Конференция ФАР – вопросы, а где ответы?

Пишет Afanasyev, 28.12.2012 14:54

1 декабря был Золотой ледоруб – веселые презентации, заманчивые горы на экране, красивые люди на сцене, шампанское, призы, поздравления….
А 2 декабря была конференция ФАР…


… Я, честно говоря, подостыл последнее время. Все стало почти понятно – в ФАР с любителями работать не хотят, а чтобы изменить ситуацию глобально на уровне страны, надо чтобы в Москве кто-то это двигал. Поэтому не сильно уже упирался, а работал на уровне клуба. Благо, проблем хватает. Но позвонил Олег Наседкин и стал убеждать, что все – пришло время, и ФАР за нас, и все такое. На экспертном совещании в Сколково президент Волков уже чуть ли не разряды пообещал отменить, и в общем - надо опять на баррикады! На совещание в Сколково я не полетел, т.к. был день рождения Краснодарского клуба альпинистов «Стремление», а также, мне казалось, 5-часовое неподготовленное совещание не стоит тех денег, которые надо будет выложить за билеты. Я был в Конобеево в 2010-м, в Сколково в 2011-м, нового уже я ничего не услышу. На конференцию тоже не собирался лететь, но вот опять надежда берет верх над разумом….

Я записался заранее, чтобы выступить, и даже напечатал тезисы своего выступления, засекал время, чтобы уложиться в заявленные 20 минут. Я подготовил предложения по развитию спортивного альпинизма и отдельно все те же предложения по развитию любительского альпинизма. Неожиданно для себя самого, мои мысли по спортивному альпинизму заняли гораздо больше места на бумаге и в моей голове, чем непробиваемые проблемы с любителями. Наверное, там мне было уже все ясно, но я вдруг четко осознал, что если мы сейчас наведем порядок в спортивном альпинизме, то все поставим на свои места, и работа с любителями начнется сама собой, потому что всем станет ясно, что эта огромная масса альпинистов у нас без ничего, и надо срочно что-то придумывать, и бороться особо и не надо ни с кем. Но, конференция на то и конференция – сюрпризы и вопросы без ответов...

Во время отчетной речи президента Волкова я был очень сильно смущен. Проделана огромная работа за год усилиями исполнительной дирекции и правления. С красивыми графиками, слайдами, комментариями, международными признаниями и прочим, с достаточно большим бюджетом. «Почему же у нас так все хреново? Почему во всех регионах все потихоньку загибается? У них тут какой-то свой московский праздник приятного аппетита и нам на него не попасть…» - думал я в растерянности. Я видел реальную работу, но не видел никакой пользы от нее. Отдельные кусочки можно логично объяснить и почувствовать – хижина RedFox на седле, например, но вся остальная деятельность ФАР как вообще влияет на альпинистскую жизнь в России? Я не спешил так ставить вопрос. Наверное, просто я не понимаю…

А потом был отчет ревизионной комиссии и прочие движения на конференции, и в моей голове все стало на свои места. Конечно, я подозревал, но тут все четко прояснилось. Исполнительная дирекция ФАР совместно с правлением живет своей обособленной жизнью, и все регионы и рядовые члены ей нужны всего лишь для статуса, ну такой неприятный, но необходимый довесок. Демонстрация этого была на этот раз показательная:

1. Решения Конференции, которая является высшим органом структуры, не выполняются. Или так скажем, неудобные решения не выполняются. На прошлой конференции был создан и утвержден конференцией бюджетный комитет. Но, все средства организации, по-прежнему, тратятся исполнительной дирекцией как ей вздумается. Делегаты подняли этот вопрос и в очередной раз решили создать бюджетный комитет. В очередной раз…
Также на прошлой конференции был создан комитет по работе с клубами (это я опять про свои болячки). Это был, кто помнит, самый спорный вопрос из всех, и его руководитель вошел в правление именно под флагом клубной работы. За год ничего не было сделано и даже в материалах нынешней конференции (проекты отчетов руководителей комитетов, которые раздавались) такой комитет нигде не фигурирует. Т.е. человек получил 4-летний доступ к принятию решений на правлении ФАР как бы авансом за будущую работу в клубном комитете. Человек уважаемый и действительно много делающей в русле спортивного альпинизма, но был заблокирован целый комитет, и год потеряли.

2. Делегаты скромно так интересовались, куда все-таки тратились деньги. Поподробнее так сказать. И тут…президент объяснил, что решать, куда и сколько, мы можем только в пределах сданных взносов, а то, что дирекция заработала на военных заказах, нас не касается. Интересно девки пляшут! Я тут про Стива Джобса книгу ночами читаю. Вот бы на годовом собрании акционеров встал топ-менеджер и сказал своим акционерам – Вы с меня можете спрашивать в пределах ваших денег, которые вы мне дали в начале года, а то, что смог заработать, используя эти деньги, ресурсы и статус вашей структуры, это мое и вас оно не касается! Сколько секунд он бы еще усидел в своем кресле? Нам было сказано, что там все в убыток и вообще, мы же все честные люди, ну зачем вот эти инсинуации? Вторую часть этого утверждения я даже не ставлю под сомнение, а вот первую назову неправдой. Наш клуб работает с полицейскими и бойцами ФСБ Краснодарского края. Ох, как нам помогают эти «убыточные» программы!

3. Также можно напомнить о международной аккредитации школы инструкторов, которую такой важной считают в исполнительной дирекции. Там нужно отменить как требование наличие разряда у поступающего, иначе нас иностранцы не понимают. И отменят. Я тоже против разрядов у инструкторов, но основная масса федераций региональных за старую систему, и их не слушать руководство ФАР не имеет право. Но сделают, как требуют иностранцы, на время или вообще завуалируют.


Я в замешательстве, т.к. очень хорошо отношусь ко всем в исполнительной дирекции, и лично к президенту, и ко всем членам правления, но справедливость требует все-таки сказать: «Ребята, вы есть только потому, что есть мы – рядовые члены ФАР. Мы вас выбрали на нас работать. И вы согласились, а на некоторые места в правлении даже конкурс был. А исполнительной дирекции мы платим зарплату. Да, вы зарабатываете нам деньги, чтоб мы могли вам платить эту зарплату. Вы молодцы! Но схема именно такая – вы подотчетны нам, такие правила игры. И хочется какого-то взаимного уважения и соблюдения правил.»

Конференция прошла в стиле легкой импровизации президента. Никаких заявленных отчетов комитетов, никаких утверждений календарного плана на 2013 год. «Что мы вам дадим, то вы и схаваете!». Опять чемпионаты мира и т.д. И схавали…
Легкий рассказ со слайдами. Потом немного разговоров. Потом наградили друг друга. Так и время пролетело, и пора освобождать аудиторию.

...Я думаю, что правление и исполнительная дирекция заняли правильную позицию. Регионы пассивны, вся работа делается в Москве. Зачем с кем-то считаться? Это без шуток. Федерация создана не потребностью снизу. Она создана сверху и именно там наверху она и нужна для своих проектов. Поэтому по умолчанию и сложилась ситуация – мы вам типа отчитываемся, а вы нам типа верите, но варимся каждый в своем котле.
Я бы на месте исполнительной дирекции придерживался бы точно такой же тактики. Она разумная.... Реально – сегодня ФАР существует усилиями исполнительной дирекции и правления, все регионы всего лишь фон, обусловленный законом. Если б не горстка людей в Москве, ФАР уже не было бы….

Все это пролетело очень быстро, и я просто был в растерянности. Хотел в обед уйти и уехать в аэропорт. Так все казалось безнадежно. С одной стороны, свои внутренние игры верхушки, с другой стороны, полное отсутствие понимания с делегатами из других регионов.
Алексей Слотюк озвучил предложения московской федерации, правда, оговорился и подчеркивал постоянно, что это не его предложения, а московского сообщества:
– Убрать жетон как требование обязательное перед первой шестеркой. Реакция всех была резко отрицательной. Все приводят как аргумент соображения безопасности. А люди наши продолжают гибнуть – с жетоном, опытные… А в мире гарантией безопасности альпинистов являются только здравый смысл и отсутствие суицидальных наклонностей. А если играть в спорт, то почему спортсмен должен заниматься безопасностью, это забота организаторов. Да и, наверное, жетон поможет действиям после НС, а не предотвратит его. Но меня лично жетон особо не волнует, т.к. «засчитаем-не засчитаем гору» касается только спортсменов, а их на сегодня меньше 200 на всю Россию. Но здесь надо с терминами определяться, с этим чуть дальше.
- Убрать требование иметь разряд при поступлении в школу инструкторов, а руководствоваться только квалификационными требованиями. Речь идет о том, что не надо быть спортсменом, чтобы учить других. А так как сейчас у нас все альпинисты «спортсмены», то напрямую это касается туристов-горников, которые хотели бы отучиться в нашей школе-инструкторов. Что тут началось на конференции – « Как же так? Допускать каких-то туристов в наши ряды?!» Бедный Михаил Волков из ФАиС Москвы - его объяснения никто не слушал.
Я решил уже к тому времени молчать по всем вопросам, выдать в пустоту свои предложения и улететь в Краснодар. Но, как в том фильме - бороду-то я сбрею, а куда дену свои мысли?. Не удержался. Сказал, что это одна из дорожек, по которой к нам могут придти любители для работы с нами. В ответ – улюлюканье.
«Да вы поймите, вы так превратитесь в спортивную федерацию!!!» В ответ смех – «а мы кто»?
Сказали мне любители, думающие, что они могут играть в спорт…..

Я был в шоке… Я не понимал... Ведь сидели все разумные взрослые люди….. Почему такое противостояние?... Или я дурак, или они не понимают…. Так…..Альтернативы нет… Я не дурак…Это точно….Это аксиома…..Значит, они не понимают….Все сходится….Я не дурак, они не понимают….

Но прозрел я действительно только уже в самолете. ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ. Не понимают, чем спорт отличается от нашего альпинизма. Не понимают, что у нас уже нет разрядов. Когда я предлагаю придумать градацию альпинистского уровня для любителей, мне в ответ – чем тебе разряды не нравятся? Не понимают, что у нас уже нет разрядов, к которым мы привыкли. Есть спортивные разряды, которые а) люди в ближайшие годы не смогут выполнять; б) большая часть не захочет выполнять. И нам будет нечего предложить людям. Не понимают. Даже ведущие федерации не понимают. Даже Татьяна Ивановна Тимошенко (Питер) открыла для себя, что все альпмероприятия-соревнования , на которых можно закрыть разряды, должны быть в календаре спорткомитета. Спортивные правила нам сейчас не дают возможности развиваться как спорту. Нас слишком мало. И мы неинтересны государству. И это правильно. Государство развивает массовые и олимпийские виды. Те, которые востребованы населением, и те, которые представляют страну на международной арене. И это правильно. И только развивая любительский альпинизм, мы сможем подобраться к спорту в альпинизме!!!!

Смотрите сюда. Почти у всех федерации краевые или областные. Нас слишком мало, чтоб еще городские наполнить людьми. Москву и Питер не считаем. Они и в спорткомитетах идут по отдельной графе (например, можно проводить чемпионат или первенство Москвы и статус у него будет выше простого городского). Во всех областях альпинисты есть в небольшом количестве в центре. Посмотрите на численность федераций. И мы все работаем с краевым или областным спорткомитетом (у нас, например, это уже целое министерство краевое). Раньше деньги давали, и мы их тратили – на УТС, на свои краевые соревнования, на командировку « на Россию». Это по бумагам, а фактически могли как угодно распределять внутри федерации, было легко списать. Если у кого-то это еще осталось, то законно, я думаю, это только лишь в Красноярске, Москве и Питере. Могу ошибаться, и кто-то прибавит сюда еще пару регионов. У нас олимпийский край. Прокуратура проверяет каждую запятую и от нас требуют того же. Но это будет во всех регионах скоро. У нас по умолчанию в крае на альпинизм закладывают 300 тыс. Второй год взять не можем вообще. Через пару лет все так будут работать. Подать в календарный план свои сборы-соревнования можно. Согласовать с главой исполнительной власти, на чьей территории вы будете в следующем году проводить соревнования можно. Напишите письмо, вам ответят. Только в ответе должно быть от них обязательство обеспечить правопорядок на мероприятии, а это может уже не всем главам понравиться, т.к. вы будете не в зале проводить соревнования. Также надо помнить правило «тратить краевые спортивные деньги на территории края», а если у вас нет гор? И в нашем министерстве не признают заочных соревнований. По каждому соревнованию должно быть обозначено время открытий соревнований, чтобы куратор мог приехать и проверить. Чувствуете, как ваши шансы провести соревнования приближаются к нулю? Также ваша федерация должна быть юридическим лицом со всеми последствиями в виде расходов на буха и отчетность, и должна пройти аккредитацию по виду спорта в регионе. Про судей не говорю, проблема решаемая. Но вот главная беда – краевой чемпионат будет легитимным, если в нем приняли участие команды 3 муниципальных образований. Заявки должны быть от спорткомитетов с печатями, их не подделать. Если у вас нет культивирования в 3-х городах или районах края, у вас нет краевого чемпионата, на котором вы планировали закрыть массовые разряды, значит у вас нет разрядов, также у вас нет сборной края, которая формируется уже не нами, а специальным приказом регионального спорткомитета, и на Россию вас никто не пошлет, проводите городской чемпионат, формируйте городскую сборную и ждите когда появится краевой чемпионат. Все, идите развивайтесь! Нет краевых и областных сборных, нет легитимного чемпионата России.
ПОЙМИТЕ ЭТО!!!!! Мы сейчас обманываем себя и государство!! ПОЙМИТЕ!!!!!
Государство логично и целенаправленно, и уже однозначно и жестко заставляет нас играть в спорт, если мы готовы. Весь спорт в России строится как пирамида. И спортивные функционеры прекрасно видят, что мы тужимся из последних сил, создавая иллюзию спорта в альпинизме. А рядом в каждом стотысячном городе или районе легкоатлетов и прочих велосипедистов больше, чем спортсменов-альпинистов по всей России. Так почему они должны давать нам деньги, строить нам скалодромы? Только потому, что «парня в горы возьми»? Это бюджетные деньги, их надо отдавать большинству, детям отдавать. Мало того что нас мало, так у нас еще и соревнования заочные. Вы думаете, они не понимают, что выдавать звания и разряды на основе фотографий это бред? Когда вы поймете, что спорт это когда человек сравнивает себя с другим человеком в реальном времени по тем или иным показателям, которые отображаются в метрах, секундах, баллах, голах?
Также у нас нет нормальных правил соревнований. Вот футбол – две команды по 11 человек пытаются забить мяч в ворота соперника, руками только вратарь работает, все остальные бьют только ногами. «В чем соревнуются в дисциплине «высотный класс», «технический класс», «высотно-технический класс»? – спрашивают нас спортивные чиновники,- По каким правилам? Почему питерский и московский чемпионаты в 2012-м году проводятся в разных дисциплинах, а горы одни и те же? От 1000м до настоящей высоты. Почему в Уральском чемпионате в дисциплине «высотный класс» участвуют вершины высотой 2,5 тыс метров? Почему скальный класс одни понимают как связки, а другие как альпинистское многоборье? Почему каждый регион как хочет, так и .........? Где правила проведения соревнований в этой дисциплине? В чем вообще смысл соревнования?» У нас нет ответов…..

Я думаю, что правление и исполнительная дирекция прекрасно понимают, что мы стоим на грани исчезновения как вид спорта. А в регионах это до сих пор не поняли. Но почему они (правление и дирекция) не понимают, что ситуацию сейчас можно спасти, только поддержав клубы?. Нужны массы любителей, которые из себя будут выталкивать наверх амбициозных, желающих соревноваться спортсменов. Все силы надо бросить не на чемпионаты, а на клубное движение. Все эти наши спортсмены-организаторы сегодня должны заигрывать, соблазнять, обольщать, обманывать, делать все что угодно, лишь бы клубы продолжали свою работу. Это же очевидно. Сейчас судьба всех спортсменов в руках любительских клубов. Надо слать комиссаров в регионы и проводить областные и краевые соревнования. Надо снизу эту работу протолкнуть. Но у верха сейчас есть ресурсы, надо их использовать.

Я считаю, что спорт в альпинизме сейчас наиболее четко разложил по полочкам в своей голове Журавлев Сергей. Почитайте на Риске его интервью, там все грамотно и понятно. http://www.risk.ru/users/leonidmach/19044/


……..Я ехал на конференцию с тремя предложениями по спорту:
1. Добиться в минспорте присвоения всех спортивных разрядов только за занятые места в соревнованиях. Сейчас массовые разряды присваиваются за любые места на соревнованиях, лишь бы набор гор был схожен. Это не спортивно.
2. Отказаться от всех заочных соревнований. Это конкурсы и нечего им делать в спорте. А также все смертельные случаи на наших соревнованиях сегодня дают заочные чемпионаты. Вдумайтесь, на наших соревнованиях каждый год без исключения погибают люди! Мы переиграли сами себя, желая выглядеть спортом. Государство просто обязано запретить такие соревнования и ввести уголовную ответственность за их проведение. До нас просто руки не дошли. В Замин-Карроре или Ахмет-Кае, куда приехали спортсмены настоящие и организаторы позаботились о безопасности, были несчастные случаи? На соревнованиях связок люди у нас разбиваются? Вот и надо оставить только очные соревнования, в том числе и из соображения безопасности вида спорта. И споры про жетон сами исчезнут.

Эти два действия поставят все на свои места. Все спорткомитеты увидят вменяемость и нормальный спортивный подход. Все наши любители поймут, что это спорт и надо готовиться, если хочешь получить разряд. А все организаторы поймут, что любители остались без градации и надо что-то придумывать.

3. Надо заниматься детским альпинизмом, если хотим растить спортсменов. Нужно проводить много детских соревнований в залах и на скалах – у нас есть дисциплина «класс скальный», вот в ней надо связки раскрутить. Детский альпинизм может войти в систему ДЮСШ.

Было бы вольно предположить, что я, как «могильщик спорта в альпинизме», не должен переживать за спорт, но думаю, что если мы даже запретим спорт, а будем только любителей в горы водить, то через пару лет любители найдут чем мериться и придумают спорт. Зачем гробить то, что естественно. Спорт надо поддержать в альпинизме, сделать логичным и, если хотите, элитным. Если в клубе будет не просто инструктор, а инструктор со спортивным разрядом, это должно быть круто. Сейчас тысячи горнолыжных инструкторов бороздят склоны России, и лишь единицы из них прошли через спортшколу. И если инструктор в молодости гонял по трассе, то это еще конечно ничего не говорит о его педагогических способностях, но, по крайней мере, он может показать современный поворот и т.д., его ценность должна быть выше, он – спортсмен!…….

Справедливости ради надо сказать, что был на конференции человек, который встал и задал неудобные вопросы. Это Сергей Шибаев. Он напомнил вектор развития, который обозначался несколько лет назад, имея ввиду массовый альпинизм. Проиллюстрировал обучение в школе инструкторов иностранными специалистами. Также указал, что школа гидов, которую ФАР продвигает очень активно, вообще-то главное звено именно любительской системы горовосхождений, а не спортивной. Но Сергей сам сказал, что он не ждет ответов на свои вопросы, поэтому никто и не кинулся из правления или дирекции ему отвечать. Выслушали, помолчали, поблагодарили и дальше продолжили…. А большая часть делегатов и не поняла, о чем была речь….

…..Олег Хвостенко мне сказал после конференции: «Понимаешь, мы и еще несколько регионов научились работать со спорткомитетами, поэтому твои проблемы нам не интересны, и мы тебя не поддерживаем. Но через пару лет у нас в Красноярске будет полная жопа!» Это сказал мне один из ведущих спортсменов и один из немногих в этой стране тренеров-альпинистов, которого лично я уважаю за эту его деятельность…..
….Я не знаю, как объяснить людям, для чего им нужно быть членом ФАР. Я не могу объяснить, почему я тем не менее остаюсь членом ФАР. Сейчас членами ФАР являются несколько десятков спортсменов, выступающих на чемпионатах, а также те, кто планирует отучиться в школе или на жетон, ну и уважаемые региональные лидеры. Остальные оказались в ФАР силовыми методами. В том году Краснодарская краевая федерация альпинизма была по численности на втором месте после Москвы. Делается все просто – я провожу в мае сборы на Фиште, а летом в Домбае, и объявляю, что возьмем только членов ФАР, людям деваться некуда, сдают взносы. В 2012 году провели эксперимент и убрали силовые методы – 9 членов ФАР. Сейчас стать членами ФАР на 2013 год изъявили 3 человека……

Когда я увидел, что конференция вообще-то заканчивается, я напомнил президенту, что я записывался за несколько дней и мне слово он не может не дать. Слово дал. И я уже не стал ничего говорить про свои спортивные мысли, потому что физически ощущал отторжение слушающих, но все-таки попросил понять, что без любителей мы не сможем сейчас ничего дальше делать, и предложил – СОЗДАТЬ КОМИССИЮ, КОТОРАЯ ВЫРАБОТАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ГРАДАЦИИ АЛЬПИНИСТКОГО УРОВНЯ СРЕДИ ЛЮБИТЕЛЕЙ, ПАРАЛЛЕЛЬНО СУШЕСТВУЮЩЕЙ СПОРТИВНОЙ ГРАДАЦИИ. И… делегаты проголосовали за создание такой комиссии во главе со мной. Такие дела…. Неожиданно… Правда сегодня я прочитал, что в протоколе конференции это звучит как «рабочая группа во главе с Афанасьевым О.Г. по разработке предложений для работы с альпинистами-любителями». Ну, пусть так….

Продолжение следует. Не расходитесь. Рекламы не будет….

260


Комментарии:
12
"1. Добиться в минспорте присвоения всех спортивных разрядов только за занятые места в соревнованиях"- На НП-1,НП-2 соревнования? Кого с кем?
" 2. Отказаться от всех заочных соревнований."" ""Заочный класс""-это и есть альпинизм.Полновесный.
"3. Надо заниматься детским альпинизмом". Чем-чем?

10
Special for Goblin - You don`t understand me. Please listen to me! Don`t listen yourself! На каком языке еще с Вами разговаривать?

- Добиться в минспорте присвоения всех спортивных разрядов только за занятые места в соревнованиях"- На НП-1,НП-2 соревнования? Кого с кем? - Зачем Вы смешиваете уровни подготовки спортсмена с его правом соревноваться? Соревноваться могут и новички и мастера. Для новичков - новичковые дистанции, для мастеров - мастерские. И почему Вы решили, что я предлагаю на всех этапах подготовки соревноваться? Откуда у Вас эти НП-1 и НП-2 выползли? Я говорю о том, что спортивные разряды, а других, повторяю, сейчас нету, надо давать за соревнования спортсмена с другим спортсменом в реальном времени, очно, а не за схоженные горы.

- Отказаться от всех заочных соревнований."" ""Заочный класс""-это и есть альпинизм.Полновесный. - Вы смешиваете форму соревнований со своим вполне таким нормальным представлением о реальном альпинизме. Люди ходят классные горы, но организовать объективное судейство и подведение итогов не реально. Только на очном чемпионате можно с рядом допусков сказать, что такая-то команда сильнее всех остальных, и это будет спорт.

- Надо заниматься детским альпинизмом". Чем-чем? - тем самым! Если б Вы работали в системе какого-либо вида спорта, Вы бы очень удивились, почему это не сделано раньше. Все виды спорта начинают подготовку спортсмена с детства. Нельзя показать выдающихся результатов, начиная в 18-20 лет. Есть гениальные исключения, например Чак Норрис, но это очень редко. Если хотите играть в спорт, то надо строить нормальную пирамиду. Для детей скальный класс связки - вполне подходящая дисциплина.

У государства есть модель существования вида спорта в этой стране. Мы хотим называться спортом, но игнорируем все спортивные составляющие. Я всего лишь пытаюсь подтолкнуть тех, кому нравится спорт в альпинизме, сделать правильные шаги, которые как мне кажется помогут развиваться и любительскому альпинизму, т.к. не будет этой путаницы. Я так думаю.
С.Журавлев - "Альпинизм, сегодня, пожалуй, единственный вид спорта, который демонстративно отрицает государственную модель."

4
""что спортивные разряды, а других, повторяю, сейчас нету, надо давать за соревнования спортсмена с другим спортсменом в реальном времени, очно, а не за схоженные горы.""
"Сейчас массовые разряды присваиваются за любые места на соревнованиях, лишь бы набор гор был схожен. Это не спортивно."
Т.е. по вашему-ходить высотно-технические 6Б в выбраном вами районе на выбраной вами маршрут это неспортивно?Или можно "доллары","верблюды","Хан с.ст." покрыть очным классом,"школой",по сути. Сколько сейчас обязательных соревновательных баллов надо на мастера иметь?Это требование надо было отменить,как только представительность чемпионатов упала по известным причинам.А присваивать именно за набор гор.Баллы за соревнования только в плюс.
""Люди ходят классные горы, но организовать объективное судейство и подведение итогов не реально."" Раньше,хоть и с нареканиями,это делали.Да и сейчас делают,только не ФАР.
""С.Журавлев - "Альпинизм, сегодня, пожалуй, единственный вид спорта, который демонстративно отрицает государственную модель."" Это чё за прокламация? ))))

0
Чтобы не задавать гоблинских вопросов "чем-чем", надо читать К.Пруткова. Он 200 лет назад сказал для вас: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои сие дозволяют"...

2
по поводу "международной аккредитации школы инструкторов", А Вы, ОЛег, можете объяснить, зачем нужна эта аккредитация? У нас катастрофически не хватает инструкторов в России. ДЛя выполнения этой задачи зарубежная аккредитация не нужна. Так зачем руководство упирает на нее?

8
У меня нет ответа на ваш вопрос. Думаю, что международное признание не повредит нашей школе. Но почему школа будет прогибаться под требования иностранцев и почему мы упорно развиваем школу гидов, а при этом с таким же усилием тянем прямо в противоположную сторону спортивного альпинизма - не пойму, хоть убей! Два противоположных вектора развития. У меня есть догадки, но я не хочу их озвучивать.

5
..Я думаю, что правление и исполнительная дирекция заняли правильную позицию. Регионы пассивны, вся работа делается в Москве. Зачем с кем-то считаться? Это без шуток. Федерация создана не потребностью снизу. Она создана сверху и именно там наверху она и нужна для своих проектов. Поэтому по умолчанию и сложилась ситуация – мы вам типа отчитываемся, а вы нам типа верите, но варимся каждый в своем котле.

это Вы почему решили, что вся работа делается в МСК? Просто при Волкове ФАР перестала по факту быть общественной организацией, имея лишь формальный статус. а вы (делегаты прошлогодней конференции) вновь выбрали его президентом, хотя понимаете его кремлевский стиль работы ("что мы вам приготовили, то и схаваете")
В 2010 г. питерская ФАСИЛ написала Волкову письмо, в которм говорилось, что необходимо в первую очередь узаконить процедуры принятия решений в ФАР. Но ничего с тех пор не изменилось. Решения принимаются непонятно кем как и когда - как по спортивным вопросам так и по всем остальным. Проконтролировать процесс невозможно - ВОлков даже на открытые вопросы делегатов не отвечает (что, вообще говоря, весьма нагло).
Поэтому все ваши и другие предложения потонут в этом сознательно организованном хаосе - пусть он будет, пока руководство наслаждается своей синекурой для узкого круга. Никакое развитие альпинизма Волкова не интересует.

6
Я так решил, потому что вся работа по сохранению ФАР как организации действительно делается вся в Москве. Если Питерская ФАСИЛ написала письмо президенту, а он не ответил, значит, надо либо выходить из ФАР, либо поднимать этот вопрос на Конференции. Мне так кажется.
Волкова в том году избрали, т.к. собственно других кандидатур и не было.
Наши предложения не потонут. Хочется верить.

2
Волков тогда (в марте 2010) сказал на заседании правления (там рассматривалось это письмо) что он согласен совсем написанным, что надо меры принять - и все, на этом все закончилось.

И по-прежнему в жизнь претворяются решения, никем официально не принятые. Нет узаконенных процедур. Например, нет даже положения о судейской коллегии - кто в нее входит? если судьи - то почему на деле судят эксперты? если это правильно - то кто их назначал? выбирал? кто отслеживает процесс? Как принимает решения тренерский совет? Кто утверждает новые правила? например, проведеения соревнований? и т.д. появляются неведомо откуда такие интересные документы...просто детектив, если разобраться.
Президент же никаких усилий навести порядок не приложил. А теперь он еще публично валит всю вину на правление. Но, как мы помним, он же его и назначил, это правдение не выборное (как должно быть по уставу). ПОэтому Волков и несет ответственность за все. За весь бардак.

Вот Вы пишете про ПЯтницына - его ввели в правление для работы с клубами. Но никакой работы в течение года не было. Почему не справившегося с задачей не вывести из правления? это же было бы логично? Не так ли? Но никто же не ставил этот вопрос на конференции. Почему?

20
Мне кажется, как не крутись, а альпинизм никогда не будет спортом в таком виде как легкая атлетика, плавание, да даже скалолазание. Ну не спорт это! И за бугром об этом всегда знали. Так же и туризм. Сложнее технически, физически, чем многие олимпийские виды спорта, но не спорт. А то давайте полеты в космос называть спортом... И правилам присвоения разрядов, финансирования, оптимизированным для видов олимпийских, никогда альпинизм соответствовать не будет. А попытки вписаться в эти правила - убивают как альпинизм, так и особенно туризм. Давно пора выйти из лона минспорта и жить самостоятельно.

5
Согласен с Вами на 10000%. Но вот беда. Чтоб это поняли те, кто считает себя спортивной организацией, надо заставить их поиграть в спорт по всем правилам. Тогда они поймут всю искусственность спорта в альпинизме.
Но с другой стороны, что плохого в очных чемпионатах по альпинизму?. Я лично За. И если есть команды, которые хотят соревноваться, то нельзя утверждать, что это плохо и никому не нужно.

1
я Вас не понимаю. То спорт плохо. То очные чемпионаты - хорошо.
Напишите, плз, четче.
ИМХО, спорт без правил - это вообще не спорт. А в последние годы (с 2009) ФАР только и делает, что нарушает все возможные правила в соревнованиях. ПРимеров масса. Это не спорт, определенно. Это шоу.
И, честно говоря, не могу понять "спортсменов" - почему они все еще участвуют?
И в то же время понимаю, что если делать все по-честному, то можно проводить вполне достойные чемпионаты. Интерес у ребят есть.
Посмотрите у меня на сайте недавнее интервью К. Клецко: он как раз описывает появление первых чемпионатов по альпинизму в 50-х. КАк только наросла достаточная масса альпинистов высокого уровня, им потребовалась некая структура, где они могли формально меряться силами - чемпионаты. СВерху этого никто не навязывал.

1
для aosta 28.12.2012
Альпинизм никогда не будет спортом как лёгкая атлектика, но только по одной причине ПО СКУДОСТИ УМА ФАРовских деятелей, в первую очередь, а во-вторую по нашей.
Можно предложить не менее полтора десятка спортивных видов являющимися состовляющими дисциплинами альпинизма.
И продвигать их надо именно в юношеском альпинизме.
До скалолазания и ледолазания дошли наши скудные умы, так как это наиболее очевидные виды, и представляют собой общие понятия, теперь надо поднатужиться и посмотреть, где мы можем найти ещё что-нибудь.
Волков призывает давать предложения и как правильно заметила Лена, его приёмы хороши - прокремлёвские.
Вы народ придумывайте и давайте нам свои предложения, а мы здесь обсудим и решим.
Но мы! И никто другой.
Я уже как-то упоминал о беспомощности этих горе организаторов.
Да им не нужна массовость, потому что они не знают как к этой штуке подобраться, им не нужна работа с клубами, потому что эта является основой при работе с массовостью из их пугает словосочетание "десткий альпинизм", не смотря на то что альпинизм теперь у нас начинается с 1000м.
Я, проводя у себя в клубе тренировочную работу с молодёжью, вижу не менее десятка альпинистких видов, по которым можно проводить соревнования сегодня.
Сегодня сами дети занимаясь, невольно предлагают интересные соревнования между собой, которые и могут оказаться теми видами, о которых слабоватые умы и не могут иметь представление.
Обращаюсь к ФАРовским....: Ребята согласитесь с собственной беспомощностью не путайтесь под ногами и дайте дорогу знающим.
СПАСИБО!!!

14
Я не заинтересованное лицо, просто мне любопытна Ваша логика.

"Добиться в минспорте присвоения всех спортивных разрядов только за занятые места в соревнованиях. Сейчас массовые разряды присваиваются за любые места на соревнованиях, лишь бы набор гор был схожен. Это не спортивно."

Сейчас массовые разряды в российском альпинизме присваиваются так же, как, например, в лёгкой атлетике. Есть таблица, за сколько времени надо пробежать какую-либо дистанцию на соревнованиях, чтобы получить соответствующий разряд независимо от занятого места. Это тоже не спортивно?
Кроме этого в лёгкой атлетике есть возрастные ограничения снизу. Цитирую:
"Спортивное звание МСМК присваивается с 16 лет; МС - с 15 лет; спортивный разряд КМС - с 14 лет, массовые разряды - с 10 лет."
В альпинизме: "3.1.2. К совершению восхождения допускаются участники АМ, достигшие 16 лет. Участники от 14 до 16 лет допускаются к восхождениям под руководством инструктора-методиста по альпинизму, проводившего их предсезонную подготовку и при наличии письменного согласия одного из родителей".

Итак, мы разобрались, что правила альпинизма формально такие же спортивные, как и правила лёгкой атлетики – королевы спорта.
Объясните подробнее, какой алгоритм присвоения, например, 3-го разряда по альпинизму Вы предлагаете. В тексте алгоритма нет, только общие слова.

2
Спасибо. По-моему очень правильные мысли.

5
Там где есть соревнования - это спорт.Худо-бедно с 49 года проводился Чемпионат СССР,теперь России и СНГ плюс различные ЗЛ.Пока у человека есть амбиции,будет и желание посоревноваться.
Р.С В космосе нет ни Чемпионата мира,ни России...

6
А чего, можно сделать и там... Участвуют сборные россии, сша и молодая амбициозная команда китая. Один виток вокруг планеты - 1б, месяц с выходом в открытый космос - 4б, луна - шестерка... можно проводить заочные соревнования... после прохождения марса луну можно раздеть на категорию

1
Спорт то спорт, но не такой какой хочет видеть минспорта

2
Как бэ есть мнение у людей, что 100 человек, которые варятся в своем супе для себя же - не есть спорт.
Не будет массовости - не будет спорта, скорее отрыжка будет. Будет массовость - там и соревнования народ придумает и инфраструктура и клубы и деньги за этим не заржавеет, он же того в СССР массовым был как и ТГТ.

14
Согласна со многим. Но КАТЕГОРИЧЕСКИ против "детского альпинизма".

Да, я бы посадила в тюрьму любого, кто моего ребенка привлек бы в альпинизм.

Альпинизм потенциально опасный вид деятельности. Как бы мы не отбрехивались типа "что и кирпич может на голову упасть", и как бы реально ни снижали риски за счет техники, опыта, мастерства и т.д., но в альпинизме все равно слишком много объективно опасных ситуаций.

Олег, тебе хватит силы смотреть в глаза родителям 14-ти 15-ти 16-ти летнего ребенка, сообщая им, что их ребенок погиб?
А если еще раньше? Что такое детский альпинизм - это 10 лет, 12 лет?
И как ты ИХ родителям будешь сообщать о гибели их детей.

У нас даже на скалодромах были детские травмы и трупы. А уж в горах этого никто не сможет избежать.

Посмотри за последние годы статистику по новичкам-значкам. Куча трупов парней и девушек по 18-20 лет. Так они хоть уже мозги имееют, и сами пошли в горы, их никто не привлекал. А 12-14 летние пойдут потому что захотят такими крутыми у себя во дворе быть, хвастаться перед друзьями как они вершину покорили, и какие они "крутые настоящие альпинисты", как в фильмах. А именно так мыслят подростки в 12-15 лет.

PS. Чтобы меня как обычно не пытались обвинить в двойных стандартах, скажу, что за все 17 лет моей инструкторской деятельности у меня только один раз были в отделении две девушки по 17 лет, да и то, они постоянно бегали ТГТ и соревнования спасателей или что-то в этом духе. А обычно я категорически отказывалась брать в отделение и на гору людей до 18 лет.

-1
подозреваю, что автор и тут нечетко выразил свои мысли.
если он имеет в виду под "детским альпинизмом традиционное обучение НП1, НП2" и т.д - то полностью согласна с тобой.
если он под "детским альпинизмом" имеет в виду нечто без восхождений (типа какого-то шевеления на скалах) - то вполне может быть. Сейчас же все что ни попадя называют альпинизмом...
Я не поняла другое:
то автор против спорта. То пишет "3. Надо заниматься детским альпинизмом, если хотим растить спортсменов. "
так нужен спорт и спортсмены или нет? и почему их нельзя растить из взрослых людей (как раньше)?

8
для детей - это скалолазание. олимпийский почти вид спорта, зачем изобретать велосипед?


6
Как поняла я, (а мне тоже хотелось попросить Олега выразить свои мысли четче...) он предлагает отделить спортивный альпинизм от любительского альпинизма вообще!
То есть, чтобы в спорт приходили те, кто желает играть по его жестким правилам. Соответственно, требования к разрядам жесткие, соревнования очные и т.д. Спортсмены = элита.
А остальным нужно предложить альтернативу - массовость, клубы, восхождения на серьезные стены - и как бонус за крутое восхождение - возможность получить какую-нибудь премию. К примеру "Золотой ледоруб России". Но все это не будет иметь отношения к спорту.
Правда, я не понимаю, как это организовать в реальности так, чтобы не расколоть сообщество совсем.


3
Поддерживаю полностью насчет детского альпинизма.
Для детей есть походы, скалолазание и еще множество всего интересного.

Да и что говорить, 18 лет то - довольно условный возраст. Многие идут на "романтику", не понимая других сторон реальности.

0
Согласна со многим. Но КАТЕГОРИЧЕСКИ против "детского альпинизма".

Да, я бы посадила в тюрьму любого, кто моего ребенка привлек бы в альпинизм.

Альпинизм потенциально опасный вид деятельности. Как бы мы не отбрехивались типа "что и кирпич может на голову упасть", и как бы реально ни снижали риски за счет техники, опыта, мастерства и т.д., но в альпинизме все равно слишком много объективно опасных ситуаций
********

После клинически бредового поста о грудном ребенке на высоте Эльбруса ,
особенно приятно видеть здесь ясно и четко изложенные мысли взрослого , разумного человека.

Ира, + миллион.

Детям абсолютно нехрен делать в альпинизме.
Туризма хватит с головой, да и то никакие детские четверки нафиг не нужны.

Оставьте эти игры взрослым.

3
Эк Вас тут всех в крайности шарахает. :)
Какие есть возражения против восхождения 14-16 летних на Фишт?
Почему им там "нехрен делать"?

0
Ира, полностью с вами согласна!
Не должно быть детского альпинизма!!!!!!
Не должно! За какими лаврами мы гонимся?
Это моё мнение как мамы двоих детей, имеющих отношение к горам и скалолазанью!
... Я помню ужас в глазах отца, которому, по долгу службы, пришлось сообщать о том что его сын в 20! лет погиб в лавине ещё с шестью альпинистами!
Он никого не обвинял... Но всё время, со стоном повторял... не забудьте моего сына!!!
Вот во имя его сына и надо сделать всё возможное чтобы не погибали молодые и амбициозные ребята! У горцев есть обычай слушать своих старцев! Так не пора ли собрать совет СТАРЕЙШИН и спросить у них, как жить дальше?

1
++... Я помню ужас в глазах отца, которому, по долгу службы, пришлось сообщать о том что его сын в 20! лет погиб в лавине ещё с шестью альпинистами! ++
Девушка, с которой мой сын учился в одной школе, в прошлом году погибла под глыбой льда, упавшей с лоджии. Думаете, в глазах ее родителей был меньший ужас, когда узнали?


-1
undefined

-13
Показать комментарий

1
Морозовой - пять. Согласен на 100%

5
По моему, путаница возникает при попытке инкубирования в одной среде
- и спорта
- и любительства
- и гид-ства

Значок, третий, второй разряды - любительские, массовые, сегодня - де факто на коммерческой основе
Первый и выше - звания спортивные, будь добр соревнуйся, победил среди клубов -двигайся дальше,
в сборной за честь и бюджет города, области, края, республики,
Инструктор - от первого разряда, через рекомендации, через жетон
Все это - советские прописные истины

Новинка для России - Гиды - основа коммерческого восходительства, для удовлетворения желаний клиентов за энную сумму.
Это западный, "свободный" путь в массовую любительскую культуру, подконтрольную профессионалами с инфраструктурой, сервисами.

Пересечение, переход из одного состояния в другое - дело сугубо личностное

3
Наверное есть желающие продавать альпинизм, вернее на нём зарабатывать. Для этого нужны яркие обёртки, существующая система сюда не вписывается, её предлагают переделать. Зачем ломать это во всей стране? Пока можно эксперементировать в клубе Стремление? Я ничего не напутал? Речь про этот клуб?

1
кто хочет и может продавать альпинизм - тот давным-давно это делает успешно безо всяких систем...
нужны не яркие обертки, а профессионализм, авторитет, харизма - и никаких федераций не надо. и международное признание приходит без корочек выписанных канадскими гидами :)

0
Кто давно и успешно продаёт альпинизм, как раз ине призывают ко всяким реформам, им и дела нет до ФАР. Просто я не верю, что предлагаемые автором идеи пойдут на пользу рядовым альпинистам. Я читал ранее ,более развёрнутые предложения автора и в теме его новаций . При нынешнем уровне жизни, развития альпинизма в регионах, увы ждать не приходится. И как не разделяй, нынешнее сообщество, на любителей, спортсменов, сенсеев заметного увеличения притока молодых талантов увы не будет. Ни в одном из подвидов )))). Был бы у Федерации бюджет как у Зенита, и реформ не надо. Не туда текут газпромовские деньги )))).


4
Такое ощущение, что больше всего рассуждений от тех, кто не работает в секциях или клубах. От того и непонимание написанного. Не сказать, что полностью поддерживаю точку зрения Афанасьева, но то, что он излагает, ясно и понятно.
Есть предложение для товарищей, которые не понимают: поработайте в одном из клубов в течении года, а потом изложите свои размышления, все станет понятно. Не нужно чересчур напрягаться, пара практических занятий в месяц, хотя бы одна лекция в месяц, пару выездов на сборы в год.
Проведение занятий на сборах не заменяет проведение занятий на местах, это две большие разницы.
Иначе это напоминает разговор слепого с глухим.

2
Предложения и мысли надо излагать так, чтобы они были понятны всем альпинистам, а не только тем, кто работает в секциях или клубах.

4
Поддерживаю, но это пожелание к автору.
Не лично к Вам, но тем не менее... Иногда лучше промолчать, чем спорить в теме, в которой не понимаешь.


6
Спортсменам соревнованния(в залах очные). Альпинистам горы.

2
ха, Дима, ты хочешь лишить альпинистов медалек и званий за горы? А они их хотят!!! Никто же не заставляет участвовать в чемпионатах, там все добровольно. И хотя звания и медальки давно обесценились, "спортсмены" готовы еще и терпеть всю надстройку, что обеспечивает процесс, хотя и недовольны ею.
участники тщеславны, а у организаторов реформаторское бешенство

9
Лен. Медальки нужны спортсменам... А альпинистам горы.)))

0
Каждый год одно и тоже, надо проводить конференции раз в 4-5-6 лет, когда народ уже забудет, кто и о чем говорил ранее и самих деятелей ФАР. Системная ошибка в том, что ФАР (и правление и все мы) пытается совместить в одной организации и спортивную федерацию и "горный клуб" - практически невозможно совместить интересы "спортсменов" и "горного сообщества". Поэтому бессмысленно "тянуть одеяло на себя" внутри ФАР - рано или поздно надо будет создать независимое "Российское Горное Общество" (возможно как объединение клубов). В идеале это должна быть организация типа независимого профсоюза, которая будет защищать интересы каждого своего члена и всего сообщества в целом. Это главная и единственная цель данной организации. Правлению ФАР останутся те самые 200 спортсменов, если оно не создаст алгоритм подготовки спортсменов хотябы как в спортивном туризме, скалолазании или карате ...
Необходимо будет определяться и с видами соревнований и с подготовкой юных спортсменов.

0
В удивительное время мы живем. Потомки будут нам завидовать. "Дедушка" - будут недоверчиво спрашивать они по вечерам - "а ты правда жил во времена альпинизма?". В те времена это будет звучать как "а ты правда видел пророка Моисея?". Надеюсь в следующим году предновогодний опус Афанасьева будет более оптимистичным! С Новым годом!

4
Перечитав еще раз главную задачу Олега, я поняла, что ничего не поняла.
"СОЗДАТЬ КОМИССИЮ, КОТОРАЯ ВЫРАБОТАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ГРАДАЦИИ АЛЬПИНИСТКОГО УРОВНЯ СРЕДИ ЛЮБИТЕЛЕЙ, ПАРАЛЛЕЛЬНО СУШЕСТВУЮЩЕЙ СПОРТИВНОЙ ГРАДАЦИИ."
Олег, объясните, плз, зачем "любителям" (т.е. тем, кого не интересуют официальные разряды и соревнования) нужна какая-то параллельная или перпендикулярная градация? Она им для какого использования?
что, кроме непопулярности альпинизма, мешает сейчас любителям соревноваться в регионах? Неужели некая иерархия подстегнет интерес к горовосхождениям и росту массовости?
жизнь показывает, что на хорошие соревнования приезжают все желающие, без каких-либо ксив об уровне (пример - альпинисткий марафон в ПИтере, ВЫборгский микст)

3
Ну как же... Во первых, это безопасность, во вторых - это очередная возможность официально влить в альпинизм туристов, ну, и наконец, всем надо чем то меряться, спортсменам - медальками и званиями, не осилившим тернистый путь спорта - градацией...

1
безопасность зависит не от некоей выстроенной "градации", а от реального мастерства и наличия головы.
если туристу не нужны официальные разряды, он может заниматься и восхождениями на доступном ему уровне - в рамках клуба, например. или самостоятельно. Там вообще нет разделения турист-альпинист.
про соревнования я только что написала - в интересных но некалендарных может участвовать кто угодно.
т.е я понимаю что есть официальный спорт. и не понимаю, что такое "официальный любитель" и зачем его куда-то вливать? Особенно в фар, куда и альпинисты-то добровольно вступать не желают, за искючением тех, кто по сиюминутной нужде...


0
У туристов и так есть свои разряды, и на вершины ходить можно... Зачем им вливаться ради корочки? Сейчас за неё ничего не дают. Захотят - вольются. На Западе, кажется, нет деления на "горный туризм" и "альпинизм" - есть понятие "горный спорт". И чемпионатов нет, и МС, ЗМС - ну, и что? Им это мешает? Да, и вообще, - это, по моему мнению, не виды спорта, а образ жизни. Ну, а спонсоры - явно не спорткомитет, кто сможет - найдёт.


10
Спасибо всем. Я хочу тогда все-таки пояснить свое отношение к спорту в альпинизме. Хотя меня больше всего сейчас волнуют любители. Но видимо пока не разберемся со спортом, дальше не получается двигаться.
Я не против спорта в альпинизме, я просто "не за". Мне не нравится соревноваться с другим человеком, потому что если ты встал на путь сравнения себя с другими, ты должен стать лучшим, лучше всех. Это сугубо мое личное понимание спорта. Для меня в соревнованиях главное не участие, а победа. Но чтобы стать хотя бы на один сезон лучше всех, надо последние десять лет посвятить себя именно этому. Бросить все и всех, пожертвовать всем ради бесконечных экспедиций или соревнований. Я не хочу, чтоб моя жизнь была в альпинизме, я хочу, чтоб альпинизм был в моей жизни. Альпинизм ради жизни, а не жизнь ради альпинизма. Отдых и подпитка энергией в горах для свершений и дел внизу.
Но если мне не нравится спортивный альпинизм, это не значит, что я буду его отрицать или порицать. Если есть люди, которые этим живут, значит, они правы. Они правы - для себя, а я тоже прав - для себя. Возможно, я что-то путаю, но мне кажется это называется свободой - живи как хочешь, но не мешай другим жить также, и другие не должны платить за твою свободу.
Но против чего тогда я??? Против того, чтобы называли спортом то, что никогда им и не было - это 99% нашего с вами альпинизма. Целый год ничего не делаем, приезжаем в лагерь, сходили в свое удовольствие несколько гор - на тебе спортивный разряд по альпинизму. Сходили заочно гору - на тебе звание. Гоблин спрашивает меня - 6б это не спортивно? Я отвечаю - это трудно и круто! А спортивно, когда ты сходил эту 6б быстрее, чем сходил твой соперник в такую же погоду, таким же количеством участников и в этом же сезоне (чтоб изменения рельефа не было). Только тогда можно почти объективно судить, кто сильнее. Нет такой возможности и нечего тогда устраивать такие соревнования.
Чтобы мы все поняли неспортивность нашего альпинизма, я и хочу предложить, а государство требует, играть строго по спортивным правилам. И все станет на свои места.
Но тут же я предлагаю как усовершенствовать наш спорт в альпинизме. Как бы парадокс. Согласен. Но мои предложения помогут четко понять, что есть спорт в альпинизме, а что просто хобби. Тогда мы увидим, что любителей 99% среди нас и мы не обладаем никакой нормативной базой для работы с ними. У нас все заточено под спорткомитеты.
И еще как ни странно, мне кажется, что мои предложения помогут господам спортивным организаторам, т.к. они смогут говорить с государством на понятном языке.
Мне, еще раз, не нравится спорт в альпинизме, но он имеет право быть и развиваться, и даже приносить пользу любительскому альпинизму. Поэтому я и выдвинул свои предложения. Чтоб убрать этот бардак в понятиях. Хочешь спортивный разряд по альпинизму, иди соревнуйся с теми, кто готовится к этому и примет твой вызов. Хочешь просто ходить в свое удовольствие, тогда не требуй разряд. Мы тебе предложим другу градацию. Наверное.....

По поводу моих спортивных предложений:
1. В легкой атлетике есть нормативы, которые упомянул AVK. И у нас вроде как есть нормативы с набором гор. Но в легкой атлетике 100 метров на стадионе за столько-то секунд это вообще неизменяемая величина. А у нас набор гор самых разных, за непонятно какое время схоженных. А я предлагаю - победил ты на очных соревнованиях (сейчас саму форму соревнований опустим, т.к. у нас уже столько дисциплин в альпинизме, что сами соревнования могут в корне отличаться друг от друга) скажем 10 третьеразрядников - вот тебе третий спортивный разряд по альпинизму и т.д. Да, мы скатимся к спортивной пародии на альпинизм, зато честной и объективной. Если есть желающие этим заниматься, пожалуйста.
2. Убрать заочные чемпионаты. По-моему тут вообще все ясно. Блин, я так думаю. Это конкурсы красивых гор. Как эти восхождения можно объективно сравнивать.
3. Детский спорт. А собственно это я продолжаю линию по заталкиванию альпинизма в спортивную модель. Без ДЮСШ нет развития спорта. Любой тренер скажет. И я бы, как ни странно, не сильно иронизировал по поводу этой идеи. Конечно, Ира, я здесь говорю не о восхождениях, а о начальной горной подготовке и связках на скалах и в залах. Для детей это будет игра и юношеские разряды, а для нас это будет подрастающая смена тех, кто уже знаком с бивуаком, веревками и железом. И я бы такой детский спорт поддержал. И что за страсти ты пишешь про горы трупов и какую-то жуткую статистику среди молодых? Это где такая статистика есть? А про горные лыжи почему тогда молчим? На лыжах погибает в стране на порядок больше людей. А сколько ломается ежедневно! На известных тебе Лаго-Наках (трасса 150 метров) зимой скорая не успевает возить в Майкоп горе-горнолыжников каждый день. И че-то никто не обвиняет в этих смертях и черепно-мозговых травмах федерацию горных лыж и в глаза смотреть не предлагают. И футбол, например, тоже на порядок травмоопаснее лазания на скалах, и ничего. За двадцать лет работы с детьми у нас в клубе был один перелом у ребенка. А травм на скалах и скалодроме не будет только у того клуба, который не работает. И конечно, здесь надо договориться, что под альпинизмом мы понимаем несколько большее явление, чем мы привыкли думать. В мире же нет разделения на туристов и клаймеров, как у нас.

....И маленький парадокс, в котором надо признаться - мне нравится идея очного чемпионата по альпинизму (от мультипитчей за один день (та же Ахмет-Кая или наши связки на Индюке) до Чемпионата России в серьезных горах. Только Чемпионат России должен быть один, по-прежнему так думаю. Не за спорт в альпинизме, но за очный чемпионат - вот честно в этом признаюсь...

Елена Дмитриенко меня правильно поняла - я хочу разделить любительский альпинизм от спортивного. И хочу, чтоб наши региональные лидеры поняли, что они играют в любительский альпинизм, который по ошибке записан в спорт. Пусть спортсмены честно играют в спорт. Надо все привести к нормальной логике. Это поможет и спортсменам и любителям. И эти два направления могут уживаться внутри одной структуры - 95% и 5%. И вот вновь созданная комиссия должна сделать предложения по работе с любителями.
По сути это переход к мировой практике, сохраняя нашу советскую экзотику в виде спорта в альпинизме.
Возможно, я ошибаюсь по поводу одной структуры. А может я вообще ошибаюсь?
Свои соображения по работе с любителями и работе самой комиссии выскажу чуть позже во второй части.

0
И что за страсти ты пишешь про горы трупов и какую-то жуткую статистику среди молодых?

Это не страсти Олег, это реальность. Не буду собирать все случаи, просто сходу самые нашумевшие, которые можно быстро найти в сети

Треугольник. Трое студентов-НОВИЧКОВ которых завели зимой на лавиноопасный склон
http://www.risk.ru/users/foxtrot/515/

Точно такие же новички-студенты на Гидане в Безенги под лавиной
http://www.risk.ru/users/ssh/10286/

В этом году пять человек в возрасте 19 лет -21 год по данным Старикова
http://www.risk.ru/users/phph-1/196748/

А вот инфа про семилетнего мальчика, который погиб на скалодроме
http://www.5-tv.ru/news/15944/

А почему он погиб? Потому что дети еще не осознают степень риска, как бы им ни обясняли правила. А уследить каждую секунду за ними невозможно.

Олег, ты ведь не работал инструктором. Пообщайся с инструкторами для начала. Они тебе расскажут сколько бывает ситуаций, когда на занятиях с отделением из 10 новичков, стоит только инструктору на секунду отвернуться, как бывает кто-то без страховки куда-то полез. А это почти взрослые люди - по 18-20 лет и старше. И даже если у них не всегда есть мозги и нет понимания опасности, то что говорить о детях.

3
Ира, это чисто подтасовка с твоей стороны...все новички в большей части студенты и безопасность(тем паче в приведенных примерах) новичка всецело на инструкторе, возраст тут значения не имеет.

Но конечно, я не сторонник детских восхождений, хотя работал с подростками и ходил единички...нужны маршруты 1А(как Курмычи или Фишт) и два инструктора на 6 подростков


4
Afanasyev: "я хочу разделить любительский альпинизм от спортивного"

Я Вам подскажу первый конкретный шаг: напишите правила для любительского альпинизма и предложите на конференции ФАР.

2
Именно этим и планируем заняться.


1
Логика вообще не понятна. А вы как получили свои спортивные звания? Ваши считаются, а вот вы что то придумали и стройная советская система дала сбой, все остальные просто не спортсмены.

0
Абсолютно согласен!

3
"Без ДЮСШ нет развития спорта"

Это не причина, чтобы детям пропагандировать альпинизм, даже в зачатках безвинных соревнований, связках и т.п.

Закон для человека, а не человек для закона.

3
Есть многолетняя и массовая практика детского спортивного(соревновательного) туризма...ничем занятия детей скальным классом не отличаются; ледолазание(нпр) формально тоже альпинизм и дети им успешно занимаются

1
для йодолоМ 29.12.2012
Виктор, дорогой. Мне нравиться как ты говоришь
С одной стороны о всёи и в то же время ни о чём.
В следующем году будет 25лет как Я руковожу Клубом и наверное только таким как Я известно как живётся московским клубам.
И при наших встречах приходили к выводу, что у клубов Москвы больше возможностей.
Но сегодня Я могу сказать, что это совсем не так и всё о чём заботится Афанасьев также актуально и для московских клубов.
ФАиС Москвы в обсолютном большинстве состоит из студенческих клубов, поступление молодёжи в которые происходит автоматически и проводить работу по повышению массовости и занятию с подрастающим поколением как бы и не возникало само собой.
И если студенческие клубы создадут свою организация, то ФАиС будет выглядеть бледно, так как своих баз и мест для тренировок у ФАиС нет и географически она далеко от горных массивов.
Так что в Москве тоже не знают как быть с массовостью не говоря уж о воспитании подрастающего поколения для альпинизма.
Ранее мной высказывались предложения, но они не были услышаны и современная работа президиума ФАиС состоит в том, кто больше отхватит от того пирога, который ухитряется получить президент ФАиС Слотюк А.А.
И Я уверен, что если бы не было таких возможностей в ФАиС, то и суета была бы точно такая как в прежние годы.
От избытка студенчества желающих для начала скалолазить в Москве некоторые руководители секций даже стараются избавиться.
И массовость, и занятие с подрастающим поколением для альпинизма такая же непосильная ноша и в Москве.
А клубы, которые пытаются этим заниматься вне зоны внимания.
В частности ранее мной было предложено создать клубы или отделения ФАиС в Округах Москвы, так как в каждом Округе живёт не менее 1-го миллиона человек, что на мой взгляд явилось бы хорошим началом к повышению массовости, однако меня никто не хотел услышать.
Ведь работать надо!
А все выпады в адрес Афанасьева людей не имеющих представление о всех моментах работы клубов и не способных видеть, что только растущая молодёжь на соответствующих примерах будет способна решать любые задачи.
Так что современный альпинизм начинающийся с 1000м категорически не вреден молодому поколению а дпже наоборот.
Поверьте человеку занимающимся с детьми и молодёжью совсем не мало времени.
СПАСИБО, ВИТЬ, что выслушал.


0
то есть вы предлагаете поиграть этими формальными понятиями?

для меня альпинизм - это совершение восхождения на гору.

5
Очень превратные понятия о спорте. В тяжелой атлетике тоже можно год проспать, потом выйти на помост и заработать разряд согласно поднятому весу. Количество и квалификация участников , занятое место не играют роли. Статус соревнований определяет какой максимальный разряд можно присвоить, но касается это уже КМСов, мастеров.

11
А с чего все вдруг решили, что для того чтобы ходить на хорошие горы надо обязательно оформлять какие то разряды? Разряды оформляются для участия в соревнованиях. Если же Вы хотите просто совершать восхождения, разряды не нужны. Не знаю как в российских альплагерях, но в Ала-Арче нас интересует только опыт альпиниста. Зачетные книжки можете оставлять дома, они для ФАР, спорткомитетов и прочих организаций. Нам достаточно книжки альпиниста и тестов(занятий) которые Вы сдаете перед восхождениями и идите на любую гору к которой готовы.

0
Да прикол в том, что все знают, что ходить куда угодно можно б/р. НО при этом желают разрядов, оформляют их... Ну ладно, может людям так комфортнее. Наверное, так удобнее инструкторам их обучать...Официальные АМ требуют разрядов, и ребятам удобно туда ездить. Наследие, опять же, и т.д. Основной резон, конечно, гос. деньги на соревнования - т.е. возможность съезить куда-то на халяву. (правда, это для единиц)
НО вот то, о чем говорится здесь - создание параллельной ГРАДАЦИИ для тех, кто не хочет разрядов - этого понять не могу. Зачем свободному альпинисту справка о его месте в градации? и чем будут "отградуированные" отличаться от неградуированных? В чем предполагается их профит?

4
Елена, многим нравится участвовать в организованых АМ - коллектив, безопасность, инструктора.. Но по действующим правилам принимая на сборы людей без оформленных разрядов,ст. тренер нарушает эти правила


4
Ира, где там горы трупов молодых людей в этом году? Не пойму.

Олег, ты ведь не работал инструктором. Пообщайся с инструкторами для начала. - Ира, я бы мог тебе написать, что опыт 20-летней клубной работы, включающий десятки безаварийных проведенных мероприятий, соревнований, сборов, восхождений, экспедиций и ежедневную тренировочную работу в клубе, дает мне более объективный взгляд на ситуацию, чем мнение инструкторов, которые раз в году приезжают в горы поработать и отдохнуть. А наличие корочки инструктора говорит о легитимности его работы по версии ФАР, не более того. Но я тебе этого не пишу. Потому что опыт инструкторов действительно бесценен. И таки да, я не инструктор по альпинизму. Ты права.

Я тебя лучше вместе с Ветерком спрошу - альпинизм это хорошо или плохо? А то ты грозишься "яйца оторвать" тому, кто заманит твоего ребенка в альпинизм (видишь, я слежу за твоим эпистолярным творчеством, все читаю, все помню:)), а Ветерок утверждает, что нехорошо детям альпинизм пропагандировать, и даже какой-то закон упоминает. Если альпинизм плохо, его надо запретить. Если хорошо, то почему ты другим людям преподаешь его, а своего ребенка обделяешь? И почему бы тогда не готовить к нему (к альпинизму) с детства? Пусть это будет кружок скаутов, туристов, альпинистов, как угодно назовите, и давайте детям начальную горную подготовку. Конечно , если альпинизм это хорошо.
Потом, почему ты решила, что смотреть в глаза жены или сестры, или матери взрослого человека намного легче, чем в глаза матери маленького ребенка? Если следовать логике твоей и Ветерка, то плавание, верховую езду, футбол, контактные виды единоборств, картинг и т.д. для детей надо запретить. Ты приводишь пример с мальчиком на скалодроме. Говоришь о глупости молодых людей. А я утверждаю, что это проблемы педагогики, отсутствие обучающих методик и непонимание зон ответственности. Альпинизм опасен объективно. Довольно часто смертельно опасен. Но есть виды активностей, где человек находится постоянно в условиях не предназначенных для физического существования человека, его жизнь всегда под угрозой. Например, парашютный спорт и дайвинг. Дайвингом по версии PADI можно заниматься с 10 лет. В любой момент дайвер может захлебнуться и почти всегда при неправильном всплытии с больших глубин получит баротравму, а также при несоблюдении правил таблиц погружения его ждет мучительная кессонная болезнь. Сотни тысяч погружений по всему миру. Среди них очень много детей. Мой сын погружался и обучался в 12 лет. Никаких начспасов и старших тренеров при погружении, никаких жетонов, никаких спасотрядов, только инструктор, вооруженный методикой, и группа обучающихся. А риск достаточно большой. Если у тебя молодой и глупый участник отстегнулся от перил, это еще не значит, что он труп. А если ты не смогла разобраться с аппаратурой под водой, или выпустила изо рта загубник и не смогла его найти, то на 40 метрах под водой это беда-беда. Но дети погружаются. И родители погружаются. И все смотрят друг другу в глаза с благодарностью.
Ведь ты не работала в клубе, если я не ошибаюсь. Тебе надо пообщаться с клубными лидерами для начала. Мы же пропагандируем нормальные семейные ценности. В наших клубах всегда есть дети. Сначала это наши дети. Потом это дети наших воспитанников. Семьями все приходят. Это нормально. И мы еще 20 лет назад в Армавире поняли, что никуда не деться от работы с детьми. И от этого понимания пришли к детскому скалолазанию. Но я бы хотел, чтоб мой мелкий не только лазал по скалам, но и в походы ходил, и костры жег, и енотов ловил, и учился сам себе бич-пакеты заваривать, чтоб они с друзьями по секции в выживание поиграли. Юные альпинисты, юные туристы, скауты - названия разные, а суть одна. И детям нравятся разряды, звания, медали, отличия. Это могло бы быть нормальным подспорьем взрослому альпинизму. Хоть любительскому, хоть спортивному.

Но все равно мы отвлеклись и продолжаем упорно обсуждать спорт в альпинизме. А с моей стороны это были всего лишь подсказки спортивным старшим товарищам. Я лично хочу работать с любителями.

Я хочу ответить Елене Лалетиной.
Олег, объясните, плз, зачем "любителям" (т.е. тем, кого не интересуют официальные разряды и соревнования) нужна какая-то параллельная или перпендикулярная градация? Она им для какого использования?
Объясняю, любителям и тем, кто с ними работает, нужны однозначные формулировки их уровня для того, чтобы знать чему учиться дальше и к какому восхождению готов любитель в сегодняшнем своем состоянии. "Да чем тебя наши разряды не устраивают?" - кричат мне оппоненты. "Да черт с вами, меня уже и ваши разряды устраивают, да их нет у нас!"- кричу я им в ответ. Я уже согласен на такой кастрированный вариант - спортсмены выполняют спортивный разряд по альпинизму по правилам спорткомитетов, а мы выполняем просто разряд по альпинизму по своим ФАРовским правилам. И то, это дало бы нам понимания со стороны приходящих к нам людей. Но, во первых, многие запутаются - разряд и спортивный разряд. Лучше назвать по-разному. И во-вторых, жизнь уже давно ушла от тех реалий, и альпинизм развивается. Есть люди, которые хотят только скальным альпинизмом заниматься, а многие по-прежнему Крым вообще не считают за альпинизм. Появились и множатся массово скалодромы. Появились ледолазание и скайраннинг. Если человек хочет лазать только мультипитчи, то он не найдет себя в системе наших разрядов. Если человек придет к нам получить снежную подготовку, т.к. он фрирайдер и хочет научиться работать на снегу с веревкой на всякий случай, мы опять же из сегодняшней "вчерашней" системы ему не предложим ничего. Поэтому для работы с любителями и предлагаю создать новую систему из обучающих блоков, которые будут формально объединены в уровни. И эта система должна стать национальной. Вот эти призывы "пусть Стремление на себе испытает, а мы посмотрим" не проходят. Мы испытываем, но если мы предложим продукт своего краснодарского розлива, но по рецепту, который признает любой клуб в этой стране, а следовательно и государству придется признать его, то ценность и спрос на него будет выше на порядок.

Грекову хочу ответить.
А с чего все вдруг решили, что для того чтобы ходить на хорошие горы надо обязательно оформлять какие то разряды?...Нам достаточно книжки альпиниста и тестов(занятий) которые Вы сдаете перед восхождениями и идите на любую гору к которой готовы.
А в моей схеме тесты и сдавать не надо. По книжке альпинистов вы увидите, какие горы ходил человек, и какие блоки знаний, умений и навыков ему дали в клубе. (Дальше вы рекомендуете или нет ему его хотелки. В идеале человек должен идти на ту гору, которую хочет, а не к которой готов. И если страховая компания готова оплачивать потом спасработы за этого клоуна, то это его полное право, ну и глупость страховой компании. Но так как у нас нет еще таких страховых схем, то, конечно, ситуацию приходится расхлебывать близ находящимся сборам и спасателям, поэтому надо усиленно ему рекомендовать маршрут именно его уровня.)
"Да, но сейчас все так и происходит, - мне говорят,- можешь оформлять свои разряды, а можешь не оформлять, ходи в свое удовольствие и пиши горы себе." Нет, не все так. Все заточено под спорт. На инструктора без разряда не отучиться. Начспасы и старшие тренера тоже должны быть спортсменами. Сейчас существуют только ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ АЛЬПИНИСТСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ, где все сделано под спорт. А если вы не один, а работаете с людьми, вам все равно придется общаться с государством. А в государстве других документов по альпинизму нет. Вот они и должны появиться.

3
Олег, по первому вопросу Ира - хоть и немного утрируя - пытается донести, что есть стойкая тенденция гибели альпинистов на начальных этапах обучения. Естесственно, это достаточно молодые люди.
Тенденция, которая появилась в последние годы при нынешнем руководстве ФАР.
Тенденция, которой не было в отечественном альпинизме никогда.
Тенденция, на которую, при постоянно звучаших заклинаниях про безопасность, никто не обращает внимание.

Это проблема, на которую в первую очередь должны бы обратить свое внимание:
1. Президент ФАР.
2. Правление ФАР.
3. Руководитель Комитета по работе с клубами (спортивно -массовая работа).
4. Руководство Центральной Школы Инструкторов.
5. Руководитель Контрольно-технической комиссии.
6. Руководители региональных федераций и клубов.

Однако!
Никто, никогда и нигде даже не упоминает эту проблему.
И это весьма прискорбно...

5
Сергей, массовый альпинизм не входит в круг интересов ФАР...только хардкорр, только чемпионаты. А пункт 3 - это вообще гротеск?


2
Я тебя лучше вместе с Ветерком спрошу - альпинизм это хорошо или плохо?
Если хорошо, то почему ты другим людям преподаешь его, а своего ребенка обделяешь?


Олег, альпинизм - это не хорошо и не плохо.

Дальше моя однозначная позиция, которая никогда за 25 лет не менялась.

Я противник любого привлечения людей в альпинизм. И противник массовости.
Я за элитарность альпинизма. Элитарность не в плане "мы такие крутые и распальцованные", а в том плане, что альпинизм - это для тех "отморозков" кто случайно в него попал и заболел далеко и надолго и ничего уже с этим синдромом не может поделать, а значит ему только один путь - это двигаться вперед и развиваться.
ТО есть я за то, что альпинизм должен быть "закрытым" элитным клубом.

Далее. Да я работаю инструктором с молодыми людьми. Но это те, кто уже пришел в горы. Я никого не привлекаю из тех далеких от альпинизма миллионов людей моего окружения – друзей, детей моих друзей, детей знакомых, приятелей, коллег и так далее. Я никому из них не рассказываю как это здорово и не уговариваю поехать в альплагерь и начать заниматься альпинизмом. И БОЖЕ УПАСИ, тем более не уговариваю и не заманиваю в горы ни чьих детей, из тех, кто никогда до этого в горах не был.
Но когда они уже приехали в альплагерь и обратились ко мне, то да, я берусь с ними работать (и как правило работаю не с новичками уже), потому что если не я, то все равно кто-то другой из инструкторов поведет их. Ну и опять же ДАЙ БОГ, может мне удастся передать свой опыт и сделать все возможное, чтобы научить их выживать и тому как остаться живыми в горах.

Знаешь - это то, чем отличается христианство от буддизма.
Христиане вечно пытаются всех обратить в свою веру. А в буддизме, чтобы получить знание, ты должен найти учителя, скитаясь неизвестно сколько, а потом еще уговорить чтобы он взял тебя в ученики, убедив его, что тебе действительно необходимо это знание, что без него ты не можешь обойтись и не можешь жить. То есть там дают знание только тем, кто САМ пришел. Вот это как нельзя лучше характеризует и мою позицию. И в ней нет ничего двойственного.

В рамках этой жизненной позиции и философии нет никакого противоречия в том, что я обучаю людей или приглашаю на свои мероприятия тех, кто САМИ уже не могут обойтись без альпинизма. И категорически против чтобы моя дочь занималась альпинизмом. Пока она не попробовала, у нее и желания не возникает.

PS. и ты невнимательно читаешь или сознательно передергиваешь.
Я не писала "горы трупов молодых людей в этом году"
Я писала, цитирую: "Посмотри за последние годы статистику по новичкам-значкам. Куча трупов парней и девушек по 18-20 лет."

4
Тогда альпинизм загнется со своей "элитарностью", потому, что он на фиг ни кому не нужен будет в России, ни спорт комитету, ни outdoor рынку, ни народу и он постепенно вымрет вместе с вами.
А Соревнования "Гонки 4х" по ТПТ - за два дня больше 2500 человек со всей России !!! ТПТ развивается бешеными темпами.


2
Нет, не все так. Все заточено под спорт.
Да, но это в ФАР.
А если Вы попытаетесь создать альтернативу - скажем, Горный клуб - то там не будет ничего заточено под спорт.
Почему все пытаются что-то втиснуть в эту проблемную федерацию? Кто туристов, кто скайраннинг, кто фрирайд...
Это неудобно во-первых, спортсменам-альпинистам (а они там, ваще-то хозяева исторически!), во-вторых ломящимся туда всем остальным...
Может, Вы боитесь, что ГОрному клубу будет сложно строить отношения с гос-вом? Но потенциально в ГК может быть членов в тысячи раз больше чем в крошечной ФАР, которая сегодня почти королевство без подданых, но при этом подчиняется МИнспорту.
При неэффективной организации все актуальные вопросы сваливаются на конференцию, которая раз в году. Результат Вы видели - галопом, вполуха, большинство и вникнуть не успевает.
А если будет ГК отдельно от ФАР - это ж красота...

3
Действительно, красота, но кто возьмется за создание с нуля? Ведь это огромный труд

1
это труд, спору нет, но это лучше чем трахаться с ФАР.

2
А что мешает создать?

3
Дмитрий, в том то и дело, что ничто и никто не мешает создать. Это действительно огромный труд. Многие из комментирующих только могут критиковать, а когда касается реальных дел, отсиживаются в кустах. На сегодняшний день в российском альпинизме нет человека за которым пойдут, а тем более команды, которая сможет реализовать. С наступающим Новым годом!

6
иллюзия это, Женя, просто иллюзия. Администрация Волкова и его опричника Овчинникова задушила и сломала все, до чего дотянулись их руки...Их ненавидят и нарыв зреет. И лидер найдется.
С Наступающим!


3
Евгений. С Новым 2013! Пусть он будет удачным для всех!!!

5
Создание альтернативной общероссийской альпинистской организации - по сути путь конфронтации с ФАР, не готовы лидеры клубов к борьбе за выживание добавить борьбу ещё и с ФАР... пока все пытаются уговорить руководство как то изменить работу ФАР, чтобы в ней было место всем...и пост Олега о том

2
Полностью поддерживаю Елену.
Хочу добавить существенную деталь, так как возникает вопрос, а кто будет организовывать этот КЛУБ?
Согласно Закона об общественных и некомерческих организациях, любой человек в возрасте 18лет и старше имеет право входить и быть членом любой общественной и некомерческой организации в России.
Предлагаю организовать конкурс среди уже существующих клубов-юридических лиц, за исключением клубов имеющих в Уставном порядке территориальные ограничения, со своими программными заявлениями.
И та программа, которая будет являться самой эффективной по мнению большинства, тот Клуб становится Российским Горным Клубом, оставляя при этом своё прежнее название.
Обратиться с возможностью проведения мероприятия или на РИСКЕ, или в гаэете, или в журнале.
Почему существующих???
Потому что только руководству Клубов более близки и понятны все проблемы возникающие в работе Клубов.
А они сегодня у большинства Клубов, как Мы видим, ОДИНАКОВЫЕ.
СПАСИБО!!!

3




Сколько делёжек... Сколько градаций... Элитарно... Тфу:)

4
С точки зрения теории, процесс должен протекать таким образом - образуются клубы в тех местах, где есть лидеры, потом они крепнут, формируют собственные системы учета альпинистского опыта, растят собственных инструкторов и помощников инструкторов, налаживают финансовые схемы существования (благотворительность, спонсоры, членские взносы и пр.). Когда в стране много таких клубов, и они находятся в состоянии устойчивого развития, тогда клубы начинают взаимодействовать друг с другом, проводят конфедерации, объединяются в ассоциации, задумываются об унификации нормативов и требований.
Т.е. рост идет снизу вверх, а не наоборот.

С точки зрения практики, лично у меня 20 лет опыта работы по правилам ФАР и уже 12 лет опыта руководства клубом по собственным правилам.
Охвачено около 300 человек, из них (примерно):
- 40 человек приходили из других родственных видов спорта и ушли назад в свой спорт,
- 100 человек участвовали 1 раз и исчезли,
- 100 иностранцев (за деньги),
- 50 человек устойчивый костяк (постоянно участвуют в разных мероприятиях),
- и, ВНИМАНИЕ, 10 человек ушли выполнять разряды и звания.

Как говорится, "нет ничего практичней хорошей теории"...
Наша ФАР - маленькая копия главной "вертикали". А должна быть "горизонталь".

1
Красивая теория, но в небольших регионах (т.е. почти во всей стране) не пройдет. "Образуются, крепнут, формируют..." - это лет на 50-100. Если бы у нас был такой клуб, то может, и я был бы альпинистом :) Но у нас чисто на альп.мероприятия пяток человек ездят, клуба нет, горные же туристы и альпинизм продвигают. А туристы есть (худо ли бедно). Поэтому я турист. Тратить сезон ради бумажек по альпинизму жалко до жути, а альпинисты воротят от нас нос, несмотря на то, что мы в походах часто делаем чисто альпинистские восхождения (туризму вершины как бы особо не нужны и с трудом категорируются, если вообще их включают в "зачетку").
Теперь вы представьте себе, пять человек напишут сами правила учета альп.опыта, разрядную сетку :) и бох знает что еще. Сами себя начнут инструкторами назначать, мастеров спорта присваивать :) это же клоунада. Смысл весь в том, что регионы сами тянутся к центру, чтобы добровольно играть по единым общероссийским правилам. Тогда это для них имеет хоть какой-то смысл. Т.е. от централизации не уйти.

17
Все смешалось в доме Балконских!

Многие в России хотят в горы, но не знают как это сделать.
Хотят непременно быть загорелыми и мускулистыми, лезть по скалам, рубиться на льду,
спать в гамаках и платформах, улыбаться в стратосфере на вершинах треснувшей губой и белыми зубами.
Со свистом дюльферять вниз, к солнечным полянам и чистым ручьям. Прямо в объятия любимых

Желающих много - доступных, программных предложений увы нет.

В результате, те, кто имеет копейку - летят в Непал, не много не мало в трек к БЛ Эвереста.
Кормят российские и буржуйские оутдор компании.

Есть компании или друзей, или случайных попутчиков собранных по интернету,
и одиночки, бродящие по горам от Камчатк до вулканов Эквадора.

Студенты табунятся и создают по старинке самодеятельные клубы, учатся вязать узлы.
Между делом учатся, постоянно влюбляются, но редко женятся

Ряд зубров альпинизма создали свои постоянно действующие коммерческие сборы.
Штампуют слава Богу, вопреки истерикам-реформаторам новичков, разрядников, и даже Снежных Барсов

"Элитная" часть спортивных альпинистов, все 200 человек, тусятся в чемпионатах.

Дед Мороз!
Принеси нам на Новый Год Новый Устав Единой и Неделимой ФАР!
Дай Дровосеку сердце,
Страшиле мозги,
Трусливому Льву - храбрость!

С Новым Годом!

2
surgut, спасибо Вам! Всех с наступающим Новым годом!
Годом, который подарит всем устремлённым новые Сияющие вершины!
Да будет ТАК!!! Храни нас всех судьба!

3
Они как депутаты, чет мудрят. Сами из советской школы, которая все таки продолжает существовать , хотя уже практически во преки. Но тем не менее... Надо же все доломать. Потом удевляются, почему люди самодеятельностью страдают и ходят не правильно.

0
Я предлагаю Олегу подумать вот над чем:
Представьте, что искомая система градации безразрядных альпинистов выстроена и принята.
Во что обйдется ее содержание?
Не секрет, что любая система нуждается в содержании.

Разрядная система стоит очень недешево, просто мало кто об этом задумывается. МИнспорта существует на наши налоги. Федерации (центр и местые) - на взносы и доп. заработки, основанные на имидже заработанном спортсменами. Стоимость разрядов - это и заседания, командировки функционеров, огромный бумагооборот, который растет год от года, накладные расходы (почта, транспорт, связь, зарплаты судей, командировочные, пиар), расходы на соревнования (как со стороны организаторов так и со стороны участников).

Итак, ВАша оценка - сколько свободных восходителей захотят заплатить взносы в ФАР? Чтобы получить из ее рук безразрядную градацию?

7
Две системы, Лена, параллельно долго не просуществуют. Спортивная система быстро отомрет, поскольку является извращенной и выстроенной в угоду дебильным требованиям спортивных чиновников, ничего не понимающих ни в смысле, ни в духе альпинизма. И тогда альпинизм освободится от давления бюрократов.

0
АНдрей, приведите примеры "дебильных требований спортивных чиновников, ничего не понимающих ни в смысле, ни в духе альпинизма" за последние, скажем, 5-6 лет.
Я знаю, пожалуй, только два: приходится теперь оформлять АМ в виде соревнований (естественно, липовых) и МСМК только за победу в международных соревнованиях. И то, если бы ФАР работала на интересы спортсменов, она могла бы добиться, как прежде делала ФА СССР, специальных условий для альпинизма, учитывая его особенности.
А все остальные рачудесные нововведения появились по инициативе самой федерации, отдельные деятели которой сами продвигают в МИнспорта выгодные лично им требования, но невыгодные альпинистам. НАш спорткомитет так и говорит: зачем вы сами себе гадите?

2
Елена, Вам отвечу и остальным.
Уже, кстати, и параллельно Греков начал ветку с тем же вопросом - зачем нужны разряды?
Давайте я отвечу и начну с определения - кому нужны разряды?

Спортсменам - это понятно, это спортивный рост, карьера, ступенька...
Спортивному клубу, ДЮСШ - понятно, это результат их работы...
Спортивной федерации в том или ином виде - для того чтобы работать с государством по линии этого спорта надо выполнять требования государства к разрядам, тоже понятно....
Любителям спортивные разряды - не нужны...
Клубам и секциям, которые работают с любителями - отчасти нужны, т.к. инструктор с разрядом, тренер с разрядом - это всегда хорошо, некоторые воспитанники захотят стать спортсменами....

И главный вопрос ( и ваш и Грекова) - зачем любителям нужны любительские разряды, на которых я настаиваю?.
Любителям - чтобы тешить свое самолюбие и понимать свое место в учебном дальнейшем процессе.
Клубам, работающим с любителями - чтобы понимать, кто перед ними стоит, что ему предложить дальше, и что от него ждать.
Если ты один - ходи как хочешь, если работаешь с людьми, сразу вопрос - как с ними работать? По каким программам, какие инструктора, по какой нормативке, в каких зонах ответственности?????
Пятницын Александр - Система разрядов применяемая в ФАР, да и не только в России не что иное, как способ оценки возможностей того или иного человека. Совершенно верно. Раньше, когда другого ничего мы не знали и мы сами могли присваивать разряды, это так и работало. Пришел человек в клуб и сказал, что у него 2 разряд, и с определенным допуском мы понимали, кто это и что.
Олег Афанасьев из Краснодара вызвался разработать систему оценки, отличную от разрядов. Что то: "Альпиист 1 ступени, II ступени, III ступени, Мастер альпинизма ... и т. п." На мой взгляд "те же яйца, только в профиль". - В данном случае местоимение "те" с частичкой "же" используется в значении "одинаковый, идентичный с уже существующим". Но я утверждаю, что у нас нет никаких яиц сегодня, с которыми могут работать клубы. Мы не можем даже старые отставшие от реальной жизни разряды давать людям. Просто писать в книжку горы, а сразу вопросы - а что за АМ, а кто ОБ и старший тренер, а почему нет в календаре, а по каким программам и методикам шло обучение, а почему без разряда пошли на 3а, а почему на Эльбрус 2а пошли без "значка" и целой серии занятий и без тренировочной и т.д. и т.п.
Опять к дайвингу. Приходит новичок. Ему предлагается первая ступень - н-ое количество часов теории по единой на весь мир методике, несколько часов в бассейне и несколько погружений в открытой воде. Если ты все выполнил, инструктор заполняет твои документы и отправляет в Лондон, если ты в Европе учился. Через месяц у тебя пластиковая карточка Open Water Diver с твоим именем и именем инструктора и его номером удостоверения, который тебя учил. В любом дайв-центре мира, куда обратишься за оборудованием и нырялкой, у тебя попросят твой дайверский документ. Если его нет, у них один пусть законный, если не хотят закрыться со штрафом - предложить тебе обучение и только потом уже нырялки. Если документ есть, тебя обслуживают в рамках опять же твоей подготовки по этому документу и дают еще скидки всякие.
В DAV есть разные блоки занятий, которые дают альпинистам - блок "работа с верхней страховкой", "работа с нижней страховкой" и т.д. У нас в горах много разных видов внутри альпинизма, и наши старые разряды, даже если мы их сами будем присваивать, очень сильно отстали от жизни.
Опять цитирую Александра Пятницына из другой ветки - Вот только, по моим наблюдениям, увеличение количества "свободных" восходителей "вне разрядов" не дало увеличение "великих" и значимых восхождений. Трудно не согласиться с этим. Хотя можно сказать, что многие наши великие экспедиции шли с очень большими нарушениями своих же правил, а некоторые были совершены соло, прости Господи. Но не в этом дело. А собственно дело в главной цели, Александр. Если великие и значимые нужны, тогда надо становиться, наверное, как Ира подсказывает, элитной закрытой группой, скидываться по млн и совершать что-то великое. А можно развить массовость и чисто математически шансов, что-то кто-то совершит что-то великое, будет больше. А можно не гнаться за великим, а просто дарить людям положительные эмоции на 2-3-ках. И в дайвинге том-же сотни тысяч дайверов не породили каких-то супер-рывков в погружениях. Они просто ныряют и получают дополнительные знания, эмоции, ощущения....

И, Елена вопрос про финансы. Действительно систему надо кормить. Мне кажется, что та же PADI хороший экономический пример. Всей кухни не знаю, но те 150 евро (так вроде было, и это единая рекомендованная цена за Open Water Diver, могу немного в цифрах ошибаться) ты платишь своему инструктору, а он какой-то процент в головной офис - за его легитимную работу внутри системы, за методику и методический материал, за удостоверение курсанта и проч. Голова его учит, снабжает и защищает, а также рекламирует свой вид активности, а он в свою очередь платит франшизу голове. Всем выгодно. И клиентам в первую очередь - потому что методика позволяет работать даже с детьми, я писал уже об этом.
Я не знаю, может быть подумать над этой схемой?
Я много не знаю. Задача была - хотя бы создать комиссию, чтоб хоть как-то легитимно можно было обсуждать это со всеми. Чтоб это не выглядело как заговор и раскол.
А по поводу второй структуры, все просто - нужны 3 вещи:
- идея
- лидер и команда
- средства.
Поэтому я и пытаюсь в русле ФАР ну хотя бы поднять это вопрос...

2
1. Альпинизм - хобби, опасное для жизни, более опасное, чем большинство других хобби
2. Альпинист идет на восхождение, когда чувствует себя готовым пройти маршрут.
3. Другая дополнительная мотивация - закрыть клеточку в разряд, получить медальку и т.д. искажает в той или иной степени оценку готовности к восхождению и приводит к дополнительному риску в изначально небезопасном хобби.
4. Сообщество и без официальных цветных штанов легко само найдет критерий дифференциации внутри себя и он(внутренний критерий) будет априори объективнее.
5. Если же разряды нужны только для придания альпинизму видимости спорта(дляполучения от государства хоть шерсти клочка), они должны быть просты в выполнении и оформлении.

1
На первый взгляд в русле ФАР ещё есть надежда на успех Ваших замыслов.

Пятницин 09:55 31.12.2012
"Олег Афанасьев вызвался разработать. Он давно настаивает. Я на конференции голосовал ЗА. Пусть будет."

2
Увы - на конференциях и совещаниях говориться много дельных и правильных вещей. Которые потом исчезают в космосе... (

-8
Показать комментарий

8
Если в Европе то альпинизм немассовый, то какой он у нас? И деньги какого государства возможно привлекать у нас массовостью? уж точно не нашего...

6
В Европе никто не гонится за массовостью в альпинизме. У них альпинизм - элитарный вид спорта. А массы там занимаются треккингом, виафератта, путешествиями, коммерческими восхождениями с гидом и т.д.

это откровенная неправда.

4
Олег, давай в русле ФАР проработаем твои предложения. Ты сейчас их связно сформулировал, давай все три вещи обсуждать. Начнем с первой. Шабалин. Мой е-мейл: pavelshabalin@mail.ru

2
Паш, спасибо, что откликнулся. Отвечаю не в личку, чтоб все знали, что процесс идет. Чем больше общественность будет в курсе событий, тем больше это будет похоже на конструктивный диалог. Постараюсь быть на правлении февральском.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru