Правила хорошего тона

Пишет йодолоМ, 28.11.2012 10:45

Я люблю Риск. И его принцип самомодерации мне в целом нравится.

Поэтому предлагаю собрать предложения по правилам поведения на сайте, проголосовать за них.



И придумать карательные меры к нарушителям, поддерживаемые большинством сообщества(и которые оно может предпринимать без дальнейшим обсуждений каждого случая).

Отдельно предложения к администрации.

Если затея пройдёт, позднее прилеплю голосовалку.



С уважением ко всем воспитанным юзерам Риска, Виктор.

P.S.К сожалению, прихожу к выводу, что затея провалилась - обсуждения по теме нет. След, принцип самомодерации в данное время не имееет достаточно сторонников на Риске Видимо, пользователям Риска всё таки потребно мудрое управление.

Пост удален с главной.

147


Комментарии:
10
Предложение - не должно быть анонимов. Разговаривать с голосом из темноты не хочу.

3
уточните, пжт, форму профиля

4
Думаю достаточно имени, фамилии и города проживания. Будет больше ответственности за свои слова и меньше бреда.


6
А кто мешает вместо имени написать Василий иванович пупкин - это будет аноним или нет? Скан паспорта надо ли предъявлять при регистрации? Кстати закон о защите персональных данных есть. Если кто-то не желает светить в интеренте свое настоящее имя - может не светить. Фотографию? А кто тогда аноним а кто нет?

-2
Мир тесен, все друг друга знают, подстава быстро выяснится.


-5
Не хотите - не разговаривайте. Ваше право. Ну напишу я в профиле Путин ВВ и что?

Это интернет, а не прокуратура

0
Тогда придумайте, как запретить оскорбления. А то кому-то, может быть, не нравится, что человек из Владивостока (условного) может спокойно нахамить человеку из Калининграда (условного). Точно зная, что морду бить никто не прилетит. Пока это не сделано - человек имеет право на скрытие личности.
А заодно придумайте заранее, куда всем идти. Потому что с Риска народ при этом разбежится. Это уже проходили.

4
С Риска народ разбежится раньше, если там будет преобладать бред и срач. Остануться те, кого такая атмосфера устраивает.


3
Может быть, достаточно будет сурово наказывать за личные оскорбления и мат?

-2
++И придумать карательные меры к нарушителям, поддерживаемые большинством сообщества(и которые оно может предпринимать без дальнейшим обсуждений каждого случая).++
А как именно оно их будет предпринимать, каков механизм?
Проставлением минусов? Спасибо, уже видели, чем оборачивается.
Еще варианты?

11
Есть простое предложение, которое я уже озвучивал - в оценке комментарий писать не сумму -/+, а отдельно количество плюсов и минусов. Очень большая разница, получил комментарий только 10 минусов, или 100 плюсов и 110 минусов.

Второе предложение - возможность смотреть, кто именно плюсовал или минусовал.

Третье - добавить возможность смотреть в профиле каждого пользователя статистику, чьи посты он плюсовал или минусовал и его общее количество плюсов и минусов.

Также можно блокировать у пользователей возможность плюсовать или минусовать посты конкретного пользователя при достижении определенного порога в единицу времени. Это позволит отсечь безумное минусование всех постов оппонента в запале, а также наиболее ретивых роботов.

PS Деанонимизацию также поддерживаю, просто приятно будет знать реальные имена и фамилии понравившихся своими постами пользователей

8
Четвертое(или пятое?) - убрать на хрен автоматический бан за отрицательную карму и перестать переживать от того, кто кто-то слишком много минусов наставил.

0
+
Самое простое и действенное.
А если кому-то не хочется читать чьи-то комменты - предусмотреть личный фильтр-игнор.


2
бан за -карму - это обратная связь, без этого необходима ручная модерация.
нужно делать систему устойчивой к накруткам -
1) программно распознавая нездоровую активность и
2) сделав открытой информацию об оценках (см. пост выше)

1
Misha.
По моему,третий пункт очень разумный,но как донести его до администрации.

6
Все эти меры предусмотрены в новой версии сайта. Спасибо!

-1
А когда будет запущена новая версия сайта подскажите, пожалуйста?

1
Бегло просмотрел сообщения и на ваше сообщение не обратил внимание разместил свое сообщение выше, ответил Kochurov. Согласен во всем, кроме третьего пункта, кажется это лишнее. А про какой порог вы говорите в четвертом; о времени, количестве плюсов?

2
Да-да, давайте конвенцию по Морчеке напишем :-)

9
Получается, как с "оскорблением чувств верующих".
Как определить, что данное предложение - оскорбление, если в нем нет откровенных ругательств?
Что является оскорблением для каждого отдельного пользователя?
Сейчас функцию подобного фильтра играют минусы - оценивают живые люди, и они срабатывают. Но, к сожалению, этот же механизм является инструментом устранения неугодных (по разным причинам). С сегодняшнего дня введено правило: оценивать комментарий можно в течение месяца со дня публикации, что должно ограничить злоупотребления. Посмотрим, как будет работать.

Правила хорошего тона, кодекс поведения...это замечательно. Принимайте и старайтесь соблюдать!
Спасибо автору!

-5
Давайте попробуем разобраться :)
Вот, к примеру, сходил альпинист "А" маршрут, оценил его, как 6Б. А альпинист "Б" пишет, что всё это лажа, что ходил он этот маршрут, так для акклимухи-разминки и выше, чем на 4А он не тенет. При этом ни слова матом. Это оскорбит альпиниста "А"?

0
Я не могу ответить на ваш вопрос.

4
Попробую я ответить. Оскорбит, но это придется как-то пережить. Вмешательство администрации в данном случае неуместно.

3
оскорбитСЯ ли альпинист А - зависит только от него самого.

в вашем примере все просто - есть объективные критерии 4А и 6Б - доказывайте свою точку зрения. а когда придете к тому, что это или 5А или 5Б - думаю повода, чтобы оскорбиться не останется :)

лично я считаю, что не допустимы прямые оскорбления - адресный мат, "козел" и т.п. либо бездоказательные обвинения ("вор" и т.п.). по сути то, за что в реале можно поиметь проблемы в рамках УК/АК

а все остальное... таки да - "оскорбление чувств верующих" :)


3
Ограничить ежедневное количество минусов, которые может сделать пользователь. По 100 минусов в день ставить - это нездорово. А вот, скажем, десяток - легко.

Борьба с клонами - а именно с теми, кто ничего не пишет и не комментит, а только минусует.

Если нет хорошей кармы (скажем, +50 или +100) - нет возможности пользоваться кнопками + или -.

-1
Было бы полезно, чтобы в профиле отражалась квалификация, в качестве с.р. или к.с. вершин (походов) и прочее. Чтоб знать, к чьему мнению прислушиваться. По теме срача, можно ограничить кол-во коментов одного пользователя в одной теме (кроме т.с.) например 5 шт. достаточно, чтоб мнение выразить. Тогда мусора меньше будет и коменты будут обдуманы.

1
++можно ограничить кол-во коментов одного пользователя в одной теме (кроме т.с.) например 5 шт. достаточно, чтоб мнение выразить++
Сейчас подсчитал, мне в совсем короткой (57 комментов)теме про летний поход Миша Голубев (MG5642) аж 13 комментов написал. Будем отучать от дурной привычки? :))

5
В профиле есть графа "О себе", каждый пользователь может заполнить ее любой информацией, в том числе и о квалификации. Это в правила хорошего тона, кому интересно, тот участвует.

К вопросу о комментариях процитирую здесь мой (третий:) комментарий в соседней ветке:
"Видимо нужно приоткрыть завесу тайны и немного рассказать о будущем Риске. Испортить сюрприз. : )
Учитывая всю критику и идеи организаторов, на данный момент мы разработали прототип нового Риск.ру.
Вот список некоторых новых функций, которые должны решить самые острые вопросы:
- настраиваемая лента, каждый пользователь сможет сконструировать свой Риск - ленту;
- моя сила, сила - возможности пользователя (количество публикаций, комментариев, оценок...) - определяется его кармой ;
- оценки постов и комментариев прозрачны;
- вводятся три категории пользователей и их возможностей в зависимости от статуса: новичок, неподтвержденный, подтвержденный (не аноним)."

-2
"В профиле есть графа "О себе", каждый пользователь может заполнить ее любой информацией, в том числе и о квалификации."
Могут, и скрывать тут нечего, даже наоборот. Видимо из скромности не пишут. Если бы было в обязательной форме регистрации тогда писали бы. Понятно, что оценивают не только за былые за заслуги, но в горах, встретив группу вы, чтоб что то важное узнать спросите кто инструктор а не у первого встречного консультироваться станете.


-2
А как будет подвержаться статус? Сканы справок из МКК прислать и копию паспорта?

4
будьте любезны, насколько реально прикрутить игнорлист со следующей функцией:
1.сейчас показывает: общее кол-во комментов/новые комменты
мечта: общее количество комментов/все новые комменты/ в т.ч. новые комменты из игнорлиста
2. все комменты из игнорлиста автоматом скрывает (как сейчас при проставлении - )

лично мне бы на риске стало проще: если к статье 100 новых комментов,и 99 из них оставили персонажи игнорлиста не буду тратить время на просмотр. подожду 10 новых комментов от всех остальных :). 99 из 100 - реальная статистика ноября. Клан мегакомментаторов из нескольких персон реально достал


1
Извините. но во первых это не сайт только для туристов. Во вторых - кто хочет прислушиваться к чьему то мнению - будет делать это не на основании фамилии или ника - а на основании того что этот человек пишет (если знакомы виртуально) или делает (если знакомы реально). Какая бы ни была громкая фамилия - это не делает человека небожителем, он остается человеком со всей совокупностью своих плюсов или минусов. И одни готовы принимать его минусы потому что знают лично и понимают все плюсы, а другие - не готовы терпеть его минусы потому что в виртуальном общении они могут преобладать.

0
Продублириую свой коммент, сказанный выше.

"Ты кто такой, что б минус ставить? Да меня здесь все знают, да я по отрицательной сыпухе вверх дюльфиряю. А тебя что-то я не знаю, и твоего имени почему-то нет в списке Снежных барсов и твоего имени нет в списках слета восходителей на Эверест. Не, я с тобой разговаривать не буду, ты еще не дорос до меня"

3
"Но, к сожалению, этот же механизм является инструментом устранения неугодных (по разным причинам). "
Ну так убрать его и всё.Для "кармодрочеров" оставить +и- ,но "-20"(бан) отменить.И закрытие комментов(-5),тоже раздражает иногда.Для кого эта херня? Немного о себе:никогда никому не ставил ни одного минуса,как ,впрочем и плюса.Наверно,западло.

1
бан - механизм саморегуляции.
откровенные спамеры например выносятся очень быстро без всякого участия админов

закрытие комментов настраивается в профиле: если раздражает - отключите.

0
Да задолбали Вы с этой саморегляцией.
Досаморегулировались уже до того что как верно кто-то написал, у каждого третьего по "овечке Долли".
Ладно, мне не в лом было цифру 2 привинтить (кстати, WildRainy - тоже :-)))
А xron например мог реально обидеться на такую саморегуляцию. Хорошо, что за него вступился alvd и шум поднял. А если нет? Искали бы вы его на Скитальце. Да, конечно, кому-то это было бы и приятней. В том числе кармодрочерам, которые просто молятся на эту карму и зависают на это плюсоминусы. А реально - нормальный критический взгляд ушел бы.
Кстати, насчет спамеров. Иногда для обоснования своей точки зрения в комментах даю ссылку на посты в Risk.ru. И их выносят кнопкой "спам". Получается, что для сайта РИСК его же посты - спам. Это - тоже саморегуляция. Только - тоже недопиленная.
Так что, не надо сильно так молиться на эту саморегуляцию. Бо, любую автоматическую систему можно обернуть против того, кого она призвана защищать, если её (систему) хреново саму отрегулировать.


5
"Карательные меры к нарушителям". - Предлагаю порку...)))

2
Ну, мы же не звери. )
В угол, на колени, на горох.

4
Можно еще клеймить. На правой руке например "он троллил на риске". Мне сразу влепят:)

2
Конечно, "Карательные меры" - гипербола. Единственный доступный юзерам механизм - пресловутые минусы. Т.к. большинство нормальных юзеров ими пользуются редко, в сейчас он в основном в руках личных антипатий. Можно договориться, в каких случаях(кроме прямой оценки коммента) им пользоваться - и применять. И доля минусов для сведения счетов уменьшится...мне так кааца. Остальными же карательными инструментами владеют только модераторы сайта и пользуются ими по своей прихоти.

Другими словами, нарушение правил хорошего тона(которые, надеюсь, мы вырабатаем) должно вызывать осуждение людей, соблюдающих эти правила, в виде минусов - такой простой механизм. Может,он не так эффективен, как модерирование, но прост и нагляден.

0
Да фигня это все - минусы эти, плюсы.Ботва и утопия, 100 раз пройдено. Сайт нужно совершенствовать технически + адекватная модерация.

-1
А что, как если ввести правило: либо коммент, либо минус, а плюсовать без привязки к комментам. Потому как, думаю, что минусом зачастую подкрепляют ответ оппоненту. Ведь минус или плюс - это лишь ваше отношение к чьему-то утверждению: нравится, не нравится, согласны, не согласны. И рад бы сам написать, что я-то так не поступаю, ан нет, грешен, хоть и стараюсь не минусить тех с кем вступил в диалог.


0
Жуть какая.Виртуальные права виртуального человека...Коституционные бы кто соблюдал..И соляра уже доллар....Витя-а твоя точка зрения какая?Интересно просто так-любопытен,знаете-ли,сразу пишу))

1
Поэтому предлагаю собрать предложения по правилам поведения на сайте, проголосовать за них.

Новые писать? А чем плохи существующие?

1
Я бы убрал автоматический бан за узкую корму :)

(опечатка сделана сознательно)

6
Бюрократия detected. Галактека опасносте.

А если серьёзно, мне очень нравится существующая на риске система саморегулирования.
Понравилось сообщение - жми кнопу, и оно будет в топе.
Не нравится комментарий - жми минус, и он будет скрыт.
Пакостники и неинтересные топики быстро топятся в Лете.

12
есть встречное предложение:

1. Мужчины, напишите докторскую, почините кран, купите своим женщинам цветы и конфеты, заработайте им на новую дубленку, машину, домик в Ницце (нужное подчеркнуть)
2. Женщины, сделайте эпиляцию или наложите масочку, порисуйте с детьми (или внуками), сварите своим мужчинам борща, потанцуйте для них с веерами или заработайте им на новую дубленку, машину, домик в Ницце (нужное подчеркнуть)

потренироваться тоже можно, мы ж тут все вроде как горными видами спорта занимаемся?

вы вот что, всерьез тут этой ерундой занимаетесь? смотреть тошно, уже не знаешь куда заходить и что читать.

-1
Не переживайте, это у нас развлекуха такая... С домиками, машинками-шубками, эпиляциями-масочками тоже всё Ок` Да и тренируемся мы достаточно...

И вообще, это пусть немцы работают :)

1
опасаюсь за человечество, при таких развлекухах. так и к палке-капалке можно скатиться.


1
+1 000 000
Это к комменту Паники.

0
++уже не знаешь куда заходить и что читать.++
Зайдите в "Женскому альпинизму посвящается" :))

2
зашла. не, это не наше все.
тезис "поэтом можешь ты не быть", к сожалению, не всеми еще прочувствован.

0
Работают пусть немцы, да. Мы, в России, обычно долго и совещаемся и ничего не делаем.

-4
Да, и девчонки у нас самые красивые... Не мешайте, короче, вашими неуместными советами :)


-3
Праильно.
Что русскому хорошо - то немцу смерть.

3
И по традиции, сейчас кто-то по любому напьется
Как будем отслеживать пьяные комментарии?

1
Да кстати. Очень хороший вопрос то поднят. Как фильтровать ужранных авторов?Ну на НГ ночь закрыть форум это понятно. Но кто то может и с утра в будний день - как с ними быть?

5
нам, фрилансерам, расписание нипочем! Так что отпадает... Прям чувствую - с утра в понедельник накиряюсь и сразу сюда =)


0
правильное замечание(про ужраных авторов под новый год)!
Решить просто - регистрацию на Риске нужно разрешить только по водительским удостоверениям - а там все данные есть и фото итд итп! и модератором обязательно должен быть гаишник...
Соответственно комментарии и посты участники смогут писать, если у них 0 промиле в алкотестере (по российским законам и для иностранцев тоже).

0
Может, всё же будут предложения? Кроме неанонимности, других нет?
Выдвину для примера:
1.не допускается ненормативная лексика(в т.ч. сокращения и др.заменители), при любом содержании комента однозначно минусуем
2. Не допускаются любые оскорбления оппонента, даже в ответ(что понимать под оскорблением, каждому решать самому), при любом содержании комента однозначно минусуем
3. Не допускается флуд и оффтоп, для обмена личной информацией есть личка, минусуем даже безобидный флуд
4. Не кормим троллей*, кормящему минус, несмотря на уважение
*явных троллей минусуют и так, остальных достаточно просто не кормить

1
2, 3 и 4 - очень субьективная вещь

3
Хороший тон тоже субъективная вещь


-2
да и неанонимность - весьма спорный момент. и так паспорт на каждом шагу требуют.

-2
undefined

-3
Минусуют в основном женщины ,а мужской пол в случае если употребляли пиво(в состав входят женские гормоны).А если серьезно менять ничего не нужно и подписывать декларацию.Есть Дмитриенко,она справится.

1
относись к другими так как хочешь чтоб другие к тебе относились
уважай собеседников и посетителей сайта.
не лги!!!!!
будь терпелив, вежлив и корректен.
умей признавать что был не прав
и у кого ботинок больше 41 размера тот всегда прав!!!! (чем выше размер после 41-го- тем больше можно доверять человеку)

4
>и у кого ботинок больше 41 размера тот всегда прав!
Я вообще не понимаю, как человек весом меньше 80 кг может иметь собственное мнение. :)

3
Это что же получается? Практически подавляющее большинство женщин "не люди по весовому ограничителю" ))))
Да и по обуви тоже :))))

Шутка это все, шучу я. ;)))


3
Некоторые предложения по поводу "кармы", раз уж она существует.

Постановка "минуса" собеседнику должна являться не только обоснованным, но и ответственным (так сказать исключительным) действием, и не должно раздаваться направо и налево, как это происходит в большинстве случаев сейчас. Для убедительности подобное действо должно быть заметно для автора "минуса", поэтому предлагаю следующее.
1. "Минус" собеседнику, уменьшающий его "карму", должен соответственно уменьшать и "карму" ставящего (причем, возможно, с более высоким коэффициентом).
2. По достижении некоторого отрицательного значения наступает автоматический "бан", но временный. Отрицательная "карма" может постепенно возрастать, но не выше 0. Модераторы могут продумать и подобрать все коэффициенты и пороговые значения.
3. При постановке минусов сообщению, должны отображаться ники тех, кто поставил минусы (напр. в следующей строке мелким шрифтом).
4. Должно быть некоторое время "отката" (напр., минут 5-10) для убирания минуса, например в случае его ошибочной постановки.

Кроме того предлагаю убрать с возникшей сравнительно недавно кнопки "фу, спам", которая автоматически появляется при введении URL в текст сообщения, функцию полного сокрытия всего сообщения. Сейчас это делает неравноправными первых и последующих читателей, которые лишаются возможности ознакомиться с первоначальным текстом.

1
Про "фу, спам"... Сообщение скрывается именно для того, чтобы спам был не виден. Эта кнопку введена для уничтожения спама. А не для сведения счетов.
И она работает, выполняет свою функцию.
Но у нас же пользователи полны взаимоуважения и взаимопонимания.... Или я ошибаюсь? Очевидно, ошибаюсь.
Война эго.
Видимо, настолько уровень внутренней агрессии зашкаливает, что ей дают такой вот выход...

0
> "Сообщение скрывается именно для того, чтобы спам был не виден."
А кто определяет, что это именно спам? "Банится" едва ли не половина всех сообщений, в которые вставлена интернет-ссылка. Неужели спама так много, и причем исключительно в таких сообщениях?

> "у нас же пользователи полны взаимоуважения и взаимопонимания.... Или я ошибаюсь? Очевидно, ошибаюсь."
В последнем утверждении соглашусь с Вами.

Вы отреагировали лишь на дополнительную часть сообщения, а основную молча пропустили. Следует ли из этого, что Вы, как главный редактор сайта Risk-ru с ней согласны?

0
в оценках есть смысл только в том случае, если будет видно кто ставит оценки (по принципу Фейсбука).
Ну и если человеку ставятся оценки просто по принципу "он мне не нравится", то того кто ставит такие минусы - в "баню".
Если сейчас посмотреть "заминусованное", то 80 процентов - это заминусованные посты с или весьма нейтральным содержанием, но "неудобного" кому-то человека, или просто посты того, чьё мнение расходится с чьим-то другим мнением., хотя форма и содержание постов "белой вороны" выдержаны в корректной, доброжелательной форме.

минусование-же должно быть исключительно в случаях некорректного общения, хамства, перехода на личности (типа " а ты кто такой")

1
За последние две недели заходила три раза и каждый раз на главной натыкалась на какую-то каку.
ИМХО сайт спасет только модерация. Многие сайты и сообщества так работают, никакая свобода слова не страдает, только качество контента растет. Это же не политическая арена, в конце концов! Откуда такие страхи за свободу слова здесь, на ресурсе про горы и экстрим? Просто смешно.
Чтобы вести себя нормально, обычным людям нужны не только правила, но и тот кто их покарает за нарушение. К сожалению, это так. Это уже доказано тут не одним постом и тысячей комментариев. Заламывать руки и взывать к благоразумию бесполезно)))
Эксперимент админов "к чему приведет демократия в песочнице", я боюсь, ни к чему не приведет: пока люди повзрослеют - пройдут годы, а заходить на сайт противно уже сейчас.

2
К сожалению, прихожу к выводу, что затея провалилась - обсуждения по теме нет. След, принцип самомодерации вданное время не имееет достаточно сторонников на Риске Видимо, пользователям Риска всё таки потребно мудрое управление.

Пост удален с главной.

0
Не рановато ли?

0
тема уже редкопосещаема, обсуждение идет только предложений к администрации

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru