Вопросы акклиматизации. Гиды и здоровье.

Пишет alvd, 06.12.2012 20:23

Вопросы акклиматизации. Гиды и здоровье. (Альпинизм, акклиматизация, восхождение)
http://vk.com/video17619718_160845947
В теме «Ретро. Далекие 70-е...» про Эльбрус вдруг неожиданно возникла ожесточенная полемика по, казалось бы, давно не дискуссионному вопросу — надо ли на Эльбрусе серьезно относиться к акклиматизации , соблюдая правила постепенности с набором и сбросом высоты. Довольно сплоченная компания отстаивала точку зрения, что на Эльбрусе этими правилами можно и пренебречь.Самое поразительное , что ряды нигилистов пополнил человек , который, по его словам, 14 лет отработал на высотных восхождениях.


Goblin. Избранное.

"Сразу с равнины подняться на 4000 и уже не спускаться - это неграмотная акклиматизация""-скажите это какому-нить англичанину,он вам ответит,что ложит с прибором на вашу "австрийскую Пилу".)))И ведь залезет он на Эльбрус,и не фига у него глаза не лопнут.))) ...

Что такое аклимматизация по своей сути ,вы понимаете?))) Это та же прививка.В первый выход вы идете наверх "немножько помирать".Кто то поблевать,у всех микроинсульты,все писают своими мозгами.Вопрос лишь в том,как это всё сгладить ...

Эльбрус,2Б !!!!!)))))-среднегорье,вот те крест!!!! ...

.Поблевать-полезно.))))...

Хочу ещё вас просветить по поводу ступенчатой акклим.(пила) ....Эль-среднегорье,и там можно обойтись методами попроще. "

Какие можно сделать выводы?

Оказывается, как это ни удивительно, опыт работы на высотных восхождениях совершенно не гарантирует наличия хотя бы элементарной грамотности в вопросах акклиматизации. Человек, проработавший в этой сфере, по его словам, 14 лет, понятия не имеет,что такое высокогорье, начиная с какой высоты при недостатке акклиматизации можно поиметь серьезные проблемы. Вот 7 тыс. м — это высота, а 5тыс. м - фигня вопрос, среднегорье.
О том, чем оборачиваются такие представления, писали еще классики.

Винокуров Левин Мартынов «Безопасность в альпинизме»:
“Так, в 1979 г. группа альпинистов II и III разрядов во главе с двумя опытными тренерами в первый день после подъема из города на бивак вышла для активной акклиматизации на склоны Эльбруса. Поднявшись на высоту около 5000 м, она так хорошо себя чувствовала, что решила, нарушив тактическую дисциплину и правила горовосхождений, взойти на вершину. Уже на вершине появились определенные признаки нарушения деятельности у некоторых участников, а когда при спуске резко ухудшилась погода, несколько человек сорвались, остальные же оказались неспособными ни к правильным решениям, ни к активным действиям для спасения погибавших «

Эти «опытные тренеры», видимо, такие же «гоблины».
«Эльбрус — гора невысокая, классическими правилами акклиматизации можно и пренебречь. Ну поблюют, голова поболит — тоже неплохая школа для альпинистов».
Результат — несколько трупов.

Кстати, насчет «поблевать» и «писать мозгами». Я в первые дни тяжело привыкаю к высоте, ловил горняшку даже на 2700. В первые дни похода — обычно среди отстающих. При этом несколько раз был на 5 тыс. и каждый раз чувствовал себя отлично. Не было никаких признаков горняшки ни у меня, ни у моих товарищей.
В чем секрет успеха?
«Элементарно,Ватсон». Ни разу не заходил на 5 тыс. в первую неделю, либо во вторую, либо вообще в третью. Не верю я в обязательность массового блевания и писания мозгами на 5 тыс. м — чай, не Эверест.


Тем, кто хочет на восхождение и собирается воспользоваться услугами гидов, не следует питать лишних иллюзий. «Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит.»
Гиды вполне могут оказаться как людьми мало компетентными в вопросах акклиматизации (причем даже наличие большого опыта этого, как ни странно, не исключает), так и просто равнодушными к состоянию клиентов. И действительно, гиду важно, чтобы клиент у него не разбился и не убился. А если он просто идти может, но плохо себя чувствует — гиду-то что за печаль? Самочувствие и здоровье клиента после восхождения — тем более не его проблема. Так что «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Есть смысл самому продумать программу акклиматизации и ей следовать. У кого для этого нет опыта — можно использовать статью Лебедева «Организация эффективной и безопасной акклиматизации», там вполне разумные и практичные правила предлагаются.

Конечно, есть люди, которым эти правила не писаны и которые могут подняться на Эльбрус и на четвертый день в горах, и на второй. Но вряд ли новичкам стоит ставить на себе эксперимент, чтобы узнать, входят они в их число или нет. Есть масса гораздо более удачных способов самотестирования.

Ну а уж от тех, кто сознательно превращает для своих клиентов подъем на 5 тыс. в подвиг , лучше держаться подальше всем, кто не имеет устойчивой склонности к мазохизму.
«Минздрав предупреждает...»

p.s.На видео как раз пример похода, когда возрастная, специально не тренировавшаяся к этому мероприятию группа поднялась на 5-к с отличным самочувствием, без малейших признаков горняшки.Чего я искренне желаю всем тем, кто ходит в горы просто для собственного удовольствия!

123


Комментарии:
5
На колу висит мочало, начинаем всё сначала? Нет, я пас.
Пойду лучше алкоголем поакклиматизируюсь, и то полезней будет.

4
все знают, и .."забывают"... из личного опыта и наблюдений... недостаток акклиматизации..... помороженные пальцы, не совершенные восхождения и.. можно продолжать! Но об этом забывается, когда куплены обратные билеты. А что важнее билеты или....?:)) личное: не бывает быстрой акклиматизации, только "по расписанию"! Хотите Горы и ..сохранения своего здоровья, не жалейте время!

8
Андрей Лебедев, как мне кажется, уже давно и хорошо раскрыл эту тему. Опять заново обсуждаем? =)

3
++Андрей Лебедев, как мне кажется, уже давно и хорошо раскрыл эту тему.++
Я тоже был в этом уверен до появления темы "Ретро..." Оказалось - здесь полно людей с совершенно противоположным мнением. Не перестаю удивляться.

-2
Прошу прощения, пост Гоблина про пик Ленина читали? Он там сто раз пишет, что на маршрут на Ленина, начиная с тех же 5300 и выше, чайникам лучше не соваться. Ему в посте про ретро не понравились настроения упаднического и панического характера, оправдываемые, на мой личный взгляд зеленого любителя, вполне разумной логикой, а оправданий упаднической мерзости я все равно не перевариваю. Также он указал на необходимость серьезных тренировок перед горами, что, тоже не верно? Решили "наказать" человека с опытом, превосходящим наш на порядок?

Я перед походиком по склонам Эльбруса имел неосторожность обменяться письмами с одним юзверем Риска. Мог бы привести цитаты, но пофигу, все сводилось к тому что "вы все умрете/заболеете/станете инвалидами". Даже делая поправку на личность этого человека, неприятно было в горах таскать в своем сердце весь этот хлам. Он никак не хотел выбрасываться, пока я не зашел наверх. Вот так и действует все нытье окружающих - пытаешься сделать наоборот, чтобы отмыться изнутри. Я ранее бывал на 4700 и сейчас зашел на 5360, недосып рубил, сыпал снег. Гора "показала зубки", но все же была благосклонна к восходителям. Даже выжил полный долбаеп, усвиставший с тропы. Надо осознавать опасность гор, действовать крайне осторожно, так как там вероятность погибели или инвалидности очень велика, но не стоит обмазываться дурными эмоциями и мыслями, подобранными от беспокойных людей. Они будут разъедать слушателя/читателя, забивая его подсознание. Да, нам тут попадаются фанаты таких лечебненьких свечечек со щелочью в зад, также как и романтизаторы горного гламура. Их деятельность в обоих случаях несет толику пользы и толику вреда, черного и белого не существует.

Почему не перестать писать о горах односторонние вещи, убралась бы и причина проблемы? Или хотя бы не перестать нападать на других, а попробовать понять, что же те делают правильного?

А еще лучше - давайте состряпаем официальный пост про то, что новичкам стоит делать на том же Эльбрусе, а что нет? И прямо напишем - первое правильное дело - не подниматься уже на Бочки, если в горах в первый или второй раз. Хотя при мне одна девочка, в непогоду, зашла на вершину в берцах. Она была второй раз в горах. И где мои стереотипы, взращенные среди небожителей Риска?


-17
Показать комментарий


7
В теме Ретро вы все друг друга троллили и стебались, и Гоблин, видя это, тоже поприкалывался :)

0
А "микроинсульт" это что за зверь?

10
На Южный Вы прилетаете на 4000м. И первый выход на 5300-5900м. Гоблин там работает и ему дико как ходят пилу на 2-3 тысячи.

7
Нет, ну у Вас там "другая история" и своя пила.
И на Эльбрусе своя пила.

1
Да... есть лоси в наше время =) А у меня знакомый на майско-ноябрьских выгулах регулярно в первый вечер блевал в кустиках на 1600. Зато потом - огурцом. Вот такая се-ля-ви =) Каждому свое.

0
Про пилу на 2-3 тысячи речи не было. Речь была о завозе новичков без акклиматизации на Приют 11 без последующего спуска. Результат - взошли 40 чел. из 300.
А на Южный тоже новичков без акклиматизации завозят? И какие результаты?

4
А какие результаты? Порыгают пару дней и аклемаются. Куда они с подводной лодки то?


1
То же самое будет и в Гималаях. Так что мне тоже дико про пилу на 2-3 тысячи

0
++Так что мне тоже дико про пилу на 2-3 тысячи++
А где Вы читали про такую пилу, кто автор "дикости"?

16
О,))) я становлюсь популярной личностью.)
Дорогие друзья!Я ни в чём не виноват,ни в том,что Эльбрус-пятитысячник и находится на средних абсолютных высотах,ни в том,что восхождение (немотивированное действие,предпринятое группой людей с целью достичь вершины по выбранному ими маршруту и затем максимально быстро спустится вниз) на него не является высотным.Я никогда не утверждал,что на 5к(4к,3к,2к,1к,-10м) можно хрен забить на правила безопасности и тд.Просто этот добрый человек-упырь.)))Из славной кагорты,которая засрала весь сайт.Как вот ему можно объяснить,в чём различие между высокогорьем и среднегорьем применительно к альпинизму,с позиции тактики,которая,как всем широко известно,есть ))) совокупность мероприятий и действий,обеспечивающих достижение поставленной цели с наименьшей затратой сил,средств,времени,здоровья))) и с необходимой степенью безопастности?И которая отталкивается от ясно сформулированной цели и вытекающих из этого задач?(это по поводу всяких разных "пил"))))И что адаптация есть один из элементов тактического плана?Никак,тк он притащит КЗОТ,словарь))) и горрепохерр,своё будет молоть.Там тоже есть слово "высокогорье".И тд,тд,тд.
"Микроинсульт"-Да,это я брякнул.Я не врач,мне простительно.)) Имелись в виду кровоизлияния,вызванные разрывом сосудов,которые так или иначе присутствуют на больших высотах.Если на Эльбрусе у людей,хорошо адаптированных,например,таких как Южнейка,которая тусит на Чегетах,не лопаются сосуды,о чём говорит?)))Эльбрус-среднегорье.Тренируйтесь,или с кислородом ходите,что впрочем,не гарантирует,что не склизните,если на кошках стоите на льду,как корова на копытах.
Короче,все всё равно остаются при своих.Всех благ!!)))

14
Виталя, среднегорье, это до 2500м. Привет из Тель-Авива;)

1
так я, хоть и тусуюсь на Чегете (в этом сезоне уж 10-я годовщина будет), но акклимуху прошла полноценную (включив в нее вершину Казбека) - )))) (об этом у меня есть отчет аж в 2 вариантах: текстовом и фото)

про новичков.. , тех кто без "безенгов".. без горного опыта: тут у меня одно мнение: если нет большого опыта в горах, особо выше 4000, то аклиматизироваться и на Эльбрус идти только в сопровождении опытного человека(гид, руководитель группы... и тд). Самодеятельность неполезна ни для "первачка" , ни для тех, кому придется отказываться от своего восхождения ради спаса того (примеров тому дофига), ни для спасателей.
Большинство НС на Эльбрусе как раз от плохой акклимухи и от тех, кто впервые идет на вершину без сопровождения оптытного человека
в горах вообще нечего делать без должного опыта или без присмотра опытным человеком

у меня после Казбека сил море было, акклимуха выше некуда.. все супер, но ня не пошла одна на Эльбрус именно потому, что Казбек - это 5040, а Эльбрус на 600 метров по вертикали выше.. и я раньше не была на этой высоте и не знала как отреагирует мой организм.. Хоть и погода была супер, и куча народу собирались идти в эту ночь, и тропа промаркирована идеально, но я
1- не хотела ,в случае какого-то трабла , кому -то портить ЕГО восхождение ..
2 - вторая причина : я пошла с опытным человеком потому, что мне еще , кроме восхождения, хотелось и поучиться. Собственно говоря - это было главное - учиться. И спасибо огромное за опыт и за науку! Мне в дальнейшем это очень пригодится. Ибо я собираюсь ходить и дальше)))
3- обещала Комарову, что без "самодеятельности" буду: дисциплина - она в горах прежде всего

-1
то аклиматизироваться и на Эльбрус идти только в сопровождении опытного человека(гид, руководитель группы... и тд).
***
Мне кажется, правильнее написать, как человек хотя бы до Пастухова один может сходить. Или до начала Косой, там сложность тоже никакая. А гида до тех же скал Пастухова нанимать - это, имхо, детсад. Нет, если девочки приехали из Москвы и готовы посорить деньгами, то гид составит им компанию, без вопросов. Че несколько кусков не срубить... Еще лучше в Турции им всем будет.

Хотя до скал и погибнуть можно, раза два, если от Бочек считать. Так вот, чтобы не потеряться, есть GPS. Стоят они от 5 тысяч рублей. Я ходил с двумя. Ни одного не покупал, правда, зря. Какой GPS можно брать? Не всякий, это часть страховки. А если непогода, то более опасное место - между Бочками и Приютом. Так как выше трещины вообще не слышал, чтобы летом открывались.

Вот уже пара вопросов для голосовалки. Скажу я своим друзьям, которые пару раз были на Горе - только с гидом! И меня пошлют. И я хочу послать, когда мне такое говорят. Что-то много учителей развелось непрошеных. Хотя без гида там так, нервишки играют, и от людей отрываться - риск уже немаленький, ох, совсем немаленький.


6
+++Большинство НС на Эльбрусе как раз от плохой акклимухи и от тех, кто впервые идет на вершину без сопровождения оптытного человека
в горах вообще нечего делать без должного опыта или без присмотра опытным человеком+++

Большинство НС в горах вообще и на Эльбрусе в частности не от этого. А от безголовости тех кто считает что всё знает.
А это уже ни опытом ни опытным сопровождающим не исправить.
Тренируйте мозги, это полезнее во всех отношениях.

9
goblin : Дорогие друзья!Я ни в чём не виноват !
шалишь,брат ! как это не виноват ? Люди на основании глубочайшего умозрительного анализа тырнета уверовали , а ты их мордой в факты ? кого волнует ,что многие на 7000 заходят за 18 дней ? некоторые ещё и под твоим руководством..неправильно заходят ! а виноват - ты ! ещё и гид...
и ещё ты не умеешь правильно готовить,уверен. зайди в соседнюю ветку - там люди в очередной раз доказали,что дышать продуктами горения не полезно и ,не побоюсь этого слова, опасно ! зайди,зайди, тебя там научат и ещё обретешь бесценный опыт: как в дни непогоды оказаться в лагере и играть на гитаре (вместо того,чтобы неправильно готовить).
Так что покайся быстрее, признай Эльбрус - высотным альпинизмом (хотя бы с Юга) и сходи в поход наконец-то с этой "славной когортой,засравшей весь сайт" (вот тут ты прав и почти не виноват)..хотя бы до ларька. может вернутся (упаси Боже, я имею в виду лишь на Риск) не все...

4
Уж больно ты крут, Полковник;) Привет из Тель-Авива.

-3
++, а ты их мордой в факты ? кого волнует ,что многие на 7000 заходят за 18 дней ? некоторые ещё и под твоим руководством..неправильно заходят !++
А можно поменьше демагогии и побольше конкретики, действительно "мордой в факты"?
Вы тоже считаете, что впереться сразу на 4 тыс. без предварительной акклиматизации это нормально даже для новичков и не уменьшает их шансы на успешное восхождение? Из этих " многих" сколько таких было? И сколько было таких, кто уже ни на какое восхождение оказался не способен? Желательно в сопоставлении с теми, кто приехал уже с предварительной акклиматизацией.
Ваш коллега Греков писал в ответ на мое недоумение по поводу завоза новичков на 4 тыс.м:
" А я написал, что все успешно восходят? Если Вы на шармачка едете, то и шансов у Вас 0,001%."
У Вас есть другие данные, более оптимистичные?


1
Каждому своё. А что именно, то это каждый поймет с опытом....

0
У меня расклад был такой
1 день- Терскол- прогулка до Девичьих Кос -ночевка в Терсколе
2 день- Прогулка до Чегетской Балды-ночевкка в Терсколе
3 день- Пятигорск-
4 день- дорога до Казбеги и ночевка там
5день- подьем до Приюта Метеостанции Казбека (3800)
6день- акклиматизационный выход до 4000 -ночевка на Метеостанции
7 день - восхождение на Казбек -5040 - ночевка на Метеостанции
8день- покатушки на сноубордах-лыжах на Гергетском леднике Казбека, фотосессии, бла-бла -ночевка на метеостанции
9 день- спуск вниз. ночевка в Казбеги
10 день- дорога в Терскол, ночевка в Терсколе
11день- подьем на подъемнике до Бочек, акклиматизационный выход почти до Пастухова
12 день- восхождение на Эльбрус.

0
И зачем было в предыдущей теме флудить? Сравниваем графики акклиматизации и восхождений лета 2012. И больше с умным видом не заявляем, что возможно или невозможно, что вредно или полезно, кто понимает в акклиматизации или не понимает и т.д. и т.п. Сплошная демагогия и спекуляции микроинсультами и "писающими" мозгами.

График группы с новичками:
1 день - Тменикау (1700) В.Горячие источники (2300)
2 день - В.Горячие источники (2300) Прогулка вокруг источников
3 день - В.Горячие источники (2300) -3300
4 день - 3300 -4200
5день - 4200 День отдыха
6день - 4200 - восхождение на Казбек -5040
7 день - 4200 - В.Горячие источники (2300)
8день - В.Горячие источники (2300) - Тменикау (1700)
9 день - Перезд в Пятигорск, ночёвка
10 день- Пятигорск - Жилы-Су
11день - Жилы-Су -3700
12 день- восхождение на В.Эльбрус.

График той же группы, только для людей с высотным опытом
1 день - в пути
2 день - Тменикау (1700) В.Горячие источники (2300)
3 день - В.Горячие источники (2300) -3300
4 день - 3300 - 4200
5день - 4200 - восхождение на Казбек -5040
6день - 4200 - восхождение на Казбек -5040
7 день - 4200 - В.Горячие источники (2300)
8день - В.Горячие источники (2300) - Тменикау (1700)
9 день - Перезд в Пятигорск, ночёвка
10 день- Пятигорск - Жилы-Су
11день - Жилы-Су -3700
12 день- 3700 - восхождение на В.Эльбрус.

0
Вот тока не поняла-ты со знаком " плюс" или " минус" мою акклимуху оценил?)))
Ну и к акклимухе непосредственно перед вершинами у меня можно добавить по 2 недели в январе и конец марта-начало апреля сноуборда на Чегете . Т.е постоянный сброс-набор высоты с хорошей физической нагрузкой + десятилетняя привычка организма к таким " прыжкам" высоты
))

0
Ой, текст переделал..))))
Вот только не пойму текстового сопровождения к графикам


1
ИМХО: каждый знает, положен ли ему гид, или не положен. Это где-то в подкорке есть.

-2
угу))))).. хоррошо бы, чтобы "над коркой" - на лбу записка (или тату) была " не помогайте, я самостоятельный"))))))
ИМХО

3
Вы не поверите, но понять, нужен человеку гид в горах и не только, можно и без записки и без тату. Достаточно с ним немного пообщаться и всё становится ясно.


1
Такую записку в принципе может писать каждый пошедший в горы. Или вы на гида надеетесь как на бога? Вспомните упомянутое вами мартовское ЧП (НС, как угодно). Да в общем - любой НС, упомянутый на риске.


1
Может кто сталкивался с аппаратами hypoxico - действительно что то похожее на акклиму получается или это бред?

1
http://russianclimb.com/russian/russian_library/lavrov.html

1
Спасибо! Но это несколько не то, там речь идет изменении атмосферного давления (барокамера) и что они скоростным набором/сбросом давления хотели добиться - мне лично непонятно, в hypoxico уменьшается только парциальное давление кислорода (маска, палатка, купол) атмосферное давление не меняется... можно крутить велоэргометр в маске - работа в условиях кислородного долга... вроде должно потом в горах полегче быть, не?

1
ну вот кстати могу некое резюме озвучить: гиды - в наше время это как раз и есть популяризаторы (фактически единственные) туризма и альпинизма.
Ибо: с гидами идут те, кто по той или иной причине оказались не в турклубах- или работы ужас как много.. или семья, жисть на какое-то время увела в сторону от дела юности или вообще никогда не ходили в горы и пр природу, а тут вдруг (или не вдруг) чел решил попробовать.

зимние гиды в лыжебордическом деле = это отдельная история - это наши учителя, гуру и ангелы-хранители

8
Вашими бы устами... Но, боюсь, в реальности гиды в альпинизме совсем не настолько распространены. И популяризаторами, все-таки, пока являются не они, а тренера, которые на общественных началах тренируют большинство начинающих. Увы. Гиды - узкая прослойка, к сожалению.

1
ну тогда совместно.. Ибо тренера тренируют узкую прослойку народа, а гиды, являясь узкой прослойкой, водят весьма широкую прослойку.. из которой в итоге кристализуется узкая прослойка, которая идет к тренеру..
Я вот как раз ща в задумчивом поиске узкой прослойки в Королёве- Маскве .. ..


3
А что так рано "резюме"? )))))
"" пример похода, когда возрастная, специально не тренировавшаяся к этому мероприятию группа поднялась на 5-к с отличным самочувствием, без малейших признаков горняшки."" - Вот эта "масть" и есть,собсно,"группа риска".По всем прихваткам.Флёр такой,знаете, лёгкий стоит.))Т-щ методичку прочитал,преисполнился весь,и-о,чудо!Дети,хлопайте в ладоши,папа в козыря попал!

-1
ну вот всегда удивляет, когда людей за идиётов принимают)))))
ведь люди не с роботом-нянькой идут, а с человеком)))))..
Общение идет.. весьма продуктивное.. и после хождения с таким гидом люди, если решают ходить дальше, то идут учитзе-учитзе--ходидзе-учидзе)))))
или если нет возможности турклуба, то дальше ходидзе с этими гидами)))), что тоже суть - учеба (я про нормальных гидов, а не про роботов-нянек)
Возможно так дело обстоит тока с нашими фрирайдными гидами.. Они-то привыкли, что когда кататзе с ними , то происходит и обучатзе-обучадзе (теоретитзе и практитзе)... и этот стиль общения переносится на когда бродидзе с ними-же)))

про чистА альпгидов ничё сказать не могу... тут мож вы и правы))))

ну а идиёты-да- они не учатся.. но они и с гидами не ходят))))

-2
++)Т-щ методичку прочитал,преисполнился весь,и-о,чудо!++
У "т-ща" горный опыт побольше Вашего будет. Только в другом диапазоне высоты и сложности. Специализация, блин! :)
К сожалению, некоторые забравшиеся на 7 тыс. оттуда плохо понимают, что там на 4-5 тыс. происходит. Даже среднегорье от высокогорья отличить затрудняются. :)

0
ну прекращай и ты , брут, на троллинг поддаваться))))


7
Да вы скромняжка,т-щ.Но,увы, я различаю,кто крестьяне,а кто обезияне.

11
К счастью у "некоторых забравшихся на 7 тыс." шестерок больше, чем у Вас единичек. Потому пятитысячники "среднегорьем" считают.


2
При Советах была альпиниада на Эльбрус где участвовало 3000 человек,спортсменов,разных видов спорта.Зашли немногие,но ЧП не было.Вопрос аклиматизации очень индивидуальный.Каждый знает как правильно,но мало денег и времени заставляют идти на риск.

-1
угу..осталось повторить "день сурка".. перенести комменты из темы про это события в эту тему?))))))))
ты эти провокации прекращай))))

2
модератором решили постажироваться? Ну ну,флаг в руки.А в тему были представители разных видов спорта.Тяжелее всех пришлось тяжелоатлетам,никто не взошел.Одним из определяющих параметров является объем легких.Имея 6000-8000 не будете иметь проблем.


3
Был на Эльбрусе в этом году. До этого выше Мунку-Сардык (3491м) не поднимался. На бочки заехали 4 августа, на вершине стояли 8го. Многие говорят что это очень быстро, но по ощущениям было вполне терпимо, учитывая что от седла до западной была коллективная тропежка. Про гидов могу сказать только одно - принцип практически у всех примерно один, чем больше сломаются на аклимухе, тем меньше вести на гору....

-1
++Про гидов могу сказать только одно - принцип практически у всех примерно один, чем больше сломаются на аклимухе, тем меньше вести на гору....++
Надеюсь, не у всех, но явление достаточно распространенное. А Вы не давайтесь, своя голова на что? :)
Кстати, в процессе дискуссии смотрел проспекты разных фирм с точки зрения, на какой день от приезда восхождение. Очень разные цифры, от 5-го до 9-го, насколько помню.
Так что не кушайте первое, что предложили, думайте и выбирайте.
Собственно, главная мысль этого поста именно такая.

0
смотри те предложения., где 7-10 дней

3
Вечно ты адресата путаешь. Я никакие смотреть не буду. Сам и схожу и свожу, если захочу и компания будет подходящая. :)

1
Да собственно мыслей даже небыло гидами пользоваться, всегда сами, своими ногами и головой...

-1
так я не про тех, кто "всегда" ходит)))

1
++всегда сами, своими ногами и головой...++
Тогда непонятно, зачем такая спешка? Вокруг Эльбруса полно мест, которые сами по себе интересны, один Джикаугенкез чего стоит. Сходили бы походик дней на несколько, с ночевками выше 3000, а потом и на Эльбрус. В такой интересный район ради одного Эльбруса приезжать, на 5 дней???


-5
Кстати, шутки шутками, а ребенок пятилетний только что умер в самолете, в новостях передают. А я видел, как ребенка максимум полтора годика даже без крема от загара на ратраке катали до Приюта. О чем это говорит? Что если в Интернете появится статья с высоким рейтингом, где основы поведения на Горе будут изложены в том числе и даже не для полных нулей, а для квадратных корней из минус единицы, как горе-родственники увиденного мною малыша, и она будет выдаваться по топу поисковиков, это все же было бы полезно.

0
Виноват, про ребенка чушь спорол, накануне Риска перечитал :)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru