Кому нужно МЧС?! Открытое письмо.

Пишет Фрилайн, 18.11.2012 22:49

Кому нужно МЧС?! Открытое письмо. (Альпинизм, спасательные работы, пср)
Спасение людей в горах – самая животрепещущая для альпинистов и туристов тема. В связи с этим остро стоит вопрос действенности и эффективности работы МЧС.
Спросите любого бывалого альпиниста - на кого он надеется при несчастном случае – на себя и своих друзей. И дело не в том, что это в принципе верно, а в том, что помощь государства в лице МЧС рассматривается как что-то иллюзорное. «Спасение утопающих- дело рук самих утопающих» - похоже этот принцип глубоко укоренился в МЧС при их действиях по спасению в горах.
Не хотим обсуждать МЧС в целом - это солидная организация. За плечами героическая работа по помощи Китаю, Польше при наводнениях, Греции, Испании при пожарах и т. д. Много случаев помощи и гражданам России, особенно когда эти случаи широко освещается в СМИ.
А вот как насчет помощи рядовому гражданину России в горах, когда никто не видит.
Попробуйте сообщить о несчастном случае. В первую очередь услышите, как это дорого стоит. Через день-два выйдут пару спасателей. Вертушка... упаси боже – разорим государство. Чтобы расшевелить спасателей придется позвонить в Москву, не ниже. Через месяц, год снимут труп да и то в 50% случаев с помощью добровольцев альпинистов.
При этом не хотим осуждать рядовых спасателей – в большинстве случаев они добросовестно выполняют свои обязанности. Вопрос в отношении самой системы к рядовому гражданину как к быдлу – мол, какого... ты туда полез. Очень ярко продемонстрировал это бывший министр МЧС Шойгу после спасательных работ в Безенгах по поиску ребят, погибших в лавине в 2009 году. Он тогда раздраженно заявил на всю страну: «За спас работы должна заплатить организация отправившая ребят в горы», намекая, конечно же на Федерацию Альпинизма России. Что же теперь удивляться, что многие не становятся на учет в ПСС, что обычный альплагерь Безенги за свой счет нанимает вертушку для дежурства в горах, а альпинисты скидываются на это деньгами, что сами туристы кидают клич собирая добровольцев на поиски пропавших, что во многих горных спасслужбах спасатель годами не выходит на маршруты, не имеет альпинистского опыта или опыт липовый.
И ладно бы не с чем сравнить, так вот же рядом бедная страна Грузия, где через полчаса после вызова вертушка прилетела даже за трупом и никто не заикнется о деньгах. Попробуйте у нас вызвать за живым пострадавшим.
- Уважение к рядовым гражданам - вот что мы требуем от государства. Принятая ценность человеческой жизни выше стоимости каких то затрат или липового имиджа. Приведение принципов работы МЧС к общемировым стандартам.
-Учет мнения общественных организаций, представляющих основную массу горовосходителей к примеру Федерация Альпинизма Российской Федерации.
-Мы хотим, чтобы МЧС перестало быть этаким бюрократическим монстром, живущим сам для себя. А пока надежда только на себя и своего брата альпиниста и туриста.


Принято на встрече альпинистов, туристов, скалолазов, состоявшееся в г.Ессентуки 31.10.2012г.

275


Комментарии:
30
Поднимаясь на уровень выше, мы уходим от проблем с мчс - "Уважение к рядовым гражданам - вот что мы требуем от государства". Ниче, сейчас г-на Шо начнут двигать на место г-на Пу про уважение забудут вообще..

13
Здорово. Мне такая мысль в голову не приходила. А смотрится очень привлекательно для россиян. Сейчас он что-нибудь чудесное сделает, потом ещё немного, а потом бабац и президент.

11
читайте больше новостей. Все к тому идет. Это не просто домыслы.

20
МЧС создано при Ельцине как структура лояльная власти и независимая от МВД, ФСБ, и Минобороны. Столько генералов как в МЧС нет ни в одной силовой структуре, и финансовых вливаний. Понятно например!!!!

13
тут на этой неделе публиковалась статья про то, как в 70х человека с какой-то там реки в Алтае с перитонитом оперативно вертушкой увезли фиг знает откуда. Я когда читал, сразу представил, что было бы если бы сейчас...

0
И сейчас вывозят.Если есть страховка хорошо,нет- все равно вертолет летит(МЧС платит).

8
хорошо если так. На Кавказе вертушка по большим праздникам.

9
Если есть страховка хорошо,нет- все равно вертолет летит(МЧС платит).

Прилетит, если лимиты керосина не истрачны на генеральские покатушки.
А если истрачены - внезапно "портится погода". Но это же не только в горах и не только у МЧС. Консерватория, однако.

И всем всё понятно. И в конечном счете всё приходит к понятиям не должен/не должен, а может/не может. А это уже зависит от человека, принимающего решение. Который ищет либо способы решить, либо причины объяснить.
Впрочем, как всегда и везде.

24
МЧС для альпинистов - это нулевая организация, к сожалению. Ребята там местах хорошие,но у них нет никаких средств и возможностей оказывать требуемую помощь.

4
IMHO, в идеале должна быть более специализированная на горах структура, что-то типа PGHM. Но в "равнинном" государстве, это, боюсь, малореально. География накладывает отпечаток...

4
В любом случае. в МЧС тему завернут на страхование
На капиталистическую "тропу" поиска того же бабла
В нашей нефтяной стране. керосин дороже спирта

5
7 лет назад вызывали вертушку. Прилетела, пострадавшего забрала. Не альпинизм, но тоже горы, со сложными условиями посадки и т.д. Хамар-Дабан. Пришлось поругаться и некоторое время убеждать, что это не последствия пьянки. Но вертолет, врач-авиатор и спасы были.

14
Не буду обобщать по всей стране, но у нас на Алтае есть лагеря МЧС на Ак-Кеме (Обслуживает район Белухи) и на Актру. Много раз был свидетелем проведения спасработ, ребята всегда делали все, что можно, иногда с риском для своей жизни. И очень многих пострадавших вытаскивали вниз. Если погода позволяет, используют вертушку, если нет - ножками. Да проблем в структуре МЧС много, в т.ч. и с финансированием. Но это проблемы нужно решать на уровне руководства. А ставить вопрос о ненужности МЧС, на мой взгляд, не стоит. Спасслужбы в горах нужны. А что касается темы оплаты вертолета, страховку с оплаченной эвакуацией на вертолете никто не отменял. Другой вопрос, что не все страховые компании выполняют свои обязательства, но это уже нужно аккуратнее выбирать компанию. Много раз сталкивался с тем, что группы, идущие в горы, даже обычной страховки не имеют. Какие тогда претензии к вертолетчикам, если люди сами не думают о своей безопасности?...

17
Пережиток совка. Здесь два ключевых слова: бесплатно должны. Начнем с бесплатно. Это ответ на вопрос почему спасают так резиново и не всегда. Бесплатный сыр сами знаете где? Второе слово - должны. Кому должны? Кто должен? МЧС, это министерство по чрезвычайным ситуациям. Что такое чрезвычайная ситуация? Это, землетрясения, наводнения, пожары, техногенные катастрофы и т.д. А если некий эгоцентрист, удовлетворяя свои амбиции залез на забор и требует чтоб его бесплатно сняли, то Вам в другую организацию надо.

23
Согласен с Вами в том, что наличие МЧС сейчас мешает нормальным спасработам в горах России (странно звучит, да?). Но насчет эгоцентриста - это очень нехорошая идея и не только и не столько для туристов-альпинистов. Исходно МЧС ОБЯЗАНО СПАСАТЬ ВСЕХ. Если снять эту функцию - они сведут свою работу к оповещению и подвозу одеял. Причем в стиле Крымска. Землетрясение, наводнение? "Мы оповестили население" за 5 минут до катастрофы. Вот свидетель. Кто не успел убежать - тот "эгоцентрист, удовлетворяя свои амбиции залез на забор". Пусть платит немереные бабки! Что, никто не услышал оповещения? Пусть уши прочистят! Никто не успел убежать? Пусть тренируются бегать!
МЧС давно уже спит и видит, как бы отказаться от спасения. Шойгу от такого счастья немедленно бросит свое Минобороны и вернется в МЧС! :-)

12
в августе с группой собрались в Ала - Арчу два месяца пытались найти российскую страховую компанию оформить страховку с гарантированной эвакуацией, в итоге не нашли сходили так

39
Нет, не так.
МЧС создавало само государство, как масштабную организацию, предназначенную - по закону - для помощи и спасения людей, материальных и природных ценностей. Независимо от природной среды, масштабов и характера ЧС. Существующую на деньги налогоплательщиков. Поэтому законодательно и было все оформлено, как "для народа на народные средства". В связи с чем были упразднены отдельные спасательные слыжбы (горная, на водах и т.д.), проведены масштабные реконструкции и реформирования. И всё это закреплено законом: так что про совок и бесплатный сыр - это ваши измышлизмы.

Другой вопрос: на деле - как всегда - все вылилось в бардак. Ибо по другому современная власть в России не может существовать. У ней ума не хватает, всё продумать до конца и в логичной последовательности. И не люди виноваты, что их в дураках оставляют те, кто по долгу службы обязан заботиться об их жизни и безопасности, получая немалые зарплаты, привелегии и статусы (это я о руководстве, если кому не понятно).

Странно другое: если МЧС спасает российского гражданина и налогоплательщика - все понятно. Но почему МЧС, например, не берет денег за спасение с иностранных граждан, кои никаких налогов, сборов и выплат не производят?
Неофициальное объяснение: лень возиться с бумагами. Легче вытащить какого нибудь немца, чтоб не было шума и скандала, и плюнуть на пару сотен потраченных тысяч рублей. Государство ж не бедное - переживет. Или сэкономит на своих...

-2
Логично, что МЧС не берет денег с иностранцев, так как по аналогии с милицией и скорой должны так же бесплатно исполнять свои функции независимо от гражданства. Ну и федеральная служба МЧС по аналогии с полицией (про полицию точно, про МЧС не знаю) финансируются не с налговых отчислении частныйх лиц.


6
Деятельность МЧС строго регламентирована законами, в первую очередь, это N 68-ФЗ, к которому, кстати, в этом апреле приняли ряд интересных поправок.
Основное понятие - "чрезвычайная ситуация". Там чётко написано, что это такое, и, главное, кто её объявляет.
Товарищ Греков совершенно прав. Все эти наши "прогулки по неположенным местам", иногда с прямым нарушением госграницы - головная боль, в том числе для МЧС. Не припомню ни одного случая, связанного с угрозой жизни людей, где обратившемуся бы отказали. Некоторых, например, рыбаков со льдин Ладоги и Балтики, спасают против воли, пинками загоняя в вертушку, и оставив рыболовные снасти.

Существовавшая в Советском Союзе система КСП, "клеточного альпинизма", благополучно разрушена, к немалой радости туристов и альпинистов, кстати, она ведь только мешала осуществлять всякие смелые задумки, а там, и заявляться надо, и отчитываться, и, сташное: могут не выпустить. То, что осталось, держится на плечах титанов, которым сердечное спасибо, Адельби, Алику Семёнову, КимКириллычу, всех не перечислишь.

А системы с обязательным страхованием, о которой говорилось ещё до создания МЧС, чуть ли не на первом конгрессе спасателей у нас пока не появилось, совсем недавно вертолётчики из Приэльбрусья начали работать со страховыми компаниями, договорились наконец. Но это явление добровольное, дорогое, и с кучей подводных камней, связанных с тонкостями стаховых договоров. И её появление, уверяю, не будет встречено овациями. Будет много воплей на тему: "нас ущемляют в правах", "куда хотим - туда идём", и т.д., ведь бюджет мероприятия возрастёт ещё и на сумму страховхи. А на кого надеяться - каждый выбирает сам, даже на "домашних склонах", где BergWacht каждый камушек знает регулярно гибнут люди, понадеявшиеся на то, что они сейчас вот позвонят, и их прямо сейчас спасут.

насчёт взымания денег: "Настоящий Федеральный закон определяет общие для Российской Федерации организационно-правовые нормы в области защиты граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации (далее - население), всего земельного, водного, воздушного пространства в пределах Российской Федерации или его части, объектов производственного и социального назначения, а также окружающей среды (далее - территории) от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее - чрезвычайные ситуации)." - прямая цитата из закона, так что пока , вот как есть - бесплатно и всех. Если есть конкретные предложения, как наладить сбор денег со страховых и пострадавших у кого страховки нет, а с вашим опытом и кругозором соображения наверняка есть - welcome в думу. Или протестируем 100тысячное обращение через интернет, чем мы хуже WWF?


Автору: лучше не приводите в пример бедную страну Грузию, в которой деньги не считают только потому, что она находится на содержании у известнокого.
Лучше приводите в пример Исландию, где нет государственной спасслужбы, работают добровольцы, не за зарплату, экипированы прекрасно, и реагируют оперативно.
Насчёт того, прислушиваются ли в министерстве к Федерации - спросите и в министерсве и в федерации, и приведите конкретные примеры саботажа.
Насчёт "Общественных Организаций": поинтересуйтесь, кто работает в спасотрядах в Домбае и Приэльбрусье в сезон. Сколько там добровольцев. Сколько человек выходи на спасработы в Безеги, например. Это и есть "общественные организации", настоящие, или вы имеете в виду другие, которые старательно уклоняются от ярлыка "иностранный агент"?
Да, и избавьтесь уже от представления, что вам кто-то должен. Халява, которая была в Советском Союзе, кончилась.
Где бы вы ни оказались, в любой точке земного шара, надеяться на кого-то, кроме себя - недопустимая, опасная глупость.

Давно уже не работаю в структуре, так что не за себя, за державу обидно.


7
"Странно другое: если МЧС спасает российского гражданина и налогоплательщика - все понятно. Но почему МЧС, например, не берет денег за спасение с иностранных граждан, кои никаких налогов, сборов и выплат не производят?"

Еще более странно: оказание Министерством ЧС помощи (безвозмездной) другим странам после произошедших там природных или техногенных катастроф, например - после цунами в Японии, за счет налогоплательщика РФ.


20
Все правильно, МЧС - для ЧС, в которые лавины, камнепады не входят...
Вертушки - для охоты и развлечений генералов...
А человек? Их много...

6
МЧС-структура для охраны трубопровода и спасения руководства при политическом катаклизме. Пожарники туда попали случайно и совсем недавно.Спасение людей-излишняя и утомительная функция.....

17

10
ты бы еще знал, на сколько иногда утомительная. тогда может быть словами не пачкал...

10
Представляю, как это приятно читать все МЧС-никам которые постоянно в горы на смены ездят, народ спасть. ежедневно.

14
Да как раз к этим ребятам никаких претензий.
Но не они отвечают за вертолет, обеспечение, а рискуя своими головами закрывают дыры в организации спасслужбы.

11
Думаю, они не меньше нас недовольны своим руководством.. Автор же писал на каком уровне он видит проблему. Бывает и просто альпинисты участвуют в спасах.. как и мчс - не за деньги, а потому что оказались рядом и потому что люди. А на этих людях все и держится.

16
Папа спасатель, как раз дежурит в горах летом, у них только таблетки от поноса и легкие обезболивающие + перевязочный материал - ВСЕ!!! и укол в вену им ставить запрещено. Есть санрейсы вертолета, но не всегда удается его "выбить" начальник службы всегда делает все возможное, но этим летом один рейс пришлось покупать туристам... Так что навряд ли что-то улучшиться в системе МЧС, поэтому альпинистам надо самим взять ответственность за свою жизнь, хотя бы подготовиться к восхождению должным образом (необходимое снаряжение + хорошо укомплектованная аптечка), а спасатели на месте, чем смогут всегда помогут, но зачастую они связаны по рукам...

8
настюш, надо было еще сказать, что борт на санрейсах работает не наш, а лесоавиаохраны. своего нет...

10
но тем не менее, даже роды на Аккеме приняли)))))

10
Спасибо, мужики. На таких как Вы спасслужба и держится.

-13
Показать комментарий

4
Государственный чиновник в открытую заявляет по сути позицию государства. Ничего удивительного нет. Осенью возвращались с Эльбруса, так "гаи" тоже самое говорили: чего вы к нам приперлись? грустно...

2
Если есть конкретные предложения - вам сюда: http://www.mchs.gov.ru/feedback/ или сюда, если вопрос лично к министру: http://www.mchs.gov.ru/mfeedback/ - и отпишитесь на Риск о результатах

1
да неплохо было бы добиться уважения к людям у государства.

8
Если это открытое письмо, представтесь от чьего имени вы поднимаете такую тему? Вы скажите: "От лица альпиниста,туриста..", но простите, я с вами за значком не ходил и из одного котелка не обедал.. Просто не очень доверяю анонимам..
С Уважением к спасателям из Сибири.

5
А действительно, кто имеет право поднимать такую тему? И от чьего имени? Сколько в Ессентуках встречалось туристов, сколько альпинистов, скалолазов? Из каких городов? Сколько из них мастеров, перворазрядников, значков? Проводилось ли голосование за текст письма? Какие результаты голосования? Желательно поименно.

4
Добавь, братела: "А если бы надо было вести патроны..."

3
А почему-бы альпинистам, которые переживают за свое спасение не пойти и поработать в МЧС. У нас явно не хватает высококвалифицированных специалистов, а для молодых спасателей начальная горная подготовка мало что дает.

1
поднимите зарплаты - мы придем.

-9
Показать комментарий


-1
как вашу жопу спасать, так они должны, но вы бы за такую ЗП других спасать бы не стали?... грустно. О чем можно говорить какой народ такое и правительство


8
Собственно это и ответ на многие здесь вопросы. Ну я лично не смогу поднять вам зарплаты, так что...

3
Поправьте меня, если я неправ. Но насчет бесплатности спасательной службы... В СССР действительно существовала КСС (Контрольно-спасательная служба) с КСО (Контрольно-спасательный отряд), которые осуществляли поисково-спасательные мероприятия. Но мне кажется, за удовольствие быть спасенным потом расплачивалась делегировавшая спортивных туристов (альпинистов) организация. То есть та организация, чья печать, в частности, стояла на маршрутной книжке спортивных горников (например). Дикарей, понятное дело, никто не направлял, и их спасали за общественный счет... Или я неправ?

6
Стопроцентно не прав. Были попытки, навязанные Ф.А. Кропфом оплачивать спасработы за счёт обязательного (со стороны физического лица) страхования Иногда получалось Но в основном не проходило Мы ведь все страховались как рядовые отдыхающие 1 рубль-- 400 рублей страховой премии. А Госстрах ,узнав, что надо оплачивать вертолёты и пр дорогостоящие работы, отказывался от оплаты, мотивируя, что альпинисты должны страховаться, как рабочие высотного монтажа. Слышали в кино песенку, в исполнении сверхобаятельного Коли Рыбникова?
"...не кочегары мы не плотники, но сожалений горьких нет, как нет
А мы монтажники высотники, и с высоты вам шлём привет..."
Так вот, в этом случае, на 1 рубль страховки давали, по-моему, всего 100 руб Так и не прижилось. Договаривались о вертолётах кто как мог: с военными, моряками, с геологами. Иногда в высоты была видна смешная картина Вертолет подлетает к оторвавшейся льдине, а рыбаки от него в рассыпную. Что бы не платить из своего кармана

1
А что вы так, сутки-трое, а остальные деньги на шабашках заработаете.

7
А какая зарплата у спасателей?
Может и поднимать не надо?

Пардон, анекдот в тему:
Устроился товарищ работать пожарным.
Через месяц рассказывает - работа прелесть! Сидишь, в шашки играешь! Зарплата идет, форму, обувь выдали! Кормят! Одно неприятно - как пожар, хоть увольняйся...

2
сутки-четверо. аэромобильные, двое-восемь

4
"...Нет, не так.
МЧС создавало само государство, как масштабную организацию, предназначенную - по закону - для помощи и спасения людей, "
Дети малые, МЧС создавалась, как военизированная организация, что бы было куда спрятать излишки войск СССР, после заключения с США Договора об ограничении обычных видов вооружений. СССР проиграл холодную войну, но расставаться с безумно огромной армией не желал да и не смог бы. Мы до сих пор никак не можем реформировать всепожирающего военного Молоха Вот тогда, в начале 90-х и явилась идея влить в беспроблемно существовавшие службы Гражданской обороны, спасателей всех ведомств пару миллионов военных Но получилось какое-то убожество и к МЧС, изъяв из МВД ,"пристегнули пожарную охрану Вот этот монстр стал уже действительно неуправляем. Зато сколько пафоса и самопиара в выступлениях С.К. Шойгу... Прежнего министра обороны в армии окрестили "Табуреткиным" Сергей Кожугетович первым делом приставил к командующим округами своих комиссаров, старых генералов, проигравших все войны на своём военном веку. Думаю, что вскоре военные профессионалы присвоят ему погоняло "Повелитель старперов"

7
МЧС создавалась, как военизированная организация, что бы было куда спрятать излишки войск СССР, после заключения с США Договора об ограничении обычных видов вооружений.

Мда... не зря Абрамович Березовскому говорил, что все тайное рано или поздно с вашей помощью станет явным...
Какие еще замыслы и тайны рассказал вам Боря Ельцин за рюмкой водки в сауне на вашем садовом участке?..

15
Почти 10 лет уже летаем. И за рыбаками, и за альпинистами-туристами. Как за живыми, так и за мертвыми. За одним бедолагой три раза вертуху гоняли из Иркутска в Анамакит. Копейки никогда ни с кого не взяли. Обычные люди, никакой страховки. Зачем она рыбаку байкальскому....

7
Интересно, сколько сразу набежало "переводчиков стрелок" со структуры и чиновничьего аппарата МЧС на рядовых спасателей на местах! "Ах, МЧС критикуют, значит, спасателей обижают!"
Волнуются чиновнички! Интересно, почему? Может, какие-нибудь новшества грядут? Самый Главный Спасатель Страны-то смылся на другой пост. Может, теперь не так хлебно будет?

0
Интересный пост. http://www.autoreview.ru/forum/forum20/topic7404/

1
http://www.dalnoboi.ru/299-article-299

12
Теоретически МЧС ориентировано в первую очередь на крупные ЧС.

А практически мы видим, как на ровном месте просрали Крымск и погубили 200 человек.

и краснодарский филиал хваленого ведомства Шойгу оказался не готов ни оценить ситуацию,
ни предупредить, ни спасти, ни помочь.
Ничего вообще.

Че это за фигня, это имитация, погоны и зарплаты есть а работы-нет.
Тоже самое и на Ставрополье было 10 лет назад.

Когда предупрежденное начальство включая мэра грузило барахло на грузовики и удирало, а люди тонули.

и никто, ни за что, не ответил.

5
не 200, а по самым скромным оценкам 500.

12
Хочу сказать огромное спасибо Адельби. Который ночью один из БЛ вышел искать наших ребят схвативших холодную на Архимеде. СПАСИБО!

7
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Вот основополагающий принцип российской жизни, который следовало бы включить в конституцию, чтобы не создавать у населения ненужных иллюзий.

Борис Акунин, «Внеклассное чтение», 2003 год

14
Разговор с обычным таксистом о жизни- кто чем занимается...ЛЮБЛЮ горы,нравится ходить туда-говорю я.
-А как вы застраховываетесь-спросил таксист.Вот говорит я всю Европу объездил,там только пальчик царапнешь-уже страховка денежная,сломаешь еще больше позаботятся,как материально так и медицински...Почему так?А у нас-укусила собака.-Извините рана не сильно рваная,ничем не поможем,вот если бы укус был более глубоким...Так,думаю интересно.Смешно ...
- В Европе боятся Россию,не потому что Великая Держава,не потому что Непобедима,а потому,что Россия тянет в яму...
- Странное высказывание,подумала я;
-А еще в России система "трехслойного пирога", верх замечателен; серединка ничего так пойдет,а основа пирога -это все остальное, это все остальные среднестатистические люди и никуда они не денутся...Вот так и живем...
Таксист рассказывал долго как полжизни провел заграницей работая там .И подытожив сказал-пока система правления в России будит такой какая она есть,пока люди которые стоят у верхов власти будут только наводить антураж дабы верхний слой "пирога" остался самым вкусным...Все остальные слои "пирога" так же будут выполнять свои функции-где надо будут подчиняться,где надо-там и улыбаться...

P/s Интересная получилась беседа с человеком далеким от гор,в конце беседы он спросил-"Зачем вы это делаете?Ходите в горы?Ведь это опасно?Если бы вы ходили ,чтобы выжить в условиях войны,чтобы спастись и вам не куда бежать было или от безвыходности,я бы понял...Но вы это делаете ради удовольствия...
А за удовольствия надо платить....
Что же, у каждого человека свое мнение.А у каждого действия есть причинно следственная связь.Будь то обычная жизнь,будь то горная жизнь...Но надо отдать должное словам абсолютно постороннего человека-"Пока в России будит система "трехслойного пирога"пока одни будут жить,а другим просто давать возможность это делать. Никогда в таких структурах как МВД, МЧС ничего кардинального не изменится"...
Либо ты в системе либо против нее...
PP/S Спасатели настоящие те,кто даже не на рабочем посту-поможет и спасет,и это также как и альпинизм-не вид деятельности-а СОСТОЯНИЕ ДУШИ...

3
Ответ на вопрос что такое МЧС можно поискать здесь http://www.compromat.ru/page_27025.htm . Источник тенденциозный но информированный, можно судить по последнему абзацу.
Мое мнение. Кол-во спасателей на душу населения в высокогорье не ниже среднего по стране, оснащенность даже выше (в среднем на душу). С учетом того, что альпинисты, как таковые стране явно не нужны вообще это даже здорово! Ведь сами ищем себе приключения на Ж, а нас еще спасают на халяву, иногда. И не надо сравнивать с Альпами и т.п. там альпинизм и туризм это серьезный бизнес с высоким процентом в ВВП страны а у нас от нас одни проблемы.

4
Тема не новая. Не надо только выпячивать проблемы альпинистов-туристов, в горах же и другие люди живут и работают. Помогать надо всем - это работа для гос.служб.

6
Ох, уж эти легенды...Ну какой "серьезный бинес!!!!???"
стоимость ночевки в хижине от 12 до 50 Евро за ночь. Да внизу таких цен на гостиницы не бывает. Ну хорошо, еще на столько же съедят супчиков из пакетиков...
С токи зрения бизнеса- это способ самозанятости населения. В основном- местного. Такой же как придорожные гостиницы или плетение корзинок. Ну, можно еще говорить о каком-то обороте денег в части продажи снаряжения и одежды. Но и это не сравнить с продажей автомобилей, велосипедов, и ПРОСТО одежды. Какой процент среди всех магазинов составляют аутдор магазины? 10 или пять? скорее меньше одного!
И в той же германии число "членов профсоюза" немыслимое по нашим меркам, но это чуть меньше 1 % населения!

Там аутдор -активность- это в первую очередь- социальный проект. Потому как там есть неглупые люди в составе элиты, которые понимают, что лучше пусть народ ходит в горы, собирает макеты железных дорог, облагораживет лужайки и выращивает комнатные растения, чем тыняется по подворотням! И местные "горцы" будут думать, как содрать с туриста три шкуры в горном "кахве", а не как его же раздеть на перевале... Я уж не говорю об попытках взорвать какое-нибудь метро в Вене или там Берлине (не дай бог!). А уж серьезный бизнессссс- это побочный эффект!

0
Легенды из википедии:
Австрия — страна традиционного активного, культурного и «зеленого» туризма. Туризм является важной частью экономики Австрии, составляя почти 9 % австрийского валового внутреннего продукта.
Сегодня для Австрии туризм является основным источником дохода, покрывающим традиционно отрицательное торговое сальдо.


6
ну да, конечно - чего нам с Альпами сравниваться, с Германиями да Франциями... надо с Мапутой Браззавильской какой нибудь сравнивать и сравняться, и стремиться со всем усер_дием их перегнать, перелезть с 234 на 235 место в мире... чем, собственно, и гордятся кремлевско-рублевские рукамиводители

22
...угу. Вспомните 2008 женский кубок (Узункол, люди были со всей страны и не только) , тогда с Даллара тащили "компрессионый перелом" 3 дня, по хорошей погоде, а вертолет не дали сказали : вы уж как нибудь сами ....
А за день до закрытия прилетела МЧСовская вертушка на комерчесскую заброску бейсеров на Кю-Кю (вроде), где ее и разбили, с формулировкой: во время спасательной операции, вертолет совершил вынужденную жесткую посадку.... (как то так). Ведь было же ...

2
А это действительно была МЧСовская вертушка и кому давали ответ про вынужденную?

-1
"А за день до закрытия прилетела МЧСовская вертушка на комерчесскую заброску бейсеров на Кю-Кю (вроде), где ее и разбили, с формулировкой: во время спасательной операции, вертолет совершил вынужденную жесткую посадку.... (как то так). Ведь было же"


Вы тоже не совсем правы, вертушка тогда, летела снимать труп не то в Безенги , не то в Чегеме, а уже потом на Кюкюртлю к бейсерам. поэтому, сначала нужно разобраться, а потом писать. ваще то там люди чуть не погибли.

17
Подобных Узунколу случаев не перечесть. Вопрос встал по одной простой причине - накипело. Если посмотреть на сложившуюся тенденцию поисково-спасательных работ в горах даже слепой увидит - практически каждый случай кончается провалом системы ликвидирующей аварийную ситуацию. Провалом скорее не по причине неграмотных действий спасателей (хотя не редкость), и даже не по причине несвоевременного реагирования (зачастую), провалом, постольку поскольку все можно было бы сделать качественно и быстро. Должно быть вопрос стоит в отношении, потому что обученные спасатели есть, да, может они разбросаны по разным службам, но они есть, есть вертолеты, есть пилоты, есть летная погода, есть ВСЕ - нет желания. От кого оно должно исходить и в чей огород должны лететь камни за его отсутствие решать министру. Сейчас мы видим как (около года назад) пропадает гражданин Германии в горах Домбая и его ищут десятки спасателей приехавших из разных уголков СКФО и видим как в том же районе (месяц назад) пропадает паренек из Краснодара и вот его уже ищут единицы, и не находят, в итоге спустя почти месяц найдут добровольцы. Примеров десятки.
Почему так происходит? Нельзя сказать что государство не подумало о терпящих бедствие в горах. Выделяются колоссальные средства на оснащение спасательных служб экипировкой, транспортом любого вида, на профессиональную подготовку, вот только беда - средства не работают. Смотришь, выделили деньги на экипировку, посылают службу на сборы под Эльбрус а ребята приезжают в шортах да в сланцах: - "А где экипировка?" - а нам не дали!
Ладно, едем дальше. Приходит информация: в горах терпит бедствие человек. Вот отряд спасателей, вот вертолет, только чтоб птичка полетела нужно достучаться чуть ли не до министра, и птичка отдыхает на базе а ребята уходят работать, и пашут так что по возвращении последующую неделю с кровати не встают а сползают. Вопрос опять упирается в бумаги, вот только когда вертушка нужна для "коммерции" этот вопрос решается в два счета.
Есть так же и подготовка, касательно горной подготовки это учебно-тренировочный сбор на жетон "Спасение в горах". Жетон один из лучших инструментов по получению знаний о спасении в горах вот только командировать на УТС своих спасателей руководство не торопится. И вот те раз, с этого года "жетонистов" не аттестуют на проведение спасательных работ, а значит, исходя из 151 ФЗ человек хоть и окончивший курс обучения не может принять участие в спасательных работах. Живем ребята от противного!
Когда на том самом "Есентукском собрании" мне прочли текст письма и спросили быть ему или не быть? - я ответил быть! Быть - потому что так правильно и так надо! И даже если ты знаешь что так не будет ты не должен закрыв глаза проходить мимо потеряв веру в то что можно что-то изменить. Где-то неправ спасатель, где-то его руководитель, но где бы мы не допускали ошибки мы всегда должны стараться их предупредить, а совершив исправить и помочь исправить другим!

Донсков Андрей
1 разряд по альпинизму
спасатель АСС Ставропольского края
жетон "Спасение в горах" №227

19
Тут никто не говорил о мизерном для МЧС масштабе проблемы. В самые активные годы альпинистов на всю страну было около 17 000 человек, и за год они делали 40 000 "человеко-восхождений", в основном за два летних месяца. Очень редко число погибших было более 40 человек за сезон, еще столько же получали травмы и нуждались в помощи спасотрядов. Сравните эти цифры с возможностями служб МЧС, созданных для работы при масштабных авариях и катаклизмах . Это капля в море, и мне кажется, совершенно не состоятельны разговоры о том, что накладно за счет налогоплатильщика спасать придурков, которые сами не туда залезли. Служба спасения для того и придумана нормальными людьми, чтобы из благородных побуждений бескорыстно помогать всем, так же , как в идеале должна работать скорая помощь, детские дома, пожарные, полиция, армия. Естественный для малых групп принцип взаимопомощи, только в масштабах государства.
Только во всех этих организациях правила диктует господствующая в стране безнравственная экономическая система, побуждающая всех управленцев заниматься коммерческой деятельностью даже там , где это вызывающе противоречит гуманной идее, ради которой данная система создана.

4
нечего добавить - прямо в корень.

5
Очень точно сказано

15
Цитата: И ладно бы не с чем сравнить, так вот же рядом бедная страна Грузия, где через полчаса после вызова вертушка прилетела даже за трупом и никто не заикнется о деньгах

Год 2012:
4 августа (вечер) при спуске с Гестолы в сторону Грузии через перевал Черленис Восточный один из 4-х участников неудачно перепрыгивая ледовую трещину повреждает ногу.
5 августа - с утра стало понятно, что у нас проблемы - нога опухла так, что не влезает в ботинок, посинела стопа, участник не может наступать из-за сильной боли, так же присутствуют болевые ощущения в состоянии покоя. Внизу еще 2 ступени ледопада + спуск по долине. По спутнику пытаемся позвонить в МЧС Грузии. Попадаем на дежурного в Тбилиси, пытаемся объяснить ситуацию. Комуниукация очень плохая, т.к. связь рвется регулярно, понимание языка не очень, становиться понятно, что дежурный далек от горной тематике и рядом нет ни кого кто смог бы помочь. Как итог мы выбрали следующий способ связи: через жену одного из участников - через Москву. В основном связь была через СМС сообщения. Мы скинули точные GPS координаты. Около 15 часов приходит информация, что к нам будет послан спас отряд.... из 4-х человек..... Думаю Кто таскал акью в горах понимает, что это мизерно мало. В здоровом состоянии вниз около 2-х дней, тропы нет. В общем к вечеру мы ни чего понять не можем, вроде как группа толи вышла, толи нет. У нас появился телефон главного спасателя в Местии, но так же из-за плохой связи понять ни чего не возможно. Пострадавший кушает таблетки от отека.
6 августа. Утром информации не много - группа из 4-х человек вышла, решается вопрос с вертушкой. Помощи от страховой - 0. Жена товарища девушка очень настойчивая - постоянно звонила по всем возможным телефонам в грузинское МЧС, постоянно узнавала ситуацию. У пострадавшего отек стал чуть меньше - это позволило запихнуть кое как ногу в ботинок, после укола с сильным обезболивающим. Мы принимаем решение пытаться спускаться. Спуск идет крайне медленно, но идет. В обед приходит смс, о том, что вертушка в Тбилиси, скоро вылетает. Сидим... ждем... погода звенит. в итоге там же и ночуем.
7 августа газ и продукты на 1 готовку. спутник почти полностью сел. По смс приходит уверение, что вертушка будет. Но уверенности у нас нет. Боимся нелепой ситуации при которой вертушка прилетит а мы в это время на дюльферах. Скидываем сообщение, в котором говорим, что в 13-00 будем пытаться спускаться самостоятельно. В 12-30 прилетает вертушка. По пути забирает 4-х спасателей. У спасателей акья и ... практически все - ледового оборудования мы не увидели. Ушли они очень не далеко от начала языка, двигались по морене. По нашей оценке до нас они подняться не смогли бы ни как. Хепи энд. В местии нас встречают журналисты - потом в новостях было примерно так: группа попала сначала под камнепад, а потом в лавину. В спасах принимало участие по разной версии от 200 до 800 человек. Ну тут уж ни чего не поделаешь – журналисты везде одинаковы..
Как потом выяснилось, жена друга поняв, что дело не движется вышла на нашего консула и вопрос решался на высшем уровне. Наше МЧС было готово забрать нас в течении часа, если Грузия разрешит пересечь границу. (на словах по телефону)
Спуск вертолетом нам не стоил ни копейки, даже речи о деньгах не было. Оплатили незначительную сумма за медицинские услуги. У пострадавшего кости целы - повреждение связок - до сих пор долечивается, речь идет об операции.

Собственно к чему я все это я .. а к тому, что не надо идеализировать грузинские мчс - именно с точки зрения организации спас работ получилось не очень организовано. Это всего лишь короткое изложение – бардака было изрядно. Ребят, которых к нам послали нам искренне было жалко и не удобно перед ними.
Что бы сразу пресечь разные комментарии, замечу - мы ОЧЕНЬ благодарны за спасение!!! Пилот вертолета просто Ас высшего пилотажа, ему отдельное спасибо. Ребята из спас службы очень внимательны и доброжелательны. Сама страна и люди произвели неизгладимое впечатление! П Хочется вернуть туда!!! Но ради справедливости решил изложить данные факты.

12
Сидел, читал ... не усидел. А чего вы хотите - Зрите в корень. Кто стоял у истоков создания корпуса спасателей и, как следствие, какие ставились задачи и перспективы? В. Кавуненко стоял. И в подготовку спасателей краеугольником встала альпинистская подготовка. Ни в одной более структуре не было даже слов спасательный отряд и ведение спасательных работ в горных (читай экстремальных) условиях. Теперь же у руля кто стоит? И не только в верхах, но и уже на уровне руководства отрядами и службами? Отставной козы барабанщики - полканы на пенсии, которым там покомандовать не дали, теперь как в анекдоте - если вы такие счастливые почему вы строем не ходите? Отсюда и цели и задачи изменились ... Это системная проблема и лечить ее надо с головы - ну не сможет какой-нить офицер инженерных войск занимавшийся карьеризмом руководить спасательным подразделением - не обучен. Их же по принципу круговой поруки туда тянут - свои наверху стоят и спрашивают - можешь на скрипке сыграть - попробую - ну тогда иди к нам!. После этого и возникает - какие тебе спас работы? Женщина замерзает? Дык у тебя бокс не подметен! Какие спасы?!
А вы говорите! Глобализация! МЧС под крупняк заточен - возьмите 151фз и почитайте под что и как он должен быть заточен.
Посмотрите в телевизор - раньше какую рекламу про мчс видели - и в компьютере шарит и в бассейне плавает, а сейчас? предупреждение пожаров. конечно тоже нужная штука, но мы тенденцию смотрим. И что видим? 300 лет пожохране (а кто у нас самые корумпированные инспектора со времен царя-гороха? - пож инспектора) посадили на бюджет мчс которой 20 лет. козел в огороде столько не сожрет ...
И, надо сказать, на аккеме спасотряд работает еще только потому, что в ГА службе и Барнаульской начальники еще со старых времен и от тех начальников выросли - не понятно как держатся. В ущ Актру например уже давненько официального спасотряда не было - все сплошь по Кропфу - две базы, грубо говоря два начспаса в случае чего собирают объединенный общественный спасотряд. Спасатели, которые там трутся по своим или редко-редко служебным делам обычно и составляют передовой отряд ...
Произошла инверсия - вы думаете, что это мчс для вас? Ну-ну ...

2
тоже верно в большинстве регионов и для всего начальства. Но прошу никого не думать за рядовых спасателей плохо. Те кто не имеет подготовки никогда не сунется в горы - и рядом с горами всегда есть работа в любом ЧС - так что там всякие нужны.

11
Дык, рядовые то и не спрашивают - идут и пытаются помочь. Это им потом начальники говорят - аяяяй! Не важно что ты не на работе а по своим делам шел - ты должен был сначала мне доложить, я бы принял решение и тебе бы приказал!

0
люди и есть основной фактор

6
cогласна полностью! Но у нас (МЧС СКФО) 20 человек спасателей, который реально "пашут" не за страх, а за совесть и в горах (на всём Кавказе) и во время аварий/катастроф... и человек 200 людей в красивой форме в погонах, которые ходят в течение рабочего дня в бассейны-тренажёрные залы и пишут какие-то отчёты. По-моему никто не знает - что они такие и зачем. А зарплата спасателя у нас 8000 руб (у тренажёрщиков гораздо выше)....

1
только фактор этот(кто помнит КСС и КСП) в основном пенсионеры...На Алтае точно.

5
дык кто помоложе - смотри повыше :)) Количество таких идиетов (я про ксс и ксп) неуклонно стремится к нулю - одних сразило пулей других скосила старость! Йо-хо-хо и бутылка рома!

-8
Показать комментарий

9
С полным выставлением в последующем затрат на вышеуказанного субъекта. Государство не обязано
*****

Не надо маленьких дурить , господини Филлипов.

Государство дерет с людей три шкуры в виде налогов,
значит, должно исполнять свои обязательства.

9
Да, г...но вопрос.
Обойдёмся без вашей помощи, обходились ведь в СССР, когда были КСП, КСС и КСО, и они не просили помощи у частей ГО и ВВ.
Только, вы тогда признайтесь честно, что НЕ МОЖЕТЕ и НЕ ХОТИТЕ.
И всё, досвидос.
"Когда женщина выходит из автомобиля, автомобиль едет гораздо быстрее" (баба с возу - .....)
Тогда хоть нам суды и СК не будут указывать, что "спасать вас должно МЧС, а они спасают бесплатно, поэтому затраты на верт возмещать не будем".
Только вот, на что тогда будете списывать керосин и бабло за него, которые реально бОльшую часть тратите на охоты и экскурсии для своих генералов и их гостей? Сейчас на спасы. А если спасов не будет? То-то же.
И прикрывать проплаченные хели-, бейс-, и прочие экстрим-рейсы спасами - тоже не получится.
Так что, г-н Роман Филиппов, флаг вам в руки, ветер в спину, барабан на шею и вперёд на мины.
Только, не забудьте получить на это ваше предложение разрешение от начальства, а то окажете им "медвежью услугу", отобрав хорррошую кормушку у них! Они за это вам скажут огроооомное "спасибо" !!!

8
Если общество и государство поддерживает вашу позицию , по уровню организации оно ставит себя ниже стада животных. ведь даже в стаде есть элементы взаимопомощи в опасных ситуациях, это условие сохранения вида. В том самом "совке", который сейчас так критикуют, альпинизм и другие рискованные виды деятельности поддерживались идеологически и поощрялись материально, они считались способствующими оздоровлению нации и укрепленнию обороноспособности, а не рассматривались как праздные развлечения идиотов. Вменяемое развитое общество по многим причинам заинтересовано в воспитании и стимулировании здоровых, изобретательных, координированных, выносливых людей, способных преодолевать опасности и разумно рисковать не только по долгу службы. Альпинизм - это не пьянство или наркотическая зависимость, и государственная служба МЧС именно должна работать в его поддержку , а не считать помехой. Странно, что такие вещи требуют объяснений.

8
Вы, Роман Филиппов, как сотрудник МЧС, должны знать, что горноспасатели занимаются спасением людей исключительно под землей, в шахтах.
А спасением людей в горах занимаются спасатели отрядов( в частности Юга РФ и СК), которые и предназначены, в основном, именно для оказания помощи терпящим бедствие в горах всем гражданам, в том числе и иностранным. И они выполняют свою работу. Не будет у нас никогда никаких материальных и моральных доходов от иностранного и внутреннего туризма, если спасатели в горах будут допускать проколы. Затраты на спасение- это ключ к доходам от туристской и прочей деятельности в высокогорной зоне. Эти затраты всегда и везде окупаются многократно.

4
90% всех ЧС случаются по причине непредвиденного распи...дяйства. А попасть в ж...пу на маршруте так же можно по причине непредвиденных стихийных бедствий. По вашему получается, что и ДТП разгребать надо только при условии восстановления затрат, ибо большинство ДТП возникают если какой-то мудак сознательно пошел на риск. И моряков спасать надо только за деньги, т.к. море - это тоже зона повышенного риска...
А спасать, как вы изволили выразиться, "шкуру" в первую очередь и так придется его товарищам, т.к. под каждым перевалом спасателя не поставишь.
Государство не обязано спонсировать увлечения, но в задачи нашего, например, отряда входит в том числе и профилактика несчастных случаев. В том числе и в горах.

2
Где-то я слышал, что граждане, не прошедшие аттестацию ( система МЧС-горы) не имеют право руководить и участвовать в спасательных работах в горах. Т.е. " утопающие" не имеют юридического права спасать себя и себе подобных. Так ли это? Может кто-нибудь разъяснить?

1
Наверно, все-таки руководить не имеют.

2
Ну, если и руководить, то кто тогда может быть в головной группе, это обязательно должен быть аттестованный сотрудник МЧС? А наши , гражданские жетонисты могут руководить?
Или группе надо сидеть на полке ( у лавинного выноса, в ледовой трещине...) и ждать руководство? Есть ли здесь какие-нибудь юридические заморочки. Как "Кодекс чести спасателя" согласуется с разного рода инструкциями?

4
Про аттестацию, руководство и горы. На текущий момент ситуации могут развиваться таким способами
- сборы (множественные сборы), на которых есть свой начспас. Он то и осуществляет рук-во в соответствии со своими знаниями и умениями. Головной отряд формируется из наиболее подготовленных ... ну и тп и тд. Все по науке спасения в горах как в совке учили. Надеюсь и ныне тому же учат.
- наличие в районе отряда мчс предназначенного для. Тут, начинается усложнение - все зависит от начальника отряда, начальника над начальником и их взаимоотношений. Если все адекватны, цели и задачи обозначены, то все будет хорошо - и вертилеты и руководство спасами и формирование спасотряда и все такое - пример тому (я уж на наших горах) - аккемский отряд. Генерал сказал - вертолет - и он летит и работает со спасателями отряда. Нет вертилета - мужики собирают (при необходимости) дополнительный народ из наиболее и тд и тп и алга. Можно сказать - идеально желаемая схема - и старшой смены (пока еще) понимающий что и как надо делать и начальник службы такой же. Ну и генерал у них как и у всех, но вертущку дает зачастую особенно если ему сверху (из москвы) пальчиком грозят.
- ну и, наконец, третий и самый такой случай - пример актру 2006, в. Курумду. Оставшийся в живых по сотовому позвонил жене, та в спасательную службу новосибирска. Были организованы работы сразу по трем направлениям - сформирован общественный СО (множественные сборы с кучей потенциальных начспасов и руководителей всех уровне - Якубовский, Соколов, Филатов и так далее) который двинулся к месту (соседнее ущелье), горно-алтайская служба сняла нужных спасателей с обеспечения чуя ралли, новосибирск принял решение оплатить работу вертолета и выделил еще несколько спасателей. Таким образом на место утром пришел вертолет подобравший г-алтайских, затем несколько монстров из актру и провели все работы. Руководство было передано новосибирцам - ну так между собой договорились на месте. Суть такова - что если руководители без амбиций и пришли делать то дело которому обучены вопросов не возникает. Вопросы возникнут когда среди командиров окажется ничего не петрящий, но амбициозный. Тогда жди проблем ...
Так что надо не на аттестацию смотреть а на опыт и квалификацию.

2
Аттестация на жетон "Спасение в горах" подразумевает еще и аттестацию курсантов (кто не аттестован) как спасателей-общественников, т.е. обладатель жетона автоматически получает аттестацию. На сколько я помню, начспас на сборах должен иметь жетон. Получается, что руководит спас. работами аттестованный спасатель. Хотя вообще жетонистов сейчас готовят как командиров головного отряда, а не как руководителей спас работ.
з.ы. а кодекс чести с инструкциями никак не согласуется. это что-то типа правил поведения в общественных местах)))

0
Срок аттестации-2 года. Интересно, кто-нить из жетонистов прошел переаттестацию как спасатель-общественник?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru