С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале.

Пишет RozaSam, 24.12.2012 21:33

С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

Путешествие было совершено в октябре-ноябре 2012 года. На фото наша семья: Михаил, Роза и Мирра Самарины. Перевал Торунг Ла Пасс. Высота 5416 м.

На смотровой площадке в Мананге
С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

Вот так мы примерно выглядели со стороны
С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

Возле водопада перед Тимангом
С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

Папа с малышкой на фоне яков
С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

Дитя Гималаев
С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале. (Горный туризм, грудной ребенок, аннапурна, трек)

Подробный отчет о путешествии со всеми фотографиями и видео вы можете увидеть здесь http://www.meridian.perm.ru/03_reports/nepal2012/nepal2012.shtml

252


Комментарии:
2
Как же вы решились на такое далекое путешествие с такой лялькой. А сколько вашей малышке?

7
Малышке как раз исполнился 1 год.
Мы с ней уже путешествовали вокруг Аннапурны, когда я была на третьем месяце беременности. Нам там очень понравилось и мы решили, что Мирра должна увидеть это все наконец-то своими глазами!)

14
У ребенка прекрасное начало жизни :))

2
Молодцы!

20
"Дите Гималаев" - просто чудо!!! Но... на 5400 - с грудничком? Ужас! (3 раза).

5
Супер фотка!!!

-30
Показать комментарий

8
А как Она переносила высоту?

6
да у неё ж акклиматизация из прошлого -
"...с ней уже путешествовали вокруг Аннапурны, когда я была на третьем месяце..."
;-))))

7
=) это точно! на самом деле, если без шуток, то вообще никаких намеков на горняжку не было.


0
Перед такими женщинами надо преклоняться!!!!!! Уж кто-кто, а они не дадут быту оттеснить их на второй план. И муж всегда будет уважать их :)

-14
Показать комментарий

6
И муж всегда будет уважать их :)
***

Однажды муж может захотеть иметь рядом разумное существо.

Я ни на кого лично не намекаю, но два чокнутых в одной семье это перебор.
Я по себе знаю...:)

3
Здорово-молодцы!! Отважные вы родители однако ).

4
Просто ВЫ - НАСТОЯЩИЕ ! ПАПА ! И МАМА !

6
Молодцы! Не страшно брать малышей, если вторая половина рядом! На первой фотке - я бы не сажала на землю - камни без хобы, а на второй - не видно, там на краю кто-то подстраховывает, надеюсь?!
И обязательно фотографируйте! Ничего они не помнят потом. И сохраните какую-нибудь шапочку с фотографии. Мой младший мне (маме ) сказал: " А где эта шапочка, я бы фотку сделал - я с рюкзаком, а в нем папа в этой шапочке"!
Зухра

4
спасибо! мы вот тоже думали - вспомнит потом или нет это путешествие? посмотрим, через парочку лет, когда она начнет хорошо говорить.

8
Не вспомнит. Даже то, что будет в 4 года, в 10 она будет помнить плохо.
Не обольщайтесь. Вы путешествовали только для себя.


39
Ребенка на высоту, не есть гут... Кабы чего не вылезло, не дай Бог. Читайте физиологию.

3
****Читайте физиологию****

Там мнений даже больше, чем три.

32
Если один раз ПОВЕЗЛО, что пронесло, одним, я бы не стал таки восторгаться этим и применять широко их опыт. Давайте проэкстраполируем его (опыт) на 10, допустим, родителей с годовалыми малышами в треке с высотой тропы почти равной высоте Эльбруса или Чимтарги. Какова, по Вашему, вероятность обойтись без серьезных неприятностей (тьфу-тьфу!)? Не говоря уж об инфраструктуре Непала. На 5400 не всякий взрослый даже адекватен. Надо же представлять возможную ЦЕНУ таких экспериментов... По мне - так налицо некоторый, простите, инфантилизм родителей.


8
Не, ничё плохое не вылезет. ребята, наверняка, готовили малышку. Лет 29 назад я нашу таскал на меньшие высоты (до 3000), горячую воду узнала только в садике, но последствия только хорошие.

1
вот спасибо за поддержку!)

2
Первый раз взяли с собой ребенка в полтора месяца. Не в горы, правда, но палатка, комары, перепады температуры, дожди, отсутствие горячей воды присутствовали в полной мере. Тоже был эксперимент своего рода, и тоже была кучка злопыхателей, толпа сомневающихся и огроооомная толпень "доброжелателей". Ясное дело что толку от всех трёх категорий было чуть меньше чем никакого, вреда собственно тоже немного, сделать они к счастью ничего не могли, но мозги нам клевать старались изо всех сил. Фиг их знает, зачем, вероятно с "самыми добрыми намерениями". Итог предсказуем - всё прошло отлично.
Сразу оговорюсь что ребенок абсолютно здоровый, без патологий, к холоду и прочим житейским неудобствам относится спокойно - привык. Повторять эксперимент с больным ребенком крайне не рекомендую - опасно. Со здоровым ИМХО опасности не больше чем с любым другим участником маршрута.

ЗЫ. Самого таскали в горы лет с пяти, да и то потому что был мягко говоря не особо здоровым и на восстановление этого самого здоровья ушло время.

5
Конечно. Все же знают (ко в теме) насколько стремительно развивается отек легких или мозга. Примеров более, чем достаточно. Поляк Матиас в этом году на 5300, скажем.
У меня двое детей и опыт семитысячников. Детей на 5000 не возьму.

1
Здорово! А что это за рюкзак такой замечательный?

2
Спасибо! Это рюкзак Deuter kid komfort II. Брали в интернет-магазине, стоит около 7 тыс.руб. Из большого количества рюкзаков-переносок он нам понравился больше всего.

14
Повезло, что девочка не заболела.

16
Ребенку это мягко говоря не полезно. Не говоря уж о шансах найти приключений на свои задницы.

-17
Показать комментарий

-1
Поздно кастрировать увы

1
а вы знаете, что жить вредно?)


0
Juvo-Juvo какой ужасный ваш комментарий...про кастрирование родителей и гены

21
Думаю-многие здесь просто промолчали.

11
Гордиться особо-то и нечем. Глупо, господа родители :-(

13
Молодцы! По мне так самое сложное не грудничок, а месяц. Нет у меня такого отпуска - месяц.
Французы нас не пустили в Шамони на канатку на 3800, а врачи в Израиле сказали, что ребенок адаптируется к высоте быстрее взрослых.
Детка, в чем я убедился, не любит длинных перегонов в машине, в отеле сидеть, когда за окном дождь, а вот на папиной спине катается с удовольствием!


5
А те врачи в Израиле показали вам ссылки на исследования адаптации грудных детей к высоте 5000 м?
Думаю, нет... потому что вряд ли такие исследования проводились.

-2
Не спрашивал про 5000, не знаю.

-1
спасибо вам! и вы такие молодцы!

2
Костя, это ты где и когда?

0
Шамони в этом году.

5
Французы нас не пустили в Шамони на канатку на 3800,
******

имхо очень правильно сделали.

На 3800 голова может трещать так, что мало не покажется, до полной потери интереса к окружающему.
Ну и зачем это ребенку?

Вырастет, поднимется на той канатке.
Если захочет.

Может, у него любимым занятием будет цветы в саду подстригать, и те канатки ему будут нужны, как тесные ботинки.

-2
правильно не пустили. мы своего поднимали на Гарабаши (3800) в 3 мес. не понравилось ему очень сильно.

2
Молодцы!!! По-доброму завидую!
А всем противникам скажу, как молодая мама, любая мать скажет про самочувствие грудного ребенка лучше, чем взрослый может о своем рассказать! По той простой причине, что у кормящей мамы и грудничка очень сильная эмоциональная связь и мама чувствует то же, что и дитя. И, если пошли в такой поход, значит мама заранее знала, что ребенку будет хорошо.

7
Угу, предчувствовала, "она же мать"(с).

-1
Это точно! спасибо вам за поддержку! отчет как раз был написан не для "пиара" как некоторые пишут, а как раз для того, чтобы найти таких же родителей как и мы. Очень хотелось бы ходить в совместные походы.

15
На мой взгляд, люди исторически не живут на тех высотах потому, что там жить нельзя. Чтобы лично я взял туда ребенка, я должен как минимум быть в теме развития детского организма, пользоваться чужим опытом и какими-то доказанными вещами - медициной, допустим. Поход безусловно хороший, но вот для себя я не нахожу достаточно аргументов, чтобы считать данное путешествие безопасным для ребенка. Зато точно знаю, что для некоторых взрослых это может привести к серьезным проблемам. Считать, что детский организм - молодой и ему поэтому все по силам, нахожу беспечным. Либо вы так искренне и сильно любите и знаете ребенка, что всегда чувствуете его состояние (что, на мой взгляд, крайняя редкость), либо погорячились. Высокогорье - прекрасные места, но не обязательно впихивать это в ребенка в самые первые месяцы жизни, как будто не успеете. Имхо.
Надеюсь, вы знаете, что делаете.


10
Кроме слова Иб...ко других восторгов нет. Это же надо так рисковать жизнью ребёнка ради удовлетворения собственных амбиций. В лоджиях высотных реально холодно, малейшая простуда и никакой вертолёт не успеет.

3
Кроме слова Иб...ко других восторгов нет. Это же надо так рисковать жизнью ребёнка ради удовлетворения собственных амбиций. В лоджиях высотных реально холодно, малейшая простуда и никакой вертолёт не успеет.
***

Плюс миллион.

Ладно мамаша, она , походу, сама еще дите и ничего не понимает.
Почему этого муж не понимает- для меня загадка.

0
Там у мамы опыта больше, судя по комментарию ritik01.
И не в амбициях дело. Какие там амбиции на Аннапурна-трек...

4
Да какая загадка... Ему похеру. "Хочу в горы". Таких папаш....;(

3
По комментариям:
Начали за здравие, а ...
Очевидно, мнение комментатора в среднем зависит от мнения тусовки и ея лидеров.

Самарины, не принимайте близко с сердцу злобные высказывания, на ребёнке это плохо сказывается.
Высота 5000 в Непале и на Кавказе - это разные вещи, это видно и по фотам,
если там есть живность и растительность, то вроде бы и ничего.
Тем более, если ребёнок вёл себя как обычно.
Но впредь увлекайтесь поосторожнее, за линию жизни лучше не нужно с дитём.

22
Вы, уважаемый, не представляете себе, что такое Непал.
1. Никакой растительности под перевалом нет. Да, снеговая линия выше, чем на Кавказе, но высота, есть высота. Барометрическое давление соответствует высоте перевала.
2. Если бы не дай бог у них ребёнок заболел, а это как правило наступает вечерком, то до рассвета бы он не дожил. Отёк лёгких на 5000 у такой крохи прогрессировал бы за несколько часов. Никаких шансов выжить. Ближайшая больница неизвестно где, но точно не в Як Кхарке, в Мананге если и есть, то фельдшерский пункт. Вертолёты по ночам не летают.
3. Кроме перечисленных проблем, есть проблема кишечная. Смена воды на многих взрослых людей влияет ещё как. В Непале все пьют только воду из бутылок либо из вотастейшен. Подхватить кишечную инфекцию взрослому - нечего делать.
Отвечаю Вам так подробно, потому, что сам ходил этот трекинг.
По поводу психического здоровья "родителей" остаюсь при своём мнении.

3
Сильно подозреваю, что в московском метро заразы побольше, чем в горах в Непале.
Больничка под боком это хорошо, но это дело привычки. Помнится, моя бывшая теща, летая к нам из Москвы в Израиль со своим уставом, никак не могла понять, что в других странах детей могут растить не так, как это делают в Росссии и это не есть плохо.
Про высоту специально спрашивал врачей. Цель была на 4000 подняться в Альпах, все сказали, что детки адаптируются быстрее взрослых.


0
До отека легких дожить это еще как постараться надо... Это взрослые могут идти наверх и не наблюдать за своим здоровьем, у нас была другая задача, только с полностью отличным здоровьем каждый день идти выше.

3
Согласны. Спасибо вам! Естественно, путешествие планировалось не наобум, из любой точки этого трека, даже с перевала при огромном желании до цивилизации можно доехать максимум за 1 день. На всем маршруте я лично контролировала состояние ребенка, и если бы, не дай боже, я бы заметила хоть малейший какой-то признак об ухудшении состоянии или просто настроения - мы бы пошли вниз. К счастью, ничего такого не было. Этот отчет не написан для того, чтобы кто-то, прочитав его, пошел на такой же риск (а я и не опровергаю что это риск, так как вся наша жизнь - это тоже риск) , нет, этот отчет для того, чтобы найти друзей.

5
Вы имеете полное право ходить куда угодно. Замечательно, что поездка удалась.
Но, пожалуйста, не занимайтесь пропагандой.
Ни дай Бог, у Ваших новых друзей будет не такой здоровый ребенок.

Удачи Вам и в будущем.


3
"Высота 5000 в Непале и на Кавказе - это разные вещи, это видно и по фотам..."

Чтобы те, кто не был в Непале, могли примерно представить, что такое высота и горняшка там, привожу отрывок из моих заметок:

***
Акклиматизационная радиалка — прогулка по хребту Кьяджо Ри до высоты 4900 м. 3 часа дня. Подъём. Высота где-то 4700 м. Я не отхожу от Марины, которой ещё несколько часов назад было не очень хорошо. Идём. След в след, шаг за шагом, остановка за остановкой. Медленно. Тяжело. Остальные ушли далеко вперёд. Издалека видно только спину Юли. Марина идет всё медленнее. Время на часах постепенно близится к черырём. 4 часа — это время, когда надо определиться: идти дальше или поворачивать назад. Мы пока идём дальше. До конца пути осталось не так уж много. По мере того, как мы поднимаемся, погода меняется. Становится очень холодно. Дует сильный ледяной ветер, заставляющий шататься, сжиматься, прятаться в капюшон. Быстро набегает туман. Понимаю, что мы идём слишком медленно и одеты слишком легко для такого темпа. Думаю о том, сможет ли Марина идти быстрее. Очередная остановка. Вижу абсолютно белое, как бумага, лицо подруги. Сине-фиолетовые губы. Замедленные движения очень уставшего, больного человека. Полуобморочный взгляд. Выбора не остается. Стараясь оставаться спокойной, командую — «Вниз!». Маринка только еле кивает головой. Сквозь ветер и надвигающуюся непогоду, кричу Юле. Юля не слышит. Набрав воздуха, еще и еще раз кричу. Наконец, услышала, махнула. Поняла, значит. Спускаемся. Хотим как можно быстрее. Получается медленно. В теплых карманах куртки пытаюсь незаметно от подруги хоть как-то согреть замерзшие руки. Но это возможно только на теперь уже редких секундных остановках — без треккинговых палок я могу подниматься, но не спускаться. Несмотря на свое состояние, Марина замечает мою возню. Пара перчаток, которые ей дала Даша в начале подъёма, почти насильно кочует от Маринкиных рук к моим окоченевшим и уже болевшим пальцам. Немного согрев пальцы, отдаю перчатки обратно. Туман уже такой, что на расстоянии 2-х – 3-х метров ничего не видно. Ветер, кажется, усилился. Спешим вниз. Внизу безмятежность и спокойствие. И горячий чай. Такой необходимый, такой вкусный. Спускаемся. Тумана уже почти нет, он остался там, наверху. Уже видны домики-лоджии, шерпы, туристы-альпинисты. С каждым шагом мы приближаемся к ним, к жизни. Периодически посматриваю на Маришу. Вроде немного отошла, идёт. Уже легче. Думаю об остальных девочках. Оглядываюсь назад, смотрю вверх. Никого не видно. Но за них я особо не беспокоюсь — с ними бывалые Даша и Витя. Спустя еще несколько минут, перед нами возникает наша лоджия. Мы пришли. Нас ждет воистину божественный в горах напиток — горячий чай с молоком.
***

Скажу сразу - все обошлось. Но все-таки поволноваться пришлось.
В общем, мне не хотелось бы никого учить, я просто не имею на это права. Этот отрывок выложен просто к сведению.

2
Какая слабая группа, да еще и без рукавиц, палок, да может еще и в шортах. Самочувствие Вашей подруги - не показатель. Сине-фиолетовые губы.... Здесь по городу таких Марин, у которых и в транспорте полуобморочное состояние - пруд пруди. Надо же быть здоровыми и подготовленными, как Самарины!
Зухра


8
Рождаются дети, некогда активные родители становятся тяжелы на подъем. Ну куда с детем-то попремся?! Некоторые даже о физкультуре забывает. Вот так и проходит жизнь в бесконечных бытовых проблемах. Потом детки вырастают, а родителям уже набравшим лишний вес и немного постаревшим в свои 30+ сложно перестроиться. Диван и телевизор уже роднее леса и палатки с костром. Выезды на дачу, в лучшем случае. Жизнь прошла. Детишек тоже трудно от компа отогнать, они же пример с предков берут... Грустно.

3
бывает по-разному.
сейчас, когда мои дети взрослые, они, бывает, вспоминают, как в детстве я не давала им поспать подольше в воскресенье, не давала вволю посмотреть мультики, патамушта "надо ехать на тренировку", "надо дышать свежим воздухом" и пр. и пр. и никакой благодарности :))))) за активное детство
а мы ведь тоже считали, что благое дело делаем - с двух лет на лыжи и т.д.
у активных родителей, кстати, чаще бывают неактивные дети-домоседы, которые ваще не любят ни экстрим, ни горы

3
не надо перебарщивать просто, тогда не будет у детей отвращения к лесу/горам. А гены свое возьмут.


1
у активных родителей, кстати, чаще бывают неактивные дети-домоседы, которые ваще не любят ни экстрим, ни горы

ну зачем же так пессимистично? ;-) Я сам как раз представляю второе поколение, и тема только развивается. Мои дети - третье поколение, здесь и впрямь важно не переборщить, а ещё важнее - правильно представить, чтобы было весело и интересно. У моих родителей это получилось, до сих пор ходят, хотя уже на пенсии, надеюсь что у меня тоже получается и получится


1
спасибо!
да, особенно "полезно" детям дома сидеть, дышать пылью и грязью в этих мегаполисах при нашей-то экологии, садить зрение и позвоночник за компьютером.

8
Двоякое мнение.
- то что с собой ребенка берете делает Вам честь (молодцы)
- то что на 5 тис. с ний поднялись - не знаю, на высоте и у взрослых сердце де выдерживает! стоит ли рисковать

1
Спасибо! Еще хотела сказать. Про высоту. Кто-то может не поверить, но мы консультировались с врачом-педиатром. Сердце-то ведь не просто так берет и не выдерживает, изначально есть какие-то недомогания, во многом от физических нагрузок. Ребенку было во много раз комфортнее - она не нагружалась, ехала верхом, дыхание не сбивалось. Это большой плюс. Как на лошади вверх и вниз. И все-таки правда это, 5 тыс в Непале это не 5 тыс на Кавказе, например.

-3
Откуда такой бред вы берёте? +++И все-таки правда это, 5 тыс в Непале это не 5 тыс на Кавказе, например.+++ Поднимитесь на 5 тыс на Кавказе на 10 день пути, и поймёте, что это всё равно.


11
штука в том, что врач-педиатр наверняка ничего не смыслит в высотной медицине, а спец по высотной медицине наверняка не имеет данных о контингенте грудничков... поэтому ваши консультации были в пользу бедных. горняшка развивается отнюдь не от физических нагрузок. и на 5000 она есть у всех. в вашем случае надо говорить о том, что ВНЕШНЕ ребенок не пострадал.
но еще бОльшая опасность для годовалого человечка в НЕпале - это подцепить амебу. ДЛя существа, которое все тянет в рот, шансы многократно выше чем для родителей. А диагностика в РОссии на эту тему очень слабая.


3
Интересно, вы ребенка по сколько часов носили в положении свесив ноги? Я просто любопытствую, по причине того что ноги в таком состоянии быстро отекают. Давали ли вы ему постоять скажем каждые пол часа,делали ли вы ему разминку нижних конечностей? Хотя может при его весе это не столь значительно но я через час такого сидения просто не мог стоять на ногах,при условии что не было во что опереться.
А по поводу путешествия скажу что слава богу что все прошло хорошо! Удачи вам в ваших начинаниях ,но всеже иногда задумывайтесь над последствиями.

5
У нас несколько сумок разной конструкции для ребенка. Пользуемся ими гораздо больше, чем коляской и гораздо больше, чем пол-часа за раз, особенно, если ребенок спит. Если после этого ребенка поставить на ноги, он двигается без всяких проблем. У вас ноги затекают не от того, что висят, а от того, что что-то сосуды пережимаются под весом ноги, а в этих сумках довольно удобные сидения. Ну и тело ребенка в этом возрасте не такое закостенелое, как у нас с вами :)

7
предлагаю переключиться с обсуждения родителей на обсуждение детских переносок :) Их оценку интересно получить от тех. кто ими реально пользуется.


2
спасибо большое! если вы дочитали отчет до конца, а не просто посмотрели фотки, то там написано, ходили около 4 часов в день, с перерывами, потому что никакой ребенок столько не усидит. Это как 2 раза в день погулять с ребенком на улице по 2 часа. Вполне нормально, когда просто на попе ребенок сидит, вы разминаете его после прогулки? Возможно на фото плохо видно, но она там именно сидит. А побегать мы ей давали всегда, когда она не спит (а она спала наверно часа 3 из этих 4 в день).
У детей конечно организм моложе, вспомните себя в детстве - могли ли вы жаловаться на то, что у вас отекли ноги?)

2
Знаете, там всё не так плохо. Ноги не отекают и не пережаты, а ребёнок может упираться ногами в конструкцию и двигаться. Там можно хоть танцевать.

3
и вообще, тема безумных родителей с младенцами на высоте уже столько мусолилась на альп. форумах, что делать это еще раз нет смысла. поэтому многие и молчат.

6
Похоже это так. Тут много восхищающихся, так думаю ни один из них никогда не сделает ничего подобного со своим ребёнком. Как правило в семье находится хотя бы один родитель не страдающий идиотизмом.

7
приплюсуюсь (заодно с женой) к списку идиотов ))))

15
Чаще всего детей не берут с собой в отпуск (горы, походы, сплавы и т.д.):
1 Чтобы отдохнуть от ребенка и самому (самой) было легче,
2 Когда есть кому оставить дома,
3 Когда уж очень сложный выезд (поход, горы, сплавы и т.д).

Чаще всего берут детей с собой:
1 Когда знают, что рядом надежное плечо мужа (жены),
2 Когда не с кем оставить дома,
3 Когда не сложный поход, соревнование, трекинг, пусть и 5000 м в Непале,
4 Когда хочешь все эти красоты показать не только своим детям, но и всем близким, друзьям!

Когда мы были где-то без них, всегда сожалели, что они не видят всего этого и поэтому старались брать детей с собой. Сейчас они уже большие, и уверяю - брали не зря !

Зухра

0
спасибо!

0
Конечно молодцы родители, но очень жаль, что дети этого ничего не помнят... Мы с самого детства в горах с сыном, но помнит он поездки, начиная только с 3х лет. Если только на подкорке где-то отложится, да и привычка к походным условиям сформируется)

0
спасибо, но видимо не у всех, я знаю людей, которые помнят себя в 1-2 года... так что я очень надеюсь)

1
на подкорке всё-таки формируется, субъективно считаю это доказанным.
Как-то давно пришлось читать отчёт о горной двойке (если не изменяют память) по Алтаю с совсем крошечными детьми (6-7 месяцев). интересующимся гуглить "По Алтаю с младенцами". Эта история имела продолжение. Где-то через 4 года эта семья снова шарахалась по Алтаю с четырёхлетней дочерью, в группе был еще четырехлетний мальчишка (естественно в горы его в младенчестве не брали, своего рода "контрольная группа"), так вот девочка, учитывая ее возраст шла на уровне взрослых, не ныла, не отвлекалась, выносливость тоже будь здоров... в отличие от мальчишки-одногодка, он-то себя вел как раз на уровне четырёх лет. в итоге на него и только на него группа и ориентировалась. Как называется эта статья. увы не помню.

5
Автор того отчёта - моя хорошая знакомая Женя Кац. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4420
У всех участников похода был приличный горный опыт, у Иры - опыт горной шестёрки. Дети в походе - не первенцы, у родителей был приличный родительский опыт.
Обратите внимание, что группа не уходила далеко от "цивилизации" и не поднималась на 5400.
Та "четырёхлетняя девочка" - вообще не показатель. Это просто такая девочка. Да, сейчас она учится в классе с теми, кто её на 2 года старше, и что? Бываю такие умные девочки, это потом проходит.
Четырёхлетние дети идут в горах... по-разному. Кто-то прыгает по скалам, кто-то еле плетётся и бубнит. Общаться с той девочкой он не мог - она не общается с малявками, даже если это - её ровесники.

Каждый раз, публикуя отчёт о походе с детьми я очень боюсь, что кто-то не просто решит повторить, но решит переплюнуть. Сходить с малышом на пик Ленина. Пересечь пустыню. Втащить малыша на Арарат.


0
Кстати, я получила комментарии Жени и Иры, участвовавших в том походе :)

7
Тут как мне кажется 2 момента:
1. Любое развитие плодотворно только в случае постепенного движения. А уж говоря о ребенке, тем более нужно очень взвешивать свои желания сделать из своего ребенка настоящего туриста/природолюба/спортсмена. Много примеров, когда к 10 годам ребенка уже тошнит от походов, ну или как вариант музыкальной школы и пр. Чтобы что-то привить, нужно давать кайф порциями, и чтобы всегда чуток недоставало.
2. Конкретно в данном случае, родителям захотелось в трек. Взяли ребенка - рискнули, авось прокатит. Это именно риск. И то, что проводились мед. обследования и пр., ребенок активный, бегает прыгает, спорт, закаливание, абсолютно ничего не говорят о переносимости гипоксии - тем более в таком возрасте.
Ребенок ведь вас не развернет, взяли да понесли.
И то, что все хорошо закончилось, вас абсолютно не оправдывает.
Уверен, ребенок получил бы намного больше эмоций на море, да и для здоровья полезно. ПОнимаю, что это не так интересно для родителей, как путешествие по непалу.

0
Ребенок получает эмоций больше везде, кроме дома. Ведь вы наверно сами знаете, насколько дети капризны дома, и какие прилежные в гостях, например.
Про то что захотелось в трек. Да, захотелось всей семьей! Никаких скучных бабушек, никаких городов, только природа и постоянно родители рядом. Чем не радость для ребенка? Но к подготовке было приложено очень много усилий, намного больше чем вы представляете - и вы это называете "родители захотели в трек"? Это та же работа, работа на семьей, над отношениями в семье. И нам это нравится, путешествовать и изучать мир вместе!
Про гипоксию. Она бывает у всех, на разных высотах, при неправильной акклиматизации... Ее не так уж трудно обнаружить в самом начале не доводя дела до отеков там самых разных, о которых пишут выше.
Еще раз повторю. На всем маршруте я лично контролировала состояние ребенка, и если бы, не дай боже, я бы заметила хоть малейший какой-то признак об ухудшении состоянии или просто настроения - мы бы пошли вниз. К счастью, ничего такого не было.

2
Как правило, когда замечаешь, становится поздно...

6
Ага. На High Camp, ночью. Почему-то ребёнок капризничает, не может уснуть. Вы валите вниз... Ночью? Не смешно. На этой высоте Вы не можете предсказать самочувствие ребёнка на 3 часа вперёд.
А вот вдруг в Кагбени у ребёнка стул плохой и температура под 40. Это что? Отравление? Кишечная инфекция? Что-то ещё? И что Вы делать будете? На джипе рванёте в Джомсом, а дальше? Вы ехать будете 3 часа.
А что у Вас было в аптечке противоаллергического? Вы педиатр?

4
Ребенок получает эмоций больше везде, кроме дома

ИМХО ребенку комфортно там где комфортно его родителям (прежде всего речь об эмоциональном и психическом комфорте, в несколько меньшей степени - о физическом), окружающее уже вторично. То есть если родители приняли "волевое" решение ехать на море или к бабушке или еще куда но им от этого не больно хорошо, они будут срываться друг на друге и на ребенке, скучать (я например на пляже на второй день начинаю просто на стенку лезть от скуки), ребенок это чувствует и дёргается намного больше. А вот если родители занимаются действительно любимым делом, то и друг ко другу и к ребенку отношение будет уже совсем иное, где бы семья ни находилась.

Всё естественно субъективно.

7
Отдых на море для маленького ребенка с средней полосы-тоже не идеальный вариант... Если уж так. И резкая смена климата тоже, и палящее солнце и не всегда чистое море, питьевая вода и пр.. Да и что видит этот ребенок? Праздно отдыхающих родителей и пр "отдыхающих". Не лучший вариант для памяти "подкорки")))

А эти ребята молодцы. Видно, что они очень тщательно готовились и очень хорошо чувствуют и понимают своего ребенка.

0
спасибо вам!

6
Цитата "А эти ребята молодцы. Видно, что они очень тщательно готовились и очень хорошо чувствуют и понимают своего ребенка."
Ну нельзя быть таким лицемером. Как они готовились? Провели испытание на другими одногодками в условиях гипоксии на высоте 5000м, собрали статистику по 100 случаям, оценили вероятность проблем со здоровьем. Даже взрослым врач не может сказать как поведет себя тело на высоте. А 5000 даже в Непале для годовалого ребенка вполне себе высота.

А на счет праздно отдыхающих родителей на берегу моря в Египте с грудничком - я их отношу к тому же типу людей, что и авторов данного поста. Индульгирование к собственным желаниям не всегда может хорошо кончиться для ваших детей. К сожалению знаю примеры. И вроде родители спортсмены, альпинисты и чадо ведет активный образ жизни, ан в горах боком все вышло.

Я сам со своими детьми отдыхаю активно. Спортом занимаются, в бассейне плавают. Тут на Риске, думаю, все относятся к outdoor активности с большим пониманием.
Но уж коли вы теперь отвечаете за ребенка, выкиньте свои хотелки подальше до поры до времени.

Типа того.
А ребенку-путешественнику из Непала - здоровья любви и счастливых родителей.


7
Юженейка, то вы с пеной у рта доказываете, что взрослому не полезно ходить на высоту, твердите о микроисультах и прочей лабуде, то вдруг всё наоборот. Одобряете страшный риск, которому подвергается ребёнок. Уж будьте хоть чуть-чуть последовательной и принципиальной. А то создаётся впечатление, что вам лишь бы потролить.


6
Знаю несколько семей, которые наши с Башкирии, возили детей на море, чтобы просто закрепить их здоровье, но после приезда те болели по 3-4 недели. Может быть они перегревались на солнце и т.д.? Море конечно хорошо, но тоже не все умеют "пользоваться", и все же считаю - горы для здоровья лучше.

3
Увы, на море кишечную инфекцию подхватить ничуть не сложнее. Несколько лет назад она здорово попортила впечатление от Абхазии. Местные, да и приезжие лечатся самогонкой из мандаринов )))), но этот способ не для ребенка...

3
В 1988 году,проходом на море,стояли мы полуднёвке на Марухском перевале. Смотрим приближаются к нам три взрослые фигуры и что-то рядом. Подходят ближе,господи,рядом с ними малышка,ну максимум лет 5,чапает своими ножками. Перекинулись парой слов и то-ли они дальше пошли,то-ли повернули,не знаю. Скорее всего шли из Домбая через Алибек.
На такие авантюрно-прекрасные поступки способна,наверное,только молодость. На зрелые года уже давит груз предубеждения. И совершаются они,наверняка, на положительно-интуитивном уровне,никакая мама не захочет плохого своему ребёнку. Разговоры что было-бы,если-бы,ну это только предположения,не более. И конечно никому не стоит слепо подражать,что Ваше,то Ваше.
Михаил и Роза,молодцы,сколько положительных эмоций доставили дочке!

-1
5 лет не 1 год((( Да и масштабы расстояний на Кавказе не те, да и высота не5 тысяч... Сильны эмоции днями сидеть на горбу у родителя.

5
было время, я так тоже считал. Пока свои дети не появились. С годовалым проще, его так и так тащить на себе, Более взрослый = более тяжелый, а таскать всё равно часто приходится. Да и контролировать сложнее чем в рюкзаке за спиной или в слинге на груди

6
Robust.
Уважаемый,по моему японцам принадлежит высказывание: "Воспитание ребёнка начинается за 9 месяцев до рождения". Конечно любые эмоции родителей и окружающей обстановки (как положительные так и отрицательные) воспринимаются ребёнком. И насколько я понял из рассказа,раз целый месяц провели в полном согласии и единении значит с положительными эмоциями в семье было всё замечательно. По моему так.

0
Без всяких "наверно", "но" и прочих сомнений. Роза, вы прекрасны! Прекрасны всей семьей)
Ваш отчет прочитала на одном дыхании - без переизбытка эмоций и впечатлений, много наблюдений и интересной информации о малышке и ее самочувствии. Спасибо!
PS: Что уж говорить, что фотографии замечательные)

1
спасибо, Татьяна!

0
undefined

7
Каждый сходит с ума по своему.
Родители молодые - видно по фотографиям.
Будем надеяться что всех пронесло в этот раз. И с возрастом все у всех нормализуется.
В восторг не пришла от прочитанного.

5
Мы когда на Казбек ходили, то встретили польскую семью с малышом лет 5. ( фотографии у меня в отчете по Казбеку). Они хотели попробовать сводить его на Казбек. Мы тож сначала несколько отрицательно отнеслись к этой затее, но когда понаблюдали-переменили мнение. А наблюдали почти с самого начала пути .Родители очень грамотно акклиматизировали пацана. Малыш до приюта шел великолепно: легко, без напряги, с удовольствием. На метеостанции( 3800)-никаких проблем у него не было. До вершины парень не дошел каких-то 100 метров. Родители сразу повернули назад, как только у ребенка начались прблемы с дыханием, но надо сазать, что в их выход на вершину погода была не идеальная: в тот день только 2человека дошли до вершины-остальные назад повернули. Была бы идеальная погода-дошли бы. Но не нэто главное. Главное то, что у них в Польше есть такой родительский клуб, где рождение ребенка не считается отказом от жизни . Там они учатся грамотно привлекать детей к активной жизни, а родителей учат как и что делать, чтобы на пользу было, ане во вред


Вот их сайт http://www.zdzieckiemwplecaku.pl/onas_en.html
Посмотрите, почитайте. Мож как раз там и встретите единомышленников и друзей
Удачи и осторожности

5
Да. С детьми можно и нужно ходить. С малого возраста. Но не в Непал и не на Торунг Ла.
Крым, Карпаты, Саяны, Алтай, Корсика (кстати, очень рекомендую), Альпы, Кавказ.

-2
То есть когда вышел пост про поездку в Доломиты с малышами - все тут тоже завывали в ужасе, а сейчас уж и в Альпы можно стало, только не в Гималаи?)


5
Альпы, Карпаты, Саяны, и пр. : это что педиатры рекомендуют, там исследования проводились, там безопасно типа. А в Непале зато практически нет криминала и очень доброжелательное население, да и атмосфера на треке очень дружелюбная. На Кавказе извините гораздо опасней сейчас во всех отношениях (постреливают). На Алтае извините до доктора потруднее будет добраться.


5
ИМХО, вы не видите (или не хотите понимать) разницу между: с годовалым ребенком "поездкой в горы" и "поездкой в горы в Непал на высоты выше 3000".
эта разница ОГРОМНА и при возникновении хоть каких-то небольших отклонений от идеального похода - КРИТИЧНА.

И рождение ребенка у большинства нормальных людей вовсе не отказ от жизни, с чего вы взяли?

4
И рождение ребенка у большинства нормальных людей вовсе не отказ от жизни, с чего вы взяли?

Увы, иллюстрация из жизни взята. Особенно это касается женщин, мужчинам намного проще
И после рождения ребенка мама вместо того чтобы закрывать разряд где-нибудь в Безенгах, почти всё время сидит дома, а папа вместо того чтобы наездить за сезон на велосипеде 6000км еле-еле дотягивает до тысячи, а планирование отъезда в отпуск сродни планированию сражения средних масштабов времен Второй мировой... Конечно можно оставлять ребенка с чужими и не очень людьми, но это уже отказ от ребенка. Возможны компромиссы, но это уже отказ от привычной жизни. То есть в любом случае планы идут лесом и надо подстраиваться под малыша.

Только не надо говорить, что "и без ребенка мы бы занимались тем же самым" Это актуально лишь в том случае, когда уровень "того же самого" и так невысок, обычно он очень и очень проседает, и задача грамотных родителей - свести проседание к минимуму, при этом не ущемив ребенка. У каждого здесь своя граница дозволенного.


0
*...И рождение ребенка у большинства нормальных людей вовсе не отказ от жизни, с чего вы взяли?...*

Ответственность больше. От определённых вещей приходится отказываться. А что?


2
Сколько же ханжей вдруг появилось! Факты, господа, пишите факты. Вот у родителей есть факт-удачный трек с малышкой. Ребята, вы просто молодцы! Очень интересная тема. Нашему малышу 6 месяцев и тоже есть много планов. Пока были только в Крыму в начале ноября, но замечу, что при ночевках + 3 +5 малыш никаких проблем не испытал и добросовестно потел в спальнике рядом с мамой =) Удачи вам, а все плохое пусть обходит стороной, в т.ч. и истерические комментарии.

13
Вот этого-то я и боюсь. "Ах, какой позитивный опыт". А скажите, какой у Вас опыт эвакуации? Какие виды медпомощи Вы умеете оказывать? Какие - оказывали?
Вы не знаете, на какой высоте начнётся горняшка. Может быть, ни на какой. А может - на 2600.
А Непал... Ребят, там, вообще-то грязненько для европейского малыша, который всё в рот тянет.
Это раздолбайство - ходить с ребёнком в год на Торунг Ла.
----
Я не ханжа. Я просто уже не молода. И увы, у моих друзей ... разное в горах бывало.... В том числе с детьми.

0
оффтоп:
Случайно наткнулась на ваш пост в личной ленте. Вы забыли указать рубрики, поэтому он не попал на главную страницу сайта. Учтите это на будущее! И публикации лучше сопровождать фотографиям. Удачи))


0
Написала комментарий выше, но вы видимо так и не увидите его и я не дождусь ответа
про путешествие для себя
"видимо когда ваш малыш бредил на 2600, вы путешествовали только для себя. Для вас было забавно наблюдать за "прозрачными сомиками" еще 20 минут пока он не уснул - а может он сознание потерял и у него начался отек мозга!!!!?!?!?!?! какие же вы УЖАСные родители! срочно забрать у вас ребенка!!!
текст написан с юмором. надеюсь, вы поймете меня."
Это же раздолбайство


0
хорошо, следуем вашей поверхностной и узкой логике.
Когда придет сообщение, как факт, (а может они уже были на самом деле, это лишь вопрос осведомленности), что погиб ребенок родителей (от инфекции, аллергической реакции, от реакции организма на высоту - наиболее на мой взгляд вероятное), взявших его в трек по Непалу - вы только после этого признаете себя не правым ? что вы будете делать с двумя противоположными фактами ?
Вот вам полезная ссылка для образования http://www.nepalvista(точка)com/realnepal/health.php - для начальной прикидки вероятности события

4
в данном случае ни положительный. ни отрицательный опыт пока ничего не значат - слишком мало таких случаев для сколь-нибудь грамотной статистики. Поэтому ситуация в каждом случае решается (родителями) индивидуально со взятием на себя ответственности за результат. Давать советы и реплики со стороны я бы поопасался - жить с этим ребенком именно родителям, они его произвели на свет, они лепят из него (это факт) то что они хотят и не со стороны их судить.

ЗЫ. Если бы мои родители прислушались к "авторитетному мнению большинства", я бы сейчас в лучшем случае был инвалидом. Может быть именно поэтому привык не обращать внимания на то "...что будет говорить княгиня Марья Алексевна".

Ничего личного


6
Сколько же ханжей вдруг появилось! Факты, господа, пишите факты. Вот у родителей есть факт-удачный трек с малышкой. Ребята, вы просто молодцы! Очень интересная тема. Нашему малышу 6 месяцев и тоже есть много планов.
***

Бедный малыш.

Я знаю таких активистов и таких детей.
Дети выросли но это не здоровые люди.

У них хронические заболевания, вызванные "закаливанием" и серьезные последствия травм от "гимнастики" в младенческом возрасте.

Не надо навязывать крошечным детям свои интересы и свои бредни.
Пусть хотя бы подрастут.

Годовалому малышу на 5000 реально смертельно опасно.
Любое случайное переохлаждение может вызвать простуду, которая на такой высоте за считаные часы разовьется в что то значительно худшее.
Вы просто не донесете его до больницы.

1
спасибо большое! удачи вам!

15
У меня 4 вопроса родителям.
1) как они организовывали бы эвакуацию ребёнка с горняшкой? В Мананг с надеждой на вертолёт?
2) как они обеспечивали бактериологическую безопасность грудничка?
3) что лежало в аптечке в качестве экстренной помощи ребёнку?
4) какие прививки сделаны ребёнку.
Пока по описанию это похоже на раздолбайство.
------
Если что.... Мы со всеми детьми ходим в лес/горы на воду с месячного возраста. Мы носили ребёнка на Алтай в горную единичку. Мы ходили с ними в Саяны и в Армению.
А знаете, как страшно выглядит горняшка у пятилетнего(!) на высоте всего-то в 2600?
Ребят, это было безрассудно.
------
Не вероятности считайте, а матожидание. Вероятность серьёзных проблем можно было свести к минимуму. А вот матожидание бесконечно велико.
Подождите вы 3-4 года. Сходите в Непал без ребёнка. Сходите с ребёнком не в Непал ( в Саянах не хуже).

4
Добавлю, а как бы они организовали эвакуацию с температурой от последнего приюта перед перевалом? Представим что это случается вечерком или ночью. Как правило у детей так и происходит. Я бы усилил ваше определение "раздолбайство" И если этих пронесло, то других может и не пронести. Только полные ... могут себе позволить рисковать жизнью годовалого ребёнка.

11
Пронесло и слава Богу!
Тут другой вопрос - не спровоцируют ли кого-нибудь подобные посты в будущем на фотосессии в стиле "Мы и наша малютка на Ленина" (((


1
по-моему вы более безрассудны, чем эти родители. В российских горах тоже помощи долго ждать придется

-2
В российских горах другие опасности. Это травма (переломы, вывихи), ожоги, клещи, ядовитые растения, простуды. Всё это мы можем "купировать".
Нет опасности серьёзной кишечной инфекции.
Существенно ниже вероятность горной болезни.
Болезни развиваются быстрее, чем внизу, но не намного.
В Армении до людей было полдня ходу. До Еревана - ещё 3 часа на маршрутки. До крупного города - час.
До Аршана (Саяны) с полноценной помощью мы бы дошли за 8-10 часов, выбросив снаряжение. Ну на то они и "спасы". До Тюнгура - за день. Плюс вертолёты. В России они есть. В Непале ... не уверена. Не видела.

1
Особенно порадовал вопрос про прививки.
Какой эффект от прививок вы ждёте у годовалого малыша?

1
а как же поствакцинальное обострение? Или это не эффект?

0
Защиту от столбняка и полиомиелита.


5
Для rtkr
А не безрассудно ли вы поступили, доведя своего ребенка до горняжки?!?!?! А не раздолбаи ли вы родители????

Я вот только не поняла - годовалый ребенок - это что, хрустальная ваза???? Вы как растите своих детей - в дезинфицированном пространстве? Может поэтому они у вас болеют каждые 2-3 недели? Дети - это такие же люди как и взрослые, они тоже имеют право познавать мир, тем более совместно с родителями.

Аптечку могу выслать вам по эл.почте, раз вы ее никогда не собирали и не знаете что туда класть для экстренной помощи. И как мне помнится, какие-то особые прививки для посещения Непала не требуются.

П.с. Простите, за грубые слова, но после вашего комментария, тем же вашим вам и плачу.

3
Я вот только не поняла - годовалый ребенок - это что, хрустальная ваза????
******

Да нет, ребенок гораздо более хрупкое существо, чем хрустальная ваза.


Случись что вам аптечка помогла бы как мертвому припарки.
Похрен эта ваша аптечка на пяти километрах, когда что то начинается.
Вам Робуст уже сказал, кто вы на самом деле, я полностью его поддерживаю.

Вашей дочке очень-очень повезло, что все обошлось.


1
Кто вам сказал, что мои дети болеют каждые 2-3 недели?
Аптечку я собирала многократно. Про прививки - вопрос для полноты картины. Они конечно не требуются. Правда, там заболеваемость полиомиелитом в разы выше, чем в России, и столбняк тоже больше любит тёплые края. Я просто прикидывала суммарный риск.

Дети - не хрустальные вазы, но и не титановые болванки.
Между "познанием мира" и хождением в высокие горы большая разница.
-----
Горняшка на 2600 была для нас удивительна. Это было так же плохо предсказуемо, как любая простуда, ожог или ранка. Мы были готовы к экстренной эвакуации, но ситуация нормализовалась сама.

3
Как по мне опасность для крохи не высота (в данном случае по крайней мере), а совершенно другая среда- из средней полосы в Азию. Страшны кишечные всякие инфекции. По этой причине в Непал или любую азиатскую страну не ехала бы с детками. То ли дело Европа...
Ну и на перемещения крохи до 4-5 лет (имхо) реагируют не очень- любят "залипать" на одном месте. Так что радиалки рулят!

-1
Вы правы. Кстати, до начала трека нужно день провести в Катманду (и это не самый чистый город). А потом 6 часов ехать на местном автобусе с курами и тюками. Никакого "беленького автобуса для туристов" (как на трассе Покхара-Катманду). Азиатский автобус - кто видел, тот поймёт.
... Хотя может быть, родители раскошелились на такси до Беси Шахара?...

2
А прочитать весь текст с самого начала (с картинками !! ), а не только комментарии.Исходя из Вашей логики, все родители должны иметь медобразование ?


2
Высота? Такая? Наташ,... просто поверь... может быть очень опасна!

-8
Показать комментарий

1
К побочным явлениям высоты (гипоксия, пониженное давление) ребенок(здоровый) готов получше любого взрослого. Про гипоксию уже говорили, гемоглобин у грудного ребенка (так называемый тип F - фетальный) обладает повышенной эффективностью и приходит в норму (считанные проценты) к трём годам, тогда как у новорожденного его более 80%. Даже если принять линейную зависимость падения уровна гемоглобина F, к году содержание его должно составлять больше 50%. Если учесть что синтез гемоглобина F - часть компенсаторных механизмов при акклиматизации взрослого человека (но содержание в крови намного меньше) то ребенок действительно спокойно перенесет гипоксию, которую с большим трудом выдержит взрослый. Что касается перепадов давления и отёка мозга (который насколько я знаю сопровождается обязательным скачком ВЧД) у младенцев до года, а иногда и дальше есть компенсаторный механизм - незаросшие роднички, то есть физиологически положение опять же лучше чем у взрослого человека. Если в этих вопросах я неправ, пусть поправят более компетентные люди.

А вот кишечные инфекции и смена климата, смена привычной обстановки это действительно проблемы посерьезнее. Но как я полагаю - решаемые.

0
Из того, что вы написали лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИ следует, что грудной ребенок должен легче переносить высоту.

3
согласен, теоретически. Обсуждаемый случай является подтверждением этой теории на практике, правда единичным, поэтому выше я писал что сам по себе он ничего не значит. А поскольку таких случаев слишком мало, вносить какие-либо корректные рекомендации (категоричные - тем более) рано, а особенно основываясь на постулате "все так делают!" Неоднократно убеждался на личном примере, что мнение большинства отнюдь не всегда бывает правильным, а тем более наилучшим.


7
Читал заметку и мне было очень любопытно. Так же любопытно, как когда я читал о будущей маме, которая спрашивала, можно ли лазить с нижней страховкой на 6-м месяце.

1
:))) если смотреть на окружающие события... странно как-то все... кто-то бережется изо всех сил и попадает по-крупному... кто-то понятия не имеет о беременности и тааакое вытворяет, что слабо совместимо с ожиданием рождения ребенка здорового и вовремя... и ничего... :(((
мало того - это все может быть в одном лице, но в разное время...

14
Теоретическое предположение об отмирании клеток мозга при гипоксии - верное. Она не обязательно должна быть длительной. Есть - клетки отмирают. Работает в "накопительном" режиме. Маленькая - но долго, маленькие и коротенькие - но часто, один, но "тяжелый случай" с отеком мозга = для кол-ва умерших клеток результат равный.
Дело в том, что гипоксия "бывает" не только в высокогорье. Это является последстием разных обстоятельств. И люди на равнине так же не редко ему подвергаются. Все медициной хорошо изучено.
Я не специалист. Я просто на личной практике сталкивалась. Поэтому поверхностно знаю в связи с личными нуждами.

Что касается высказываний на тему: ну вернулись все живые и здоровые, и родители знают своих детей.
У меня есть мнение, что "на глазок" не определяеся что хорошо и плохо для здоровья. Все ли хорошо было в этом случае - покажет время.

Опять-таки сужу по себе.
Я инвалид. С 10-летнего возраста диагностирован сахарный диабет 1 типа. Живу с ним уже 28 с лишним лет.

Так вот до 10 лет я числилась здоровым ребенком.

Но меня трудно носила и рожала мама. Во время беременности она страдала токсикозом в тяжелой форме. Поэтому попала в больницу с истощением организма. И до родов "питалась" в основном с помощью капельницы. Сами роды длились сутки. Кесарево сечение тогда еще не далали "по луюбому поводу".
Во время родовспоможения и реанимационных процедур над младенцем (то есть мной) у меня была сломана левая ключица и я получила вывих тазобедренных суставов.

Ну и вот. Ключица срослась. Суставы тоже вправили (такая родовая травма не редкость).

И до мего 10-летия все считали что ужас-ужас-ужас закончился одновременно с родами.

А потом диабет. И ведь никто из предыдущих поколений не болел никаким типом этого заболевания. И дети мои здоровы. И другие дети моих родителей тоже не повторили моего "пути".

Когда я ждала первую дочку выяснилось что после 6 месяца беременности практически не могу ходить без костылей - вывих тазобедренных суставов "аукнулся". И со вторым ребенком это тоже повторилось. :)

А в современном мире "откесарили" бы мою маму, хоть вывиха родового у меня не было бы.

К чему это я все ту рассказываю?... :)

А к тому, что надо не помещать живой организм в опасную среду из расчета - "он крепкий, выдержит, пусть привыкает и тренируется" или "мы подготовились, как нам кажется". Не видно глазами что из такого "удовлетворения прихотей" получится.

Малышам не место в описанных условиях. Разумеется велика вероятность, что малышка достаточно стрессоустойчива, и все пройдет без последствий. Но это не "благодаря", а "вопреки".

Я лично восприняла поступок этих родителей, как возрастное явление. Очень надеюсь, что со временем все эти "странности" уйдут. А любовь к горам и детям сохранится.

2
Теоретическое предположение об отмирании клеток мозга при гипоксии - верное. Она не обязательно должна быть длительной. Есть - клетки отмирают. Работает в "накопительном" режиме. Маленькая - но долго, маленькие и коротенькие - но часто, один, но "тяжелый случай" с отеком мозга = для кол-ва умерших клеток результат равный.

Верное. Но верно и то что до определенного и вполне даже сознательного возраста в организме присутствуют мощнейшие механизмы компенсации, которые в благоприятных условиях способны восстановить функции организма полностью или практически полностью. Более того, у взрослого человека эти механизмы никуда не деваются, их просто нужно запустить. Приведу два примера - эксперименты Норбекова и Шаталовой. Полностью доказано что организм способен полностью восстановиться при пиелонефрите, циррозе печени, гипертонии (со "стажем" 20 лет), некоторых типах рака, и внезапно, при диабете 1 типа. Подчеркну еще раз - полностью восстановиться, то есть диабетик перестает колоться инсулином. почечнику страновится не нужна регулярная чистка крови, раковому больному - химия и так далее. Элементарный здравый смысл показывает, что у изначально здорового, не ослабленного порой многолетней болезнью человека компенсаторные механизмы должны работать лучше и эффективнее. Но это уже совсем другая история, сильно уклоняющаяся от поднятой темы.

3
Уважаемый aliar вы не сравнивайте теплое и мягкое, пожалуйста.
Вот сейчас я понимаю, что вы не склонны к анализу получаемых данных.

Диабетом называют несколько разных заболеваний с общей симптоматикой и , иногда, по мед.показаниям, аналогичным лечением.

У одного из Диабетов. А именно у сахарного диабета 2 типа возможна ремиссия и прекращение медикаметозной терапии. А возможна инуслинотерапия. В зависимости от протекаения заболевания. И знаете, от слежения заболевшего за массой своего тела. При достаточной целеустремленности пациента исчезает излишняя масса тела, которая и приводит к активизации симптомов СД 2 типа. Болезнь не исчезает. Но исчезает симптоматика и, следовательно, необходиость медицинской компенсационной терапии.

Кроме повышенного уровня сахара крови ничего общего с моим заболеванием СД 2 типа не имеет.

А вот такие "бабушкины" рассуждения на тему "слезть с иглы" у женщин "бальзаковского возраста" чрезвычайно распространены. Особенно у свежедиагностированных. Они ОБОЖАЮТ сочувствоать и предлагать "излечиться топинамбуром" поциентам с СД 1 типа. Ни одного . То есть ни единого "излечившегося" не зафиксировано. Ремисси бывают. Ни единой, не пришедшей к естественному зваершению - нет. Медицина не сегодняшний день не зафиксировала ни одной ремисси (отстуствия небоходимости в инсулинотерапии) у людей с СД 1 типа длительностью более 1 года.

Не бывает этого.

Зато я видела родителей, "верующих" в такие вот, приведенные Вами, фантазии. И следующих своим верованиям в систематическом угроблении соственных детей. И плачущих на могилах. А короче - не умеющих смотреть в лицо правде и действовать соотвтественно обстоятельствам.

Полностью престала удивляться тому что Вы данную физиологически, но не психологически взрослую семейную пару поддерживаете.

1
Вот только про диабет не надо пороть всякую чушь! У меня сын с 2-х лет на инсулине, сейчас ему 22. Как легко рассуждать, когда тебя это не касается, про "внезапные излечения" - типа, поковырялся в носу, поел овса, мобилизовал резервы - и все как рукой сняло. Не пишите про то, о чем не знаете. Для Вас это - просто эффектный пассаж в тексте, а для людей - боль и мука на всю жизнь.


1
я не стану спорить. Не хочу тратить время и силы. Каждый из нас останется при своём мнении и будет ему следовать. Кто "правее" а кто "виноватее" - покажет жизнь, которая всё расставит на свои места, пикировки в сети ничего не прибавят и не убавят. В данном случае "правых" ждёт здоровье и долгая полноценная жизнь без ограничений, здоровое потомство и в итоге будущее, а "виноватых" - "боль и мука на всю жизнь". От души желаю вам быть "правыми" и жить полноценной жизнью вместе с вашими близкими!

0
MSofieva,

я тут не очень понял - хотя, не исключено, что я чего-то не углядел. Вы пишете: "Я инвалид. С 10-летнего возраста диагностирован сахарный диабет 1 типа. Живу с ним уже 28 с лишним лет."

Правильно ли я понял из этой фразы что Ваша "инвалидность" связана с диабетом? Просто как-то слово "инвалид" не очень вяжется с тем, что написано в Вашем профиле о Ваших интересах (альпинизм и ски-альпинизм). И если я правильно понял, то в чём именно выражается "инвалидность"? Заранее спасибо за ответ.

4
Да, я инвалид 2 группы.

Принятие обстоятельств и "смирение" с ними - не одно и то же. Я действительно занималась до рождения 2 ребенка всем написанным в моем профиле. И счас в "физкультурном режиме" себе удовольствие доставляю.

Ну я не безногий инвалид, чтобы вызывать мнгновенное восхищение у постороннх наблюдателей фактом "преодоления". Но по своему это делаю. Не шумлю. Делаю каждый миг.

И проживя 28 лет с диабетом, занимаясь спортом "вместе" с ним, учась, работая, рожая и растя детей, я ВСЕГДА знала, что для меня обязательно необходимо делать поправку на свой диагноз. При осуществлении любой деятельности.

Я за 28 лет насмотрелась, особенно в детстве, как люди психологически несколько "слабоватые" пытаются разнообразно "избавиться" от того, что от них требует "официальная" медицина.

Ну если Ваш вопрос о том как моя инвалидность проявляется в виде "неудобства", то вот я не просто так тут распространялась про гипоксию. В связи с большей чем у здорового человека амплитудой колебания уровня сахара в крови и длительным стажем диагноза у меня пониженный уровень сахара сопровождается потерей сознания и краткой гипоксией. У меня есть некоторые, пока заметные в основном мне сложности с памятью. Как результат этих кратких но периодических "несчастий".

Ну как-то так. Простите, что не коротко :)


2
Простите, что вмешиваюсь... Но вот увидела фразу, которая резанула:

...Просто как-то слово "инвалид" не очень вяжется с тем, что написано в Вашем профиле о Ваших интересах (альпинизм и ски-альпинизм)...

По-Вашему, инвалид не может заниматься альпинизмом или ски-альпинизмом? Ну даете. :/


0
Народ явно недоволен тем, что вы пошли в горы всей семьёй и у них разрешения предварительно не спросили. Следущий раз - спрашивайте. И сидите дома - не отпустят. )))

0
Уважаемая Волна, не знаю как по имени...причем здесь вообще народ.
Не забывайте главного героя повествования.
Горы отлично, с детьми просто класс.
Не о том разговор то.

0
Да, рисковые вы ребята. Ничего не скажешь.... С другой стороны я читал, что во внутриутробный период любой ребенок испытывает состояние жесткой гипоксии. Возможно поэтому малышка и высоту нормально перенесла. Хотя так как клинической практики никакой нет, все получается на свой страх и риск....

8
Ребёнок был в более жёстких условиях акклиматизации, чем родители. У родителей была акклиматизация активная (с физической нагрузкой), а у ребёнка пассивная, что гораздо хуже для организма.
Поздравляю родителей, что родили очень здорового ребёнка.

0
Спасибо, но насколько я знаю, дышать сидя намного легче, чем идя с большим рюкзаком на спине.

6
Такое впечатление, что вы ничего не знаете про акклиматизацию.

9





4
Ребёнок в первый раз попал в поход (без ночевки) в 5 дней отроду. Вершина, на которую занесли 1,5 месячного малого - Ангар-бурун. Фотка, где ребёнок сидит на скале не фотошоп, но и не глупый риск. Это так выбран ракурс: ребёнок сидит на камне, высотой в метр на вершине Фороса, под ним для подстраховки сидит взрослый, но его не видно.

8
из роддома в поход?! кочевники...


5
Света, здесь спорят не о крымском ПВД с грудным ребёнком, а о том, насколько опасно занести его на 5000м. В вашем случае 1000м.


1
молодцы! с детства приучаете к прекрасному!)

4
Коммент к нижнему фото: "Все, достали эти родители - больше я отсюда НИ - КУ -ДА !"

12
В целом данный пост - иллюстрация неограниченной власти родителей над ребенком, у которого еще нет возможности выбора.
Захотели - и потащили в длительный трек по нецивилизованной местности, с подъемом до 5000 м...
Судя по запискам матери - они предполагали, что могут быть осложнения (внимательно наблюдали за малышкой...)... т.е. шли на эксперимент.
но адекватная мать не решится на эсперимент над своим младенцем при отсутствии возможности выскочить из него в случае необходимости.
т.е. данный эксперимент был довольно-таки беспощадным. повезло, что проскочили.
поразительный, но, увы, нередкий эгоизм
и все это подается в фантике "ах, какие мы молодцы", на который кое-кто и покупается.
берегите детей!!!

1
То есть бы должны были предполагать что все будет прекрасно и ни к чему не готовиться? Ну вы же и безответственная мать!)

6
Бездумная и крайне опасная для ребенка затея.

Ребенок мог элементарно простыть.
От этого никто не застрахован.

На высоте такие вещи развиваются стремительно.
Вы бы даже не успели понять, в чем дело.

6
svferret, вероятно Вы не прочитали комментарии к данному посту. Возьму смелость на себя кратенько вам их пересказать, больно уж у вас ребенок прикольный.

Дело совершенно не в самом факте активного отдыха с ребенком.
А в конкретной ситуации, выбранном месте путешествия и высоте.
Кажется, автор не понимает разницы и не чувствует эту грань, за которой уже все становится критично для жизни.

ИМХО, есть некая грань таких путешествий и каждый родитель ее сам определяет.
Большинство тут, на риске, таскают детей и в походы, и в горы, и в разные условия с рождения.
Но они не будут брать ребенка в Непал в такой трек.

Не потому что ханжи и зануды, и не потому что жизнь для них кончилась с рождением чада.
А просто родители берут ребенка туда, где могут за него отвечать и предусмотреть, хотя бы в теории, свои действия в форс-мажорных вариантах.
(и мало того, что берут, так еще и удовольствие от таких путешествий получают, как и вы!)
В данном же путешествии расписать свои действия невозможно, кроме того, последствия ношения ребенка на высоту также неизвестны.

Получается, что у автора поста нет этой грани. Если сказать грубо и утрировано - или это нездоровый пофигизм, или они просто рабы своих желаний, они не смогли бы получить удовольствие от трека куда-то в другом месте (но немного с другими условиями).

8
Самое неприятное, что, как показали комментарии, авторы пользуются поддержкой определённой части аудитории.

6
Самое неприятное, что, как показали комментарии, авторы пользуются поддержкой определённой части аудитории.
***

Подобная экзотика многих возбуждает.

Сколько было во время оно восторгов по поводу домашнего льва.
Пока он хозяев не сожрал.

4
авторы просто не успевают отвечать на ваши бесконечно злые комментарии! Да и как-то не очень хочется кому-то что-то доказывать - сходили, рассказали. Здесь многие так делают, не правда ли?

2
Это скорее всего тот случай когда, сложись обстоятельства неблагоприятно - многие из тех кто восхищается, не менее громко кричали бы о безответственности и допущенных ошибках.

0
Не каждый взрослый перенесёт высоту. Я не пытаюсь защитить родителей, которые взяли грудничка на высоту. Я бы своего не взяла. Но многие мои друзья и знакомые считают меня безбашенной мамашей, когда я беру малого (ему уже 5 лет) в походы по Крыму. А очень многие и детей-подростков в поход без ночевки летом не отпустят. Так что родители бывают разные. Я бы своего ребёнка в ледяную воду не окунула, а некоторые считают это нормой. Может и с высотой так же? Я не спец и судить не стала бы, но своего бы точно не потащила в зону риска.

2
Ребята, молодцы! Будьте внимательны и осторожны.
БОГс Вами!!!
Кстати судя по фотке с перевала Мирра неплохо себя там ощущает)

0
Угу. Только что это папа всё время проверял, дышит ли девочка?

3
наверно, у вас проблемы с юмором.


4
В какой нибудь дикой Финляндии за такие штучки ребенка бы просто забрали у родителей.

и ведь трудно было бы что то возразить по существу.

3
Наверно, здесь у всех бы забрали детей, слава богу, это не Финляндия...

3
и ведь было бы трудно возразить!)

0
Что вы накинулись на них? Ребята правда молодцы. Не сомневаюся, что за состоянием ребенка они уследят, и обладают достаточным опытом для этого.
Не уследить на даче у бабушки риск достаточно выше.

8
Что вы накинулись на них? Ребята правда молодцы.
****

Извините Вы офигели.
ничего личного.

"ребята" никакие не молодцы, воздержусь от эпитетов.

Чтоб на высоте Эльбруса умереть такому малышу надо несколько часов.
Легкая , незаметная простуда и через несколько часов у вас труп на руках.

Надо быть на всю голову удареным чтоб тащить туда такого малыша.
Как минимум это безответственно.

Что значит "за состоянием ребенка они уследят"- где в этом предложении хоть крупица смысла.
Как можно "уследить" и что это вообще значит?

Поясните пожалуйста, я очень тупой, не понимаю.

4
ну уж, вы разошлись:)
мне тоже не нравится пропаганда этого приключения, НО все же "каждый выбирает для себя..." никто не отменял... И восхищаться этим тоже люди имеют право, не надо у них это забирать:))


9
Тащить годовалого малыша на 5500? Как-то километров на 200 севернее наблюдал признаки отека мозга у одного взрослого товарища на высоте 5300. У взрослого его можно было диагностировать по общей неадекватности и проблемам с речью. С трудом убедили не ходить выше. Не важно, что в Гималаях высотный порог ниже, по моим ощущениям, метров на 500. Как родители могли диагностировать признаки отека мозга у годовалого малыша? Вот у него развивается отек мозга, и как Вы его определяете? Если тщательно готовились, то должны были знать, что на высоте смертельно опасны именно отек мозга и легких, а развиваются они стремительно. Тут не достаточно опыта горных походов в среднегорье, нужно побывать на высоте не один раз. Вы уж извините, но мне кажется, что это полная безответственность со стороны родителей . Скажите "спасибо", что все хорошо закончилось. Не дай Бог, найдутся последователи.

2
RozaSam
Никого не слушайте, если Вы хорошая семья, т.е. Вы, муж и ребенок живете в гармонии и в хорошем контакте, то можно ходить и ездить куда угодно. Важно, чтобы в случае неприятностей было куда отступать.

По моему опыту ребенку нужен близкий контакт с родителями, который в походе всегда самый хороший. Это гораздо лучше, чем - мама дома, муж деньги зарабатывает (нет его) и все нервничают и устают. В походных условиях, перед реальной опасностью родители всегда в хорошем тонусе, очень близки друг с другом и это очень важно для ребенка - это на всю жизнь.

Говорю не просто так, но как один из "сумасшедших" родителей, которые своих двоих брали с 7 месяцев в реальные походы и нисколько не жалеем об этом. Еще раз - всегда нужно предусматривать запасные пути, любить детей и супруга, ничего не бояться - остальное приложится.

Но учтите, что сейчас государство готово отнимать детей от родителей если ему, государству, кажется, что родители плохо обращаются с детьми. Приветствуется "стук"... Ювенальная полиция. Так, что будьте осторожны, особенно в общественных местах типа Риска.

10
RozaSam
Никого не слушайте, если Вы хорошая семья,
*****

нечего сказать,хороший совет от уважаемого человека.

Высоте наплевать, хорошая или плохая семья.
Горняшке, воспалению легких, отеку легких и мозга абсолютно наплевать, какая у вас семья.

Ни один нормальный человек. который видел, что может сделать за считаные часы высота с сильным мужчиной, не потащит туда годовалого малыша.

При этом надо понимать. что ни малейшей пользы детям это не дает, ни малейшей.
Они воспринимают окружающий мир в радиусе пары метров- лица папы и мамы, немногие предметы и люди.

Им пофиг красоты на которые мы восхищаемся, они их просто не видят и неспособны осознать.
Они не нужны им, мозг не готов.

Все это приходит в гораздо более старшем возрасте, ближе к школьному или в школьном.

Меня тоже с детства таскали везде.
Ничего я от этого не получил, никакого позитива.

Позитив позже появляется- когда расширяется кругозор, когда есть какие то знания и воображение, когда появляется интерес к большому миру.

Ничего этого нет и не может быть у годовалого ребенка.

А вот заболеть и умереть на такой высоте он может легко и быстро.
Никто и понять не успеет, что происходит.

3
Они воспринимают окружающий мир в радиусе пары метров- лица папы и мамы, немногие предметы и люди.
Им пофиг красоты на которые мы восхищаемся, они их просто не видят и неспособны осознать.
Они не нужны им, мозг не готов.
Все это приходит в гораздо более старшем возрасте, ближе к школьному или в школьном.

Не надо судить всех по себе. Меня родители таскали в горы задолго до школы. Несмотря на то что я не был в тех местах добрую четверть века, я и сейчас пройду по этим тропам. Потому что помню их. Возможно уже со своими детьми. Не скажу чтобы тогда был только позитив, была и усталость, и сбитые ноги, но я от души благодарен родителям, которые показали мне этот мир так рано. А я... я его запомнил и полюбил навсегда

0
ХРОН, попробуйте с высоты своего роста шлепнуться на попу, как это делает моя годовалая дочка. Не сразу встанете, а она даже не хнычет. Здоровый дядя может от вида зубного врача в обморок хлопнуться, детям не лечить зубы?

14
вы не считаете нахождение на 5К (при отсутствии возможности быстрой эвакуации) объективной опасностью?

зы: вот кандидат мед. наук, кардиолог, врач уважаемой клиники Родионов пишет следующее:

• Частота горной болезни у детей и у взрослых одинакова, хотя у детей возможна поздняя диагностика из-за того, что они не могут точно описать симптомы.
• У любого ребенка, который почувствовал себя плохо на высоте, следует подозревать горную болезнь, пока не найдено другой убедительной причины симптомов.
• Принципы лечения аналогичны терапии у взрослых.
• У младенцев, которых доставляют в высокогорные районы, увеличивается риск легочной гипертензии и подострой горной болезни (т.н. высокогорная болезнь сердца).


О чем тут говорится?
1) не сказано, что дети переносят гипоксию лучше взрослых
2) в среднем горняшку они ловят так же часто, но не всегда сами могут сказать. Да-да, взрослые следят за состоянием. Дай Бог, чтоб уследили
3) для младенцев имеется дополнительный риск для здоровья

С точки зрения объективных реальных факторов - все обстоит не лучше, чем у взрослых. Но родители уверены, что есть нечто большее, что дает безопасность. Тут нам оценивать, конечно, нечего. А недобрый я такой потому что знаю ряд случаев, когда некоторые любящие родители в своих экспериментах заходили слишком далеко.

-4
skvoznik, ничего нового вы мне тут не написали, а про врачей....то есть, по вашему, все-таки эти доктора, кандидаты мед.наук делали эксперименты на детях, раз откуда такая статистика взялась?)


1
В указанном вами источнике читаем:
Риск смерти в высококорье невысок, особенно для туристов. У путешественников в Непале частота смерти от всех причин составляет 0,014%, от горной болезни — 0,0036% (36 смертей на 10 000 человек).
И о чем тогда весь этот треп?


0
А вот мне интересно... А как же непальские дети? На высоте 5к, думаю, годовалых детей нет, но мы видели таких на высоте в 4к... Конечно, непальцы - привычные, эта привычка вырабатывалась веками и уже в крови, поэтому их дети более адаптированы к высоте, но все-таки интересно, что по этому поводу думает тот же Родионов?


-1
Это пишет не Родионов, а авторы статьи. Статья не очень качественная, Родионов сейчас вряд ли будет ее рекомендовать, ему за нее немножко досталось на Скитальце. :)
Явные ошибки там в других местах, но все равно, "единожды солгавший..." :)

0
спасибо, Баск! Я как и вы не думаю, что это плохо брать детей с собой в путешествия, им намного лучше с родителями, чем "мама дома, муж деньги зарабатывает (нет его) и все нервничают и устают".

7
2 RozaSam
Вы действительно не понимаете, что большинство спорит не об этом
++ брать детей с собой в путешествия, им намного лучше с родителями, чем "мама дома, муж деньги зарабатывает (нет его) и все нервничают и устают"++,
а конкретно об опасностях для вашего ребёнка возрастом 1 год на высоте, на которую вы его затащили???!


10
Уважаемая оптимистичная Роза. Вы пока еще НЕ знаете как у вас все прошло. Оно еще НЕ прошло. И только время покажет. Но вы поместили полностью зависящего от вас человека в небезопасные условия. И не важно, что поместив его туда, "подготовились" влияние этих условий максимально нивелировать. Опасность - есть опасность. Как родители - вы вели себя непозволительно.

У Вас - полнейшая безответственность.

Я в первом своем комменте описала, что не все последствия наступают мгновенно. Вы этого не понимаете.
И чем дальше Вы пишете, тем больше я убеждаюсь в том, что все это - возрастные явления. Со временем Вам самой все станет понятно. И за все вот это (в том числе и за этот рассказ) Вам будет неловко. Все забудут. А Вам будет неловко.

Поскольку поступок Ваш с мужем не допустим для ответственых взрослых людей.

Извините за жесткость. Я надеюсь, что она пойдет Вам на пользу.

5
Мне кажется, что , к сожалению, все наоборот: отрицательные комментарии еще больше усиливают у родителей уверенность в своей правоте.

5
ну так для детей в определённом возрасте нормально делать всё наоборот)))

1
Написала коммент ночью. Утром подумала - и пожалела. Зря я это. Но уже ничего не сделать. :(


4
Что, собственно мне за дело до чужого ребёнка? Почему я не переживаю за голодных детей в Африке, уродливых детей наркоманов или за тех, кого Чарковский погружал под воду на минуты? Почему мне кажется важным участвовать в обсуждении?
Дело в том, что я иногда хожу с детьми. Круто, нет ли - не суть. И я хочу, чтобы в обществе туризм с детьми воспринимался нормально. Спокойно. Идут всей семьёй - как здорово! Какие молодцы родители. И пока это именно так. Мы встречаем дружелюбное отношение до маршрута, на маршруте и после. Всегда есть кто-то кто скажет "а вдруг у вас что-то случится?" И всегда мы можем ответить: "мы сделаем то-то и то-то". Даже на вопрос "а вдруг ты ногу подвернёшь" обычно есть ответ (кстати, я прошу отметить, что Роза и Миша шли по треку, где подвёрнутая родителем нога не стала бы проблемой - всегда есть помощь рядом).
Но вот представим себе, что участились случаи гибели детей в горах. Скажем, погибло двое. Один - от горняшки, а второй от резкого обезвоживания. Один - в Киргизии, а второй - на Белухе. Представляю, сколько будет вони. "В горы с детьми нельзя ходить! В горах дети гибнут". И уже никто не будет думать, можно или нельзя. Все будут верить "Нельзя. Ходят только фанатики и придурки". Хорошо если и впрямь до ювеналки не дойдёт.
Вы не помните жуткую историю, как мальчик утонул в Катуни в летнем лагере? Я помню. Сколько тогда было лжи на телеканале. А потом затравили директора той школы, где мальчик учился. Если я правильно помню, мужик повесился. Лагеря же стало гораздо сложнее проводить.
Есть ещё одна далёкая от гор, но близкая родителям аналогия. 14 лет назад отношение к домашним родам в обществе было удивлённым, но, в целом, нейтральным. Особенно, если родители не уходили рожать под берёзку на грязную тряпочку. Сейчас это отношение резко негативное. И не только потому, что журналисты даже из несчастного случая умеют сделать преступление. Но и потому, что некоторые беременные мамки считают, что законы природы для них не писаны или надеются на авось. В результате, вместо развития института домашних акушерок мы имеем только развитие платных родов.
Каждый несчастный случай с детьми в горах - это несколько больших и малых запретов для всех.

0
Знаете, я присутствовал при родах обоих своих детей и буду присутствовать при родах третьего.
Первую порцию негатива, после первого раза, я получил от своих родителей, живущих в Москве.
"А если бы ты занес какую-нибудь заразу?!!!" У нас многие папы присутствуют при родах и я не слышал я чтобы у нас папа заразил детку во время родов.
Мой папа все мое детство обещал сводить меня в горы и все время говорил, как это тяжело и что я должен еще немного подрасти. Прошла жизнь, в горы мы сним так вместе и не сходили. Сложно мне судить какими соображениями он руководствовался, но съездийте в Альпы и посмотрите кто там ходит. И беременные и с детьми и старички.
Люди живут в другом мире с другой ментальностью то, что для вас дико, для них обычная практика. Я не понимаю почему надо на кого-то оглядываться и из-за одного- двух случаев, которые будут всегда, что-то запрещать.

3
В Альпах вы в основном видите людей с детьми, отдыхающих в выходные... это не то же, что длительный трек.

11
Скролил эту затянувшуюся тему, местами читал, а в голове все тот случай, тоже освещенный на Риске. Опытные скалолазы отдыхали, лазали. Ребенок внизу радостный бегал. В стороне гулял. Но камень долетел. Руки нет, другие травмы. Деньги на лечение собирали (тоже заграница). Инвалидом теперь будет.
Ничего не буду говорить об авторах обсуждаемого здесь "проджекта", скажу за себя. Я как-то нечаянно палец своей дочке прищемил дверью (тогда ей было 3 года). Как умудрилась эта проныра подвернуться - не пойму. Метнулись мы сразу в больницу, рентген делать. Врачи посмотрели, рентген сделали (иначе бы мы не ушли), посмеялись, помазали чем-то этот мизинец и отправили нас домой. Но я чуть не сдох от осознания того, что это я сотворил. Поэтому тащить каких-либо родственников, тем более детей, тем более своих туда, где что-либо может упасть сверху или можно самому куда-нибудь слететь - я пас. Случись чего, не хочу потом с этим жить.

1
Можно с табуретки упасть и кирдык.

С вашим подходом нужно детей в вату заворачивать и на коротком поводке выгуливать, "чтобы чего не вышло".

Вы кого хотите вырастить? Бойца или плесень?

2
"Добрая слава в лукошке лежит, а дурная по дорожке бежит" (с) Предки были абсолютно правы. Даже в этой теме отчётливо прослеживается отрицательная динамика:
1) негативные случаи получают широкую огласку, чудовищно гипертрофируются - ведь человеки так падки на щекочущие нервы жареные факты! (желтая пресса недаром так популярна, несмотря на ее полную бессмысленность и беспощадность)
2) положительные и позитивные случаи подвергаются резкой критике, замалчиваются и затираются, даже если прицепиться постфактум не к чему, в ход пускаются "отдаленные последствия", которые естетсвенно проверить нельзя

Я к тому что этот отчёт и случай не попадёт ни в какие СМИ, не будет взято ни одного интервью, да и захотят ли родители продолжать публикации после того как их рьяно попытались смешать с известной субстанцией на казалось бы потенциально дружественном ресурсе... Что будет на "непрофильном" сайте или форуме, боюсь и думать. Впрочем эта статья своё дело всё-таки сделала - нашлись и думаю еще найдутся люди, которым действительно нужна эта информация - а в этом цель статьи как я понимаю и заключалась.

PS. Никитиным тоже в своё время "особо умные" угрожали "отдаленными последствиями" для детей. И где теперь эти "гуру"? А их принципы и система воспитания получили признание только потому что некогда их создатели несмотря на негатив продолжали делать шаги в неведомое. Как впрочем и любой из нас, идя маршрут где бы то ни было. Желаю каждому быть твёрдым в том, что он считает правильным!

5
после того как их рьяно попытались смешать с известной субстанцией
*******

Это все, что Вы поняли из обсуждения?

И зачем Вы постоянно приплетаете Никитиных?

Они грудничков на 5500 не таскали.

0
не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять это. Прошу прощения за "зонудство", но эпитеты типа "идиотизм", "придурки", "взрослые дети" и им подобные корректными не считаю (выше писал), по крайней мере для адекватных людей, и их сознательное применение иначе как попытки втоптать в ээээ..... грязь, ладно уж, не воспринимаю, и думаю что не я один. Обращаю внимание что создатели темы, несмотря на ушат грязи, никого из обливающих не оскорбляют, что как раз есть признак устойчивой и взвешенной позиции. В то же время известный принцип «кто первый обозвал — тот и победил», является признаком детей и прочих незрелых личностей. А иначе как оскорбления ряд комментариев понимать нельзя, не говоря о призывах к насилию действием, которые вы можете наблюдать. Только не надо мне про то что "это метафора" и "они совсем не это имели в виду". Как раз Сеть прозрачнее, и по словам одного из известных героев фильма: "Вы думаете что вы надели маски?... Нет, вы их сняли!" (с)

А Никитиных я "приплетаю" из-за весьма похожей ситуации (по сути, не по форме). Их принципы были для своего времени не менее революционными и критики им доставалось куда как больше. Любой, кто знает хоть немного об их семье способен это увидеть. Если нужны конкретные факты и цитаты, могу порыться в литературе и привести их.


3
++ Никитиным тоже в своё время "особо умные" угрожали "отдаленными последствиями" для детей. И где теперь эти "гуру"? А их принципы и система воспитания получили признание только потому что некогда их создатели несмотря на негатив продолжали делать шаги в неведомое.++
А Вы ничего не путаете? Где это они получили признание? Некоторые из принципов даже у их детей признания не получили - особенно манера перескакивать через классы.Действительно, совершенно ненормально.

1
а я не говорю про все. Например сейчас их развивающие игры можно встретить в любом профильном магазине. Это ли не признание?

14
Есть такая книга: автор - Peter Hopkirk, название - Trespassers on the Roof of the World. Она представлена на http://www.amazon.com/Trespassers-Roof-World-Exploration-Kodansha/dp/1568360509.

В ней рассказано о попытке семьи из трех человек, родителей с годовалым ребенком совершить путешествие в Лхасу. События происходили в 1898 году. Муж, Петер, был датским подданным, его супруга Сьюзи, - из Канады. Оба миссионеры, одержимые идеей нести слово Божье язычникам. Сьюзи была доктором, и они с мужем за время пребывания в пограничном с Тибетом монастыре завоевали доверие местных жителей, оказывая им медицинскую помощь. Я хочу подчеркнуть, что Сьюзи и Петер ставили перед собой задачи совершенно другого уровня, в отличие от современных мам и пап, для которых путешествие с ребенком в труднодоступный район есть в лучшем случае удовлетворение тяги к приключениям. Семья, по понятиям людей того времени, -это быть вместе, пока смерть не разлучит. Чарли родился в Китае, и родители взяли его с собой в опасное и трудное путешествие в возрасте 11 месяцев.

История закончилась трагически. В течение 2-х месяцев все шло хорошо. Ребенок чувствовал недомогание единственный раз, когда у него резались зубы, но все обошлось. Отпраздновали первый день рождения малыша. Но однажды днем, во время перехода (семья вместе с сопровождающими путешествовала верхом) мальчик заснул на руках у отца. Ребенка передали одному из слуг, остановились, чтобы разбить лагерь. Некоторое время малыша старались не тревожить, но когда Сьюзи подошла к нему, оказалось, что он ...Невозможно без слез читать цитируемые автором строки из записок матери, где описано, как она пыталась привести в чувства свое дитя.

У меня есть эта книга. Может быть стоит перевести главу о путешествии в Тибет семьи миссионеров и выложить на Риске?

-1
перевести и выложить можно и нужно. Для будущего.
здесь же речь идёт о свершившемся и свершившемся успешно.

3
Вопрос в другом.
Описанный elenafrolova случай есть пример подвижничества, хотя некоторые могут воспринять это иначе. Описанный топикстартером случай многие (и я в том числе) воспринимают как риск как минимум здоровьем своего ребёнка для своего фана.
Сравнивать два этих случая можно, но, на мой взгляд, глупо.


-3
Дети иногда засыпают и не просыпаются без всяких видимых причин. Внезапная детская смертность называется, существует и статистика.Кто скажет сейчас от чего умер тот ребенок. пример не корректен.

7
Дети иногда засыпают и не просыпаются без всяких видимых причин
*****

Елка палка, чего ж вы так взялись эту дурь поддерживать, непойму.

Эта высота не допускает полной адаптации, понимаете?
Человек просто тратит ресурсы организма и выживает только потому, что вовремя спускается вниз.
Причина смерти ребенка скорей всего сердечно-легочная недостаточность вызванная постоянной гипоксией.

Вы что думаете находиться в среде с 60-50% давления и кислорода это нормально для крошечного малыша?
Это даже для взрослого ненормально.

Люди живущие в местностях с высотой порядка 4 тыс находятся под постоянным прессом высоты.
У них высокая детская смертность, повышенное количество выкидышей у матерей и тд.
Они вовсе не здоровяки, наоборот.
Да и живут они там от того, что деваться некуда.

Так ведь надо понимать, что это люди, уже прошедшие отбор в нескольких поколениях, и максимально акклиматизированные.

Для обычных людей с равнины ситуация гораздо хуже. Они находятся там близко к границе существования.
это взрослые- а ребенок?

Все что мамаша тут рассказывает про родительский контроль и интуицию, как бы это вежливо выразиться, дерьма не стоит.
Это просто чушь собачья, расчитаная на наивных людей.

Никакая интуиция и никакой контроль тут не помогут, равно как и походная аптечка.
Потому что все развивается слишком быстро.
Ей уже раз десять об этом сказали, отскакивает, как от стенки.


Вы почитайте что ли Кракаура как Шерпа умирал от отека легких на Эвересте.
Как его кололи всеми мыслимыми медикаментами, как его засунули в походную барокамеру, как он плакал и не хотел умирать, как ему дали в руки Бардо Тходрол- Тибетскую библию.
Как его тащили вниз десятки людей.

а он взял-и умер.Ничего не помогло.

Это здоровый крепкий парень был выросший в тех местах.

С малышом- вы НИЧЕГО не сможете проконтролировать, и НИЧЕГО не сможете сделать.
просто ничего, понимаете?

Тяжело смотреть, когда взрослый сильный мужик за одну ночь теряет сознание и впадает в состояние похожее на кому.
И ничего никакие пилюьки и укольчики не помогают.

А на ребенка вы как будете смотреть?
Что потом скажете его матери?

Что хотели ему- одно-двух-трех-четырехгодовалому- показать красивый вид?

У меня от этой темы совершенно безумное ощущение.

Хотя я в жизни всяких фанатиков насмотрелся.
И как младенцев в прорубях купают, и как дочку подкладывают под Гуру, и как ноги детям ломают через родительское тщеславие.
Но эта тема- пожалуй, претендует на высшие места в конкурсе Дарвина.

ЗЫ есть большой, огромный мир, куда можно ходить с детьми и не рисковать их жизнью и здоровьем.


0
Удалось найти в интернете книгу Sussie Rijnhart "With the Tibetans in Tent and Temple". Ссылка: http://digital.library.upenn.edu/women/rijnhart/tibetans/tibetans.html

4
Мда...:)

Если б ранние путешествия были полезны для развития, наверно, цыганские дети были бы самыми умными и здоровыми детьми на свете.
На деле на этом примере мы видим,
что ранние путешествия превосходно развивают способности к воровству и попрошайничеству... :)))))))))))))

2
Мои путешествуют с 2 недель.
Я правильно понимаю, что мне пора начинать сушить сухари?

3
Я правильно понимаю, что мне пора начинать сушить сухари?
*****

Сушите что хотите.:)

Лично мне все равно, кто кого куда и с какого возраста таскает. :)
У меня первые попытки затащить одноклассницу были в первом или втором классе:))

Ну а в этой теме речь про высоту- этого нельзя с малышами.
Если , конечно. вас интересуют живые малыши.:)

5
Цитата - " Однажды муж может захотеть иметь рядом разумное существо.

Я ни на кого лично не намекаю, но два чокнутых в одной семье это перебор.
Я по себе знаю...:)
" - Xron, плюс стопитсот )))

2
" - Xron, плюс стопитсот )))
***

Так это нормально.

В паре, где один- отмороженный, а другой благоразумный и осторожный, первый привносит энергию, второй- смысл и безопасность.

Это хорошее сочетание.
А вот когда два отмороженных, это скорей всего, долго не просуществует.

Два дурака это перебор :))

0
Кстати, про сухари
. советую уже покупать винтовку, чтобы отстреливаться от ювенальной юстиции )))

0
Вы бы местные законы внимательно прочитали, что ли. Нету там такого.
А винтовка есть. И стреляю на первый разряд ))).

3
цитата - " Но вот представим себе, что участились случаи гибели детей в горах. Скажем, погибло двое. Один - от горняшки, а второй от резкого обезвоживания. Один - в Киргизии, а второй - на Белухе. Представляю, сколько будет вони." -

Нет, а вы что хотите? Это вас тут хвалят, победителей не судят - типа того, а случись что, ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ, ЧТО ВОСТОРГАЛИСЬ ПЯТЬ МИНУТ НАЗАД, вас закопают и сверху попрыгают((((

Это надо иметь в виду. Если что случится с ребенком, даже чисто не по вашей вине, всё, жизнь кончена.((( Либо надо менять фамилию, адрес и страну проживания

0
Crazy people! Я бы не решилась.
Не осуждаю, сама немного такая.
Рада, что у вас все прошло благополучно.

0
спасибо!

5

2
«На перевале мы зашли в хижину попить чай. Непальцы были в шоке.»
-- А вы не спросили у непальцев как их дети переносят высоту 5400 м ?
Или может непальцы на такую высоту своих детей не водят (не носят)?

0
Судя по книжке Тенцинга - нет. Не водят. Хотя сам Тенцинг Норгей до 5400 в детстве поднимался, когда яков пас. Но в Соло Кхумбу (селение шерпов) дети обычно высоко не ходили.

0
не часто встретишь белого ребенка на перевале...
нет, не спрашивали.

0
Мингма Гелу Шерпа по его словам родился на 5100. А "путешественница" явно не выше 500. Почувствуйте разницу,как говорится...

0
.

3
Я еще хочу добавить одну штуку, про которую наверняка не задумывалась ни одна мама и мало кто из пап.

Кроме всяких возрастных физиологических особенностей, малыши отличаются от взрослых еще в одном очень важном моменте.

ПЛОЩАДЬ ТЕЛА малыша на килограмм веса примерно в ТРИ раза больше, чем у взрослого.
Что это значит в рамках обсуждаемой темы?

Это значит, что любое охлаждение или перегрев тела ребенка происходи В РАЗЫ быстрей, чем у взрослого.

Там где взрослый почувствует только небольшой дискомфорт, ребенок может получить критическое переохлаждение.

Это- просто тупо физика, которую не обьедешь на козе и не перепрыгнешь,
и газетка ЗОЖ тут не поможет.
и это надо понимать всем, кто возит с собой детишек.

1
а вы наверно как раз заметили, где мы - взрослые - в футболках, ребенок-то в куртке!)

2
Ребёнок не просто больше по соотношению площадь-объём, он дышит чаще и метаболизм другой. Взрослый может слопать кусок сала или жирного сыра. Ребёнок не сможет съесть такую жирную пищу и перевести её в энергию.

Предлагаю дальнейшее обсуждение холодостойкости ребёнка проводить после зимы. У нас зим, когда дети катались в рюкзаке (не в слинге) на родительских спинах было 6. Мы свои выводы сделали. Пусть Самарины сделают свои. Словами всё равно не убедим.

Имхо, в данной ситуации ребёнок был одет правильно. Ни "замёрзших щёк", ни мокрого носа нет.


5
Уважаемые родители!

Я ходил с 14-летней дочкой на скалы Пастухова (4700) и хочу сказать вам, что высота для ребенка - невеселая вещь. Даже мою крутую девчушку высота пробирала. Видно это по пульсу, успокаивается ли он после подъема. У детей этот процесс проходит труднее даже, если внизу они здоровее взрослого. На высоте и видок еще тот делается (природное веселье несколько убавляется). То, что у вашего малыша не счудило сердце - это потому, что она не двигалась особо. Поэтому сердцу требовалось меньше кислорода. Проверял на себе, именно от деятельности сильно зависит реакция сердечка. Проверял не так, как вы, субъективно, а до изменений в кардиограмме. Что касается мозгов - это тоже большая везуха, ИМХО. Пребывание на высоте у вас было непонятно, сколько времени. Кретинов, которые с нуля завозят годовалых на Бочки, а потом еще таскают на ратраках до Приюта (4100), я встретил, но там это ограничивается одним часом и горняха не успевает долбануть.

Все же ваш шаг очень смелый. Это как пойти на высоту семитысячника обычному человеку, ходившему ранее на Эльбрус - мне так кажется. Конечно, можно бить себя пяткой в грудь, бродить (в тумане) по краю пропасти, ну а нужно ли это на самом деле, ведь суждения всегда выносятся потом, а не "до"? Пока вы перегрузили ребенка, а сами схалявили по высотным меркам. Сходите попробуйте на 7000, почувствуете себя аналогично своему малышу. Но я правда рад, что у вас все сейчас нормально. Не знаю, делают ли малышам энцефалограммы и МКТ, но могли бы и глянуть хотя бы первое, ИМХО, а также ЭЭГ (УЗИ мозга). Оба безопасны. Кардиограмма тоже безвредная штука. Также для малыша вы слишком рано вышли на эту высоту, ИМХО, в плане аклема - запасец был не особый. С другой стороны, малыш не успел перегрузиться высотой, это единственный плюс вашей стратегии.

В целом, вы удачно воспользовались резервами природы, заложенными в ребенке. Но благодаря чему? Вы считаете, что благодаря себе. Но это благодаря самому малышу, а организм малыша пока недостаточно стабилен (относительно будущего уровня стабильности). Хорошо, что он отыграл так. Пожелания крепкого здоровьица вашему младенцу. Это - большой человечище. Берегите малыша, но не надейтесь, пожалуйста, только на удачу или свои методы, которые вы даже описать толком не смогли. Если мне не верите, я слова дочки вам передам, она девчонка вежливая и матом не разговаривает, но от того, чтобы приватно сострить на тему ваших умственных способностей, вряд ли сможет удержаться - просто не знает еще, как по-крупному временами глупят взрослые, что те же самые дети.

И еще - не подумайте, что я детей наших сравниваю. Просто тоже свой опыт решил изложить, мало ли, кому пригодится. Был бы не против конструктивного диалога, если найдется, о чем.

0
Конечно, у нас был огромный плюс в том, что ребенок не сам ходил в горы, как у вас, а перемещался в рюкзаке. И то, что мы после высоты в 3000 старались подниматься в день не больше чем на 400-500м. И что ночевали на максимальной высоте 4500.
И вовсе я не считаю, что успех путешествия, это только наш родительский успех, конечно во многом малышка молодец. Хотя ведь не она строила маршрут по дням и по высоте, не обдумывала возможности быстрого спуска со всех точек, не думала и про аптечку....она только ездила верхом. И я все-таки склоняюсь к тому, что молодой организм более быстрее ко всему адаптируется (наш опыт доказал это).
Про методы - они вкратце описаны в отчете, как мы передвигались. Что еще конкретно тут может интересовать? Апетчка, страховка, подъезды-выезды...-это все вещи, которые нужны для любого путешествия, неважно с ребенком вы или без.
Также я считаю, что все таки высота в 5000 на Кавказе или на Тянь-Шане, Памире, в Гималаях - все это разные вещи. Думаю это связано с неравномерным распределением кислорода на земле. По своему опыту могу сказать, что на Кавказе горняжка уже может с 2700 начаться, на Тянь-Шане там ей и не пахнет, и тем более в Гималаях.

2
не она строила маршрут по дням и по высоте, не обдумывала возможности быстрого спуска со всех точек, не думала и про аптечку....она только ездила верхом
***
Для такого возраста малышка сотворила просто чудо (вам же даже местные на это толсто намекали), а думать почти обо всем вышеуказанном - под силу компьютеру, они и шахматистов способны "поиметь". Конечно, вы тоже парились, но у вас это все было в штатном режиме. Мой вывод только один - респект замечательной альпинисточке :)

молодой организм более быстрее ко всему адаптируется (наш опыт доказал это).
***
В чем вы понимаете смысл слова "доказательство"? Один организм вышел из нормы, но благополучно это преодолел. Но вы как бы пытаетесь обобщить это на все молодые организмы таким утверждением. А оно никак не доказано на одном примере.

Про методы - они вкратце описаны в отчете, как мы передвигались. Что еще конкретно тут может интересовать?
***
Обратная связь была? Я не врубился. Я вот доставал ребенка замерами пульса на Приюте (4100) даже ночью. Когда увидел, что за ночь пульс поднялся - мы ушли вниз на 600 метров. Вечером, перед сном, ее пульс был даже ниже моего, но потом мой упал, а ее вырос. Это - обратная связь, ограничившая пребывание дочки на высоте.

1
++на Тянь-Шане там ей и не пахнет++
На Талгарском перевале (3200) не то что пахло - полгруппы никакие были. На Памире Белькандоу(тоже 3200) - практически все, кроме уже акклиматизированных.
Так что это иллюзия.


0
Никого я не доставала замерами пульса, ночевали мы с ней в одном спальнике, и я всегда могла увидеть, если с ней что-то не так - дыхание там, или температура, или учащенное сердцебиение...я же мама! Пойти вниз - мы готовы были всегда, самое главное условие путешествия было - это самочувствие малышки. Если совсем небольшие отклонения ( а хоть многие и не верят, но я могу еще раз сказать о том, что у грудного ребенка и мамы очень тесная связь и как они чувствуют друг друга) - мы бы пошли вниз. Все в группе об этом знали. Мы никуда не торопились, мы хотели просто вместе отдохнуть. Если честно, я думала на маршрут уйдет больше времени, ведь было непонятно как будет себя вести ребенок, да и если честно, совсем непонятно, пройдем ли мы этот маршрут вообще. Но день за днем проходили очень хорошо. Впервые дни я очень переживала, дергалась постоянно, но уже к концу путешествия, да и после самого перевала в основном, у меня все отлегло. Все прошло успешно)
И еще раз повторю - ничего я не хочу обобщать. Каждый организм индивидуален. Нам действительно повезло, что мы здоровые мама и папа и у нас здоровый ребенок. Бывают дети, которые болеют после того как выйдут погулять наулицу....может чуть полегче оденутся.... Я никогда не была из таких и пока, я надеюсь, наш ребенок пошел в нас. Поэтому, этот пост - просто для того, чтобы показать родителям, которые сомневаются, путешествовать ли с детьми, для того, чтобы они видели, что это вполне реально! Не важно где это у нас случилось. Это не для того, чтобы кто-то прочитав отчет побежал с ребенком на 6000. Ни в коем случае! И для того, чтобы найти себе друзей, таких же родителей как и мы. Что в общем-то мы уже и сделали. Поэтому, я совсем уже не вижу смысла сидеть и писать здесь комментарии, особенно отвечать на такие комментарии, которые в открытую грубят и показывают свою невоспитанность. Уж очень неприятно.
Еще раз повторяю - каждый ребенок и каждая семья индивидуальна! Не может быть одного подхода для всех детей. Но одно из самых важных критериев - это чтобы мама имела тесный эмоциональный контакт с ребенком, умела слушать. Так как сказать он ничего не сможет, все на уровне поведения, реакции...нужно хорошо знать свое дитя.

0
То есть, три параметра вы контролировали. Вы про такой приборчик - пульсоксиметр слышали? Он может показывать насыщение крови кислородом. Тоже неплохая вещь. Уколы и электроды не требуются, не знаю, есть ли такие для детских пальчиков.

Про успешность похода говорить пока рано, поскольку трудно проводить параллели между состоянием ребенка и взрослого после такого похода. Организм ребенка еще неразвит, вот по взрослому более-менее все понятно. Будем надеяться, что это вообще на пользу малышке пошло, мало ли что да как случается, жизнь полна загадок.

Вы также наконец пришли к тезису об исключительности своей ситуации. Но по самому посту это было непонятно. А на грубости вестись нечего, естественная реакция людей, ну, некультурная, да. Но ведь на шок-контент люди всегда агрессивно реагируют, если не приучены. Для них подвергать младенца испытаниям - шок-контент.

Друзей искать, если для совместных походов - ох, деликатное дело, когда и те и те полные экстремалы. Лучше бы брать в один поход полных и неполных экстремалов хотя бы :) Ничего, что несколько раз высказался поперек ваших идей? Ладно, спасибо за познавательные пояснения, а то после прочтения поста и каментов мне стало как-то диковато.

0
ничего страшного, у каждого свои идеи. Действительно, читая пост и комментарии к ним не все можно было уловить, так что я рада что наконец-то что-то более менее прояснилось.
спасибо! С наступающим новым годом всех!!!


2
Прочитал я все комментарии к посту и кратко поделюсь сложившимся впечатлением.
Мама стерва (из её ответов видно), папа лопух (в поход сходил, теперь
отмалчивается, потому что ему пох), а ребёнок здоровяк (пока).

0
Прочитал я ваш комментарий к посту и кратко поделюсь сложившимся впечатлением.
Вы - хамло интернетовское обыкновенное анонимное.
Да простят меня участники сией горячей дискуссии за мое желание дать вам морду.

4
Прочитал я все комментарии к посту и кратко поделюсь сложившимся впечатлением
****

мда... неполиткорректно...

хотя по существу трудно что то возразить.

Еслиб моя жена затащила туда дитенка, я бы ее на заборе повесил:)

0
Каждый достоин того что имеет, рожденный ползать летать не должен. Всем удачи.


0
Вот и у меня кулаки зачесались...

3
Кстати, уперлись в горняшку, а ведь может и погода нахлобучить. :)

-1
И про снежного человека забыли ;)

2
И про снежного человека забыли ;)
****

Я понимаю, что это шутка, тем не менее-
Снежный человек на высоте людей не убивает, а погода- систематически.

Не так давно на седле Эльбруса- разом 12 человек.

В трех- четырех часах спуска до ближайшего кафе.

Когда пойдете на Эльбрус с Севера, обратите внимание на крест на скалах Ленца-
там погибла другая группа, полностью.
Хотя от того места до "земли"- безопасной морены и начала тропы- всего полчаса простого и безопасного спуска по некрутому склону.

Как поется в модной песенке- "Это, .ля, горы..." :(


-1
Там, где они ходили, это не водится. А там где водится, они бы не сунулись.
Но в целом не полезное соседство, согласен.

1
Всех с наступающим Новым годом!
Главное чтобы наши дети были здоровы,а остальное приложится!
Всем удачи!

2
Всех с наступающим Новым годом!
Главное чтобы наши дети были здоровы,а остальное приложится!
Всем удачи!
**

Присоединяюсь.

Чтоб ни один негативный сценарий из этой темы никогда не реализовался, пусть все будет хорошо!

1
С НАСТУПИВШИМ ВСЕХ! Пусть сбываются мечты, реализуются планы, радуются друзья и........... чтоб нам за это ничего (плохого) не было!!!

5
Красивая мама, красивая доча... Хорошее путешествие.... И полное непонимание медицины высокогорья. Не смотря на обилие медиков и энциклопедий в семье... Будьте здоровы!

1
Крепкого гималайского здоровья вам! А дочке - везения, и побольше.

0
Просто потрясающе! Вы молодцы... А мы еще удивлялись, увидев нынче на Конжаке 6-месячного малыша... всем нашим разошлю ссылку!!! Спасибо за потрясающий пост и отличные фото!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru