Дорожная карта

Пишет niska, 10.12.2012 13:13

Дорожная карта (баста, клоны, регистрация, срач, риск.ру)

Когда клонированием и игрой в минусы-плюсы занимаются тролли - это одно, но когда зараза распространяется и к игре подключаются адекватные люди - это тревожный знак.

Всю запущенность данной проблемы показали нам события двухнедельной давности. Серия постов о карме, ее "прокачке", и в итоге клонах, привела к длинной дискуссии в комментариях. Столько предложений, предположений, проектов, пожеланий, предостережений - и это только на одну из 33 букв алфавита, мы не получали никогда. Спасибо всем, кому небезразличен Риск.

Друзья, то что происходит сейчас на Риск.ру - это перебор. Раз уж название поста метафоричное "Дорожная карта", воспользуюсь наглядными сравнениями из всем знакомой темы дорожного движения.
Снижать скорость при входах в повороты теперь не в моде, мы спешим по обочине за самыми "находчивыми", не уступаем дорогу ни при каких обстоятельствах. Грубость, "вождение" в нетрезвом виде (;)). Нарушаем-с!

Если серьезно, мы проанализировали сложившуюся ситуацию и пришли к выводу, что виной всему отсутствие ответственности за свою деятельность на сайте, а отсюда потеря границ и ориентиров. В этом есть и доля нашей вины, мы до последнего верили и продолжаем верить в добрую волю.
К делу!

Сегодня в 13.00 на неопределенное время мы закрываем регистрацию на сайте.
Все, обнаруженные нами дублирующие учетные записи - клоны, уже блокируются. Авторы дублирующих аккаунтов на первый раз блокироваться не будут. Последствия вредоносных действий клонов будут по возможности нивелироваться. Хочу подчеркнуть, что это не разовая акция, мы будем продолжать мониторинг ситуации.


В связи с тем, что правила для всех одни, к нам возвращается WildRain, правда, несколько осиротевший.

Надеемся успеть ввести еще ряд механизмов приведения общения к общекультурным нормам к Новому году.
А это подарок как раз к шестому дню рождения Риска! : )

Пожаловаться на несправедливую блокировку учетной записи вы можете мне: niska гав risk.ru.

Администрация Риск.ру

Это информационное сообщение, no comments

344


Комментарии:
0
Демократия в опасности. (ШУТКА).

11
Я тоже пошучу :)
В связи с прекращением регистрации новых аккаунтов, у некоторых пользователей появилась возможность подзаработать на своих клонах, разместив объявления следующего содержания:

"Вниманию желающих зарегистрироваться на Риске. Продаются аккаунты с паролями и явками. Недорого."

3
Не комментирую, но предлагаю. Регстрацию разрешить, но в течение месяцев двух-трёх пользователь не должен иметь возможности ставить оценки. А в идеале - ВЕС оценки должен зависеть от СОБСТВЕННОЙ кармы. И всё станет на место :)

0
Грамотно, поддерживаю! Тогда клоны не смогут бесчинствовать, но как бы Риск не превратился в междусобойчик избранных. Нужно думать, как сделать правильно.

0
Почитайте правила сайта. Вес оценки постов и сейчас зависит от кармы.

1
Инвайты на лепру/хабр/риск недорого.

3
*Инвайты на лепру/хабр/риск недорого*

Из всей фразы понял только "недорого", но все равно хочется!

-1
на хабре, если вы не айтишник, писать незачем, а почитать всегда можно - http://habrahabr.ru
с лепрой немного сложнее, она ваще закрыта.

3
А кстати, на лепру, хабр нету?

0
офигеть... нету. А что, там НАСТОЛЬКО хорошо? Вы меня пугаете, граждане...

1
На хабр по чем? Я серьезно

-1
нету, дружище. Надо же...

0
Но вздором
покажутся
бойни эти
в ужасе
грядущих фантасмагорий.

В. Маяковский

3
А вот ежели 2 совершенно разных физических лица с 1 IP на сайте зарегистрировались, то кого из них покарают, второго по времени регистрации? Прошу прощения, за возможную техническую безграмотность вопроса. Но у нас дома похоже именно так получается. И хотя ВСЯ наша семья администрации лично известна и ники у нас узнаваемые, и возможно хотя бы поэтому у нас все и "обойдется". Но может мы тут не одни такие? Или клонов по другим признакам "выявляют"? Не пишите по каким, просто скажите не нарушение ли новых правил описанная ситуация.

1
развод - вот выход ;)
Ну или ещё пример - а кто с рабочего клавиши тыркает ???

-1
Ну.... Это еще и разъезд, видимо тоже "светит" :)))))))))))

-1
да просто отменить эти "минусики" - и вся проблема)))
НРавится - "плюс".. не нравится - ничего не ставится.
Вот и всё)

ну правда найдутся любители себе карму подымать..... ну пущай играютсо))

-1
Вообще то администрация припозднилась с этим мероприятием. Это имело бы смысл сделать перед голосованием на ХП. Там клоны могли повлиять на результат.

-1
Делайте что хотите, только не превращайте риск в очередной унылохабр, ну пожалуйста...

2
Почему бы не убрать такое печальнейшее явление, как плюсы-минусы? Проблема отпадёт сама собой. А так, половина людей пишет/комментит так, как думает (или по крайней мере считает что думает), а вторая половина пишет посты и особенно комменты или в расчёте на плюсики, или с опаской насчёт минусиков. Получается какой-то извращённый театр человеческих личин вместо хорошего, в общем-то, сайта. И всё благодаря этим вашим "оценочкам".

7
Скажите, а писать от имени клонов тоже плюсики и минусики заставляют? Как отмена плюсов и минусов решит проблему желания плюнуть в душу "друга" поглубже, но чтобы при этом остаться в белом пальто?

-4
ну можно придумать что-то вроде... Ну у вас есть же "осторожно, спам"... так может сделать и "осторожно, хам" или "осторожно, злобный тролль")))?????


0
Тут явление более опасное. благодаря карме и ботам риск вполне может постичь участь д3.ру - некогда интересный ресурс оказался захвачен соответствующим образом ориентированной публикой. Подобное явление наблюдаем и тут, особенно хорошо это видно, если к сообщению можно каким-нибудь боком приплести политику. И всё, понеслась.
"Демократия кармы" требует жёсткой руки строгого, но справедливого модератора.

2
оставить плюсы-минусы, убрать карму (чтобы даже с отрицательной кармой была возможность писать пост), оставить систему "скрыть отрицательные комментарии" (ну или задать трешхолд - скрывать все, что меньше К плюсов, где к - натуральное число) - если человек не хочет читать - поставит фильтр, если хочет - его право. За нарушение правил форума - маты, оскорбления, спам - бан - в режиме полуавтоматической модерации. Ну и на счет мнения большинства - плюсов-минусов- ниже уже все правильно сказали.

30
рисковчане, многие из которых не имеют опыта сайтостроительства и модерирования, решили поиграть в интересную игру: "а давайте изобретем наш, более лучший велосипед!". Ниче против лично не имею, с умилением наблюдаю :) Такие серьезные отношения к плюсикам-минусикам, "гениальные" алгоритмические идеи... Вот непонятно мне, почему некоторые считают, что крупнейшие социальные сети и форумы, другие сайты с многолетней историей хоть в чем-то менее умные, чем риск и его посетители? Что у них другие законы развития и взаимодействия публики, оценки постов, другие проблемы контента, цензурности, спама, клонов, оскорблений и других аспектов? Не-ту идеального автоматизированного механизма, который оставит вам идеально наполненный сайт. Ну нету. Полуавтоматический вариант - когда юзерам дается возможность влиять на рейтинг участника - приводит к истинной демократии, т.е. власти _большинства_. Не самых умных, самых интересных или справедливых, а просто большинства. Которому свойственно иногда напиваться и минусовать, писать матом, оскорблять или язвить. И эта логика работает на 100% - в этом ее своя прелесть и большой профит для соцсетей. Плюсы получают не только интересные, но также и популистские посты, а гениальные, но плохо оформленные мысли, остаются с нулями - потому что читатели не потрудились подумать, о чем говорит автор. Плюсы-минусы вам дадут знать мнение большинства, а не мнение лучших из них. Исключением являются интернет-сообщества, которые хорошо мотивированы на то, чтоб хорошо думать, прежде чем делать - например, под страхом бана, снижения профессионального рейтинга или еще чего-то важного. Никаких таких мотиваций на риске нет. Мы - обычная туса, ни на что не мотивированная.
Вот хоть один аргумент приведите, чем у нас иначе. С возрастанием населения возрастает вероятность левого поста или коммента, и это уже происходит.
Кратко подытожу: если сайт ориентирован на массовость - велкам много народу, плюсы-минусы, мнение большинства и превращение в средненький ресурс, с которого непременно все лучшие свалят при появлении более элитарного ресурса. Если ориентирован на профессионализм и лучшие материалы, то их надо отбирать. Поскольку не существует автоматического или полуавтоматического мезанизма для этой задачи, то только ручками. Ручками уважаемого, умного, развитого и эрудированного модератора.

1
++Плюсы-минусы вам дадут знать мнение большинства, а не мнение лучших из них++
Пока что этим "мнением большинства" может оказаться мнение совсем немногих, но упертых, кому не лень ставить минус каждой реплике "любимого" оппонента.

0
Я так не считаю. Неадекватов, которые со зла минусуют, мало, ну, один "минус" на 10 оценок, может. Куда больше обычных людей, которые принимают решение на основе симпатии к автору. И если вы в споре с кем-то оставили неприятный осадок - он будет проявляться. Так что большое кол-во минусов - повод задуматься.
И тем не менее, плюсы-минусы - необъективная вещь. В отличие от "это спам", где сообщество более единодушно.


-1
Каждый кролик - агроном. Поэтому и изобретают. Кто поумнее копирует FB и не парится:)

0
а какие "если"? Риск однозначно ориентирован на массовость и на "поговорить" в большей степени, чем "обсудить". Т.е. на активность, а не на результат.
Единственно о чем может идти речь - это об организации некоторой площадки именно для обсуждения профессиональных вопросов. но толкотни там точно не будет.
"унылохабров", как тут изволили выразиться, массы не любят :)

1
"Ручками уважаемого, умного, развитого и эрудированного модератора"

Тут два варианта
1. Великий и ужасный - модератор инкогнито, эдакий непроявлённый мессия
2. Китайская стена - модератор как на ладони - Туда ходи, а туда не ходи, снег башка...

Первый случай порождает оккультные ритуалы, жертвоприношение там, окуривание фетишей, служит благодатной почвой для атеистов (сектантов) и т п.
Второй вызывает мероприятия боевого характера, осады, тараны, огнеметательные машины, ночное открывание ворот предателями, измор, осада, или обход с флангов

Тогда вспоминаем мудрость про тот камень - налево пойдешь, коня потеряешь, направо ..
Всегда должен быть осознанный выбор.
Подумай прежде чем ляпнуть.
А думать или нечем, или некогда
Вывод - культура может быть или не быть, и никто ее с модераторских небес по разнарядке не спустит

2
хм
забыл сказать: модер - это тоже не справедливость, это просто модер. Как решит, так и будет. И он не занимается насаждением культуры - просто подметает грязь на свой вкус. И ваще... реальность - она прикольная штука. Если щас завсайтом скажет "вот этот дядя будет терь модератором", то все смирятся. Не взирая на фотки и справедливость =)))
кстати, у вас есть получше идея?
и еще кстати... направо пойдешь, налево пойдешь... Есть одни хорошие люди, которые не имеют чувства такта и не усложняют жизнь следованием правилам рускава езыка, и излагают поток сознания без цензуры. Есть другие - тоже хорошие - люди, тонкие чувства которых приходят в разруху при прочтении "мне нравиться" и прочих "ёпта". И никак им всем сразу не угодить =( Без ощутимого направляющего пи... то есть, вектора, тут не справиться =)
мне тк ваще пофиг, читаю тех и других, и который раз даже и хочется крепко выругаться, чтоб донести суть =) но при анархии здесь победит точно не разум (

7
а, люди!
ДОБРОЕ УТРО ВСЕМ! Прекрасного настроения, продуктивного дня, интересной работы, кучи сил и больших подвигов! Все получится! Чувак, ты - молодец! ДА, ЛИЧНО ТЫ!
=)))

2
ОФФ: народ! Кто на Брно этим летом забыл серую поларовую бандану с надписью кока-кола? Выбрасывать жалко (
*квартиру убираю*

0
Тогда нужно поступать здесь, как в жизни.
Одни с хамами вступают в бой и ругань.
Пользуясь такими же хамскими методами.
Другие обходят и идут дальше, не обращая внимания.
В виртуале это можно сделать не прикасаясь физически - уже хорошо.
Вот и вся модерация.

1
не-а :)
в реале сильной демотивацией является комплекция оппонента, например ) а здесь правила игры другие, это ж информационное пространство, и вОйны тут - информационные, оружие - соответствующее. Языкъ.

0
Собственно, и я об этом.
Только акценты чуть смещены.
Поясню. Если я воспитан так, что не вижу удовольствия в ругани, так я и амбала на улице проигнорирую, и здесь тоже. Здесь - даже проще.
За тех, для кого споры - хлеб, не отвечаю.

24

1
Пока на Риске не сделано отдельного раздела для свободного общения участников, и ссылок на каменты, чтобы можно было про них трындеть подальше от читающей публики, флудить будут прямо там, где стоят. Пока любое коллективное обсуждение грозит скатиться в базар.

6
Я всех люблю чмоки-чмоки.

-2
А, что, нельзя за камментами оставить только информативную функцию? Без привязки к карме (а что это есть вообще такое на Риске?), без оргвыводов и т. д. Можно прятать каммент после порога, кто хочет посмотрит, а кто - нет. Если много в минусованном неадекватного(обсценного -например) сленга, так и смотреть не буду. Пусть хоть 100500 минусов но жив курилка, пусть изгаляется дальше, у адекватной части публики интерес пропадёт. Разве что злобные особо тролли, думаю средний модератор способен определить сие - бан на N времени , продолжает - навсегда. Мы же в целом сами оцениваем того или иного постмена, на мою оценку не или почти не влияет мнение остальных. Ориентироваться надо на здоровое ядро, а интуитивно оно всегда определимо.
Свободу WildRain' у!!!

13
Этот [b]мой [/b] комментарий не несет ни какой информативной функции.

Он исключительно для плюсиков. Я всех обожаю. Поставьте мне плюсик, ну пожааааалуста!!!

9
есть :) всем чмоки!


0
Прошу у сообщества прощения! В предыдущем моём комментарии ошибка! Первое предложение - вопрос которое - следует читать так:
A, что, нельзя за плюсами/минусами оставить только информативную функцию?
И далее по тексту.

6
Вот и классненько, что клонов станет меньше. Может меньше скандалов будет. А про плюсики-минусики, так хочется, чтобы в любом случае у авторов тем остался какой-нить инструмент для воздействия (скрытия/удаления) на негативные комменты в собственных темах. Мне, например (как и всем авторам, надеюсь), не приятно, когда в моей же теме автора оскорбляют, откровенно троллят, пишут сотню никчёмных комментов и т.д. На данный момент минусование таковых комментов является хорошим инструментом для того, чтобы оставлять для чтения только те посты, которые автору интересны и полезны. В не своих темах я не против отмены права ставить минусы.
Для разного рода голосований ликвидация клонов тоже будет полезной.
И вообще, администрация сайта права в любом случае, так как это их сайт. Они в его создали, в него вкладывают свои силы, время, деньги, потому любые их действия правильны. Я бы на их месте вообще сразу же удалял бы некоторых безликих клонов, которые постоянно троллят чужие темы и при этом постоянно пишут здесь фразы типа "Риск-это помойка".
Риск, это очень многообразный сайт. Мне, например, здесь интересно максимум 10% от всех выкладываемых постов, и что? Каждый находит здесь своё, что-то пропускает, что-то читает, что-то комментирует и это же прекрасно. Сомневаюсь, что Риск станет скучнее или хуже от того, что здесь станет меньше клонов, мата, скандалов, надеюсь, что станет лучше :)

-1
Минусики ничего не решают,-в смысле избавления от откровенного троллинга и хамства.
Мой пример: в моих двух темах один тролль ( забаненый на другом сайте.... ) забил грязью комменты... Хамские комменты его никакого отношения не имеют к темам-исключительно личная неприязнь и сведение счетов. Ну да -минусиков этому троллю понаставили, даже пришлось админам вмешаться -тролля с сайта убрали , но посты-то его остались!!!
Что в итоге? Ну очень неприятно, что другим людям приходится эту грязь читать, что я не могу дать ссылку на эти статьи-фотоподборки никула.
Переделать -снести эти темы и заново выложить -тоже не могу.
Просила админов убрать эти 2темы с обещанием, что я их обязательно обратно верну -тишина.
Получается абсолютная беспомощность в случае хамства и троллинга

А темы ведь абсолютно безобидные: фотоподборки про Новый Год на Чегете и про работу. лаавинщиков Приэльбрусья

0
Fankav предлагает дать автору темы права модератора, только он их в своей теме ставит. В этом случае решают.

0
Права модератора в своих темах по удалению неугодных и хамских комментов здесь авторам никто не даст, это уже из области мечты, слишком идеально. А вот хотя бы скрыть всю эту грязь в своих темах я сейчас минусом могу. А после уничтожения безликих клонов и тролления тем снизится по любому.
Ну, а вам лично, если уж вы мне задали вопрос, могу посоветовать меньше самой провоцировать оппонентов и закидывать множеством комментов чужие темы, тогда и личных "друзей", преследующих вас во всех темах будет меньше ;)


3
но в целом мне нравится политика команды админов сайта. Их стремление к саморегуляции= этакий бонус-уважение к участникам сайта; показательное "ребята, мы вам доверяем.. будьте Человеками".
..
вот жаль, что мы и весь мир человеческий не идеален ...

-9
Показать комментарий

-1
нет алгоритма 100%-го вычисления клонов

-3
Как вариант - люди, которые зашли с одного и того же компьютера через один и тот же браузер. В случае, если есть необходимость такого захода ( например, один компьютер в семье), это можно обсудить с редакцией в приватном порядке.
IP-адрес сам по себе мало где используется для этого, в основном в бесплатных движках типа вордпресса. Обычно он - лишь небольшая часть идентификатора браузера.


2
Между строк комментария я прочитал, что не всех твоих вредоносных клонов прихлопнули :) Ещё один-два где-то бегают :)

-1
как вариант= нередко клоны регистрируются с чужих айпишников.

0
Она просто пытается раскрутить свой сайт. По сути - вреда от ней - чуть. Несмотря на манеру общения , воровство контента и спамерские статьи - карма у ней за полтыщи. Уверен, это не клоны ей подняли.

Гораздо больше проблем несёт то, что анонимное хамство стало в порядке вещей, а минусы-плюсы вообще до маразма дошли.


-8
Показать комментарий


1
Интересно, а как будут вычисляться клоны? :)
Уже соскучились? :)

0
Я так понимаю - клон, это когда в профиле указаны одни и те же Ф.И.О, адрес проживания, а ники разные?
Чешу затылок...
Тогда все анонимы - клоны?

0
Один из методов борьбы с вредоносными клонами это идентификация оценок. Но есть ли для этого технические возможности?

-4
да, я об этом говорил неоднократно.

техвозможность должна быть - если нельзя коммент оценить повторно, значит инфа кто что комментил хранится

0
Переподключаюсь к провайдеру/захоже через прокси, получаю новый ИП, регистрюсь и минусую.


2
Думаю алгоритмически эту проблему не решить. В том плане что просто дорого. Алгоритмы гугла и яндекса думаю стоили милионы. Так что будем ждать модерации)))
Я бы тоже при желании переподключался. IP у меня динамический, куки чистить умею и браузеры скачать не проблема. Так что маленькую армию ботов создать - это наверно быстро и весело. Не пробовал.

0
Добрый день.
Выскажу своё личное мнение на данную проблему.
Полностью поддерживаю уважаемого "FanKav" в вопросе необходимости автора статьи быть модератором комментариев, к своей же статье, так как тролли не дремлют.
Крайне желательно, чтобы в новом риске было что-то подобное реализвано. Как один из вариантов автор может ставить checkbox (checkbox/флажок) на комментарии, которые, по его мнению, уходят от темы написанной статьи. И если checkbox установлен, то комментарий остаётся, но становится прозрачного шрифта или как-то иначе реализуется его невидимость. Для тех кто желает видеть абсолютно все комментарии тоже можно сделать другой checkbox - "видеть комментарии, которые автор статьи сделал невидимыми". Но для "всевидящих" реализовать невозможность цитирования (copy/paste) комментария отмеченного автором статьи.

Другое предложение. Вполне, возможно, что-то подобное уже не раз обсуждалось, но я подобные темы раньше вообще не читал. Поэтому, возможен, "боян".
Механизм кармы остаётся неизменным, но добавьте в этой же строке 2 кнопки: "Тролль" и "Полезно" с только с вариантом "+1".
Какой далее применить алгоритм к кнопке "Тролль" это предмет отдельного обсуждения (как вариант выдавать Level/Уровни, конечно, необходимо не забывать сделать для них (троллей) нахождение на риск.ру крайне неудобным; выделять их комментарии особым цветом и т.п.).
Но важно не забыть разрушать всегда легче, чем строить. И кнопку "Тролль" вполне "невозбранно" можно будет использовать для того же троллинга, тех кто этому (троллингу) подвержен или предрасположен. Так что необходимо найти противодействие и такому "нетривиальному"использованию оружия против троллей.
В рамках тех инструментов, которые есть на данный момент, попробую в ближайшей своей статье показать, как можно уживаться с троллями.
Спорить ни с кем не собираюсь.

0
Кнопка "Тролль" не подойдёт — слишком уж размыто определение.
Лучше уж тогда заменить простой вариант +/- на градацию, состоящую из нескольких групп параметров:
1. "Полезно", "Бесполезно", "Вредно";
2. "Нравится", "Не нравится";
3. "Автор молодец!", "Автора на мыло!"
И давать голосовать по каждой из групп с отображением списков проголосовавших, или без списков, но с цифрой у каждого параметра.

5
Тётушка Карма, клоуны и троллики - вечная тема для Риска.
Это уже тыщу раз пережевали и ещё будем.

Чисто и без эмоций:
1. Бороться с кроллями и тлонами - себе дороже, эти твари живучие и изобретательные, проще привить иммунитет от них.
2. С тётушкой Кармой пусть сама администрация разбирается, она её сюда пригласила.
3. Ввести мудерацию - это похоронить дальнейшее развитие сайта как ресурса свободного общения.
4. Развитие системы комментариев уже предлагал и ещё повторю: дать автору поста право выбрать 1 из 3 вариантов:
- 1. как есть - для тех, кто хочет собрать толпу и погалдеть.
- 2. нейтральный - оценок комментариев нет ни от кого (типа информационное сообщение).
- 3. авторский - комментарии оценивает автор поста на соответствие теме и пользе для развития темы (+ полезный, - не в тему, нет оценки - да пофиг).

0
+1
Поддерживаю, ибо
без слюней и фантазёрства

0
Ввести мудерацию - это похоронить дальнейшее развитие сайта как ресурса свободного общения.
***
Не согласен. Проблему я вижу теперь в том, что нету раздела, посвященного общению, теркам на уровне соцсети. Со ссылками на каменты из тематики. Весь флуд ушел бы куда надо и говорунам хорошо. А оставшихся модер бы мог пинать - в случае жалоб. Например за маты, откровенные оскорбления прямым текстом. А чтоб текст анализировать, как на форумах - ну его в пень. Лучше прикрыть холивары, не относящиеся к сайту. Или выгнать их туда же в раздел "Общение" к говорунам.

В принципе, пункт 4 у isn предлагает похожий путь, и модеру меньше нагрузки, так как будет меньше жалоб.

1
Проблема клонов и троллей будет существовать, пока будет интернет :)



3
...А может пойдем полазим? Или тяпками пошкребем?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru