Очень важно! Нужен совет.

Пишет liberty, 27.12.2012 17:26

Наперед извинюсь за поднятие данной темы на Риске, уж больно сама не люблю читать всякий негатив, но больше не знаю куда податься.



Вчера члены турклуба «Романтик» (г.Одесса) собирались по поводу желания исключить одного из членов МКК г. Одесса - человека с большим опытом, который прошел и провел множество походов, который имеет право выпускать походы вплоть до 5 категории сложности! Но в то же время, этот человек не стеснялся приходить на спортивные туристские мероприятия, на которых действовал «сухой закон», в алкогольном опьянении, не стеснялся курить в помещении и нецензурно выражаться, как в постоянных беседах с молодежью, так и со сцены на открытом мероприятии. Человек, который всеми силами пытается понизить статус нашего клуба («клуб ваш- г*вно, походы у вас- г*вно и ходите вы на г*вне» ( в смысле, веревки)), при чем не только перед самими романтиками, а и перед другими туристами. И это говорит член МКК, к которому мы ходим заявлять свои походы. У члена МКК не должна быть не предвзятая точка зрения?
Но это еще ладно..
Этот человек- идейный вдохновитель и тренер той самой нашумевшей горной 4-ки в Крыму ( Баллада о первопроходах или горная 4-ка в Крыму ), которая опозорила всю Одессу, хотя так и не была защищена. И именно этот человек, который как бы по долгу службы, должен следить за безопасностью в походах, именно он сейчас активно продвигает быстрый рост в туризме. Кому сейчас нужен постепенный рост? Нужен спорт, быстрый спорт. И это продвигает член МКК. Человек, который ДОЛЖЕН говорить: «Ребята, остыньте! В горах не бегают, а ходят», но нет, он наоборот подстрекает молодых ребят побыстрее чего-то там достигать. Оно может быть частично и хорошо, но ведь это не тот спорт, где быстро равняется хорошо, здесь часто быстро означает неподготовлено, что горы не прощают. Именно по таким причинам в прошлом году погибла девушка- член нашего клуба Щекотова Люся.( http://www.risk.ru/users/liberty/17607/ ). А все потому что у члена МКК возникла идея «Сразу за одно лето провести 4-5 к.с», то есть человек ведет быстренько-быстренько горный поход 4 к.с в 9 дней ( http://www.risk.ru/users/extremeguide/18889/#c197930), а потом приедет выездная МКК и все оформит и вот тебе сразу идите в 5-ку, не справок, не отчетов. Зачем? Ведь член МКК говорит, что все это можно обойти, придумать как нарушить, то почему бы нет? И руководитель на это ведется… Вот только девушка погибает в этом походе 5 к.с., в которую и выпускал товарищ, против которого и выступали члены нашего клуба. Что это было дело нечистой воды, было ясно давно, но вот когда случилось НС, то начали шевелится, мутить документы, рисовать справки. И это члены МКК...

Когда вчера подняли вопрос о том, что такой человек не может быть членом МКК, нам ответили что мы сделать ничего не сможем: процедуры лишения членства в МКК не существует. Да и на каких основаниях? То что он всюду заявляет, что наш клуб мягко говоря, плохой- это не может служить причиной, так как это не факты, а эмоции, подумаешь, понижает статус, авторитет клуба, это же такие мелочи жизни (при том, что с агитацией сейчас в туризме как-то слабо), да и предвзятость сейчас сплошь и рядом. То, что он продвигает небезопасные походы? Так где доказательства? Все документы на месте, справки есть (то что много людей видели, как эти справки «рисовались» на месте в городском клубе Одессы после НС, то это фактами не является, это, как нам сказали, просто слова)…

У меня просто в голове не укладывается, как клуб, которому 55 лет, к которому на Юбилейный слет съезжаются члены со всего СНГ, у которого есть традиции, походы которого занимают первые места на чемпионатах Украины и СНГ, как этот клуб ничего не может сделать против ОДНОГО человека?

Попрошу поменьше негатива в комментариях, текст писался не с целью кого-то обидеть, нам нужна помощь. Все у кого есть хоть какие-то соображения, как можно решать такую ситуацию, буду рада услышать ваше мнение.

Медведенко Маричка.
Член турклуба «Романтик»
г.Одесса.

p.s. данная статья выражает лично мое мнение и не может рассматриваться от имени всего клуба.

97


Комментарии:
3
если по сути, раз в год в Укр ЦМКК с отчетом отдается список членов и полномочия обл МКК и их подчиненных МКК.
Если главе МКК такой член не нужен, он просто это все решает.

Но если по сути, подозреваю, что есть и обратый взгляд на "факты". В том числе и у "отцов" Романтика, которые во главе вашей МКК.

ну и годный вброс.

2
конечно есть и обратный взгляд, сколько людей, столько и мнений. у молодежи нет общего мнения, что говорить уже об всех остальных.
если брать по сути, то это нужно расписывать ситуацию "от и до". мне же хочется знать, что вообще возможно делать в подобных ситуациях.
спасибо за ответ.

4
мне же хочется знать, что вообще возможно делать в подобных ситуациях.

-смотря что хотите сделать.
Если хотите отстранить конкретного члена МКК от работы - Глава МКК это может сделать не сложно, для этого даже правление клуба можно не собирать.
Если хотите не допустить подобного в будущем. Возмущаться нужно сразу после публикации разбора. Этот разбор делали и ваши же романтиковские(в возрасте) руководы. Сейчас можете добавить соотвествующее кол-во информации.
Хотите оградить клуб от конкретного человека - так и говорите в клубе с кем не связываться.
Если хотите привселюдно заклеймить конкретного человека, это тоже не сложно сделать. Только 300 раз подумайте.
Вариантов еще много.
Только определиться, для чего это нужно.

Почитал вашу гостевую. Странно оно все...

считаю Романтик лучшим турклубом Украины, и людей которых на ваш клуб наговаривают не поддерживаю. Саша Павлов - адекватный человек и руководитель. Олег Иванченко, вроде после ЧП собирался брать паузу в руководствах, все именно по ЧП рассказывал, личное не вмешивал.
Что до человека, из-за которого пост - время рассудит, и не только его.

4
Сделайте человека "нерукопожатым", откажитесь ставить свою подпись в маршрутных книжках, подписанных им. На это у вас есть полное право.

1
это как вариант, просто на сколько мы тогда решим проблему? походы то он все равно продолжит выпускать..

1
Ну подписи в маршрутную книжку нужно три.


5
В России это обстоит примерно так: есть положение о МКК низовой организации (в данном случае ТК "Романтик"), кто может быть членом МКК, а кто не может. Если есть пункт о выборах членов МКК общим собранием ТК, то дальше всё решается просто при наличии большинства голосов. Он выводится из низовой МКК, допустим за неэтичное поведение, и соответствующая петиция направляется в городскую МКК. Там это рассматривают и, в случае подтверждения фактов, могут вывести и из своего состава и направить петицию дальше - в ЦМКК. Если же в низовой организации нет пункта о выборе общим собранием ТК (что само по себе странно: ведь при организации нового турклуба и первой подаче списка членов МКК на утверждение, кто-то должен их выдвигать), то наверняка кроме необходимого для члена МКК туристского опыта, есть какой-нибудь пунктик о "высоких морально-воспитательных" качествах члена (во всяком случае раньше мне кажется был). Тогда предстоит более долгий путь написания телег и доказательства отсутствия упомянутых "качеств". Но это пришло на ум с ходу, если хотите точнее, могу проконсультироваться у председателей Московской МКК и ЦМКК. Пишите в личку.

1
спасибо большое.

1
Сор из избы...Такие вопросы решаются на месте,коллективом,а "риску" только дай тему...

4
именно поэтому и звенилась в начале поста... просто на месте, коллективом оно уже все очень давно решится не может..

1
В обращении звучат обвинения,а это вас не красит,нет другой стороны.


3
Скажите, а для походов вы обязаны состоять в каком-то клубе?
Средство от меня довольно простое, но не всем подходит. Для начала нужно определиться на что вы готовы пойти. Если без клуба ваша жизнь закончится, то прошу дальше не читать.

Вы можете спокойно и твердо, глядя человеку в глаза, объяснить в чем он неправ. Вас кто-то поддержит из ваших товарищей, но таких может оказаться меньшинство (не осуждайте остальных). Вам могут объявить выговор, выгнать, создать условия для того, чтобы вы ушли сами. Найдутся и те, кто уйдет вместе с вами, но их будет меньшинство. Без вас обойдутся, но, возможно, и вы обойдетесь без них.
В конце концов, если все так плохо, зачем оно вам нужно, а в походы можно и без клуба с друзьями ходить.
Простите, если не точно что-то сформулировал, я просто не знаком с иерархией.

2
Когда-то, в силу обстоятельств, и я так ходил. Но это требует хорошей квалификации и сильно сужает круг попутчиков, а оформление пропусков в погранзону ставит под сомнение. Из-за этого меня в 80-е из Алайской долины через посты в "гробу" вывозили.

2
Сейчас не 80-е, пропуск в погранзону можно и так оформить.

4
Сейчас проблем с оформлением пропусков без всяких т/к нет. Без разницы, как идти, с т/к или без, официально или нет.
Автору темы: если хочется ходить в походы, то не стоит слушать всяких самодуров, считающих себя в праве вести себя с людьми, как начальник с подчинёнными, а просто собирать группы и ходить в удовольствие. А если хочется ходить именно официально и от конкретного клуба, то выпускаться можно в другой МКК или просто у других членов той же МКК. Или вас кто-то заставляет идти выпускаться именно к нему? Может просто игнорировать этого человека? Кому он и его поведение нравится, те всё-равно будут с ним общаться, а вы идите к другим или ходите самостоятельно.

0
Сформулировали все правильно, даже более чем.
Жизнь без клуба не закончится..просто я люблю этот клуб и, по-моему, многое ему должна)) (как бы пафосно это не звучало)
Спасибо за Ваше мнение.

2
Так Вы же писали про конфликт клуба и члена МКК (он сам не из этого клуба, насколько я понял). Тогда зачем из клуба уходить?


2
А в чем проблема-то?
Есть клуб, а есть МКК. Первый со вторым встречается пару раз в год--на выпуске и защите походов. Если член МКК не член клуба, то просто не оппонируйтесь у него и все. А так--мало ли кто что про кого говорит--дураков много, ничего--все живы. Авторитет не чьим-то психозом оценивается, а конкретными делами (а Вы говорите, что их у клуба достаточно). Если же он это говорит, являясь членом Вашего турклуба, то тут совсем очевидно.
Так что затруднения Ваши надуманные какие-то.

3
проблема в том, что у нас девушка погибла в прошлом году, пойдя в поход, который не имел права быть. все с подачи этого человека. и много молодежи к нему тянется-за цифрами в наше время многие гонятся, а если тебе говорит член МКК, что вот ты такой крутой парень, ты можешь все быстро-быстро, а справки мы тебе оформим, вы бы не прислушались? ну может те, кто долго в туризме и задумались бы, ну а молодые ребята, которые пришли в туризм недавно и хотят спорта, высоких категорий и вершин, они ведь толком и не подумают что тут что-то не так.
Игнорировать и не работать- это конечно выход, но только для отдельных людей.

2
Теперь более-менее понятно. Ведите в своем клубе контр-агитацию, поясняйте на конкретных примерах, на что надо ориентироваться, а на что нет.

1
Вы всех не исправите и не отговорите. Те, кому интересны быстрые взлёты, справки и разряды, звания, всё-равно будут искать любые методы их достижения. Может пусть каждый сам сделает свой выбор?


2
Тема очень актуальная и как раз обсуждается в постах о восхождении на К-2. Если уж там люди не смогли реально оценить свои возможности, то, что будет с этими туристами-бройлерами?

2
Чегой-то я не понимаю в этой жизни. Молодежь нонче все, что можно и нельзя через комп находит, а вот мимо НС каким-то образом проскакивает. Не то ищет.

3
Ходить куда хочешь и с кем хочешь вот весь ответ :)
Интересные вы там какие-то... Где Одесса и её МКК и где Риск.ру, и какое отношение имеет одно к другому???
По моему вначале стоит разобраться в своих желаниях и возможностях, ну и клубу определиться...

1
в желаниях опрделились, теперь бы с возможностями разобраться, потому и написали-для совета. Риск умные люди читают.

0
:)

4
так вот и скажите--себе хотя бы--чего именно Вы хотите. это как в рекламации--лучше что-то одно конкретное указать:
-лишить его права руководства (разбор этого ЧП и других, если были, со всеми вытекающими производился?!);
-лишить членства МКК (он у Вас неприкасаемый такой, а что другие члены МКК думают?);
-лишить членства в других организациях (турклубе или еще где-либо);
-заткнуть и задвинуть деятеля (если хамство невозможно пресечь уговорами, то есть простые, пусть и не очень интеллигентные методы).

то, что вы описали, относится к ведению работы МКК в основном (кроме общего поведения)--там и надо, наверно, вопросы ставить.

7
Вот четвёртый пункт (заткнуть) мне у Вас особенно нравится. Если первые три (лишить) связаны с длительными процедурами, то четвёртый очень действенный, особенно для хамов. Дать пару раз при матершине, так на третий раз язык за зубами спрячет, если останутся.

1
Таки совершенно верно

4
Меня очень смущает приписка о "личном мнении". А где же мнения остальных? И в таких вопросах принято как-то обе стороны выслушивать! Я много лет был председателем МКК такого же формата, не знаю как сейчас, но тогда можно было выпускаться и в городской МКК, если не хочешь в своей, хотя я таких случаев не припоминаю. А вобще то, и тогда и сейчас, кто хочет ходить-тот ходит! " Мы сами себе выбираем маршруты, находим хороших друзей..."

4
Действительно интересно. Почему нет здесь мнений единомышленников и оппонентов?

-2
я бы и тех и других и их единомышленников изолировал друг от друга и от общества

-1
Человека о котором пишут знаю лично. Опытный турист, хороший человек, уважаем многими.
Руководитель более 40ка горных походов и организатор множества сборов, чего нельзя сказать о вашем клубе. В настоящее время материально помогает многим туристическим мероприятиям (Морозный полдень, подарки на закрытии сезона и т.д...).
По поводу несчастного случая, ваше мнение, почему то противоречит мнению комиссии проводившей разбор.
Не прикрывайтесь 55ти летней историей Романтика, в последние годы клуб не проводит серьезных походов, участвуют только отдельные его члены.
Кстати раньше клуб был действительно спортивный и ходить по 4 серьезных похода за год было нормально.

П.С. Была я на ваших слетах. Может "сухой закон" для кого то и объявлен, но все вы благополучно не только бухаете, но еще и курите при чем не сигареты....Так что Романтик нынче не тот....

0
2010
две четверки - призеры Украины + поход 5 к.с
2011 две пятерки - одна чемпион Украины, вторая чемпион СНГ
2012. одна шестерка (не пройдена) + 4 похода 3-4к.с.
куда серьезнее для студенческого клуба?

А времена в клубе были разные и упадок тоже. зря не приехали на Юбилейный слет. было очень спортивно и празнично и масштабно.
Так же и с Вашим другом. времена разные. Заслуги заслугами, а спонсирует нынче достаточно рискованные проекты.
Мнение комисси мы знаем и как оно проводилась и кем тоже. Отдельная тема. могу рассказать в личку

-3
2010
две четверки - призеры Украины + поход 5 к.с
2011 две пятерки - одна чемпион Украины, вторая чемпион СНГ
2012. одна шестерка (не пройдена) + 4 похода 3-4к.с.
куда серьезнее для студенческого клуба?
-Участники походов 5-6й категории давно уже не студенты. А чемпионат среди троек - это смешно.
Если вы не уважаете мнение комиссии значит вы не уважаете всех ее членов?
Экспертное заключение для комиссии давал другой мой хороший знакомый, не имеющий отношение к МКК. Согласно ему участники и руководитель не виноваты в НС.
А какие рискованные проекты вы имеете ввиду? Например в прошлом году Морозный полдень был признан на итоговом тур. вечере лучшим проектом года.
К тому же хочу заметить, что в Одессе есть другие турклубы и Романтик не выражает мнение всех одесских туристов. В общем количестве их примерно треть.

П.С. Уезжаю, поэтому в дискуссии принимать участие более не смогу!


6
++в последние годы клуб не проводит серьезных походов++
Буквально этим летом видел в Сванетии на перевале записку этого года горной шестерки, т.к. "Романтик".
Это за серьезный поход не считается? Круто у вас там в Одессе. :)

1
Мы тоже их записку (6-ка) видели, под Ушбинским плато:)

5
Выскажу свое мнение (не претендую на поддержку).
Опыт (хождения) и отношение к происходящему в реальной жизни могут быть не связаны никакими нитями.
Это разные сущности, зависящие от культуры воспитания. Однако необходимо исключатьлюбой контакт людей с аналогичным (приведенным в теме) поведением (позицией) от молодежи и формированием позиции членов коллектива (турклуба).
Другими словами. Если не можете САМИ исключить ТОВАРИЩА от влияния на процес развития действительности , сигнальте ВЫШЕ.
Молчать - только время терять.
С уважением. КСИ.

1
спасибо. будем стараться.

1
Рискну дать совет.
Если мнение правления клуба едино относительно данного члена МКК, то решение очень простое.
Поскольку руководители на сезон утверждаются правлением клуба, то оно может обязательным условием руководителю поставить -
НЕ защищаться у данного члена МКК.
А вообще - вопрос очень сложный. Предполагаю, что данного товарища знаю - поэтому подчеркну. Для такого "бойкота" клубом данного члена МКК реально необходимо полное согласие всего правления.

0
спасибо большое.

1
Обсуждение внутриклубной склоки на страницах РИСКа считаю глупостью.

Запасся попкорном, чтобы понаблюдать очередную эпическую битвы активистов турклуба с членами клубной МКК.

В целом автор позабавил.
http://vk.com/agitsector

1
кому сильно надо, могу скинуть еще и адрес своей страницы в ЖЖ, может тоже "позабавитесь", но все же не пойму, как это к теме относится.

Это не только внутриклубная проблема, так как речь идет о члене областной МКК. Или на Риске можно обсуждать только вопросы на "национальном уровне"?

0
Да нет, просто битвы тупоконечников с остроконечниками до определённого возраста возбуждают, а потом забавляют.
Хотите доказать члену МКК свою правду - станьте членом МКК и не выпускайте таких походов, которые вам не нравятся. Или просто ходите, как хотите и игнорируйте конкретного человека.

Кстати, идея технической "четвёрки" по Крыму приводит меня в восторг. Хотя должен признать, что такой поход ни с одной стороны формально не горный.

-5
Человек, о котором идет речь, очень колоритный и своеобразный. Тем не менее вклад который он делает в развитие туризма и альпинизма незаменим. Он воспитал не одно поколение спортсменов. Горы - это опасное место, и ЧП может случится с кем угодно, и с опытным участником и новичком (о чем т/к «Романтик» должен знать не понаслышке). И вешать всех собак на члена МКК, он не должен был выпускать, - это не справедливо. Я думаю мало кому интересно ехать на Кавказ (для студента удовольствие не дешевое, сейчас не СССР), чтобы топать практически «пешеходку». Интересно работать технически, что и прививает спортивный интерес молодежи. Методы воспитания у всех разные, и слабости, кстати, тоже. На том же юбилейном слете уважаемые «старики Романтика» выглядели по разному – лицеприятно и не очень, так что «сухой закон» - понятие весьма условное. И то что человека беспокоит качество вашего снаряжения (пускай высказанное в резкой форме) говорит об ответственности. Не нравиться т/к «Романтик» данный член МКК, ограничите свое с ним взаимодействие. Если гортурклуб считает достойным вести свою работу с этим человеком, то считаться с его мнением и решением уже дань уважения тем людям которые там работают.

0
я и не вешаю всех собак. в данном конкретном случае, речь идет о том, что данный член МКК подстрекает к небезопасным походам, это некоим образом не приуменьшает достижения этого человека в прошлом.согласна, что работать технически намного интереснее, но ведь можно это делать в рамках любой категории. почему не пройти сложную, хорошо проработанную, техническую четверку? в рамках этой категории на Кавказе можно спорта нахаваться выше крыше. но нет. проводится быстрая четверка за 9 дней и тут же сразу ребят выпускают в 5-ку.зачем? ради цифры?

2
Я прочитал разбор данного НС. Хотелось бы услышать, на каком основании вы считаете, что ваше мнение ценнее мнения выездной МКК?


-4
В чем проблема "быстрой" 4-ки? Вам было бы приятней если ребята топали километраж между перевалами. А на 5-ку поехали в следующем году, уже другим составом и неизвестно поехали бы. По новой акклиматизировались, вспоминали снег, лед и т.п., привыкали к новым участникам. Тратили дополнительные деньги. И от ЧП в горах никто не застрахован, неизвестно что бы было в следующем году. Был случай когда турист пройдя сложный поход на Кавказе, по его окончанию был сбит машиной в долине. Всего не предугадать. Ребята приняли решение идти 4-ку и 5-ку, да они молоды, и кто то может поставить под сомнение их разумность, но они поступили так, а не иначе. И это их право - делать выбор.


3
Согласен. Человек он может и замечательный, с большими заслугами. Очень авторитетный. ничего плохого в спонсорсве и выпуске быстрорастущих групп глобально нет. Просто все должно иметь свои границы, иначе оно становится неконтролируемым, а значит опасным. Любую гениальную идею можно довести до крайности и абсурда.
Вы немного перекрутили ситуацию. Вопрос не в том, что клубу не нравится конкретная личность. Вопрос в том что личности, даже будучи на официальном посту и имея огромный авторитет среди коллег очень не нравится клуб. И он это личное распространяет. на мой взгляд - это некая форма предвзятости. Что должно исключатся на таких должностях.
про крайности и "сухой закон": если Вы найдете исторический случай, когда он соблюдался - буду очень признателен. НО. Так же как и в обсуждаемом случае. Если не стремится к лучшему, то все сходит на нет. Если не объявлять "сухой закон" - то все превратится уже в неконтролируемую пьянку. Если оставить предвзятость нормой - тогда начнутся уже репрессии(((

2
вообще комменты, как я и думала, начали уходить "не туда". все, кто против моего личного мнения, могут с легкостью все свои сообщения писать в личку, я с радостью отвечу. мне нужен совет. в статье был вопрос, тот кто знает, как его можно решить, я бы с радостью почитала, выяснение самой ситуации, сейчас толку никакого не имеет.
в статье не указано не одной фамилии, значит не надо переходить на личности, пожалуйста. я просто описала ситуацию. СО СВОЕЙ ЛИЧНОЙ СТОРОНЫ. мое мнение тоже может быть неправильным или субъективным, время покажет, кто прав, а кто нет.
а целенаправленно минусовать мои сообщения толку не имеет, я тут не самопиаром занимаюсь, а пытаюсь решить проблему.

0
> пытаюсь решить проблему.

Итого что я понял из вашего текста. Есть некий человек, вам лично не симпатичный. Причины не важны.
Человек продвигает на основе своего опыта, который больше, чем ваш, некие доктрины, которые вы считаете неверными. И имеет последователей.
Руководящие органы принципиально не возражают против позиции вашего оппонента.

Отсюда вопрос: вы уверены, что проблема точно не в вас?

2
1. я нигде не написала, что он мне лично не симпатичен. я мало с ним сталкивалась. так что личное тут мало вяжется.
2. я состою в правлении клуба, являюсь его Действительным Членом, занимаю должность агит.сектора, значит весь негатив, что льется на мой клуб, все вопросы, что касаются безопасности в этом клубе- моя обязанность эти вопросы решать.
3. повторюсь, нет ответа на мой вопрос поставленный в статье, зачем писать? доказать, что я не права? да боже мой, в интернете таких неправых сотни и тысячи, доказывайте им или хотя бы комменты не засоряйте, повторюсь, пишите в личку- я отвечу.


8
Разобравшись, "кто есть ху", могу только сказать - "мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно".
Есть
1) спортивная квалификация достаточно опытного туриста и альпиниста
и
2) личные качества человека

Насколько знаю, сомнения в п.1) есть лишь у ОЧЕНЬ небольшого кол-ва людей.
По п. 2) У каждого человека есть ВСЕГДА положительные и есть отрицательные стороны. Каждый человек кому-то нравится, кому-то - не очень. А ВСЕМ стараются нравиться только представительницы определённой профессии.

Если правление клуба единодушно считает что все минусы по п.2) перевешивают плюсы по п.1) - то пусть принимает решение относительно рекомендаций утверждаемым в клубе руководителям.
А вот относительно бытия А.К. членом МКК - тут, пожалуй, клуб пытается действовать не в своём правовом поле. (это если мягко сказать).
Ну, не может одна общественная организация требовать что-то от другой общественной организации, при полном отсутствии между ними закреплённых в их уставах отношений какой-либо подчинённости.

0
Юра, спасибо за Ваше мнение.

2
А если эти общественные организации связаны через верх пирамиды?
Все клубы являются ячейками Федерации туризма. Клубы представляют социум - потребителя. Так же в Федерации есть и свои структуры, которые созданы для регулирования, развития, безопасности и другие... так называемые комиссии - они же структуры, работающие на потребителя. Сама Федерация и Президиум - руководящий орган всей системы. Хотя документально завязан только со своими структурами(комиссиями).
Одна ячейка - МКК, должна работать для всех других клубов и за счет клубов. Вторая, не связанная на прямую - клуб. Но клуб должен заявлять свои походы. А МКК в ответ должно их рассматривать. Больше никаких прямых связей нет. Да и эти "должен" тоже документально скольсковаты... Но если член одной ячейки (МКК), пользуясь своим положением члена официальной ячейки общей федерации по факту, скажем мягко, снижает популярность клуба(его мероприятий и членов). Почему одна ячейка не может просить принятия мер у другой напрямую? Или надо все делать в нашей стране "через голову"? (через обласнтую федерацию, ЦМКК).

0
Тогда на выборах пирамиды решаются эти вопросы. Разве Романтик не бОльший процент туристов Одессы? Вот тут и решается. Увы.

3
++Именно по таким причинам в прошлом году погибла девушка- член нашего клуба Щекотова Люся++
Только что прочитал разбор глазами человека, не заинтересованного в поддержке какой-то из сторон. Совершенно не увидел гибели "именно по таким причинам." Внезапное обрушение снежно-ледового склона, не вызванное действиями участников - форс-мажор, от которого никто не застрахован. Очень не повезло именно этой группе и именно этой девушке.
Очень жаль, но обвинять тех, кто выпустил...
Негативное отношение к форсированному спортивному росту в принципе разделяю, но данный пример неудачен.

-2
полностью согласна, что по разбору ничего вышеперечисленного не увидишь, поэтому и складывается, наверное, впечатление, что это личное. именно поэтому сейчас и пробуем, что-то "выше" пробивать.
спасибо за Ваше мнение.

-4
Loginoff:
В целом автор позабавил.
http://vk.com/agitsector

Эту ссылку надо просматривать под музыку:
http://music.yandex.ru/#!/track/598273/album/63901

Может, это любовъ така?

Дэвушка неравнодушно дышит. Развела нас на эту бодягу.

Если серьезно, выносить ли сор из избы - вечная дилемма ынтырнетов. В данном случае - чисто внутренне дело клуба, имхо. Даже жаль, что клуб полощут здесь. Встречался с "романтиками" зимой в Хибинах, снимал их записки с перевалов. Захаживал на их страничку. Известный клуб.

0
зачем переводить на личное?

4
встречный вопрос: зачем выносить сор из избы?
Мы все равно ничего не знаем о контексте, когда "обвиняемый" говорил крамолы. Мужик матерится - ужас! куды катится мир? как страшно жить.
Выпустил в поход - виновен! С каких это пор? Меня, например, тоже вписали в два МКК, и что мне делать? Тормозим молодых - вопли про старперов, бюрократию и т.д. Выпустил без очковтирательства - преступник. Что за хрень? Участие во всем этом добровольное. Не нравится человек (или правила игры) - не общайся, не заявляйся у него (в той МКК) и не защищайся. Чего кости перемалывать?
Встречал я ваших "романтиков" на маршруте - в доску наши люди. Читаю тут вас, дорогая, такого впечатления нет. Соответственно, нет доверия. И сильные сомнения, что это мнение большинства ваших членов. А если и так, то все равно тереть такое надо внутриклубно.


3
Милая девушка.Проблема в вас самой,разберитесь и оставьте все печали и невзгоды в уходящем году.С Наступающим!

2
Вас также с наступающим. Спасибо за Ваше мнение.

4
На риске уже была одна обиженная Горная фея и если Вы с улыбкой не оглянетесь на свой пост,то ...не знаю,не знаю.Но Вы очень симпатичны своим задором.


3
Здравствуйте! Я тоже состою в т/к Романтик, я конечно не "действительный член клуба", и даже не "член правления", но тоже хожу в походы, приезжаю на слеты, участвую в жизни клуба.

Знаю ситуацию не только с такой стороны как было описано выше.
Хочу сказать что конечно же не все поддерживают liberty.

И не хочу, тут на РИСКе, занимать чью либо сторону в этом вопросе, так как НЕ СТОИТ ПРЕВРАЩАТЬ этот сайт в очередной низкосортный форум сплетен и рейтинг членов МКК, он был создан не для того.
Так же как и не стоит выносить сор из избы и выставлять наш клуб в непригодном свете на все СНГ.

Прошу прощения у всех читающих, за эту тему(да еще и с пометкой "ОЧЕНЬ ВАЖНО!") и прошу не принимать все так критично, как описано.

2
спасибо, Наташа, и за твое мнение. хорошо,что хоть для кого-то это воспринимается не так критично.

-1
Вбросить ужат д*а на вентилятор, указав на конкретного человека, да еще в качестве новогоднего подарка и при этом удивляться, а почему все настроены так критично... Женская логика, знаем-знаем. Только запарили уже эти виртуальные сведения счетов.


2
liberty, а я Вас поддерживаю! Эта политика "невынесения сора из избы" может плохо закончиться.
У нас тоже был подобный случай. Фигурант - председатель клубного МКК, тоже человек достаточно заслуженный и уважаемый. Правда матом не ругается и все его очень любят, поскольку человек хороший и веселый. Только с деньгами у него в группах бардак, вечно не хватает то на продукты, то на обратную дорогу, приходиться занимать, а вот с отдаванием проблемы. Да и с выполнением правил то же - то не защититься, то вовсе не заявится, поск. в четверке 14 человек и есть участники просто с "нуля". Авторитет клуба естественно очень страдал. Хотя именно как к руководителю на маршруте к нему претензий нет!
Тут было мнение - раз человек в МКК и остальные его не снимают - значит достоин и критикуете его зря. Так вот в нашем случае человек тоже долго был председателем МКК и никто его не смещал, но не потому, что идеален, а потому, что все его любят и всем он друг и пойти на такие крайние меры - значит друга обидеть и потерять. Пытались ситуацию решить по-другому - уговорами, объяснениями - не помогло. В конце концов всех допекло и федерация лишила нашего фигуранта права руководства навсегда. Кроме того, разослала открытое письмо с просьбой ни в каких мероприятиях, организованных этим человеком не участвовать.
С одной стороны - жестоко. Никаких ЧП у него в группах не было, наоборот другим часто помогал. Такое наказание "всего лишь" за непонятки с деньгами (несоответствие высокому моральному облику) и манипуляции с документацией. Но я считаю, что это правильно, хоть как человек он мне очень симпатичен, но.. Если человек член МКК и может оценивать и наказывать - он просто обязан соблюдать правила, иначе на кого же равняться? А новички на таких заслуженных людей не только равняются, но и перенимают их "опыт" на всю жизнь. Думаете почему наш фигурант так себя ведет - да потому, что его так научил его первый руководитель, мастер "рисовать" перевалы! А если его "ученики" после первого горного похода 4к.с. пойдут руководить, чему они научат своих участников? И если позволят таким людям руководить, то подобная тенденция может стать правилом и закончиться очень плачевно.
Может для некоторых "скоростное" набирание походов и благо, но я знаю другие примеры. Девушка после "двойки" взята в 4к.с., результат - 2 года не хотела никуда ходить, теперь ходит не выше 3 к.с. Ещё одна после "тройки" попала в 5к.с., полностью категорию не прошли (оказывали помощь в НС), девушка в горы больше не ходит. Парень без горного опыта вообще попал в 4 к.с - растер ноги до кости, т.к ботинки первый раз одел только на маршруте, после первого круга сошел с маршрута, долго лечился, дальше не знаю. Могло бы такое случиться, если бы человек попал в 4 к.с. постепенно набирая категорию? Нет!
Да, случаи не смертельные, но очень подпортили радость от гор участникам. И разве необходимо дожидаться смертельных случаев, чтобы менять подход к руководству в целом и к конкретному руководитель в частности? Мы ведь все знаем, что правила писаны кровью и нарушать их очень глупо!
А как бороться с таким человеком - только через "верх". Если есть возможность, собрать доказательства его нарушений, те же справки "задним числом" после ЧП и отправлять в вышестоящую МКК с просьбой разобраться в ситуации.

4
++А как бороться с таким человеком - только через "верх"++
Аудитория Риска - никак не "верх" в данной ситуации.
В лучшем случае -"бок". :)

1
Но результат от Аудитории Риска есть - совет то дельный.


1
было очень полезно почитать. спасибо!

4
Вопрос топикастеру. Скажите честно, помогло вам 2,5-дневное обсуждение на Риске наметить план действий для решения личной проблемы?
Словосочетание "личной проблемы" я применил потому, что (цитирую)
"p.s. данная статья выражает лично мое мнение и не может рассматриваться от имени всего клуба".

1
Хороший вопрос. Может быть мне и не расписали по пунктам,что делать в этой ситуации, но я этого и не ждала. Первое и самое главное- я услышала, что можно что-то изменить. Потому что тут, на месте, коллективом, не вынося сор из избы, большинство говорят о том, что ничего не сделать, не исправить, не изменить, поэтому нужно просто смириться с этим миром, сложить руки и сидеть.
Всем спасибо. Последующие действия будут обсуждаться коллективом.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru