Открытый вопрос генеральному директору ООО "Клуб 7 вершин" (г. Москва) Александру Абрамову

Пишет Blondie, 28.11.2012 01:05

Открытый вопрос генеральному директору ООО "Клуб 7 вершин" (г. Москва) Александру Абрамову (Альпинизм, морчека, ай-петри)

Синяя пунктирная линия на фото выше - единственная независимая часть "нового" маршрута. Во всех остальных участках маршрут идёт поверх существующего. При этом забито 108 шлямбурных крючьев.

В центре скандала оказалась московское турагенство "Клуб 7 вершин", которое организует коммерческие восхождения в разные горы мира, в том числе в Крым.

На этот раз испорчен маршрут Фролова-Гончарова на Ай-Петри под маркой подготовки многоверёвочного маршрута "7 вершин", оборудованного шлямбурными крючьями. Что имеем в итоге: при наличии рельефа для натуральной страховки, на ставшем классикой маршруте через Зубцы (маршрут пройден в 1961 году), насверлили несколько десятков шлямбурных крючьев.

Сейчас идёт обсуждение в интернете, но одно ясно уже сейчас, там где новый маршрут идёт поверх существующего, шлямбурные крючья будут удалены.

В данном случае хочу задать вопрос лично А. Абрамову.
Уважаемый Александр, знали ли Вы что маршрут "7 вершин" пройдёт поверх существующего маршрута и этот маршрут будет испорчен? Знали ли Вы что это неизбежно инициирует очередной скандал? Готовы ли Вы инициировать удаление шлямбурных крючьев на тех участках маршрута "7 вершин", который совпадают с маршрутом Фролова-Гончарова?
Ответ интересен всей скалолазно-альпинисткой общественности Крыма.


Открытый вопрос генеральному директору ООО "Клуб 7 вершин" (г. Москва) Александру Абрамову (Альпинизм, морчека, ай-петри)


Интересно сходство и различие с проектом Cold War на Морчеке. И тот и этот проект были осуществлены командами, получающими за это зарплату от заказчиков проекта. Вот что написал о целях команды The North Face в Крыму нанятый ею С. Нефёдов, в своём блоге:

"Одно из основных их заданий здесь, в Крыму: отснять фото и видео материал о двух новых продуктах компании, что будут продаваться в следующем году ... Помимо того, что все на зарплате, поездка полностью оплачивается, живем мы в очень дорогом по моим меркам месте, они арендуют две машины и оплачивают бензин моей. Бюджет огромный, по нашим российским понятиям. Ради двух шмоток!!! То есть у них нет задания снять классный 20-минутный фильм про лазание в Крыму. Может быть, что-то покороче получится, но главное - засветить и получить материалы по продукту, остальное второстепенно."
Что случилось потом, известно. После этого Конрад Анкер, отправивший команду TNF в Крым, написал: "я меньше всего хотел разбудить "осиное гнездо" и инициировать скандал, связанный с маркой The North Face".

Интерес московской турфирмы "7 вершин", в отличие от проекта "Cold War", связан не только с рекламой самой фирмы, но и с использованием произведённого на Ай-Петри "продукта" в своём туре. Зарабатывайте пожалуйста, но зачем при этом портить существущий маршрут?

Обращаюсь ко всем потенциальным спонсорам, дающим шлямбурные крючья, заказчикам коммерческих проектов и прочих мероприятий в горах. Прежде чем зачинать проект, проверьте, не инициирует ли данный проект очередной скандал, который негативно отразится на репутации Вашей фирмы. Попросите потенциальных исполнителей убедить Вас, что это не произойдёт.

236


Комментарии:
20
Даешь говносрач на Риске. Месяц еще не кончился. А круглову, по итогам сезона, говномедаль.

8
Мы же на риске, предлагаю для таких деятелей учередить новый приз по итогам сезона - ГовноПик

5
Новый мем уже самоучередился - "психи с болгаркой".

22
А как тут на комменты подписаться? Попкорном запасся.

14
Местные крымские альпинисты vs заезжие варяги? Сколько попкорну не запасай, все равно будет мало и еще раз бежать придется.

-1
Хип, скидывай на мобилку новые каменты плиз, мне убегать надо!
До того любопытно, чем кончатся попытки сделать Крым своим собственным, что боюсь пропустить )))
Ожидаю в будущем автоматные очереди в голову за незнание мовы прям в Симфере у поезда.

10
Не касаясь темы порчи маршрутов, у меня вопрос к Юрию Круглову. Лежат ли где-нибудь в сети описания всех маршрутов на Ай-Петри? Очень надо.

31
Для кого то может и "говносрач" с попкорном...
А по сути - нездоровая тенденция портить классические маршруты ради коммерческой выгоды. И если человек неравнодушен к происходящему (Ю.Круглов) и защищает свою позицию - относитесь с уважением, как минимум.
Кстати, вот иллюстрация "нового" творения:

Синий пунктир - предположительная нитка нового маршрута. Там, где она теряется, соответственно, совпадает с классикой.
Неужели на стене нет места для независимого мартшрута-мультипитча?

4
Согласен с Вами по всем пунктам.
Кому как не Круглову поднимать
этот вопрос! Это, можно так выразиться, его
родные горы, и для него и многих других
крымчан очен близкий к сердцу вопрос.
Приезжих, какие-то там проблемы с
аутентичностью маршрутов, мало интересуют.
(Хотя иногда таки и интересуют).

4
Павел, а не кинете ссылку на описание маршрута Фролова-Гончарова? Потому что классические "перья", которые 5Б, они, вроде, левее, да? (я его только 1 раз лазал, и давно - могу ошибаться, поэтому и спрашиваю у знающих).

0
Ссылки у меня нет. Предлагаю подождать очередного выпуска Путеводителя, где будут описания Ай-Петри.
Классические "Перья" левее, да, и на Зубцы обычно не лазят, это отдельное приключение.


5
Перья, вроде бы, обозначены только точками (без линии) - второй маршрут слева (справа от дырки)

3
Замечательно. они уже продают билеты на следующий год

Во время выезда будет совершено несколько восхождений на крымске стены. В том числе на Ай-Петри - высочайшую вершину Южного берега Крыма.

Объекты: г. Скалы Крыма (1000м) :)
Сюрприз 1Б - винзавод Массандра - 2-ка на Форкант

-2
То есть можно ожидать очередную пробивку Сюрприза и какой-то двойки на Форканте (может ПК, может Тележенко).
P.S. Между двумя восхождениями посещение винзавода органичненько вписалось :)))
Кстати, фото к этому туру тоже повеселило)))

2
Интересно что ответит А. Абрамов....
Тенденция однако.... ((((((

15
Я бы, на месте Абрамова, не обращал внимания...

23
agree

46
Вам не надоели "шлямбурные войны"? На месте Абрамова, вышел бы на администрацию, заплатил немного деньжат и построил бы феррату.

22

3
Леня, картинка хороша:)

4
И цвет волос соответствует :)

10
Больше сисек хороших и разных :-)

9
Круглов сделал вывод и в этот раз информация подана доступно и культурно, надеюсь срач не повторится

6
Зря надеетесь.
Ибо, всепобеждающую силу бабла ещё никто не отменил.

-7
Показать комментарий

7
Президент Севастопольской ФАиС и идиот? Попробуйте избрать другого. Если получится - возможно Вы и правы. А пока - Спорное утверждение. Весьма.

-2
Здесь был спам

4
Оказыается пользователя можно не только заминусить, а теперь с нескольких аккаунтов обозвать спаммером и таким образом колбасить его комменты. Надо будет попробовать.


3
Причём, забил ногами спамер антиспамера. Ещё один косяк т.н. системы саморегуляции, когда тот против кого изобретен механизм, при умелом его использовании использует его в свою пользу.

0
Что-бы не нарушать все декларации (Тирольскую, ФАиСУ Крымскую) можно решить проблему двумя способами: 1) Срубить маршрут; 2) Переделать его под натуральную страховку,оставив шлямбура на пунктах страховки и, для подстраховки, на ключе,если это логически будет обоснованно. В первом варианте:маршрут перестаёт существовать,что никому не интересно я надеюсь. Во втором: он остаётся на стене,не нарушая и не ослабляя те маршруты, с которыми он соединяется и пересекается.Данный вариант, я уверен, более предпочтительней для всех.Так что слово за руководством "Клуба",ждём ответа.

14
Странно, что ни слова нет про непосредственных создателей этого мультипитча, которые вроде как "свои", украинцы, а все вопросы к директору конторы...

4
бабло побеждает зло...

14
А вот знаете есть такие конфеты - подушечки . У них иногда начинка весьма вкусная бывает. Вот как эту начинку в эти конфеты засовывают?

10
думаю, кладут ее еще холодной и густой, быстро закрывают и спаивают!
ну или... или выращивают, что ли...

-1
Юра! Полностью поддерживаю! Товарищ А.Абрамов организуйте, пожалуйста, удаление всех анкеров, кроме необходимых на станциях и приведение маршрута к первоначальному виду (авторскому). Просто Алик

34
Подписав "конвенцию" клуб марчекистов предъявил права на ВСЁ. Крым для крымчан.

24
Ой, Гога, с огнём шутишь - сейчас начнётся :)
К сожалению, когда чувство меры отказывает, болезнь очень быстро распостраняется на весь организм и поражает все органы чувств и сознание заодно ...

27
Саш, я не испытываю раздражения, лишь сожаление. Варятся в своем котле, "генералы песчаных карьеров" и дальше кромки взглянуть не в состоянии. Зрение от собственной крутости+непогрешимости заволокло...

48
В данном случае хочу задать вопрос лично А. Абрамову.

Для этого есть телефон, Skype и личная почта. На сайте клуба 7 Вершин есть все контакты Александра. Попробуйте ему позвонить и задать свой вопрос.

15
Кто решает :
- почему должен остаться старый маршрут а новый убрать а не наоборот.
- если кто то имеет на это право значит это его гора ?

29
как это выяснили срачем ранее, некое сообщество крымских альпинистов, которое изначально позиционировало себя как владельцев только Морчеки, оставляет за собой право срубать любые маршруты. Непонятно число этих людей, а также насколько другие восходители Крыма единодушны в вопросе болтосрача и консервирования стен, но инициативу взяли несколько человек и упорно ее проявляют. С одной стороны, эмоции понятны: Крым - маленький, они там родились, а мы - варвары. С другой стороны, эти правила, которые, к тому же, негласные, всплывают единственным способом - постфактум, вследствие чего о нормальном диалоге речи не идет. Затем они спиливают маршруты, и все. Не, забыл: в случае, когда оппонентом выступает не простой альпинист, а владелец бизнеса, они на всякий случай вежливо формулируют свою позицию в интернете.
Даже если вы решитесь изучить вопрос всесторонне и привести любые аргументы, у них всегда будет туз: "а нам пофигу ваше мнение". Целеустремленность в действиях и привязанность к родине похвальны и заслуживают уважения, но методы реализации вызывают у многих недоумение, а у некоторых - облом в проектах. Но напомню: им пофигу. Остается надеяться, что когда-нибудь они испытают подобное отношение к/на себе.

27
А что буедт когда каждый желающий будет бить дыры и вешать шлямбура во всех местах куда дотянется? В результате не останется вообще ниодного маршрута. Будет стена истыканная шлямбурами.
Кто-то должен следить за порядком.
Крымчане худо-бедно, но занимаются и обновлением маршрутов и их оборудованием, чисткой да и кое-какой спсслужбой. Поэтому вполне обоснованно считают маршруты своими.
Пусть у них это получается плохо, пусть много недовольных, но вы готовы занять их место? Готов ли занять их место клуб 7 вершин или Нефедов?
Готовы жить в лачужке близ судака и консультировать заезжих "москалей", покупать за свои деньги шлямбура и цепи?
Если готовы, то находите с ними общий язык, приезжайте договаривайтесь. Заработайте уважение и и измените это "сообщество крымских альпинистов" так как вам нравится.


19
не нужно примитизировать, и сводить все к черно-белой картинке.
бережное отношение к существующим маршрутам - на мой взгляд общепринятая практика, и зафиксирована она во многих "декларациях". так что не надо о "негласных правилах"

"срачем ранее", как вы изволили выразиться, была несколько другая ситуация. во-первых, у Нефедова был спортивный и современный проект, к сожалению, как оказалось, не очень аккуратно исполненный. А Круглов сотоварищи отреагировали неадекватно резко, в результате тактическую победу одержали, но репутацию свою подпортили.

сейчас, насколько можно судить, проект в первую очередь коммерческий, в остальном его актуальность не очевидна. И ТС действует не в пример корректнее.


23
Я предлагаю, обсудить, чисто гипотетически, такую ситуацию: вы приезжаете на скалы в штаты, англию и т.д., где определены маршруты, а также сложились определённые представления о концепции маршрутов данного района, и начинаете пробивать свой маршрут, частями выходя по существующему (момен связанный с комерческими вопросами для чистоты эксперимента опустим).
Вопрос №1: Возникнет ли у Вас вообще мысль так поступить там?
Вопрос № 2: Как к Вам (соответственно и к нам (знаю, что будут обобщать)) отнесуться там из-за этого поступка
Вопрос №3: чем Крым отличается (в отношении культуры горовосхождения, исторические корни опустим) от других?

P.S. в "категории трудности" или в "восходителе", не помню точно, ясно показано отношение к таким вещам...

-6
Показать комментарий

4
- В том-то и проблема, что риторика находится в плоскости "Крым- Не Крым".
- Я как раз в Кыму и не живу, хотя считаю, что духовно мы один народ.
- А, моя позиция такова, что маршруты желательно прокладывать новые
и, я лично не стал бы влазить на существующий маршрут...
- Ну и тем более я не приравниваю Крым к Англии, в моём комментарии
задан вопрос, а не написано утверждение (касательно следующего комментария)

Спасибо


-1
клево вы для россиян Крым к Англии прировняли. зачот. еще визу введите.
да, на крымских скалах с майских по ноябрьские вся лезущая Россия-матушка разминается. и так несколько десятилетий. разницу ощущаете?

12
да какая фиг разница, Крым- не Крым, Украина - Россия.
суть в другом - портить существующие маршруты не хорошо, хоть в Крыму, хоть в Англии


5
что с того, что вся россия там "разминается"?
не хотите же вы сказать, что для того, чтобы вести себя прилично, надо обязательно ввести визу.


9
Я предлагаю,обсудить,чисто гипотетически, такую ситуацию: вы приезжаете на скалы в штаты,англию и т.д. и делаете маршрут гораздо интереснее чем существующий и который оценивает сообщество а не кучка деятелей
Вопрос №1: Выступает ли у Вас вообще мысль так поступить там ? ( т.е. предложете прогресс или останетесь на доисторическом уровне)
Вопрос №2: Как к Вам отнесуться там, примут ли прогресс или остануться да том же уровне ?
Вопрос №3: чем Крым отличается от других?

34
Шото нитуды, хлопци! Абрамов ни Нефедов. Формат другой. У него деньжат хватит и на федерацию, и на раду. Купит Ай-Петри, поставит мента с дубинкой и выгонит всех зеленых, красных и голубых с балгарками к бениной маме. Здесь полюбовно надо...)))

11
Умеешь ты Дим одним ударом гвоздь по шляпку загонять.. уважаю!

3
снесла

17
По уму, так на Ай-Петри надо виа-феррату соорудить. По Зубцам, так уж точно. Вот это было бы признание западного опыта.

18
Абрамов и начал. Все спереди. Это БИЗНЕС. Бабло, перемогае зло.

62
Я считаю что по-уму надо учитывать востребованность маршрутов. Приведу пример: есть такой сектор в Бахчисарае - Кровавая балка. Сектор старый, пробит был пару десятков лет назад. Но сектор очень непопулярный - стояли себе маршруты, заржавели шлямбура, заросли плесенью зацепы - и никто десяток или более лет не лазал, ну может пробовал кто-то, но о таком неизвестно. В этом году ребята из Харькова предложили переоборудовать этот сектор под драйтулинг. Да это часть скалолазной истории, мы могли бы конечно стать в позу, все таки жаль немного что скалолазные маршруты переквалифицированы в драйтулинговые, но зачем? Не лазал же никто! Пусть сектор обретет вторую жизнь, а не будет плесенью зарастать, верно? Вот так и сделали - мирно, без всяких ссор, теперь там могут лазать драйтулингисты.

То же самое и с Ай-Петри. Стоит себе стена, почти никто не лазает, вот кто-то взялся пусть и из коммерческих побуждений вдохнуть в нее жизнь, вернуть к ней интерес людей. Ну хорошо ведь? На Морчеке, я, конечно, понимаю, это как если бы драйтулингисты попытались на Линзе в Бахчисарае полазать - будет драка, но Ай-Петри ведь никто не лазает, посмотрите правде в глаза. Да, наверное обидно что времена альпинизма прошли(да-да, прошли, контингент стареет, опять же, смотрите правде в глаза, молодежь там либо долго не задерживается, либо сразу идет в прогрессивные виды лазания, крымский альпинизм, давно замер во времени, на уровне восьмидесятых-начала девяностых - как лазали ~6b, так и лазают). Но надо подавить в себе обиду, умерить свой эгоизм - здравый смысл рано или поздно возобладает, нет смысла в маршруте, который считанные разы пролезли за десятки лет. Может я ошибаюсь в конкретике, но в альпинизме таких маршрутов - большинство, стоят травой зарастают. Взять вот маршрут одесситов на Спирады, помните несколько лет назад они там что-то прошли? Ну и как, много повторений? А ведь не дай бог какой-то мультипитч пересечет - драка же будет, несмотря на то что никому этот маршрут не нужен по факту.

Вот и думайте. Глядишь люди пролезли бы мультипитч, у них бы и появился интерес к стенам, а в текущей расстановке приоритетов - к стенам у людей появляется отвращение, как к старческому маразму.

24
Semion! Золотые слова!!! Об чем и гундос! Феррата популяризирует гору для простых смертных. Глядишь и хлопцам работа по профилю найдется. Как у нас на Хане-Победе.

11
А давайте, Дмитрий, на Хан виафератку устроим. Так сказать, для популяризации. И для безопасности. Ну, к примеру, на северной стене по Студенина. Ведь не все могут семь- десять дней лезть по двух с чем-то километровой стене, рискуя попасть в неприятности при заболевании или ухудшении погоды, да и лазание там не слабое (тем более что в сланцах и страховаться не очень...). Сделаем Хан доступнее и безопаснее. Клиентов больше поедет. Массовость в альпинизме вырастет.


12
Я понимаю, вопрос больше в отсутсвии предварительных обсуждений таких действий...взял бы Вас Абрамов в переговорщики с ФАС и авторами маршрута, глядишь, всё бы решилось мирно.
Я тоже за пробитые мультипитчи в Крыму(только не классифицируйте!), их мало, они востребованны, но давайте сначала договариваться с авторами маршрутов

0
Скажите, а как вы так здорово определили, что альпинизм зачах и умер? Можно ли какие-никакие официальные данные в "студию"? Если вы им никогда не интересовались, это еще не значит, что его времена прошли. Это все равно, что стать, скажем, перед каким-нибудь предметом и закрыть глаза рукой: я не вижу предмет значит его нет. Кстати, эгоизмом от вас порой веет. Я вот, мол, лазаю семерки-восьмерки, а эти альпинисты-неумехи больше 6b не осилят. Не поверите, но есть много альпинистов, которые и семерки лезут. Но вы закройте глаза рукой - и снова сможете считать, что их не существует

13
Не надо брать на "ты кто такой вообще", проходили. Просто сравните количество участников в "Малых горах"(соревнованиях национального уровня, между прочим) и каким-нибудь местечковым скалолазным фестивалем, типа бахчисарайского, не то что уж с киевскими соревнованиями. Просто сравните, и не будем спорить - если вам кажется что все хорошо и прогресс идет - пусть, но мне кажется что был один прогрессивный молодой парень, который действительно стал поднимать уровень достижений на стенах Крыма, но и того запинали ногами, как инородное тело.

Варенник Семен.

P.S. Если хотите продолжать беседу, представьтесь пожалуйста, тем более что хамить пытаетесь.


5
Как по мне 7 вершин поступили мягко говоря неэтично. Никто не мешал и не мешает водить клиентов по существующим маршрутам. Так делают везде - в Америке, в Европе. Но если следовать требованиям Тирольской декларации, то на некоторых маршрутах страховка заставляет прокачивать мышцы "кормового отсека". Поэтому неподготовленного клиента туда не поведёшь - самому страшно. А вот на более лёгкие маршруты клиенту не хочется - слишком ему просто. Тут как-то сам выход напрашивается - а не пробить ли там, где страшно? А что скажут остальные - то уж как-то... Поговорят и забудут. Тем более пробивочка-то в редко посещаемом районе. Вот и рождаются такие скандальные маршруты. Нет, я конечно за то, чтобы районы осваивались и всё такое... Но я вот что думаю, а если бы мне на Атлант-М долблёночек наделать? Или нет - дырок под скайхуки! Кому не надо - не будут пользоваться, а кто ИТОшит - тому пригодится. Всё вроде бы по-честному будет. Сложность-то не уменьшится. Ну немного рельеф подпорчу. Вот как бы к этому автор маршрута отнёсся? Не сделал бы мне вентиляционное отверстие дополнительное в голове? То-то же. Так оно и везде - не твоё - не трогай. Даже если не ходят там уже 50 лет.

По поводу спиливание шлямбуров. Я считаю, что пусть останутся там, где они нужны. Или пусть их уберут совсем. Но пусть это сделают непосредственно те, кто их ставил. Наверное так лучше будет.

18

5
Шрифт подходящий, а вот цвет - не очень.

3
Конструктивная критика принимается с благодарностью. Какой цвет букв- темнее, в коричневый под г-о? Оттенок важен... По пантону номер?


28
Внимание!
Кондитер Иванов испек торт Наполеон с приятной кислинкой и классически перемежающимися слоями теста.
Злоумышленник проник ночью, и нанес на него десять кремовых розочек, с особым цинизмом, с применением специального приспособления - кондитерского шприца, с целью продажи торта неустановленному кругу лиц. Благодаря содеянному Наполеон стал не торт.

Открытое обращение злоумышленникам!
Торт уже не вернуть! Но розочки будут убраны и приведены в исходно отсутствующее состояние. А мы поднимем перед партией вопрос о запрещении данного глумления над кулинарной традицией. По крайней мере, будем ходатайствовать о том, чтобы проводился доскональный учет крема перед нанесением розочек куда попало. Охальники должны быть наказаны.

-25
Показать комментарий

-1
на АЛЬПе отписался сам "великий и ужасный" :) .... Веденмеер Андрей (Гость)

3
АЛЬПа - это куда ? Сами мы не местные...

0
сюда alp.org.ua/?p=51962
ссылка дана в посте ТС, поэтому решил не уточнять, сорри

0
Не все мерят деньгами... Абрамов что, мента поставит у каждого своего проекта выходящего за рамки этики??? Не смешите меня. И пока есть такие люди как Круглов, Абрамов (ым) стоит подумать что этика на скалах не пустой звук... И это хорошо!!! А обсуждать реболтинг-ретроболтинг или этику на скалах оставтье людям достойным и понимающим в этом!!! Понятное дело Нефедов - кумир молодежи, Абрамов тоже круто. Кто ж спорит??? Но закон (то бишь декларации, этические нормы в горах и на скалах) они обязательны для ВСЕХ !!! И жалко что многие их не хотят понять по разным причинам....

5
Закон? Вы вообще определение закона понимаете?

6
Грешным делом думал что уж житель цивилизованной Германии должен был понимать что пробивать новое поверх старого не есть хорошо....


11
Абрамов просто купит Ай-Петри, а Круглова возьмет на работу, для охраны своих феррат от неадекватов с балгарками. Вот и все декларации.

5
Макс, тогда сними пожалуйста шлямбура с "Волкэбаут" в Гите.
Или может Феликсу можно было такие вещи делать?

0
Игорь, я с Феликсом и без него пробил под спорт не однуу линию... Почему то из тех людей, которые да могут предъявить претензии тишина... Где же ты лазить тогда будеш,если я все свое сниму?


15
Я не очень понял, что значит картинка в начале поста. Картинка взята с alp.org.ua. На ней отмечены две нитки нового маршрута: синяя по версии Террориста и пунктирная по версии Влада Бровко.

Синяя нитка до верха стены идет правее маршрута Фролова - Гончарова, где с ним пересекается, а соединяется уже у начала зубцов. Маршрут Табличка начинается слева и пересекает синюю нитку в нижней части, потом идет справа и пересекается уже на зубцах. Т.е. по-сути все пересечения уже выше стены.

Синяя пунктирная нитка имеет более существенное совпадение в целую веревку. Но вот в оригинале автор употребляет довольно осторожные выражения: "Пытался выудить из её информацию,кое-что получилось(пунктирная линия). Может и ошибаюсь,но по ориентирам похоже."

Здесь же именно эта пунктирная нитка выдается Кругловым, как истина в последней инстанции, хотя даже ее автор не уверен в ее достоверности. Может Юрию стоило лучше разобраться где идет нитка, возможно сходить маршрут самому прежде чем кричать с высокой трибуны, что у него де балгарка аж 2 месяца пылиться.

5
Можете считать пунктирную линию "истиной в последней инстанции",так как я над ней "карпел" почти неделю,выставляя линии по ориентирам с фото"Клуба",до рези в глазах.Но прогресс на лицо:Веденмеер Андрей обещался сделать фото и выложить его в net с прорисовкой маршрута,тогда и будем посмотреть.Надеюсь что оно будет большего формата и с обозначением соседних маршрутов. Ждём-с!

-3
Славик, у меня к тебе будут вопросы личного - с глазу на глаз - характера. Вне всех тем, я скоро найду тебя в Крыму, лады? Только ты не пропадай - мне очень нужно тебя увидеть!
...А хочешь - мы с Веденмеером к тебе вдвоем приедем? Откроешь для себя много нового и интересного! Такого, чего, по всей видимости, ты уже очень давно не испытывал.
Понравится, обещаю!
До встречи!

2
И чем ты меня хочешь удивить,чего я не знаю?Уже заинтриговал.

25
Безотносительно к содержанию очередного этапа шлямбурных войн, очень умиляет уважаемый MISHEL, в каждой теме обещающий набить кому-нибудь морду - видимо, рассчитывая на это, как на очень эффективное средство убеждения инакомыслящих. Искренне надеюсь, что автор найдет какой-нибудь другой способ самоутверждения (коль скоро оно ему так необходимо), хотя бы немного отличающийся по интеллектуальному уровню от младших классов церковно-приходской школы...


-20
Показать комментарий


27
Хлопци!!! Вы вокруг то оглянитесь! Альпинизм XXI века, это гостиницы, кемпинги, перила, ферраты и т.д. Посмотрите на Европу, Азию, Америку. Все говорим о массовости и безопасности, а это ферраты и мультипитчи доступные любому. Почему в нашей отсталой Киргизии это поняли, а Вы никак не хотите. У Вас есть море и скалы. Это же все продавать можно. Создайте только продукт продаваемый. Клиентов валом будет и работа Вам же! А Вы все:"Я здесь без крюка пролез, правда на всю жизнь стресс получил, заикаюсь, а ты шлямбур забил. Не спортивно!" Как то так вот.

25
" У Вас есть море и скалы. Это же все продавать можно. "

Не все меряется деньгами. И продается не все.

Теперь толкуют о деньгах
В любых заброшенных снегах,
В портах, постелях, поездах,
Под всяким мелким зодиаком.

Tот век рассыпался, как мел,
Который словом жить умел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.

О, жгучий взгляд из-под бровей!
Листанье сборника кровей!
Что было содержаньем дней,
То стало приложеньем вроде,
Вот новоявленный Моцарт,
Сродни менялам и купцам,
Забыв про двор, где ждут сердца,
К двору монетному подходит.

Все на продажу понеслось,
И что продать, увы, нашлось:
В цене все то, что удалось,
И спрос не сходит на интриги.
Явились всюду чудеса,
Рубли раздув, как паруса,
И рыцарские голоса
Смехоподобны, как вериги.

Моя надежда на того,
Кто, не присвоив ничего,
Свое святое естество
Сберег в дворцах или в бараках,
Кто посреди обычных дел
За словом следовать посмел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.

Юрий Визбор

5
Хорошие стихи, но это прошлый век. Время идет, мир меняется. Романтика, это инфантилизм подростков. Пора взрослеть. До седых волос будете с балгарками(деревянными автоматами) бегать?(За стихи плюс)))


13
Попробуйте пробить дорожку в Красноярске. В Москву получится вернуться?А это Россия, не заграница

13
В Красноярске, насколько я знаю, бить можно - с разрешения федерации и дирекции заповедника. С предоставлением последующих описаний. А в Ергаках тем более. Для первопроходов - непочатый край.

7
да, в Красноярске медведи на улицах ходят, на балалайке играют, могут съесть, тогда вернуться не получится.

8
Ув,Греков.Прошлый век- это и наш и ваш век.
Мир меняется, но ценности остаются.

18
К сожалению, ценности тоже меняются. Диалектика. Отстающие от меняющейся ситуации остаются за бортом и вымирают. Закон Дарвина.

11
За что минус то? Это что, не правда, хотя и горькая?

5
Ув.Греков.А Вы знаете, как делилось альп.имущество в Бишкеке?Романтизм там и не присутсвовал.Вот ваш и нынешний век.


3
Давайте предположим:
-Есть маршрут пройденный 20 лет назад по действующим правилам на тот момент ( пусть будет маршрут "А") забито на нем 10 шл.
-Прошло 20 лет и этот же маршрут пройдет чистым лазаньем без использования 10 шл. вообще.
Теперь тот кто прошел позже говорит нечего портить стену всяким железом и срубает половину. А кто сходил раньше говорит это мой маршрут, я его первый прошел. На что второй говорит : хорошо пусть будет твоим но только зачем портить скалу. Прогресс же не стоит на месте а ты все держишься за старое как скупой рыцарь.
Вопрос:
- Кто прав и почему?
Теперь другой вариант:
-Так же существует маршрут которому в обед 100 лет
-Прошло сколько то лет и кто то решил вдохнуть в него новую жизнь
Но опять тот старенький , кто первым прошел маршрут начинает кричать: Это Я первый и не дам портить. На что второй отвечает : почему твой ? И почему мой хуже чем твой ?
Вопрос:
-Кто прав и почему ?

5
В общепринятой альпинистской традиции эти вопросы давно решены однозначно, чему много примеров. Обсуждались эти проблемы неоднократно, например, после снятия шлямбуров на Черо Торэ ("компрессор"). Читайте, изучайте историю альпинизма, следите за событиями, и получите ответы. Еще примеры: здесь и здесь

Вот цитата:
"Ремонт двух старых маршрутов - Via Bregtie и Fessura Elena - был выполнен после надлежащих консультаций с Маестри (автор маршрутов). "

2
"Да и вообще - глупо пробивать трещины для спорта...(smax) ".Великолепная мысль! По словам тестировщиков:"Маршрут более альпинисткий,чем скалолазный",что поразумевает наличие рельефа под традиционное лазание.Зачем-же надо было "болтить" стену и ослаблять другие маршруты? Можно ведь было обойтись "малой кровью"?

7
судя по последнему сообщению Андрея Веденмеера на АЛЬПе ( http://alp.org.ua/?p=51962&cpage=1#comment-64168 ) , ситуация имеет все шансы разрешиться мирным путем.

5
Судя по последним комментам там, весь скандал был раздут зазря и Веденмеер создавал маршрут, стараясь идти "по целине"
off: давно(середина 80-х) я лазил маршрут "четверку от таблички", пробитую ч/з 20м большими анкерами, это правая красная нитка?

2
Нет, не зря. Андрей не весь маршрут делал, а только его часть: ком 93 "Я пробил последнии 5-ть веревок, из которых могу сказать точно. Только верх пятой пересекается с чем-то..."

Далее, после прохождения всего маршрута Андрей соглашается: ком 120 "Что я могу сказать о маршруте в целом: красивый, длинный,видовой и есть приятное лазание. Но, он еще не готов... Хочется довести его еще до ума.... Где-то добить промежуточные крючья, одну станцию, спусковое кольцо одно поставить, [b]ПЕРЕБИТЬ ОДНУ ВЕРЕВКУ (как раз ту из-за которой могут и возникнуть проблемы с полным пересечением!!!) [/b]и возможно еще одну (из-за того что по развалам и уйти от трещин на монолит). И возможно еще что-то...."

Еще: "R1-R4 все хорошо, по 100% целине.
R5 первые 15 метров тоже, 15 метров сомневаюсь в этом так как есть скальный крюк в скале......)))) "


Правая красная нитка - "табличка"

54
Здравствуйте!
Случайно увидел эту дискуссию.
Опыт общения на Риске имею, скажешь слово, тебе в ответ два.
Так что пишу один раз и отвечать не буду.
Во первых, если затронуты чьи-то интересы, то сразу извиняюсь. Не было такой задачи.
Во-вторых, идея маршрута была одна, сделать хороший мультипич на Ай-Петри. Что бы много различных альпинистов невысокого уровня ходили безопасно. Я рад, чтоэто получилось.
В третьих, с удивлением узнал из поста, что Клуб 7 вершин помог в пробивке маршрута, дабы заработать денег. Для вождения клиентов в крыму достаточно маршрутов. Пробитых кем то другим, на энтузиазме.
Как раз помощь в пробивке, это было желание помочь в развитии Крыма, как альпинистского района.
Я много езжу и вижу в скальных районах мира, сотни оборудованых маршрутов. Именно не высоких категорий.
И сотни людей в день выходят на скалы и лезут, простые и безопасные маршруты с удовольствием. Не спортсмены, а именно любители.
Они не готовы лезть рискованые маршруты с возможностью срыва и травм. Люди просто хотят лазать и лазать безопасно, с удовольствием.
В Крыму же мало простых безопасных оборудованых маршрутов.
Вообщем идею и жедание помочь в развитии района я об'яснил.
Пробивали маршрут люди квалифицированые и уважаемые. Все из Крыма. Из Ялты.
Я уверен, что маршрут получился отличным и полезным.

По поводу болгарки:
Мое мнение: многие годы, срезая шлямбура, там где лично Вам кажется, что они не нужны, вы уже реально укоротили несколько жизней.
Я, как альпинист сходивший ни одну 6Б в высоких горах, абсолютно убежден, что в альпинизме самое главное безопасность, а не выдуманые амбиции.
Это мое личное мнение. Еще раз прошу прощения, если оно не совпадает с Вашим.

4
"Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович!" М.А.Булгаков
:)

11
Спасибо, Ваш подход понятен.

"...сделать хороший мультипич на Ай-Петри. Что бы много различных альпинистов невысокого уровня ходили безопасно..."
"Я.... абсолютно убежден, что в альпинизме самое главное безопасность, а не выдуманые амбиции. "
"...срезая шлямбура, там где лично Вам кажется, что они не нужны, вы уже реально укоротили несколько жизней. "

Безопасность восхождений достигается:

1. Полноценным всесторонним обучением и тренировками восходителей перед восхождениями, минимально - на уровне Учебных программ подготовки альпинистов. Для Крыма по нашим программам минимум 75 часов перед каждой новой категорией сложности.

2. Для тех, кто не имеет возможности пройти полноценную подготовку - сокращенный курс и восхождение с гидом.

Великие альпинисты прошлого сказали: " Пока человек подстраивается под Гору - это альпинизм. Когда человек начинает Гору подстраивать под себя - это строительные работы, не имеющие отношения к альпинизму."

Упрощение маршрутов - путь от альпинизма к прогулкам выходного дня. Шаги в этом направлении, относящиеся к строительным работам:

1. Оборудование маршрутов стационарными точками страховки (спортмультипитчи). Требуется умение лазать, но уже не требуется умения создавать точки страховки.

2.Прокладка виаферрат. Умения лазать уже тоже не требуется, в проблемных для новичка местах установлены скобы.

Но найдутся, да и сейчас уже есть, те, кто хотел бы подняться, но и по скобам страшно. Поэтому, следующим шагом в погоне за массовостью будет установка для этого контингента (в соответствиями с требованиями Охраны труда для работы на высоте) лестничных маршей (с их испытаниями и приемкой по правилам ОТ), с леерными ограждениями, площадками для отдыха через 10 м и пр.

И люди полезут, мы достигнем еще большей массовости, но альпинизм потеряем окончательно.

Почти десять лет назад я высказывался по поводу снятия шлямбуров с КПК на Форканте здесь . Сколько человек с тех пор там погибло? Никто не погиб. Но те, кто его сейчас ходит, получает огромное удовольствие от маршрута.

Мы оправдываем необходимость спортмультипитчей: мол людям некогда учиться и тренироваться, а лазать по стенам в Крыму хочется. Вот пробьем, и пусть лезут на здоровье, а вдруг, кто-то из них в последствии в альпинизм придет. Плохая идея. Большинство из них решат, что это и есть альпинизм.

Старые вымрут, а новое поколение так и не узнает, что можно ходить стены с натуральной страховкой. Альпинизм выродится, как переродилось у нас скалолазание, сфокусировав все только на спортивных маршрутах, и забыв о существовании других направлений, почему-то считая их уже не скалолазанием а альпинизмом.

4
Михаил, вам плюс, хоть вашу точку зрения и не разделяю, так как смотрю на ситуацию с позиции человека, занимающегося спортивным скалолазанием.

7
оххх, как "люблю" людей, радеющих за всеобщее благо...
"альпинизм", которы вы боитесь потерять, находится не в маршрутах и скалах. Кто хочет - тот будет учиться и заниматься. Кто не хочет - будет искать способы залезть полегче. И никак вы не повлияете. Можно не отвечать, это моя глубокая убежденость. Бедные скалолазы, они и не знали, что были времена морковок и брезента...

7
Уважаемый sitnik. Ну как бы вам объяснить. Есть холодное, а есть мокрое. И их путать не надо. Даже забыв про альпинизм, и оставаясь в рамках чистого свободного лазания. Есть трад, а есть спорт. Посмотрите кино скалолазное сделанное, скажем, во Франции, и в Англии (ну, не сто процентное разделение, но в первом приближении именно так получится). В одном -- сложное красивое лазание на пределе возможностей, 8ки-9ки -- маршруты пробитые. Народ радуется красоте движений на пределе возможностей. В другом -- маршруты попроще. Зато стразовка -- мама не горюй. Какие-то микростопперы, скай-хуки с изолентой, маршруты, где последняя точка страховки ниже середины, так что падение сверху вероятно будет последним в жизни скалолаза, и так далее. Фильм упивается риском и опасностью. Вы уверены, что два подхода можно сравнивать?

Про безопасность на маршруте -- черт подери, какая разница, проходил я обучение или нет? Ну проходил. Ну и все равно, спорт я лезу, скажем, 6b (а если очень повезет, с насосом, то и 7а) лидируя. А традом 6a пролезаю, но в общем нечасто. Ну и? Мне лазать только маршруты, которые мне технически просты и скучны, и все? "Упрощение" маршрутов шлямбурами -- это не путь от альпинизма, а путь к усовершенствованию уровня лазания. Ну поймите вы, нету одного ответа! Не может быть альпинизм лучше или хуже спортивного скалолазания, или, например, трайлранинга или горных лыж. И не может быть помидор вкуснее или хуже клубники.


13
В принципе со многим согласен, но ...
Мне не понятно ваше восприятие мультипичей как игры в альпинизм. Мне, интереснее лазить, и мультипичи я воспринимаю как процесс лазанья. Трад да, интересен, но это не то, там надо отвлекатся от лазанья.
Мне лазить интересно, а не железо в стену ставить.
PS если что, в прошлом я кмс по альпинизму, понимание небольшое по теме есть.
PPs ну и по прочтению вашего поста, большая часть маршрутов на Марчеке это строй работы, а не альпинизм
Должен быть компромис, вы немного однобоко смотрите на все.

4
Я тоже ее ходил в 1985-м, первое в жизни соло. Табличка памяти Вячеслава Нелупова, Одесса. Не знаю - правда это или нет, но я слышал такую легенду появления этих анкеров. Слышал...Кабы не от покойного Ларионова, в бытность его начспасом Симферопольской КСС.
У этой линии есть еще одно полузабытое название - "Японская". Прибыли к нам в Крым как-то по обмену (была такая практика международных отношений в начале 70-х прошлого века. Фантик в 1990-м так в Смитрок, Орегон, съездил) японские альпинисты. Увидев фото Ай-Петри загорелись, провели пальцем по фотокарточке сказав: мы хотим пройти вот ТАК. Наши чекисты пока пару-тройку дней отвлекали клаймеров морем-вином-девками, КСС-ники по-бырому на линию "вот ТАК" намолотили анкеров. Всю стену, через Корону и аж до самого плато. Во избежание международного скандала. Как услышал - так и пересказываю.
...На первом (самом южном) зубце бюст дедыленина стоял с толстенным кашнэ из дюльферных петель. Каждый, кто прилезал сюда, для проверки надежности стукал дедушку молотком. Удар приходился почему-то в одно и то же место, в щеку, поэтому издалека ( с плато, от репера, дедушка просматривался отлично) казалось, что это дзержинский. Из-за впавшей расклепанной щеки.
А анкера - гавно, я один из них вытащенный в руках держал. Ухо - громадное, а штырь - от силы 10-12 сантиметров, очень круто согнанный в четырехгранный клин. Очень быстро, видать, госзаказ кузнецы от КГБ выполняли. В скале дай Бог чтоб половиной сидел. Но ухо... По-савецки, короче - принцип потемкинских деревень

4
Классная история в стиле доброго сказочника Владлен Петровича Гончарова, светлой памяти, человека к которому отсылали за разрешением делать маршрут некоторые спорщики. Сейчас одно из самых веселых воспоминаний о том, как он забирал у народа веревки. Отличный был рассказчик, и писатель хороший.

1
...Владлен Петрович? Не в курсе...Правда? Общались ведь пару лет назад, перед Ушбой. Он еще с нами очень рвался сьездить... Может, путаете с Лихачевым?
Про дедуленина - не сказка. Лично суммарно ударов под сотню молотком дедушке сделал, в различные области черепа (бронзового). Убрали его оттуда...Дай Бог памяти... Да! С Террористом в 1991-м ходили "Перья" - он еще был. Удобно с дедушки было дюльферять...


-8
Показать комментарий

12
И насчет редкопосещаемости Ай-петри - здесь очень глубокие заблуждения. Во-первых. По КАЖДОЙ щели Центральной стены есть автор. Больше всех - около сотни восхождений, в каждом с новыми вариациями - у Фантика. Благодаря его стараниям в 80-х места для первопрохода Вы здесь увы - не найдете. В 2004-м я последний кусок целины "урвал", диагональ Западного зеркала Центральной стены Во-вторых. До начала 80-х здесь всегда были толпы альпинистов, на поляне возле Хаста-Баша (исчезла под особняком Медведчука) был альплагерь начального этапа. Здесь можно было получить значек за зимнюю1Б. В-третьих. Я сам, появляясь там довольно часто (как для жителя Киева, конечно. 3-5 дней в квартал), иногда просто прогуливаясь, ПОСТОЯННО вижу кого-нибудь на стене. Она же красивенная Гора, потягаться в Vintag - ности разве что Малый Кильсе и Куш-кая могут! Да и масштабы - уже на большие Горы смахивает, типа Доломитов. Зимой - полнейшая жесть, мало не покажется.
Здесь еще будет очень людно!

6
похоже, что очень сложно отыскать информацию по существующим на горе маршрутам.
приходится целые расследования проводить. А так это очень секретная. информация. А то уже. как на минном поле, на горе. Того и гляди, прибегут с криккми -
Ага, шош ты по чужому маршруту лезешь?
Кстати, о "Перьях". ключевые веревки. в железе настолько, что похожи на мультик, можно брать оттяжки и три френда)))

1
Инфа есть. Нужно просто обратиться к Лёше Жилину. Он собирал инфу для классификатора :).

1
Вот так выглядит "7вершин" ,по данным А.Веденмеера,относительно других маршрутов,только непонятен участок R6-R8. Если там они соединяются,то надо этот вопрос решать Андрей.Одно уже радует, что что-то начинает прояснятся и исчезают" непонятки"!

6
Днем раньше, на Альпорге, Андрей расписал все веревки, в т.ч и R6-R8:

R6 Вот эту веревку буду полностью менять!!! Так как она как мне кажется, идет по полке где так любят лазать альпинисты) Я ее спрямлю и выведу на монолит и 100% целину.
R7 Все хорошо, крючья в монолите, целина. Расстояние между кр. хорошие).
R8 Почти тоже что и на предыдущей веревке, но лазание должно быть аккуратней!!!

6
Мне в этих историях с созданием новых маршрутов очень интересно - а что, в Крыму уже не осталось мест, где можно сделать новый маршрут, не заходя на уже существующий?
Если я не ошибаюсь, тот же Нефедов с американцами сделал новый мультипитч на Куба-каю, никто же и слова плохого в его сторону не сказал.

5
Места есть но уже мало.Есть плиты на Балчик-Кае, что то ещё можно сделать на Мердвени и даже на той же Ай-Петри, и все будут счастливы если они не делаются поверх уже существующих маршрутов. Весь сыр-бор и за как раз того, что приличная часть этого "творения" проложена ПО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ МАРШРУТУ.

7
Да, здесь в обсуждении сделали из Севастопольцев каких-то злых дядек с болгарками, которым только того и надо, что посрубывать чужие шлямбура. Я так понимаю, что если перебить пересекающиеся веревки то все будут довольны и счастливы. И никто не будет против безопасному маршруту на Ай-петри, и никаким другим маршрутам, если они не будут делаться поверх существующих.

4
Катя, ща и тебе накидают предъяв)
Лучше запастись попкорном и почитывать в свободное время на работе как здесь люди в межсезонье говном друг в друга кидаются)

3
Симферопольцев тоже :))))

4
Так вы ж не понимаете, что стоите поперек генеральной линии развития цивилизации.
Где думать не надо, делать не надо,
а надо ездить - где дороги проложили, лазить - где маршруты набили, говорить как все, думать как все, жить как все.
Для вас же стараются, маршруты пробивают. Чтоб непоубывалить. И чтоб инвестиции прямо таки хлынули в Крым.
А то, что крымчан за это особо не спрашивают - так пусть лучше спасибо скажут, издалека -то лучше видно, что надо, что не надо.
Так, господа инвесторы и улучшатели жизни?

6
+100
я лично не знаю, как НАДО, но
мне тоже кажется, что что-то все не то обсуждают (и отвечают не о том, см.ответ Абрамова)
вопрос то не в пробивке мультипитчей, а именно когда он идет поверх существующего альпинистского маршрута...

4
И что вы все на Крымчан и Одесситов ополчились? Поверх существующих маршрутов проводить новые нелигитимно во всем мире...
Тут, где то фраза одна проскочила... типа - ,,а попробуйте приехать в Красноярск, пробить что либо поверх хитрушек... ,,
Надеюсь что Андрей Веденмеер найдет варианты, при которых все останутся довольны! Ну и хочется чтобы в будущем таких прецедентов было меньше... :(

3
У него уже был печальный опыт окрюковки существующих линий: Куш-Кая 2а, Сюрприз 1б, Парагельмен 2а. Теперь Ай-Петри. Судя по всему выводы не делаются.

8
О, пацаны! Как там Симф поживает - моя историческая Родина?! Шлямбурку по центру без проводов 6а+ повторил ктоинть? Или "Голову" через нависание, тоже без проводов? Ох и полюбляли мы в те, звездные 90-е мы эту тему! Ног-то скока попереломано! Не счесть! Порику аграменный приветище - ВОТАКОЙ!!! А кто еще остался на Петровских из динозавров - ну, типа Олежки Пугача? По потолку Грота ручканы - мое творение, 1998 год. Фантомас, Дыры, Франция, Италия, Су-Альто, левый и обычный Шамони, Болгария - без проводов, обычная ежедневная практика. Ооооооооо..........Ыхххххх.........

2
И симф живет и шлямбурка стоит только кто-то бетонку под ней сбил прыгая с верху....?И Динозавры лазают а не только кости и воспоминание.И Мишеля помнят. достаточно позитивно.Давай побольше позитива Мишель к свей исторической родине и к тем кто тебя помнит.

2
У него благие намерения! Но благими намерениями дорога, известно куда ,выложена.Узконаправленность и не универсальность мышления не позволяет пробить маршрут так,что-бы пробивка удовлетворяла всех.Тем более,что при пробивке,да и вообще когда желание есть,что-то сотворить,надо руководствоваться двумя правилами: 1)Прежде чем,что-то сделать новое,изучи то, что до тебя сделали другие! 2)Не навреди!

6
Мишель стоит шлямбурка народ потихоньку тренируется,трос сорвали Сирин,вредители...

3
Николло, ты чтоль?!
А я вот смотрю на все этто, слушаю и - как тот кот Васька. Год уже как 8-ой окучиваю с Ялтинскими КСС-никами райончик, где тишь да благодать. Идти туда далеко, подъехать поближе - ну разве что гусеничной техникой. Убив движок, изредка захрамывают эндурики кроссовые. Обратно катят руками. Благодаря этому и не бывает там героев этих вот спектаклей. Восточная Ай-Петри, Алупкинская - ахринеют ребята туда перфораторы-болгарки тягать. Нормальные клаймеры - ну, которые глядя на все это ржут - прийдут и оценят. Чуть попозже. Наковыряли мы там уже прилично, правда все не ниже 5Б.Гы, еще меня умиляет и озадачивает - как федерасты категорию пишут второпрохода не сделамши? Ааааа....Телепортация, понял...Но зато - натурпродукт долгого хранения. Опять же: удаленность и суровость (над морем повыше, все же, и Фороса, и Марчеки. Алупкинская вообще начинается там, где заканчивается Шаан-Кая) уберегут от нежелательных посетителей с их багажом.
Следите за новостями! Вам понравится!
P.S.Одна лишь просьба ко всем Вам - пожелайте классной погоды, ОК?
До встречи!

3
Да Миша я , иногда заглядываю,смотрю чем народ дышет больше читаю..
Ну что-ж всё не так полохо,молодцы...Дерзайте ...

-4
задрали комерсы маршруты портить !

13
Хочется ответить "ворчуну" и тем кто еще не в курсе.
"У него уже был печальный опыт окрюковки существующих линий: Куш-Кая 2а, Сюрприз 1б, Парагельмен 2а. Теперь Ай-Петри. Судя по всему выводы не делаются."
Для начала кто ты "ворчун"!? ))) Как легко и просто в интернете умничать....)
По Куш-Кае. Мне позвонил и попросил Миша Бабич помочь пробить этот маршрут. Кто такой Миша надеюсь не надо!? Мастер Спорта СССР, многократный чемпион Украины по скалолазанию, тот человек который оборудовал скалолазные маршруты на Парусе, Сарыче, Ласпи, Бательмане и на 17-ом километре... Тот кто без страховки пролезал Парус по зеркалам, и по сей день лазает 7В не тренируась!!! Вот этот человек для меня кумир и авторитет! И он заметьте Севастополец! Миша сказал что он самый "популярный" среди несчастных случаев. И это было действительно так!) Первое что мы сделали, это сходили на него. Но веревку брать он не стал!!! Сказал что он простой и страховка не нужна!) Это было мое первое прохождение по нему без страховки, а потом она мне и вообще там и не нужна стала))). Первое мое впечатление от этого маршрута: по отрубал бы этим "строителям" с молотками руки, так разбить трещины и рельеф!!!!!!!!!!!!!! И это не варварство так гробить скалы! Каждый умный бьет свое....... а потом выбивает...... И это вы за чистоту!?)
Чем спорить не буду это за промежуточные крючья(... Может и зря так много, но многие бил там где были старые (менял). Станции ведь не зря сделал!?) Многие хорошие уважаемые мной люди сказали - что мы правильно сделали). После этого там не был, и людей туда не водил....)))) Как многие пишут что для коммерции)))
Парагельмен. Первая веревка повторюсь была сделана по НОВОМУ ВАРИАНТУ!!!! Поставил на старых станциях в удобных местах НОВЫЕ клееные анкера, старые срубил. Между станциями сбивал или доставал руками))) старые и почти в тех-же местах ставил новые! Это как у Одесситов называется реставрация))) Добил новых всего несколько, и то на верху для безопасного приема второго. И что я тут такого наделал!?) Зато Лавриненко без разбора все нафиг..... Всю грязную грязную работу сделали мы: сняли проволоку и старые троса, выбили и срубили старые крючья и шлямбура). И что мы тут плохого сделали!?
Сюрприз))). Не я его пробил!!! Я только несколько раз восстанавливал его. Последний раз весь в клеенный анкерах. Многие обетом говорят хотя там не разу не были!!!!!!!!!!!!!! Плохо что станции клеенные!? Промежуточные были и до меня!!! Я из просто поменял. Добавил по одному на середину каждой 50-ти метровой веревки! И что тут такого!? Тем более там есть скальные....) Маршрут вывел на станцию "Карнавала", в оригинале он проходил правей! Да(, на гребне повесил трех метровый трос для безопасного траверса). Ой йой йой как силно испортил этим маршрут.....))) Дальше траверс вправо и через сосну и верх (там есть скальные крючья для прохождения...) - это оригинальный вариант. Я с лева один крюк добавил для безопасности, и теперь и он мешать стал)))). Повторюсь, многие крючья ВОССТАНОВИЛИ. НО!!! Люди это сделавшие с трудом понимают где и как это делать надо!!!! Вернули почти как было)))) А стоило ли того, все эти шумы и пиар акции!? А может думать в начале надо, перед тем как резать! Да, я на "Сюрприз" вожу клиентов!!! И что!!!??? Но я иду от станции до станции без страховки, так что мне крючья не особо нужны)))) А вы что не ходите туда с клиентами!? Я так постоянно вижу караваны людей что туда ведут. И мне не жалко, потраченных сил и денег на безопасность тех то там лезет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы многие говорите что эти маршруты учебные)))))))))) Чушь!!!!!))) Рельеф не надежный, много живого .... Даже если и что-то поставите), я хотел бы увидеть этот полет по лежачим полкам.......
P.S. Учите людей правильно и хорошо лазать!!! И переходите сразу на 4-ки, там хоть им безопасней падать будет). 1, 2, 3 это ведь совсем просто на современном уровне лазания, это лезут люди в кроссовках после нескольких дней тренировок!) В современном скалолазании 8а это уже просто разминка, 9а вот что уже многие лезут! Вы переживаете за эти тропы)))))
Это мое письмо не оправдание ни перед кем, просто факты. Мы делали, и делать будем. В планах новые комбинированы маршруты под свои точки, но со станциями и может по несколько промежуточных.
ВОТ!)

6
Андрей а может хватит нам Крымчанам ругаться через злобный глаз монитора а соберемся и МЫ решим что и как делать с НАШИМИ горами.

11
Андрей, хорошо, что высказался. Но, я думаю, это ничего не поменяет.
Здесь все равно существует две правды. И обе стороны останутся на своих позициях.
Лучший ответ оппонентам -новый проект. Безукоризненный, выверенный и инрересный ( Как "Латвия", "Шамбала" и др. )
Кстати, Миша Бабич не лазает не тренируясь. ))) Он тайно тренируется, когда никто не видит. )))

Спасибо за маршрут. Он очень нужен на Ай-Петри. Это все понимают, но не все в этом признаются.

6
Вообще-то я из "кондовых" альпинистов, и шлямбура на Канте меня когда-то расстроили - убили они те маршруты. Для скалолазания они слишком легкие, для альпинистов - стали тоже не интересны.
Но шлямбура на Куш-Каинской гребневой двойке - очень правильная вещь. Там ведь куча людей погибло.


0
Андрей! Не вдаваясь в подробности сводок по НС, можно со 100%-ной уверенностью сказать ,что на популярных маршрутах,таких как 1-2-3 к.с.,они происходили(и происходят!) во время праздников.Когда на маршруты выходили целыми командами по 10-20,а то и 30 человек ,плюс ещё отдельные связки,на Горе создавались такие "паровозы",что мама не горюй. Связки шли оттаптывая друг-другу ноги,руки,уши ,вот тогда и " порхали аки бабочки" доблестные горе-восходители. Это происходило всё не потому,что маршрут очень уж популярный,а потому что таких простых,в районе и в Горах, очень-очень мало!Тем более,что применение крючьев!!! довело их состояние до невозможности взяться за рельеф,не то чтоб положить закладку! Как говорится: имеем то,что имеем. Но каждая проблема имеет,как минимум,два варианта решения: 1)Простой способ; 2)Сложный способ. ВЫ пошли по первому варианту,чтобы не "заморачивать" себе голову,но всей проблемы этим не решили. Второй вариант предполагает создание новых:поиск логичных линий,прохождение,описание и небольшая реклама маршрутов простых "популярных" категорий,это нудно, муторно и долго,тем более,что Горы у НАС не резиновые и все явные линии уже пройдены;для разгрузки,ставших "классическими",маршрутов. Наблюдается плохая тенденция-стал восходитель ходить 5-6-ки," ВСЁ! Буду делать первопроходы только 5-6-ок,он даже не взглянет в сторону 1-2-3-ек,а кто их ходит-это люди не моего уровня,они мне не ровня!!!" Ошибаетесь товарищи "супер-пупер" восходители,есть и "помаститее" ВАС,которые ходят-водят и делают первопроходы таких "популярных" маршрутов,и не ощущают себя при этом "униженными"! И себя они любят не меньше! Может ХВАТИТ "тыкать" любое железо в скалу,от этого,и это доказано,она разрушается!Окрюковывать существующие маршруты! Если есть рельеф под натуральную страховку,обойтись без шлямбуров и крючьев,или использовать их по минимому,в зависимости от логики маршрута! При создании,руководствоваться принципами:"Прежде,чем создавать,что-то новое,изучи то,что до тебя создали другие!" ; "Не навреди!"

3
В общем, комментарий логичный, за исключением некоторого противоречия двух цитат (по замыслу автора комментария вторая цитата есть альтернатива первой).

"Это происходило всё не потому, что маршрут очень уж популярный, а потому что таких простых, в районе и в Горах, очень-очень мало! Тем более, что применение крючьев!!!довело их состояние до невозможности взяться за рельеф, не то чтоб положить закладку!"
и
"Может ХВАТИТ "тыкать" любое железо в скалу, от этого, и это доказано, она разрушается! Окрюковывать существующие маршруты! Если есть рельеф под натуральную страховку,обойтись без шлямбуров и крючьев, или использовать их по минимому, в зависимости от логики маршрута!"

Во-первых, разнообразные щелевые крючья тоже натуральная страховка.
Во-вторых, если состояние существующего маршрута уже такое, что невозможно "взяться за рельеф, не то чтоб положить закладку" (из первой цитаты), то восходителя спасут шлямбура в нужных местах или разнокалиберные швеллеры на развеске лидирующего, применение которых "по минимуму, в зависимости от логики маршрута" (из второй цитаты) определяется ситуационным решением восходителя.
В остальном всё верно.

-2
Всем привет! Хочу спросить красноярцев. Лично Сашу Тереньева. Надеюсь помнишь одесситов 91 год, Асан. Тогда я был просто Юра, а тепер стал Михалыч!))) Если бы к вам кто то приехал бить дырки-зацепки на столбах. Где бы Вы его встретили и как.."проводили")
Дорогие мои земляки ( я родом из Сибири) хочется Вас сказать " ты кто такой? давай до свидания!" Крым- это украинские горы. Что с ними и как с ними.. ЭТО НАШЕ УКРАИНСКОЕ ДЕЛО!
Я уже раньше писал, обращаясь косвенно к Круглову, Сергею (террористу) и ко всем альпинистам Украины. Сколько можно "жевать сопли"? Скоро наши дети начнут, дай Бог лазить ... и что они скажут? И что вы им ответите? Наши горы- надо беречь и охранять! Кому не нравится- "давай до свидания"!

0
именно НАШЕ УКРАИНСКОЕ ДЕЛО
и именно Сколько можно "жевать сопли" пора уже - дураков с болгаркой просто бить

3
Правильно, чё! Лупасить друг друга по мордасам прямо на старой дороге над Форосом! Вот это уровень! Тем кто послабее (ветераны например) можно разрешать использовать в драке включённые болгарки. И туристы из зарубежья сразу потянутся чтоб на это посмотреть, и в плане физкультурно-боевой подготовки полезно, и вообще это по-мужски, не то что сопли перед мониторами жевать и виртуальными какашками швыряться! Начинайте уже жечь, с нетерпением ждёмс!!!


7
Привет Юра..:)) рад приветствовать. Конечно помню всех одесситов, того 91. Выбираюсь в Крым на месяц уже два года подряд. Наблюдаю шум в прессе..:)). Про Столбы. Пробивать Столбы взялись ещё в середине 80ых долбали всё куда дотягивались. результат- много линий неинтересных и "странно" оборудованных никто не ходит. напрасный труд. В настоящее время На Столбах по минимуму выбраны самые красивые линии пробиты, дооборудованы. Никто поэтому поводу друг другу жопу рвать не собирается. Все живут очень дружно спортсмены лазают своё, альпинисты своё. все счастливы. Конфликта амбиций альпинистов против скалолазов у нас не было никогда. Сейчас сверлить что-то новое конечно же никто не станет .. всё что надо уже есть. "Крупномасштабные" работы по оборудованию стен переместились в Ергаки. В этом году например сделали несложный длинный DT мультик для зимнего свободного лазания. 300 метров - 18 шлямбуров только в нужных местах..:)). Кому-то просто полазать-полетать.. кому-то с железками побаловаться, всем хватит..пусть будут все счастливы и живы..А "война" ваша скоро закончится. Лёша Жилин, Саня Лавриненко, Вова Могила правильные парни..:)) плохо не сделают..Верю в вас..:))

11
Красноярцы пробили в Крыму очень много скалолазных дорожек. Используя свои силы, средства и свой талант.
А потом по ним лазали латыши, литовцы, белорусы и все- все - все. ( Даже немцы )
НЕ уберег Михалыч украинские горы в Крыму)))

-1
Так тяжело же Михалычу бороться с Кремльгазом! У Кремльгаза на бабла на тысячи мультипитчей хватит, на миллионы! А у Михалыча? Вот и захватывают постепенно украинские горы под российские мультипитчи. Только болгарка и спасает пока!

3
а такой вопрос. Где они били? И как они били? Отличные маршруты от домика лесника в сторону Урч-кая.. Нашли не тронутую скалу и набили классные маршруты. Большое им СПАСИБО! А теперь представим не без известного В Пупкина, который подходит к пробитому маршруту, например на Сарыче и не может пролезть. А перед ним там кто только не лазил... а он не может! вот ведь не задача! Можно конечно потренироваться, что то более простое полазить... Но! очень уж хочется! Да и надо то ему совсем не много! В одном месте не хватает зацепки! Берем молоток и бьем долбленку! Бинго! Пролез! Или идут на маршрут. Ну не получается поставить точку!(( не ложится закладка! Вот ведь не задача. А пролезть очень хочется! Достаем шлямбур и.... Бинго!!!
Вот и имеем что имеем!
Может не трогать все таки то, что сделано другими и другими пользуется? Может не под себя скалы, а себя под то что можешь?
Да, увы... не уберег! К сожалению, не в теме... Тут ты прав, без сомнения. Как по мне много маршрутов испортили!
Хорошо, что есть ребята, душой преданные первозданности маршрутов и доступными силами как то стараются СБЕРЕЧЬ НАШЕ достояние!
Еще хочется пару слов об отношении к чистоте, первозданности в горах сказать, как это в других странах. В Испании на улицах грязнее, чем под маршрутами! Забирают не только своё и и то что кем то брошено! Ни у кого в голову не приходит бить уже готовые маршруты!
Увы.. не уберег! Справедливо твоё замечание!

11
90% скалолазных дорожек на Уарч-кае долблено-клееные. От 6в до 8в включительно.

Красный камень - тоже много, Никита - очень много. Симеиз - почти все сложные такие же.


5
Надо создать отдельное сообщество (к примеру, "Антиболтинг") для этой неиссякаемой темы...

5
Ну и в чем прикол долбленок и клееных зацепов В КРЫМУ!!! ??? Скал не хватает (как у некоторых) ?
Я как то наделал немного долбленок и наклеил несколько камушков (на своих линиях).... Потом стало понятно что зря все-таки... Пролезть и без этого можно! И что теперь? Сделал для себя вывод - больше такой глупостью не занимаюсь....
Ну кому в голову пришло ДОЛБАТЬ в Бахчисарае, (начало 90, под Союзы) ??? И как сегодня это воспринимается... Ну или из того что знаю - зеркало на Или обклеить втулками для зацепов тренажерных..... :(((((

1
золотые твои слова! да Богу их в уши! Тем не менее... Делают люди маршрут или трассу- их произведение! Назвали, "заценили" сложность и пошло в жизнь: имена, названия, сложность. А что после "модераторов" остается от первопроходца? увы, только название....(

6
Рельеф на крымских скалах тектонический (из - за большой разницы нагрева верхнего слоя образуются отколы ) и на нависаниях очень бедный.
В отличие от карста ( растворение кальция водой ) здесь рельеф побогаче. В Крыму встречается в основном в пещерах.

Поэтому приглашенные подготовщики, французы, на международных соревнованиях. сразу стали выклеивать
зацепы на нависаниях.

Основное требование к соревновательному маршруту - он должен быть совершенно новый,чтобы обеспечить равенство условий всех участников. Поэтому выбирались почти непролезаемые участки и переделывались под лазание
Это был такой этап развития скалолазания. ( Не самый плохой ) Он сменил советское скалолазание, где бегали на время или с помощью веревок ( домбайские связки ).

Вот такой прикол долбленок. Главное - ничего не переделывать.
Это уже история))

0
Не знаю как другие а я сталкивался с вариантом при подготовке, что в целом маршрут одной сложности, а пара перехватов на порядок сложнее. И совершенно невозможно представить, что лазуны того уровня для кого это очень просто сделать станут лазить по этому маршруту. Вот здесь и приходится трудится над искусственным рельефом. Тогда маршрут приобретает логичность и полезность. Совершенно не важно есть ли там искусственная зацепка если ход приобрел завершенность.

0
Более этично не решать за других, а оставить это место под ито. Если это спортивный мультик, то пробить под перестежку

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru