заблокировать
Ну, тут дело техники, наверное? Я как привык с восьмёркой без рогов изначально ходить, так она мне и нравится, а роль стопера у меня выполняет пруссик, если уж надо резко зависнуть на отвесном участке. Кстати, пруссик я беру всегда 1, а не 2, хватает. Использую его только тогда, когда есть действительно отвесные участки на подъёмах или спусках. Но, это уже зависит от опыта, не для всех.
Цену ледоруба и айсбайля тоже привёл без скидок (если быть абсолютно точным, то айсбайль стоил 1780 руб).
Про кошки я так и написал, что подойдут только тем, кто не будет тех. лидером в 3-4 к.с. По конкретным производителям и наличию именно в Самаре тебе не подскажу (и так что бы в Самаре продавалось?, ты кажись нигде не указал, что твой список только для самарцев), потому, как этот вопрос для себя не рассматривал (у меня и так 6 пар, куда мне больше? ;) ). Сам являюсь сторонником (и всем своим советую) кошек только от Гривеля и Петцеля. Но, это тоже личные предпочтения, не означающие, что все другие обязательно хуже.
По рюкзакам, это конечно, кому-что нравится, а точнее, кому-что подходит по подвеске, но сам думаю прикупить для кавказских походов (кстати и для транскавказа, если вдруг он невероятным образом состоится) именно БАСК Лайт 69, на который ссылается Art. Но, ты прав в том, что он подойдёт только для маршрутов с забросками, где не более 7-8 дней между ними.
О кроссовках, как об основной обуви (по крайней мере у меня) в походах 1-4 к.с. (1-2 к.с. я только в них и хожу) тоже написал бы побольше. Далеко не любые подойдут и выдержат маршруты продолжительных и насыщенных 3-4 к.с.

1
Вентовская корзинка стоит 300 р и тяжелее на 5 гр. http://vento.ru/sport/catalog/77/227/ Я бы взял на попробовать отечественного производителя, но четвертая спусковуха уже не нужна. :)

Про системы легкие уже указали, есть еще Edelrid и, если порыться, найдутся другие фирмы. Хотя я взял себе именно Couloir на тот случай, когда сильно падать не предвидится. Из бонусов - легкость снимания/надевания в кошках, щелк-щелк и готово.

Про карабины - все ок, но я надеюсь, что вы используете вариант без крючка, а не тот, что на фото? :) И зачем 4 карабина в личку, я тоже не очень понял. Ну там на самострах, под спусковуху, кто-то еще жумар пристегивает к петле, а вот четвертый так и не придумал куда. Но не суть. Оттяжки не используете? Camp Nano 23 - отличная вещь, если веревки не толстые и не сдвоенные.

Шмотки впечатлили ценой. Впрочем, у каждого свое понятие о бюджетности. Я бы лучше кошки алюминивые взял, отыграл бы 400 гр и менял их в 2 раза чаще стальных. Шмотки все равно придется менять явно чаще за ощутимо большие деньги. В качестве наводки сэкономить - куртка Сплав "Base" Primaloft http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20100908163244948936 , почти 600 гр, но и стоит вдвое меньше Сиверы.

С Вашим подходом к бюджетности вполне можно заценить складывающиеся коврики Therm-a-Rest.

Жумар в таких категориях можно и на тиблок поменять, выигрыш приличный. Правда, там свои особенности есть, но привыкнуть можно.

Рюкзак - БАСК Лайт 69, если любите с забросками ходить. Или взять БАСК Анаконду на 120 л, снять с нее клапан, вес получится меньше, а влезет больше (если на автономку). Мелочи частично можно по карманам на поясе распихать.

Еще из советов - купите граммовые весы. :) Данные на сайтах производителей могут существенно отличаться от суровой реальности. Я так пару раз накалывался - не смертельно, но неприятно.

0
С жумаром все же удобнее с рюкзаком. На кавказ Лайт 69 хватит, на алтай - нет, так как заброску тащить на себе. Про карабины - да, лично надо 3 шт, + командные штук 10 на все остальное, но как то так сложилось, что четыре записаны в личку, а 5 в командное.

4
Про карабины - все ок, но я надеюсь, что вы используете вариант без крючка, а не тот, что на фото? :) И зачем 4 карабина в личку, я тоже не очень понял. Ну там на самострах, под спусковуху, кто-то еще жумар пристегивает к петле, а вот четвертый так и не придумал куда.
А вы на жюмаре веревку не блокируете за верхнее отверстие? Я не ради холивара, мне правда интересна реальность. =) Просто, имхо на личняк, по-хорошему, нужно пять карабинов, если ужиматься и жертвовать временем - то 4.

0
В общем, четвертый карабин нужен, что бы кудато деть спусковуху/жумар
Я лично - блокирую, как по инструкции. Но иногда бывает, если не хватает карабинов - нет. Но всегда стараюсь блокировать. Подъем - один карабин соединяет жумар с усом, один в отверстии жумара, один во втором усе. Встает вопрос, куда деть спусковуху)) Спуск - один на спусковухе, один для прусика, один на усе - встает вопрос, куда деть жумар, что бы он не мешался)) но в три можно уложиться, если жизнь припрет.


1
Блокирую самостраховочным - так удобнее потом в станцию встегиваться, меньше телодвижений. :) Обычно у меня в личке 3 карабина - один под спусковуху, один на самостраховку (маленький) и Camp Nano 23 в качестве развесочного под жумар.


2
Вентовская корзинка стоит 300 р и тяжелее на 5 гр. http://vento.ru/sport/catalog/77/227/ Я бы взял на попробовать отечественного производителя, но четвертая спусковуха уже не нужна. :)

Знающий человек настойчиво не рекомендовал мне покупать, объясняя это тем, что оплётка троссика на вентовской стремительно лохматится и корзинка превращается в железку с торчащей проволокой. Говорит взяли на попробовать и накололись.

1
кстати, видел на другой недорогой корзинке (сайнгин рок) аналогичный дефект - оплетка на тросике протирается стремительно. Петцл вроде этим не страдает

1
Имел возможность сравнить Вентовское "Лукошко" и Black Diamond "ATC-XP Guide". На Лукошке стремительно протирается тросик и начинает торчать проволока. Плюс отверстия уже, чем на бэдэшной (наверно потому, что дёргали с петцля), что превращается в довольно неприятный минус при верёвках "Коломна".
А если равнять с восьмёркой, то вспоминается случай в детском турлагере, где девочке дали корзинку на П-перила, а она не смогла с ней спуститься -- трение слишком большое, а вес слишком маленький...

0
что могу добавить?...
в этом году обновлял снарягу и прочее, обошлось намного дешевле. живу в Санкт-Петербурге, для справки.
штаны нашел в спортмастере, стоили порядка 1500, 70% хлопок + 30% нейлон, протопал в них в августе порядка 130 км, все отлично.
отдельный разговор про магазин Снаряжение. нас даже начали спрашивать местные, не из Питера ли мы, когда видели знак, марка набирает популярность =) там я взял рюкзак http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2099400 за 4890, рюкзак за приемлемую цену, а проявил себя просто замечательно.
там же взял и штормовку http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2093200 за 2000. под флиску и терму спокойно идешь в снег и ветер.
термобелье не обязательно покупать у именитых производителей, мне знакомый привез из финки верх+низ всего за 1000.
а вот на обуви, я считаю, скупиться не надо. хотя мне повезло, взял в Red Fox трекинговую обувь с летней скидкой в 40% за 4000.
вроде, что мог сказать, сказал)

2
Не каждая "горнотуристическая" верёвка пролезет в Petzl Verso.
Прямо скажем, толстая и жёсткая динамика не очень-то пролезает (10.2 мм хорошо изношенный Маммут).

0
Можно в горы и 9 мм взять веревку

2
В горные походы 2-4 к.с., если уж речь идёт об облегчённых вариантах, то больше 9 мм я и не беру уже несколько лет (у самого две динамики 9 мм и одна статика 9 мм). Но, тут уже надо подумать, что вам важнее, облегчение веса или запас по надёжности и долговечности изделия.... А хорошо изношенный, не важно от какого производителя, я бы вообще не рекомендовал применять в горных походах, жизнь дороже ;) О ТБ забывать не стоит.


3
Можно и на жюмаре сэкономить. У меня первый и единственный жюмар - "Венто" (купил за 750 р. в 2010 году). Полностью доволен - уже, наверное, в стратосферу на нем зажумарил, если все сложить:)

2
++У меня первый и единственный жюмар - "Венто"++
Ваше счастье, что единственный. :) Мой приятель в прошлом году купил два: один нормально, второй вскоре совершенно категорически не захотел расщелкиваться: поставить на веревку можно, а вот снять...
Все-таки нет доверия к этой фирме.

7
я так понимаю автор просто перечислил свое снаряжение, которое подбиралось определенный срок. Потому на вопросы "а почему не это %name%?" явных ответом быть и не может, ответ - потому что такое было\денег хватило
Отчет интересен новичкам, что бы вообще представлять, что должно быть. У тех, кто ходит давно будет свой список с аналогичными вещами других производителей.
У Нефедова интереснее, но в первую очередь из-за того, что там не стоял вопрос цены с одной стороны и одежда выбиралась из модельного ряда одного производителя. А тут солянка и многих это смущает )

2
Молодец. Это ж надо всё запомнить, ведь не за раз всё покупал-то!
Такого надо в завхозы!
Сивера, конечно, отнюдь не экономный вариант, НО!!! - я понимаю тех, кто её берёт - выкройки расчудеснейшие!
А так за иллюзорное преимущество над Баском или Редфоксом разница в цене весьма ощутимая: на термобельё и спальники - до 50%.
Фонарики за 1000 р и с претензиями по качеству? - у меня 1 китайский бесплатный, за второй -300 р. (металл/корпус, оптика) и я без претензий.

0
У Нефедова интереснее
****

Что интересного в откровенной рекламе?
Путь даже и честной.

2
ну мне было интересно компоновка различных элементов одежды. Не обязательно покупать в Сивере, можно смотреть аналоги, главное знать что смотреть. Это и было предложено в обоих статьях.
Стилистически мне у Нефедова интереснее читать было.

3
Стилистически
*****
Он хорошо пишет, я бы сказал- отлично.

Но для выбора штанов и карабинов это не столь существенно:))

Кстати о штанах- меня Озон вполне устраивает, крепкие и живучие.
Для летнего Кавказа избыточны, хватает пертексовых, на них и заплатку поставить не жалко.
А вот фирменные легкие тонкие штаники сколько проживут на скалах или в дебрях?
И каждый порез или прожог оплакивать? :)
Спонсоров то нет:)

Всетаки турызм- это не гламур:)


3
Добавлю ещё. О бютжетности, 61500 руб , Рома, я людей, которых беру на кавказ в 2-3 к.с. (потом можно с тем же и в 4 к.с. легко идти) обычно с нуля снаряжаю, одеваю и обуваю за 22-25 тыщ максимум. Думаю, что стоило бы добавить, для кого ты приводишь свои рекомендации. Одно дело, если ты рекомендуешь новичкам или людям, которые собираются сходить в горные походы 1-4 к.с. несколько раз за жизнь, а дркгое дело тем, кто ходит постоянно, много и часто. Считаю, что это совершенно 2 разных подхода. Для первой группы вполне достаточно более простых и дешёвых вещей, чем от Сиверы. Пример того, как одеваю новичков и не только перед Кавказом я: кроссовки из Спортмастера (1-2 тыщи на распродажах) или из Триала, более серьёзные (1,5-3 тыщи на распродажах); трекинговые ботинки в Триале или Канте (3,5-5,5 тыщ на распродажах); рюкзак в Перевале не дороже 4 тыщ+скидки; кошки, хотя я сам и не люблю Салеву, но ради справедливости замечу, что один из моих участников все походы на Кавказе прошёл в них (в том числе и перевалы 2А) и ни разу на них не жаловался, а покупал я сразу 2 пары (так как были последние) по 2200 или 2400 руб, точно не помню (т.е. две перы стоят 4400-4800 руб), а одну пару (чешские двухрантовые) вообще в Триале за 1300 руб взял (последние по распродаже)! Да, это не Гривельи не Петцль, но для 3-4 к.с. не для тех. лидера, а для простых участников, которых в любой группе большинство, пойдёт. Тёплое термобельё+поларка 300+мембранка от Озон+штормовой костюм от Снаряжения=максимум 9-10 тыщ (со скидками); беседка+жумар+восьмёрка/корзинка+каска+ледоруб+4 карабина (всё от Венто или иных отечественных производителей, со скидками)=5,5-6 тыщ максимум; спальник в Перевале или ещё где за 1,5, максимум 2 тыщи на -5-10 комфорт (на распродажах+скидки). Считайте....
Экономный вариант без распродаж и скидок рассматривать вообще нет смыла, имхо, на то он и экономный ;) А ещё сейчас практикую вариант с покупкой некоторых вещей для походов в Сэконд Хэндах. Там можно купить за копейки очень не плохие влагоотводящие майки, иермуху, флиски, поларки, брючки/самосбросы, даже мембранные куртки, но надо очень тщательно искать ;)
П.С. Рома, предлагаю в следующую субботу совместно прогуляться от Дубков до Кр.Глинки по лесу км 30-35, там и познакомимся лично и поговорим обо всём :) А-то в одном городе живём, а до сих пор не знакомы лично (объяву выложу на Велосамаре)

1
Прогуляться можно, но пока не обещаю, в четверг точно свои планы на выходные определю. Хотел на Барсуке полазать (драйтулинг). Мы своим новичкам вообще сначала запрещаем покупать что либо. Почти все можно взять в поход у друзей. Кроме обуви и термобелья. 61500 с учетом скидок превращается в 50000, растянутых на несколько лет. Так что это просто список, к которому постепенно можно стремиться, причем в плане кошек и ледоруба - необязательный для всех. Ну а сиверовские штаны - да, чистой воды излишество.
А в плане облегчения - на личном много не сэкономишь, тут главное общественное.

0
Мы своим новичкам вообще сначала запрещаем покупать что либо.
Ну, я своим не запрещаю, пусть сами решают, что им делать :)) Но, предлагаю несколько вариантов каждого товара, рассказывая плюсы и минусы каждого, а выбирают они сами, ведь не дети ;)
Почти все можно взять в поход у друзей.
Правильно, какой смысл сразу тратить деньги на снарягу, если после первого-второго похода челу разонравится это занятие. Я из своего тоже почти каждый поход кому-нить что-нить одалживаю (кошки или ледорубы, иногда спальник).
А в плане облегчения - на личном много не сэкономишь, тут главное общественное
Я стараюсь минимизировать и то и другое ;)
Хотел на Барсуке полазать (драйтулинг)
Я вот читаю на вашем сайте частые объявы о лазании на Барсуке, это к каким перевалам и к.с. походам вы там готовитесь? На отвесных стенах к 2-4 к.с.?
Я предпочитаю проводить тренировки на Лысой. Считаю, что она гораздо более приспособлена для тренировок именно под 3-4 к.с. Хотя на Барсуке иногда отрабатываю скалолазную технику. Хотя, это чисто имхо :) В каждом клубе свои методы и программы подготовки. Я основное внимание уделяю физической подготовке, выносливости, прогулкам по рельефу и т.п.


0
"беседка+жумар+восьмёрка/корзинка+каска+ледоруб+4 карабина (всё от Венто или иных отечественных производителей, со скидками)=5,5-6 тыщ максимум"
******************
Леш,что-то ужасно дешево у тебя все это получилось.Ну никак не 5,5-6 тыщ)Минимум 8т.р

0
В следующий раз со мной надо в Перевал ехать, тогда и увидишь, что сколько стоит ;)

0
Ну ок.Поверю))

5
А мне понравился подход парня к выбору снаряжения. Я думаю тут главный фактор все же не цена,а выбор оптимального количества вещей для походов такой категории, И главная цель, что бы рюкзак был максимально легче, при этом не теряя в прочности , надежности , удобстве снаряжения Просто ничего лишнего и все есть на все случаи.Даже вот бандана , когда жарко на голову, не в шапке теплой же, приморозило , грудь задуло на шею ее вместо шарфика , тоже вариант, как последний аргумент. Мобилен во всех отношениях.Виден опыт и продуманность до мелочей.Даже огрызок зубной щетки импонирует. Парень не цепляется за предрассудки ретро, понимая что петлцовское снаряжение легкое и надежное, если есть возможность можно купить сразу, если нет, собирай потихонечку, откидывая худшие варианты из года в год.Сравнивать цены и качество современного снаряжения сложно.Особенно из одежды Кто хочет, всегда дождется скидок распродаж или найдет доброго менеджера что бы приобрести долгожелаемую снарягу. Одежда не обязательно Сивера.Он просто ее протестировал и она его устроила во всех отношениях удобство вес прочность и совместимость с анатомией тела. Кому то и мармот приглянется, баск и еще что то. Главное что бы это был действительно не поддельный, качественный материал. Что сейчас кстати при огромном выборе стало трудно Покупая басковский спальник лет пять назад доволен им после пяти походов, но купив басковский пуховик начал раздражаться через месяц(носил его зимой повседневно), протераться изгибы стали в первый сезон до мелких дырочек,разлезся подклад, под ним оказались неубранные иголки для наметок.Качество еще то. Сразу стало ясно, шился где то не та м в баске а под баском.Про ботинк мейндл. Одними был доволен долго. Поэтому не отказал в трекинговых следующих этого же брэнда. Опять разочаровался. В России живем А стаья интересная. Сохранил себе..

1
Цитата: "- Рюкзак - 5000 руб 2,1 кг. Тот чехол от дождя, который в комплекте, можно смело не брать - он не налезает."
Хожу в горы с 1984 года, какие только накидки не перепробовал, а понравилось больше всего пончо, что на фотографии у симпатичной девушки - (Фото взято из поста Владимира Хитрикова: http://www.risk.ru/users/khit/195572/ ) правда вес его 410 гр., но оно того стоит.

3
Пончо заодно может заменить мембрану, а вместо нее можно взять дешевую и легкуу ветрозащитную курточку. Но в пончо по перилам не поднимешься, не говоря уж про работу лидером. А бывает, что работать приходится под дождем, снегом

3
Согласен, что в серьёзных походах в пончо местами будет неудобно, но для походов единички, двоечки, возможно и в тройке, на восхождениях на Эльбрус и Казбек в нём будет прекрасно защищаться от непогоды. А для новичков это лучшее укрытие от непогоды.


5
Спасибо за обзор!


Напишу свое в меру предвзятое мнение по ряду пунктов:

Общая стилистика - комплект получается не слишком целостным - что то представляет собой вещи практически "базового" уровня что то автоматически попадает в "топ".
В целом для новичка (1-2 к.с.) получается избыточно пафосно.
Вообще выглядит как годный комплект где то для участников 4 к.с. плюс минус конечно...

2. Личное железо
Небольшой диссонанс между карабинами и жумаром и спусковым устройством.
Или все брать от ведущих брендов или экономить и брать спусковуху с жумаром от того же Венто.
Хотя сам грешен и вентовские карабины порой использую, а вот тот же жумар принципиально Petzl.
Спусковое имеет смысл подбирать под конкретный диаметр общественной веревки.

Садовые перчатки не одобряю :)

Кошки

Считаю, что
а) если берется для продолжающих и на "вырост" то лучше Sarken (весит чуть тяжелее но намного удобнее)
б) если для новичков - то какую нибудь жуть надо
в) для тру облегчения, при сохранении приличной надежности, - нанофлексовую кемповскую модель

Ледоруб
а) если берется для продолжающих и на "вырост" (возможно это мой таракан, но) хочется прямой ручки для более быстрого обеспечения попеременной страховки на крутом фирне и в идеале T класса.
б) для новичка можно что то проще
в) если уж облегчаться то у того же CAMP есть пара моделей существенно легче.

Рюкзак,
Шивлинг нелегкий и вероятно избыточный по объему если остальное снаряжение облегчено.
Тот же Light69 по идее подойдет лучше.

спальник
Гарип 0 имеет Tlim 0 градусов - это значит что он подойдет для указанных условий либо немерзлявому человеку либо при условии использования дополнительного утепления. В принципе использовать дополнительное утепление - это довольно по легкоходному.


коврик
Есть мнение, что ижевский коврик может быть заменен если и не на надувастик типа Neo Air (хотя у меня именно такой вариант), то хотя бы на более легкую при сопоставимой теплоизоляции модель из EVA.

По одежде.
Тут опять же важно провести грань между снаряжением и техничностью маршрута а также между уровнем облегчения и аккуратности.

Если то же Сноуи вполне универсальный вариант, то с остальным сложнее.

По термам считаю, что комплект толстых+верх легкий + майка - это избыточно.
Для маршрута с минимальным весом я бы оставил дома легкий верх или майку.

По штанам:
В списке нет полностью непромокаемых штанов - это делает его автоматически применимым не для всех.
Вес модели Мураш указан с опечаткой - он 0,094 кг.

Мураш очень легкие и очень комфортные в жару штаны - обычно даже хорошо заменяют шорты и при этом неплохо держат ветер не липнут и очень быстро сохнут.
В тоже время они конечно не такие прочные как в разы более тяжелые модели и весьма минималистичны в плане карманов и прочего. Для походов подходят и в качестве основных, но потенциально уязвимы при движении по густым зарослям без тропы и при работе на скальном рельефе.
Я бы сказал, что к Мураш нужны еще какие то штаны с большей погодозащищенностью.

Верес П - другая история.
Прежде всего они ледолазные и вообще для сложного лазания.
Отсюда высокая эластичность, обширные кевларо-кордуровые усиления, непродуваемый, но превосходно дышащий софтшелл материал с выраженной влагостойкостью и т.д.

По идее оптимальная комбинация для большинства - легкий безмембранный софтшелл (300-400 грамм) средние по весу штормовые мембранные штаны.
Для легкохода - сверхлегкие безмембранные штаны и сверхлегкие мембранные штаны
Для технической работы в быстром стиле скорее "крутой" софтшелл вроде Вереса, для продолжительной работы на стене - скорее "тяжелые" мембранные самосбросы

Штормовая куртка
Тут два подхода:

- или большую часть времени идти в софтшелле или иной ветрозащите а штормовку надевать только при сильных осадках/ветре. Тогда штормовка нужна сильно облегченной.

- или не носить ходовой софтшелл или ветрозащиту, но тогда целесообразно иметь развитые вентиляции у штормовки и очень хорошо дышащую мембрану, материал в таком случае тоже лучше несколько потяжелее.

Утепление сверху:

Тут есть три разных категории изделий:
а) ходовой утепляющий слой - обычно полары
б) belay jacket
в) вспомогательное утепление для лагеря.

В 2005 в 6 к.с. у меня были все три (100 полар, жилет пуховый и Баск Безенги куртка), но три я не использовал.
Кульминацией в последующие годы был поход где использовался только ходовой утепляющий слой (Сивера Гамаюн).
Два утепляющих элемента на комплект обычно оптимум.

По перчаткам:

Мне лично заметно удобнее софтшелл модели - хотя бы потому что меньше липнет снег.

Фонарь
- отдельный вопрос.
В группе по идее очень важно иметь один-два фонаря с дальностью 50+ метров - это сильно помогает спускаться с темноте, что может быть важно при ошибке в расчете времени.
Субъективно, хорош иметь комплекс из фонарей у разных участников

на примере Petzl и допуская что в группе 6 человек и две палатки:
- e-lite 3 штуки
- Tikka XP2 2 штуки
- Myo RxP 1 штука.
Их понятно тут проще прописать в общественное :)

Фонарики ножные
Серийные высокие фонарики обычно весьма высокие и довольно объемные, изготавливаются они из прочной ткани.
Как следствие велик вес (что минус в контексте обсуждения).
Сейчас просто использую ботинки с интегрированным гамашем, раньше использовал или тонкие самошивные или короткие неопреновые.

0
69 литров как то страшно. Это только для кавказа, и на пределе возможностей. Девушкам можно). Шивлинг облегчен путем отрезания кое чего лишнего. Кроме того, пенку из ео спины можно использовать как дополнительную пенку.
В дождь надеваю мураш на термобелье, она все мокнет, но ощущение некоего комфорта есть. Я пробовал брать в горы вообще одни штаны и шорты. В итоге, ходил в минводах (а неожиданно резко похолодало при возвращении) со скотчем через всю попу. С тех пор есть понимание, что одни штаны должны быть более мощными.

Про один-два мощных фонаря на группу -= огромное спасибо за подсказку, ценная идея, тем более что ночью приходилось спускаться и польза была бы очевидна.
Если я соберусь с силами писать про общественное - то состав виртуальной группы будет 5 чел (две девушки), одна палатка.

0
Уверен, что для 3-4 к.с. с предельным автономным периодом между забросками не более двух недель и грамотным общественным снаряжением я уложусь в 40 литров в явном большинстве случаев.
Поэтому 65-75 литров мне кажется вполне реальным объемом, для мужского рюкзака в описанных мероприятиях, при среднем уровне стремления оптимизировать снаряжение.

Если иметь в виду пенку из спины крупного рюкзака, то пожалуй можно переходить на надувной коврик.

Мураш - все таки больше заточен не под дождь а под более благоприятную погоду.
Если конкретно минимизировать вес, не теряя в комфорте, то Мураш надо дополнять чем то вроде Стякуш 2.0 П или аналогом от какого нибудь Montane )
Напротив большинству вместо Мураша лучше подойдут более толстые "трекинговые" штаны с весом 300+ грамм.

По фонарям - не за что - надо один раз влипнуть и значение мощного фонаря (с хотя бы 50м по паспорту) далее становится абсолютно понятным. :)


0
уже 3 года хожу с баском 69:
10 год - Алтай 4к.с. 16 дней с кучей не оптимальной по объему и весу снаряги
11 год - Тунки 4к.с. 23 дня, в двойке с маленькой девушкой, с альп.снарягой, но без ледового
12 год - Камчатка, 21 день, с альп.снарягой
а вот зимой на долго не получается запихнуть все в него из-за спальника и некоторых объемных вещей, приходится с анакондой ходить)


2
Услышать от Артёма "Спасибо за обзор" дорогого стоит.

1) Про общий пафос: очевидно, снаряга не закупалась в едином порыве по чёткой программе, и в провинции выбор гораздо ужее.
2) Рюкзак: большинству провинциалов недоступны оптимальные образцы, а тем более комплекты, поэтому недостающее добирается из обыденных вещей, а для этого нужен запас по объёму.
3) Спальник: согласен, сиверовский гарип - не оптимальный вариант, по-моему, сейчас оптимален Редфоксовский прималофт экстра-лайт, цена где-то около 5 т.р., сиверовский аналог - под 10 т.р., а разница в типе Прималофта, но никто их в прямую не сравнивал, и вряд ли можно 100% гарантировать, что там реально будет, кто сможет отличить тип прималофта на ощупь?
4) Коврик: согласен с направлением на надувасики, и тот и другой нужно носить внутри рюкзака особенно в буреломах, и тот и другой кладётся внутрь палатки (чтобы повредить нужно постараться), а в комфорте и объёме - несравнимо лучше.
5) Штаны и куртка - это очень сильно разные вещи и по нагрузке и по восприятию погодных факторов, поэтому нет смысла гоняться за комплектом, штаны могут быть значительно прохладнее, но и значительно прочнее, чем куртка - и это оправдано.
6) Фонарь - не врубаюсь, чем петцели лучше китайцев? - бери в металлическом корпусе с оптикой - в разы дешевле, а работает превосходно
и не особо жалко, если что.
7) Гамаши-фонарики: брать высокие плотные (не сиверу), т.к. обувь можно менять под ними в любых вариациях, гамаш приделанный к обуви -
мечта походников, но, увы, это не разделяют производители обуви, не многим везёт, как Артёму.

1
по-моему, сейчас оптимален Редфоксовский прималофт экстра-лайт, цена где-то около 5 т.р., сиверовский аналог - под 10 т.р.,
******

У мну купленый за трешку Беркут Алай, нога.
http://www.bercut.net/product/item.php?t=2&id=2

Заявленый вес 700, на моих весах-800,

пух, пертекс, до -20 спал нормально, правда, пуховка дополняла.

Сейчас он на сайте 3700р.

О чем я?
о том что незачем гонятся за модным трендом, есть отличные вещи по демократичной цене.
Тот же Беркут. Озон. Синто и тд.

1
))

Просто подобный обзор - это не только довольно значимая работа на которую большинству не хватает усидчивости но и всегда набор критики любого уровня и с различных направлений ибо предпочтения возможности и владение предметом у всех разное.

Отсюда если я хочу покритиковать - я обязан и похвалить.
И напротив - жуть жуткую и критиковать не хочется - здесь как раз полноценный "живой" список и прогрессирующий подход.
Далее по пунктам:

1) Тут полностью согласен. И дело не только в меньшем выборе в провинции -комплект повторюсь "живой" - что то эволюционирует что то еще нет.

2) Рюкзак - уже заданный топикстартером список снаряжения при адекватном общественном я берусь вместе с запасом еды упаковать в 69 литров и еще останется сколько то места. Исключение - коврик - он или снаружи или надувастик.

3) Thermolite или Primaloft - это просто тм.
Thermolite Extreme пожалуй ближе к Primaloft Sport по своим свойствам чем Primaloft Infinity к Primaloft Sport (за исключением гидрофобной обработки всех Primaloft).

Гарип 0 - очень хороший выбор по теплоизоляции на единицу веса и учитывая цену, основываясь на его весе и на результате тестирования по EN 13537 а не абстрактных цифрах.

Я скорее писал о том, что абстрактному пользователю не очень правильно рекомендовать спальник с Tlim 0 под летние горы - многое зависит от морозостойкости и от количества одежды в которой пользователь ляжет спать и от теплоизоляции коврика.
К примеру, у меня мешок с Tlim +3 и весом в 380г и он мне весьма подходит, но я не буду рекомендовать его всем.
А вот Сергею Нефедову (который в Гарип 0 мерз) с Максимом под безенгийский проект , учитывая, уязвимость Сергея к холоду, сделали набор, где то на Tlim -15 - судя по всему переборщили, коли часть набора осталась невостребованной.


4) Именно.
Более того надувастик обычно быстро чинится при существенном повреждении - сужу по личному опыту прошлого лета.

5) Тут согласен - тоже не вижу смысла в комплекте в большинстве случаев, если говорим за горный туризм средних категорий.

6) Фонарь
Он должен быть легким и надежным.
Я не большой знаток фонарных брендов - знаю, что многие не считают Petzl достаточно современными фонарями и что есть нарекания по надежности.
В тоже время средний китаец по совокупному опыту себя-друзей имеет надежность раз в 10 ниже.
Возможно сейчас есть гарантированно хорошие бренды китайцев - но проверять уже не очень хочется - экономия даже в пару тысяч не стоит дополнительного риска шариться ночью по непростому рельефу без фонаря.
Хотя повторюсь Petzl тоже не похож на абсолютный идеал...

7) Гамаши прежде всего должны быть узкими - особенно если штаны широковаты.
Это уменьшает вероятность зацепа кошкой за штанину - что может вести к потере равновесия, со всеми порой вытекающими.
Соответственно встроенные гамаши - хороши для тех у кого штаны не слишком широки (например для меня "везучего").
Вопрос же наличия гамаш на обуви - это вопрос ее назначения.
Гамаша не удобно не застегнутой, а в ботинке с застегнутым гамашем очень жарко на подходах.
Поэтому для классических горных ботинок - аля La Sportiva Makalu, Scarpa Manta, Asolo Granite- они просто не применяются.

Я более технической гамашевой моделью убиваю двух зайцев - зимний лед и летние горы, при этом на подходе обычно буду в кроссовке - поэтому особых проблем нет. До 4 к.с. как минимум такие ботинки конечно не оптимальны.
С обычными ботинками до "гамашной обуви" использовал небольшой эластичный гамаш от Salewa.


1
Вообще об чем пост, то - я не понял? Ну показал дядька снарягу которая у него есть и что дальше...
У каждого комплект снаряжения индивидуален. Разные вкусы разные предпочтения. Кто то в поларе лезет, а кому-то и пуховку подавай и т.п.

Мне лично кроме жумара и спусковушки ничего не приглянулось. Причем тут "Экономный вариант Light and fast для горного туризма."?

1
По поводу жумара: Petzl разочаровал в ряде случаев ( на обледенелой веревке и в непогоду), у него расслабляется пружина и забивается рабочея часть кулачка, в результате проскальзывает на пол метра даря массу неприятных ощущений. Модели Kong и BD в этих ситуациях надежнее

0
Конг тоже проскальзывает. Хотя жумар в общем, хороший

1
Обычно встегнутый в переднее отверстие карабин счищает большую часть снега и льда, так что такой проблемы не возникает. Тем более он должен быть там по ТБ.

0
В свете Light and fast - вот эту обвязку кто-то пользовал ?
Вес соблазнительный , а вид прям .....очково вобщем ))))
Имею ввиду снежно-ледовые средней сложности маршруты, не скалы, не ....

0
Средняя сложность - это что? 3Б-4А? Я бы не стал. Да и развески нет, неудобно.

1
давайте ограничим 2А-3Б
Да, без развески неудобно...

0
Да, без развески неудобно...
****

Развеску пришить раз плюнуть, это неважно.

А вот конструкция и тонкая тряпка это важно.
Висеть в ней будет жестко и неудобно.

2
Однако автор про горный туризм. Там никто особо не висит.))


1
Пришивать к тонкой тряпке - это еще ослаблять материал, а там и так все.....гипотетически )))
На двойках-тройках висеть ни к чему, разве что рухнуть как следует куда не следует, вот с точки зрения рухнуть конструкция и пугает.
Особенно интересны мнения обладателей конечно!

1
Обвязка сертифицирована, так что порваться не должна. Ходить в ней очень удобно, часто забываю снять после прихода в лагерь:) Висеть в ней долго наверное будет неудобно, но этого можно избежать. Для развески там есть две маленькие петельки.

1
Пришивать к тонкой тряпке - это еще ослаблять материал,
*****

Да ничо ей не будет, не настолько марля.

А вообще чтоб понять лучше попробовать.
Как я уже писал, много от собственного веса зависит.

2
Я не альпинист, а простой турист, но все же позволю себе высказать кое-какие мысли по поводу одежды и другого снаряжения.
Из штормовых курток я лично взял бы Stoic Vaporshell Jacket/Anorak, как видно из названя, есть два варианта - куртка и анорак, куртка довольно легкая, весит 400г, но главная особенность - это её мембрана, по своим показателям водонепроницаемости/дышимости она не уступает тому же еВенту, вот показатели: 28,000 mm H2O/46,000 g/m², учитывая цену в 130уе, наверное это самый экономный топ вариант, также есть штормовые штаны из той же серии и ещё много чего, у меня же есть их пуховой спальник Stoic Vamp 30 и титановая ловилка) Вещами очень доволен, по качеству не хуже Северной Морды, Маммута, Миллета и т.д. Сам бренд относительно молодой и принадлежит известному американскому магазину туристического и альпинисткого снаряжения backcountry, к тому же регулярно проводятся распродажи, куртку реально купить за 70-80уе, из легких же штормовок я бы прикупил куртку Marmot Mica Jacket или Montane Minimus Jacket, обе весят чуть больше 200г и стоят в пределах 200уе, в первом случае дешевле, но есть усиленная версия Super Mica Jacket, она немного тяжелее и дороже, но зато прослужит дольше. Также хорошие скидки бывают у ещё одного американского бренда - Golite, у них есть хорошие легкие рюкзаки из дайнемы, спальные мешки/квилты, тенты/палатки и одежда, всё довольно легкое и со скидкой не дорогое. Единственная проблема - это доставка из США, хотя ничего сложного и страшного в этом нет, зато будете иметь хорошую экипировку за сравнительно небольшие деньги.
Вот как то так:)

0
За обсуждения-спасибо.Сам хожу более25 лет.Изготовляли и шили сами.Сейчас,конечно возможности больше.Но увы спецмагазинов у нас только два.Может кто подскажет возможность купить по почте?Или через интернет?Или с этим лучше не связываться?

1
Может кто подскажет возможность купить по почте?Или через интернет?Или с этим лучше не связываться?
*****

А в чем проблема?
Только что в Канте купил ботинки со скидкой.

До нас шли дня четыре.
В пятницу оплатил а во вторник уже позвонили, что пришли на склад.

Только надо к размерам внимательно относиться, чтоб не пришлось обратно отсылать для замены.

0
Я тут новичек. Да и к альпинизму отношения пока не имею.
Однако опыт покупок в интернет магазинах некоторый имеется.
Если есть желание разобраться - в личку. Особо сложного в этом ничего нет. Как и писали выше - главное с размером определиться. А вот выгода бывает до 70%. Только в прошлую пятницу закончилась "Черная пятница" - день тотальных распродаж в США. А за ней прошел и "Кибер понедельник". Прикупил себе Garmin eTrex 20 со скидкой 50%. А в прошлом году купил себе сноуборд штаны за 100 долларов и сэкономил 170!!!!!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru