и снова ЧП.....На Эльбрусе пропали трое туристов из Москвы

Пишет VadimTurkin, 11.01.2013 15:11

На Эльбрусе туристическая группа из Москвы с 9 января не выходит на связь. Об этом сообщили в пресс-службе республиканского ГУ МЧС.

По имеющейся информации, данная группа была зарегистрирована Эльбрусским высокогорным поисково-спасательным отрядом в установленном порядке. В ее состав входят три человека. Туристы отправились по маршруту п. Терскол - Западная вершина Эльбрусса.

Утром 11 января на поиск пропавших туристов выдвинулась группа из 30 спасателей.

В спасательной операции задействованы 30 спасателей и 4 единицы техники, в том числе высокогорный снегоход РАТРАК. Руководит спасоперацией замначальника спасательного отряда Абдула Гулиев.

367


Комментарии:
2
А есть информация кто именно пропал?

1
в новостях пока тишина...только то, что поиски идут на высоте выше 5000. Может кто-то из московских клубов отзовется, скажет, кто там мог быть.

0
Там уже 05-06 января портилась погода, что было 09 января сложно представить. Хотя именно в эти дни (05-06 января) какие-то группы ходили в районе Бочек и Приюта 11.

1
Можно допустить что пропавшие в хижине на седловине и уйдут к Северному приюту.

6
Я ночевал 7.01 на бочках и 8.01 на Приюте. Народу было много(как для зимы).В ночь с 7 на 8 выпало сантиметров 40 снега.
На гору точно никто не вышел. Малой группой топтать следы было не реально.

0
Как я понял, основные бочки были полностью завалены снегом на 06 января, а обжитая была бело-синяя бочка с надписью что-то "Транс...", или я ошибаюсь?

2
Кто-то был на старых бочках.Я жил в бочке Асхата.Это та самая с надписьб "Транс...".


3
А есть ли какая-то связь со вновь построенной хижиной на седловине? То есть, если в ней кто-то будет отсиживаться, сможет ли экстренно связаться с МЧС?

2
насколько я знаю, возможности связи из самой хижины нет ни сотовой, ни радио, в т.ч. со своими устройствами - хижина находится за перегибом, если смотреть от Терскола
очень ждем счастливых возвращенцев!

2
Дим, с седловиной связь возможна.
помнишь?
лопата в сугробе, на ней антенна... связь с седла, не выходя из палатки.
только та антенна не резонировала на частоте местной МЧС 163,чегото-там, ее резать надо было.
а вот на 144,050 работала отменно.
слышно было четко, модуляция разборчива.
можно подрезать антенну чтобы КСВ был нормальный на частоте спасов,
прикрутить ее к домику, хвост вывести в домик. подключай Yaesu свою и работай в частоте написанной на стене.
не знаю какая антенна выживет там хоть один сезон и не улетит.


0
в 2005 году в июле ходили на эльбрус,звонил сам лично ,мтс,и с седловины и с восточной вершины меня нижний новгород слышал замечательно,до этого раз пять -шесть пытались взойти в январе-феврале,непогода-сворачивали вниз,один раз с косой,нет сноровки и опыта нефига наверх лезть,катаемся на лыжах,сидим в баре,катаемся на ратраке до останков приюта,фотографируемся,и на ратраке вниз

2
зашибись, "в поисках задействованы 4 единицы техники"
я даже знаю что это за единицы
3 УАЗа (для подвоза людей к подъемнику) и 1 снегоход.
какие вертолеты, вы о чем?

7
какие вертолеты в нулевую видимость на высоте 5000??? вы о чем?

2
про погоду не в курсе, извините.
В Безенгах только что вертолет отработал успешно


6
я про то, что когда в МЧС говорят "задействовано 4 единицы техники" - обыватель надеется увидеть серьезную спецтехнику: вертолет с тепловизором, Ратраки, Вездеходы, и (прости Господи) Самолеты и Спутники.
а на самом деле это может быть велосипед и 3 бомбил на УАЗах посчитали.

0
Дим, не сказано, что сегодня нет видимости. Если она есть, то вертушкой осматривают склоны и ледники, такое практикуется. Ну и ратраки до Пастуховых - закидывать спасов и ждать возвращения.

13
Группа вышла 09.01, в 14:00 Москвы один из участников (Павел Шавров, Санкт- Петербург) написал: "Мы пошли наверх". Насколько я знаю, они планировали подняться в хижину, переночевать там, потом идти на подъем.

Потом связь пропала до 15:30 сегодняшнего дня. В 14:00 сегодня я звонила спасам в Терскол, у них никакой информации о ЧП не было, успокоили, сказали "Все нормально".

Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень (из Москвы ли- не знаю), девушка пошла к нему вниз.

Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.

1
то есть это не лавина?

4
Лавины на Эльбрусе крайне редки


14
они планировали подняться в хижину, переночевать там, потом идти на подъем.

*******

Вот и хижина начала работать, как ожидалось- привлекать на верх не готовых людей.
Не упрек, понимаю, что у палки- два конца.

Надеюсь, все обойдется испугом.
Удачи и благополучного спуска всем участникам происшествия.

2
На самом деле хорошо, что она там стоит. Когда я поднималась, мы ночевали на седле в палатке. И дело не в "не подготовленности", просто раньше надо было тащить наверх палатку, если планируешь подъем "в два захода".


16
а что будет в высокий сезон, когда несколько групп, не зная о планах друг друга, вот так без палаток, поднимутся в хижину под вечер с целью переночевать перед штурмом?


0
Уточнение: не "планировали", а допускали, что в случае ЧП, погоды и т.д там можно переждать.

0
Во сколько вышла наверх группа, известно?


2
Срыв.

2
Возможно, второй участник группы- Артем Иванов? http://www.mr7.ru/articles/65249/

1
Вот здесь в реальном времени можно посмотреть обстановку.

1
слежу по веб камерам на Мире показали кто-то проехал сверху вниз (ратрак? - видно только огни) за последние 40 минут

1
подъезжают к Кругозору...

1
Я думаю, что ситуация выше скал может быть кардинально противоположной. Мы спускались в январе того года с снежно- ледяного да, видимости даже на вытянутую руку не было. А на Мире был "Покатушечный рай"- тепло, хорошо, снежок, ветра нет...

0
Но вроде бы хотя бы светло еще, и ясно.

0
Спасработы еще идут.

21
Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.

2 ночи провели в хижине, там не было связи.

12
отличная новость, просто прекрасная! ждем вниз

1
Сообщите, пожалуйста, как у вас будет информация о том, что группа спустилась вниз!
Спасибо.

9
Ребята держитесь! Нам бы только ночь простоять да день продержаться!

1
Удачи ребята, хватило скорбных событий прошлого года...

10
Там сейчас -40 и сильный ветер. Ребята, держитесь.

0
откуда инфа про -40?(((

0
С Приюта. Ну, если на Кругозоре показывает -18, на Косой при ветре вполне может ощущаться, как -40.

0
Сноуфоркаст говорит, что сегодня ночью температура на 3800 будет ощущаться как -42°С....


0
Сильно!

0
Кстати VadimTurkin , исправьте в инфе имя руководителя. Александр Гулиев.

1
как в ленте новостей было, так и скопировал. Точно Александр?

0
нет не Александр а Абдуллах

1
Спасы ребят еще не нашли, ищут. Срыв произошел почти на 5200, в районе скал метров на 100 ниже (по тропе, не по высоте) перегиба.

-1
Черт! :(
Юля, а где третий? Вы писали, что к пострадавшему спустилась только девушка.

4
Третий на Приюте, с ним все ок.

5
Т.е. девушка с пострадом осталась сидеть, а парень ушел в приют?

1
Да.


4
Выберутся!!! Я уверен они сильные и они продержатся!

2
Артем и Саша очень хорошие ребята, очень надеемся, что все будет хорошо!

3
на верх ушли не 2 а еще 5 спасателей, ребят еще не спустили

5
Удачи вашим парням!

3
спасибо!

10
Интересно, сколько человек ночью будут не спать, не отрываясь от компа?
Спасатели молодцы. Мое глубокое уважение к представителям этого трудного призвания- и морально, и физически трудного.


0
Может они смогут до хижины добраться? Или пересидят в спальниках, выроют что-то..
Паша говорит, у них очень теплая одежда (спросила, почему он не остался с пострадавшим- говорит, за час бы там точно обморозился, а ребята экипированы несомненно лучше).

1
Возможно ли у Вашего товарища (Павла) узнать поподробней про Артема, что за повреждения? Что произошло?

2
В выше описанном месте порывом ветра скинуло вниз. Павел шел впереди с рюкзаком, Саша помогала Артёму (тут не поняла, чем, возможно устал). Там неудобный, узкий кусок наклонной тропы. Полагаю, сейчас еще и замерзший. Вниз довольно крутой снежно- скальный (скалы в основном вверху) склон. Летом народ примерно там скатывался на бордах.

Павел сказал, что Артём шевелился. Пролетел метров 500. Более подробно сказать не смог.

На вершину они поднялись вдвоем, Саша оставалась в хижине. Спускались очень уставшие.

1
Ну понятно, что ничего не понятно:( Спасиб.

3
ведутся поисковые работы но пока ребят неудаеться найти

0
m4s, спасибо за инфу... ждем

0
дай Бог!не надо нам статистики!!!!!

0
поиски усложняет сильный мороз, ветер и отсутствие фанарей у пострадавших, на зов пока никто не откликаеться, возможно ребята окопались и не слышат

0
ждем

0
вечная проблема турысты-альпынисты,как же без фонарика и комплекта батареек прозапас,ангела хранителя им и дожить до утра,там глядишь потеплеет

3
У них вроде есть и фонарик, и комплект батареек в рюкзаке... Может пока не будем судить за то, что их нету? Только, ради бога, без обид.

9
500 метров вниз с гряды на повороте - это попадание в верхнюю часть кулуара-"мусоросборника". Даже если он отделался синяками (я однажды видел такого везунчика) - вылезти обратно на Косую ему почти нереально. Проще, ИМХО, страверсировать в район Пастухова. Но там трещины. Так что при наличии бивачного снаряжения совершенно правильно - ждать спасателей.
Будем надеяться на лучшее.

2
В том месте (если я по телефонному описанию верно поняла) народ летом скатывается на бордах. И Саша пошла вниз. То есть там круто, но не настолько. Здоровому человеку без травм там выбраться можно, аккуратно, при нормальной видимости. Будем надеяться...

4
Никто там не скатывается.
Там "трупосборник"
Понятно почему так называется?

...Впрочем в 2002г (кажется) там проехал на лыжах Аксель Неглих...но восточнее.

0
Там катались на бордах ребята, траверсом по скользящей вниз. Место на фото. Это там внизу трупосборник? Я всерда считала, что он ближе к Зеркалу((. Буду знать.

1
По телефону Павел говорил вот об этом месте (приблизительно):

4
Эх....
Всю жизнь бы в такую погоду ходить!!! )))))

0
Да, за поворотом жара тогда была знатная! У меня губы и лоб до волдырей сгорели через солнцезащитку. Зимой там не так приятно((

0
есть новости?

5
новости есть, Сашу встретели и сейчас спускают вниз, к Артему подходят спасатели

1
Спасибо за новости!

2
спасибо! "встретили" - это вселяет оптимизм.

16
Интересно было бы поподробнее узнать про девушку - какой опыт и пр.
Судя по всему - человек очень незаурядный.
++"На высоте 4,8 тысячи метров нашлась девушка, что интересно, ей не нужна медицинская помощь.++
"Есть женщины в русских селениях..."

1
Спасатели нашли альпинистку из пропавшей на Эльбрусе группы
12.01.2013


Спасатели обнаружили девушку, находившуюся в составе пропавшей на Эльбрусе группы альпинистов. Как сообщил РИА «Новости» представитель Северо-Кавказского регионального центра МЧС РФ, она рассказала спасателям о местонахождении еще одного потерявшегося.

Ранее сообщалось, что с четверга не выходит на связь туристическая группа из Москвы, состоящая из трех человек. По данным МЧС, альпинисты зарегистрировались в спасательной службе и совершали восхождение из поселка Терскол на Западную вершину Эльбруса.

«На высоте 4,8 тысячи метра нашлась девушка, что интересно, ей не нужна медицинская помощь. По ее словам, на высоте 4,2 тысячи метра находится старший группы. Он без сознания, с травмой ноги», — сказал собеседник агентства.

"Новая газета" (сайт)

0
по телику передали что все спасены, а третий - вообще оказался в МОскве = типа отказался от восхождения....

9
Твои коллеги соврут-недорого возьмут. Или дорого - но все равно соврут. :)
"отказался от восхождения" - а Юле по телефону из Москвы рассказывал про срыв и прочее?

6
интересная хронология событий:

16:41 11.01.2013 Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень, девушка пошла к нему вниз.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.

19:13 11.01.2013 Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.

21:32 11.01.2013 Спасы ребят еще не нашли, ищут.

00:15 12.01.2013 на верх ушли не 2 а еще 5 спасателей, ребят еще не спустили

11:53 12.01.2013 новости есть, Сашу встретели и сейчас спускают вниз, к Артему подходят спасатели

13:47 12.01.2013 «На высоте 4,8 тысячи метра нашлась девушка, что интересно, ей не нужна медицинская помощь. По ее словам, на высоте 4,2 тысячи метра находится старший группы. Он без сознания, с травмой ноги», — сказал собеседник агентства.

13:51 12.01.2013 по телику передали что все спасены, а третий - вообще оказался в МОскве

2
Для журналистов важен сам факт, чтоб пожжужать-пообсуждать, а что за этим фактом конкретные люди стоят им пофигу, отсюда такие неточности.
примеры предыдущих дней- ЧП на Казбеке, то говорили, что спасшемуся 17 лет, до 19; потом говорили, что группа из Москвы, затем из Волгодонска.
А уж бедное ущелье Гоначхир (ЧП на Домбае), как его только не склоняли! И Гочанхир и Ганичхар и Гончихар и склоны там 70-80 градусов...

0
Альпинистов из Волгодонска накрыло лавиной в Грузии: http://bloknot-volgodonsk.ru/news/alpinistov-iz-volgodonska-nakrylo-lavinoj-v-gruzii


0
это же не из газет хроника, а по комментариям в ветке. в этой хронике только два последних сообщения - цитирование СМИ (которые никто не опроверг из здешних наблюдателей). остальное - из телефонных разговоров напрямую (если я правильно понял) с участниками событий.
м4s - так вообще, как я понимаю, кто то из Эльбрусского отряда....

1
Видимо, парня еще не нашли. :(

2
в новостях по РБК сейчас сказали, что парень лежит без сознания и ночь они провели при -50, а третий участник уже вернулся в Мск...и во что из этого верить?

0
реально какая температура там?

Тридцатник?


0
Я думаю, верить можно, если отпишется чел. из местных спасателей или третий с Юлей созвонится и она расскажет. Новости - очень так себе источник, сами видите.


1
Есть кто на Эльбрусе??? Что там с поисками??? Целый день прошел....

0
На сколько мне известно поиски остановлены в связи с плохой погодой.(

0
Ох....

5
Ох....
Как же хочется, чтоб все остались живы!

0
Информация от родных Артема:
Его так и не нашли, погода портится и непонятно будут ли продолжаться поиски

0
вопрос в том, может ли кто-то помочь, может кто-то есть поблизости в районе и может присоединиться к спасателям?

13
Там несколько десятков профессиональных спасателей, которые знают гору лучше других. Обычно они очень стараются найти человека. Но ходить в ночь на зимний Эльбрус в зону трупосборника - суицид.


1
Связывалась с Павлом в 17:44, Артема так и не нашли (на тот момент). Саша спустилась.
На тот момент Павел шел к спасам, сейчас связаться не могу- не отвечает.

Насчет "Третий отказался от поездки"- возможно, был третий, из Москвы, кто изначально планировал ехать с Сашей и Артемом?Потому что с Павлом они перед восхождением познакомились.

0
Да, у них группа собиралась, но за несколько дней до отъезда их инструктор отказался ехать, они поехали вдвоем.

0
правильно ли я Вас поняла: Артем и Саша планировали пойти на Эльбрус с инструктором? И внезапно поехали без?


30
Очень грустно... Восхищен девушкой. Однажды, угораздило попасть в трупосборник с Косой. Ночью за мной пришло четверо. Эльбрусский ПСО. Артур Кулиев, Адей Джакуев, Толик Машуков, Хусей Кучмедов. Пожизненная благодарность людям, которые из-за амбиций мне подобным, подвергают душу и тело таким испытаниям.

3
А как вы туда попали с Косой, по какой причине? Спрашиваю "на будущее", чтобы знать, к чему нужно быть готовой..

-6
Показать комментарий

14
Вы наверное небыли никогда в ситуации, когда необходимо принять решение, причем выбрать из совсем неочевидных вариантов.
Можно прождать вдвоем очень долго... слишком долго... фатально долго...
А можно пойти за помощью и тоже пропасть...
Она приняла решение и справилась с очень сложной частью - вышла к спасателям. Молодец.
Важно, чтобы смогла объяснить, где остался Артем. Важно чтобы спасатели поняли где.


0
undefined

3
Несколько лет назад мои знакомые в апреле на Эльбрусе попали в почти аналогичную ситуацию
Обошлось без срывов, но заблудились в непогоду и всю ночь простояли у камня выше косой над Пастуховым.
Были галюцинации, сон, но к утру начали спускаться сами и были встречены спасателями. Достойно боролись
и выжили. Потом появился этот рассказ, быль.
Можете почитать.
http://www.shuriks.ru/index.php?action=main&r=25&er=26

4
Ветер был. Устал, расслабился. Вершина, на которую идти не хотелось, а пришлось. Спонсорские флаги. Сдуло.

1
Тоже сдуло...

0
undefined а по русски можно.

4
undefined появляется автоматически когда автор удаляет свой камент. Я давно говорил админам риска, что надо убрать эту фразу, из-за нее много непоняток возникает.

8
Если новостей нет... То это худшая новость.
Выжить одному, без сознания, с травмой и после второй холодной ночевки зимой на Эльбрусе...
Боюсь это невозможно. Эльбрус продолжает собирать жизни...
Дай Бог место чуду в этой жизни!

4
А я буду верить

1
Понимаю... Но лично - не верю. Но и вас переубеждать не хочу. Верить надо!
И по вере Вашей воздастся Вам...

3
Никто не знает, почему спасатели до Артема так и не дошли, разве Саша не показала место ЧП?

6
Как вы себе представляете показать место ЧП? Она же сама пришла вниз... Пройдя 500 метров от места она и сама не нашла бы обратную дорогу...
Если только току gps снять и передать спасателям. Обидно, когда устройство за 6 тыс рублей смогло бы спасти жизнь, а его не оказалось... Ну или разрядилось. Из-за батарейки за 30 рублей...

0
Ну есть же фото примерного места срыва... Спросить участников, там, не там, примерно попросить показать. Хотя что уже... Наверняка все возможные способы были испробованы.


1
Место спасателям объяснили очень подробно, сначала Павел, потом Саша. Дойти не могут из-за погоды.


4
Эльбрус начал забирать к себе, вырваться с его объятий сложно. Лишь бы все обошлось.

0
undefined

5
Я возможно повторюсь, но Верить надо!

16
Господь Всемогущий по молитвам нашим и по милости Своей спасет Артема и поможет ему пережить эти страшные часы! Молитесь, пожалуйста...

3
Всё, что я сейчас читаю ужасно!
Надеюсь на хороший исход.
Сама на Эльбрусе выше станции Мир не была (шли с перевала Хотютау).
Про такое страшное место, как "трупосборник" прочитала только здесь. Что же там такое, что ТАК ужасно называется?!

6
Там необыкновенно красиво, как и везде в горах. Только мысли грустные в голову приходят.

9
" По его словам, экипировка Тюлькиной являлась не подходящей для зимнего восхождения на Эльбрус. "То, что она осталась жива после двух суток на Эльбрусе, спасатели называют счастливым случаем", — пояснил Давыдов (руководитель пресс-службы Северо-Кавказского регионального центра МЧС РФ)."
Ни фига не понимаю, как это можно случайно пережить холодную ночь? Случайно уцелеть, пролетев ... метров по склону - понимаю. Просидев ночь на морозе - не понимаю.
Наверно, сами спасатели что-то другое имели в виду.

1
Журналамеры такие журналамеры...

2
причем журналамеры-МЧСовец конкретные вещи говорил, вовсе не журналист.


2
может специально сгущают краски, чтобы сбавить число желающих....

2
я бы тоже назвал это счастливым случаем

3
Речь о контексте. "Экипировка плохая, счастливый случай, что осталась жива" - неправдоподобно.


9
2 ночи, так что не понадобилась медицинская помощь. Причем я знаю эту девушку, и не назвал бы её сУрОвОй альпинисткой, которой ночь в -50 это нормально. Думаю если бы экипировка была такой "не подходящей", то было бы как-то иначе.

2
пургу они там какую несут в этом ролике((( как всегда, журналисты вообще поляну не стригут(((

8
слезы и боль, весь день была надежда, что найдут, успеют, ведь и местонахождение стало примерно известно... Господи дай силы родным пережить ночь .

2
"....заночевать группа решила в хижине и это по мнению спасателей стало роковой ошибкой. хижина нужна, чтобы отдохнуть некоторое время и потом быстро спускаться вниз..." из репортажа на НТВ.

Так что ж получается хижину то не для спасения строили?!?!?!

7
ну естественно, хижина виновата, что пошли без должной акклимухи, выходили поздно, не стали спускаться или звонить спасам после первой ночи.

4
++ну естественно, хижина виновата++
В какой-то степени - безусловно. Палка о двух концах.


7
Надеяться на хижину не надо. Хорошо, что она есть, но она не для облегчения восхождения и не для хитрых/ленивых. Сквозник на 100% прав - если бы не планы на использование хижины не по назначению, столько косяков люди бы не сделали.

21
я когда-то говорил, что так будет. Никто не слушал. Хижина рождает иллюзии, а иллюзии на Эльбрусе недопустимы. Летом вот так же в 50м от хижины замерз чех и в другую ночь чуть не замерз румын, тоже в 50м от хижины. Потому что оба знали, что она там и поэтому шли в непогоду. 2:1 в пользу Эльбруса.


0
хижина ни при чём. роковой ошибкой стал высотный график ночёвок: 3700-4050-5300
перепад высот почти в 1,5 км между ночёвками - это ни в какие ворота.

0
А между ними не было перерывов? В стиле "2 ночи на 3 700 + 2 ночи на 4 200, выход наверх"? Была ночевка на Бочках, минимум одна. Потом спуск в Терскол из-за непогоды. Потом подъем. Вот в каком графике- не знаю((.


11
А вы не считаете, что это было ошибкой?
Хижина нужна, чтобы ПЕРЕСИДЕТЬ непогоду. Или на случай ЧП, если человеку плохо стало выше седловины и спустить самостоятельно с горы нет возможности - в хижине можно дождаться спасателей, потому что это укрытие.
Хижина не рассчитана на запланированные ночевки. Но даже если и 100 раз это сказать, народ же не слышит и не воспринимает....

"Отдохнуть", конечно, употреблено неверно - в угоду красивой фразе. Но в целом смысл понятен.

1
Не "запланированная ночевка", а понимание того, что такая ситуация может возникнуть. Это разные вещи все-таки. На этот случай был с собой спальник(-и).


3
Возможно, в их словах есть доля правды.
Если они были недостаточно акклиматизированы и при этом ночевали в хижине на высоте 5300 метров перед восхождением, то плохо себя чувствовали, не выспались и т.п.
А это означает, что они могли двигаться при спуске менее уверенно и более медленно.

Но это только предположения. Но вообще для нормальной ночевки на 5300 на Кавказе зимой желательно, наверное, как минимум неделя акклиматизации.

8
Ночевал на седловине (ради интереса, не аварийно) в конце трёхнедельного кавказского сбора, утром себя сильно выспавшимся и отдохнувшим что-то не чувствовал.


3
++Но это только предположения. ++
Не совсем. Известно, что до седловины(5300) ночевали на приюте(4100). Такой перепад высоты ночевок ни в каком варианте нельзя считать нормальным.

0
После первой ночи не могли спуститься из-за погоды. Связи там нет. Я так поняла.
С чего вы решили, что они пошли без акклиматизации, из новостей по НТВ? Они все приехали 1-3 января, и все не дураки и не новички в горах.

0
В личку загляните.

8
c 3 по 9 НЕДОСТАТОЧНО акклиматизации, чтобы нормально ночевать на 5300! Тем более зимой, когда холод забирает силы еще быстрее. Акклиматизация - это не когда ты из последних сил куда-то заползаешь. Почему модно думать, что раз все толпами ходят на Эль, он стал ниже??

2
да с головой, Дима. Смотря что делать с 3 по 9. Это СЕМЬ дней. Посмотри любую программу восхождения на 7000+.


4
Про чье дыхание девушка рассказывала в репортаже по НТВ? получается она была рядом с сорвавшимся парнем, а затем самостоятельно выбралась и ушла?
кто-то может восстановить хронологию событий?

10
Спускались вместе, Артём сорвался. Саша забрала у Павла рюкзак со спальником и вещами и пошла вниз, к Артёму. Павел пошел за спасателями. В первую ночь найти не смогли. Холодная ночевка.
Утром Саша сама вышла, её встретили спасатели. Она еще раз описала, где находится Артём и какие у него повреждения. Найти пока не смогли.

-1
Юля, получается вы ДОДУМЫВАЛИ ситуацию, когда писали :

- 16:41 11.01.2013 Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень, девушка пошла к нему вниз.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.

- 19:13 11.01.2013 Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.

?...

5
Надо верить - ничем другим из тепла не поможешь.
а не разборки устраивать.

1
да, вот этот момент совсем не ясен. Получается Саша дошла до упавшего Артема, закутала и пошла к спасам. Если так, то непонятно зачем, если за ними пошел Павел....?


1
Что именно вы считаете додуманным?
Если хотите, могу вам переписать поминутно все, начиная от первого созвона со спасами, когда мне ответили, что никаких ЧП на горе нет, и до последней смс-ки.

3
Точнее так: Павел сказал примерно в 15:40 "Я иду к Приюту, жутко замерз. Спасов вижу."

За несколько минут до этого говорила со спасами, они ответили "Знаем, наша группа уже на подходах".

0
...тут был глюк...

0
Ну я передала слова Павла и спасов, дальше сами смотрите. Мне самой не понятно, как так, что Артёма так и не нашли.

1
Во сколько у спасов утро? Во сколько будут продолжены поиски?

2
я третий, на верх зашел 3его с утра, 4того я с бочек ушел в низ , они остались, 5того думали переехать на приют, а дальше я знаю что знаете вы.

3
Здесь уже как минимум два третих, ты который Паша, или который "инструктор"?

3
Belarus - видимо, третий плановый участник группа Артёма и Саши.
Павел сейчас едет в Питер, приедет- напишет.

2
Есть парень, который ехал с ними из МСК и он, я так понимаю, Belarus. Он быстро смог взойти и уехал, пока Артем и Саша акклиматизировались.
Есть Павел - человек, который вместе с Артемом и Сашей пошел наверх. Я так понимаю, что с ним они познакомились где-то в Приэльбрусье. Он и спустился из их тройки первый.

10
Господи, помоги Артему дождаться людей....

32
Блин, сердце кровью обливается, как читаю этот топик!

Человек был живой, лежит на склоне два дня без помощи.
Склон ледяной, голый, обдуваемый ветрами.
Страшный мороз.
И главное - он один, рядом никого нет!

А внизу рапортуют о том, что в спасении используется аж 3 единицы техники. 3 УАЗика.
А почему тогда не 10 единиц техники (10 УАЗиков)?
На кой хрен говорить об этих единицах техники, если они ни капли не помогут при спасении?
Тут люди больше нужны, а не техника.
А то создается впечатление, что техника эта нужна больше для того, чтобы в конце отчетного периода написать:
проведено X спасательных операций, участвовало Y спасателей, использовано Z единиц техники

Сначала создалось впечатление, что Артема быстро спустят спасатели уже через день после падения.
А сейчас все хуже и хуже.
Даже не хочется сюда заходить больше, видеть, как спасатели не могут никак спасти человека.
Никого не обвиняю - просто страшно обидно, что помощь вовремя не может подоспеть!

0
Все это происходит потому что о спасателях говорят только спасенные и те кого не спасли сказать уже ничего не могут.
Участвовал в спас работах не раз и знаю, что это не легкая работа. Но все же... Эльбрус - это не сильно трудно доступный район. Это не 2 дня подхода по пятерошным скалам.
Человеческая жизнь бесценна. Почему не вложить в операцию по спасению чуть больше денег и средств? Тем более, что приблизительное место падения известно. Что значит плохие условия? Загони Ратрак на Пастухова. Завези 3, 5, 10км веревок, тросов, все что надо. Нужно электричество? Так завези на Ратраке дизель-генератор. Опасно - провесь перила. Холодно - каждые час меняй спасателей, завози на Ратраке согретых людей, пускай перилят и провешивают перила. Таким подходом за 4 дня можно было бы весь "трупосборник" покрыть перилами и найти людей. Выдай всем спасателям GPS. Покрой сеткой треков склон. Дело в том, что никто этим заниматься не желает. Гораздо проще отправить в туман 30 человек. Чисто для галочки, что служба работает. А тут смотришь, может и повезет кого найти. Написать отчет, что было поморожено n спасателей, погода плохая, мы хорошие, а альпинисты плохие. Я это не к тому, что рядовые спасатели плохие. Они молодцы, они работают в трудных условиях и делают все что могут. Я про организацию самих работ, их управление и финансирование. Как так? Знать, что где-то рядом замерзает человек, знать довольно точно место и ждать погоды... Для отмазки запустить людей поблуждать в тумане. А вот возьми выдай всем по GPS, сделай координационный центр и каждый час выкладывай в Интернет треки. Чтоб родственники видели масштаб работы, чтоб все знали еще необследованные участки. Нашли человека, хорошо. Не нашли... Сохрани треки. Проведи учения летом, найди труп, поднеми треки, сделай разбор поисковых работ, выложи отчет в интернет о недочетах и просчетах, если надо накажи виновных. Тогда каждый начальник спас отряда будет знать, что вся деятельность его и его спас отряда видна и проанализирована. Он будет знать, что в любой момент может прийти родственник и спросить почему сигнал о пострадавшем поступил, к примеру, в 12ч, а реальные работы исходя из GPS треков и т.д. начались, к примеру, в 16ч при плохой погоде. Почему, к примеру, при имеющейся возможности подойти к пострадавшему при хорошей погоде, спасы начались на n часов позже в тумане. Кто виновен в этом? Как наказан?

0
---Человеческая жизнь бесценна. Почему не вложить в операцию по спасению чуть больше денег и средств?---
Человеческая жизнь бесценна, а спасработы обходятся в немалую сумму. И за чей счет они должны проводиться, позвольте спросить?
За счет госбюджета? Не думаю. В стране есть тысячи более важных дел, требующих денег, чем спасение людей, решивших поиграть в русскую рулетку.
Может быть, за счет самих восходителей? Например, каждая группа, восходящая зимой на Эльбрус должны внести взнос в размере 100 000р. с человека (летом меньше - 2000р. с человека). На эти деньги содержится и функционирует МЧС. Без взноса не разрешать восхождение. А если пошли без разрешения, то пусть не рассчитывают на МЧС.
И еще, почему бы вам самому не пойти работать спасателем? Сначала рядовым, потом сделаете карьеру, станете начальником и ... приступите к воплощению своих планов. Вы так хорошо все расписали, но, к сожалению, начальство МЧС не спешит воплощать ваши планы в жизнь. Вся надежда только на вас.
Этично ли предъявлять претензии спасателям, имеющих мизерную зарплату, работающих с риском для жизни, регулярно получающих обморожения? И все для чего? Для спасения людей, которые сами наплевали на свою безопасность?

3
А хижина на седловине...
Я как ее увидел, разочаровался, что она такая маленькая. Подумал, что очень мало места.

А сейчас я прихожу к выводу, что это можно рассматривать как несомненное преимущество именно для спасательной хижины.
Так как на маленькую хижину люди будут намного меньше рассчитывать, как на место, где можно с комфортом запланировано переночевать перед восхождением. Ведь высока вероятность, что она будет занята другими восходителями.

Можно было бы вообще сделать так, что там было бы очень неудобно комфортно лежать:
разделить ее на 2 равных отсека перегородкой, чтобы в каждом отсеке можно было бы только сидеть на скамейке.
А между отсеками - узкий проход шириной не более метра, чтобы там можно было разместить только одного человека, которому требуется лежать (например, пострадавший с подозрением на травму позвоночника).

Тогда вообще не было бы желающих там переночевать с комфортом.
Кстати, это можно сделать, наверное, уже и после установки хижины.

10
Да почему вы решили, что кто-то планировал там "Ночевать с комфортом"?
Мы сейчас строим догадки, уже сделали сотню выводов о неправильной подготовке, планирование и т.д.
Это очень неприятно читать. Нас там не было.
Мы сидим в тепле перед компьютерами дома и рассуждаем о том, чего не знаем. Прекратите, пожалуйста.

Чудо, что выжила Саша - она вышла через трещины. Там ужасная погода, поэтому спасатели не могут найти Артёма. Вчера они тоже провели на горе весь день.

-1
Сообщением выше я говорил о хижине в контексте ВСЕХ текущих и будущих восхождений, а не только восхождения этой конкретно группы.
Поэтому не надо говорить о том, что вам что-то неприятно читать, если вы не до конца поняли то, о чем я говорю.


3
хижина рассчитана на выживание и ЧП
в ней предусмотрен люк, для вноса и выноса акьи с пострадавшим, и внутри места должно быть достаточно, для размещения акьи

во всем остальном мы хотели сделать ее максимально не предназначенной для комфортного проживания.
укрытие от ветра, способное выстоять на ВЕТРУ.

30
Давно небыл на Эльбрусе, но опишу три Новых Года которые подряд там встречал 2007-2009
Каждый год со 1 по 5 января были спас работы. Травмы от падения на льду, переломы, открытые переломы, ЧМТ, пневмоторакс.
Не знаю как сейчас но тогда основной состав Шхельдинского ПСО на Новый Год отправлялся в отпуск что бы не платить праздничные.
Денег нет. Спас работы проводились эти три года силами бочек. Единственное что нам присылали ратрак для спуска пострадавшего, и один раз успели
прислать для подъема наверх. В ратраке кроме водителя иногда был местный спасатель в цивильном, котого оторвали от стола. Свои функции он
выполнял на 100%, без шуток. Грамотно принимал пострадавшего и отвозил вниз. Внизу ждала скорая.
А как это организовывалось?
Пример одного года. Только заезжал, вернее поднимался в темноте первый раз с рюкзаком на бочки, открываеться крайняя левая бочка в темноте.
Стоит Сергей Тимофеев из Свердловска в пуховке и с рюкзаком. Привет. Только приехал? Пошли на спас работы. Естественно добежал до Пастухова не первым.
Уже упаковали, только впрягся и помогал тащить. Через день еще один.
Крайний год с 9 на 10. Тоже самое, только 2 пострадавших сразу. Один тяжелый. Повезло, на бочках были Новосибирские сборы с Глеб Соколовым, и у них
свой доктор. Если бы не доктор то одного парня потеряли бы.
Благополучный исход был потому что по горячим следам спустили в первые часы после травм. Если бы пришлось искать то не известно чем бы кончилось. В поземку зимой даже днем через 150 метров оранжевый костюм не виден, если не шевелиться. А шарахаться пор леднику далее 200 метров от тропы мало желания, каждый камень не проверишь.

37
Восхождение на Эльбрус зимой---игра в русскую рулетку ...каждый решает сам---нажимать на курок, или нет...Спасатели не боги, а обычные люди...многие профессионалы и честно делают свою работу ...Эльбрус зимой для них то же экстрим во время непогоды...Ребят - туристов жалко .... -

0
В утреннем выпуске новостей на ОРТ:
http://www.1tv.ru/news/social/223822

3
как все красиво и эпично, с вертолетами :((( но не думаю, что в такую погоду кто-то туда будет летать

8
Мда... а вертолет вообще со спасработ в Безенги 11 января http://www.risk.ru/users/heli2day/197047/


51
Встряну и я...
Был много раз в Приэльбрусье. Могу сказать только СПАСИБО всем, кто участвует в спасах. Независимо - по работе или по долгу человеческому.
Приходилось несколько участвовать и хочу отметить, что спасатели далеко не всегда должным образом реагируют. Один раз в феврале гулял на верх для аклимухи и наблюдал 2х бордовцев уехавших с Пастухов (куда их забросил ратрак) в поля с трещинами... Там у них что-то случилось. Я видел только одного из них, возившегося на одном и том-же месте около часа. Расстояние - километра 2 от гребня с Приютом. Несколько звонков в спасслужбу, канатчикам и просто известным людям района ни к чему не привели - ответ один "...а что нам за каждым козлом бегать?" Далее я спускался и посматривал на них - через час появился второй (видимо из трещины вылез) и потом лежал рядом с бордом первого. Еще несколько звонков в спасслужбу и получил "задание" - найти ратрак и отправить его к этим ребятам. Я в это время был еще гораздо выше Пастухов. Вы оценили квалификацию спасателей ? :(( Еще через час они медленно пошли вниз - а там обрывы же! Я им орал, сигнализировал - не знаю услышали или нет, но пошли траверсом и обошли сбросы. Далее потерял их из виду - перегиб и сумерки начались. Но нашел уже почти в темноте их следы - место где отдыхали перед спуском и потом одинокий бордовский вниз.
Из спасслужбы мне так никто и не перезвонил узнать чем закончилось дело.
Еще раз вытащил девушку, улетевшую с трассы между Кругозором и Азау в обрыв. Чудом зависла на склоне в 60 градусов в 5 метрах от скального обрыва. С трудом вытащил ее от туда. Поворот выложил камнями и пошел к спасателям. Первыми попались спасатели канатки - ответ такой - а трасса вообще закрыта! Чего они там катаются - не наша забота! Я поднялся на Кругозор и впрямь нашел табличку "внимание! трасса закрыта" ... под местом где вагончик входит в порт. Там ее точно никто не видит. Спустился и потратил еще 2 часа на выкладывание каменной стенки на том опасном повороте. Но самое пикантное - мой разговор состоялся со спасателями в тот момент, когда они разглаживали мятые деньги, которые берут за проход без билетов на канатку...
Понятно что есть и правильные спасатели и честь им и хвала. Но общая ситуация удручает.
Сюда же и про Нац.парк, который устанавливает незаконные сборы денег... тоже не внушает ничего кроме досады. Мне не жалко денег, но хочу видеть на что их тратят, кроме зарплаты. В нацпарке Югыд-Ва вообще обманом занимаются - пишут об обустройстве стоянок и троп, а реально вообще ничего кроме запретительных предупреждений нет.
Всем начальникам хочется вообще исключить любые проблемы - тогда с них не спросят. А людей зачем-то тянет на верх... Вот странные :)
В интервью Спасатели говорят о сложности, плохом снаряжении, плохой погоде, сетуют что они не могут запрещать.... Думаю, дай чиновникам волю, то на Эльбрус так никто никогда и не попал бы. А восьмитысячники вообще были бы запрещенной темой для разговоров. Всем жить в городе и на улицу ни ногой - опасно!
Сюда же - СанПины по детскому туризму... запрет фактически на все около походное... Вот это и есть квинтэссенция чиновничьего сознания.

Было бы желание нормализировать ситуацию - давно было бы уже:
- тропа отмаркирована и ограждена
- приют нормальный стоял бы и на традиционном месте и на седловине, с гарантированной связью со спасателями
- вертушка с тепловизором стояла в Азау
- спасатели в районе Приюта дежурили в стационарном теплом наблюдательном пункте и считали всех ушедших/вернувшихся
- и даже (страшно помечтать даже!!!) выдавались бы радиостанции с ЖПС перед восхождением тем, у кого их нет или даже ЖПС маяки каждому! для отслеживания перемещений по склону в плохую погоду...

Полноценный приют на седловине будет полезен тем, кто набирает аклимуху перед более высокими горами.
А предложения по постройке перегородок, чтобы лечь нельзя было... бред. Давайте еще электрошоком каждые 15 минут тыкать сидящих, чтобы не засиживались! Оградительство и запрещение вбито в сознание в нашей стране прочно.

Хочу еще сказать по ребятам - я их видел перед отъездом. Артем и Саша взяли у меня пуховки. Планов о ночевке наверху их не знал. Я спросил про опыт и Артем перечислил некоторые свои маршруты... опыт у него далеко не новичка... Людей с меньшим опытом идущих на Эль, гораздо больше.
Пусть все сложится хорошо! Держу за него кулаки.

6
"Людей с меньшим опытом идущих на Эль, гораздо больше"-
На самом деле так и есть... в июне этого года мы поднялись на Приют и через полчаса пришли 2-е молодых канадцев (21-22 года) - подошли к нам и спросили, а где здесь можно поесть купить))) - прям магазины стоят на склоне... но самое прикольное было в том, что у них при себе были прокатные горные ботинки не первой свежести, кошки, касок и палок не было, спальные мешки на +4, а палатка от комаров и без ковриков... при этом аклимуху они не делали, а сразу с Азау поднялись на Приют и по разговорам хотели на следующий день сходить на вершину. Мы их кое как отговорили, накормили и спать уложили уже в вагончике. Утром они пошли с нами на Пастухова и итог: 1 даже не поднялся и к началу скал-накрыло, второй был поживее, но одежда у них тоже не соответствовала и они сильно замерзали... На вопрос, были ли они вообще в горах, они сказали что были у себя в Канаде на 2400 и чувствовали себя хорошо... В общем уехали ребята домой... И такие экземпляры встречаются

23
Это - вообще крайность. Я с такими тоже встречаюсь и отдаю должное уважение таким авантюристам, когда они вовремя останавливаются.
Самое главное, что люди хотят и действуют, а не сидят перед телеком... рассуждая что возможно, а что нет.
Вот добавлю еще:
- я категорически против превращения природы, Кавказа, Алтая, Карелии и т.д. в "кокакола-трек", где на каждом углу закусочные, отели и сувениры. Я за сохранение природы в том виде как она есть и минимизации воздействия человека. Гора перед тобой - так у тебя должна быть возможность взойти на нее, а не на лифте заехать... На лифте - в Дубаях нужно ездить. Я даже ЖПС-ом пользуюсь только когда совсем непонятно куда двигаться. 1-Голова, 2-карта, 3-компас... прежде всего - Голова. А техника - это уже в последнюю очередь.
- безопасность должна обеспечиваться путем введения грамотной организации подстраховки путешествующего. Это его право рисковать собой. А вот предупредить, объяснить, дать грамотную информацию, проконтролировать и быть готовым прийти на помощь - дело спасслужбы.

Если человек сдуру лезет на Эль не бывав никогда в горах - дайте ему хлебнуть и он сам уйдет вниз. Дайте ему информацию, как это нужно делать и он вернется подготовленным. А "цивильные примочки" на курортах притупляют ощущения опасности и человек думает, что и в другом месте он легко заберется...Высота Приюта-11 как раз хорошо отсекает неготовых. Ножками от бочек ... и 4000м пересечь без подготовки мало кто может. А сделают канатку до Приюта - толпы будут ехать туда и будут пытаться сходить "по-быстрому" наверх.
Я с новичками много ходил (не на Эль :) и знаю как это бывает, когда человек сталкивается с пределом возможностей, подготовки и своих представлений.


2
Добавлю со своей стороны.
Ночевку на хижине допускал Павел (не собирался, а именно допускал). Это восхождением для него- тренировка перед более высокими горами. И он тоже не новичок.

3
Вот теперь понятно почему они на верху оказались со спальниками...
Хотелось бы понять в какой момент не рассчитали своих сил, когда пошли на черезмерный риск.


4
Допускать- это значит примерно так: "Если случится ЧП, мне может понадобиться...". А там- по списку. Минимум аптечки, еды, теплые вещи и т.д. Сюда же входит страховка и регистрация в МЧС.
Вот как раз не допускать того, что НС может случиться с каждым, излишняя самоуверенность редко бывают уместны.

2
К слову о вопросах к спасработам (эх, закидают меня сейчас тапками) ....

Из первого поста, открывшего тему:
++ Утром 11 января на поиск пропавших туристов выдвинулась группа из 30 спасателей.++

Утром 11 января, в 9:30 я проверила Риск и инет на вопрос НС на Эльбрусе- тишина.
В 12:30 дозвонилась до МЧС Терскола. Спросила Тилова Бориса Османовичам- ответили, что он поехал на канатку. Я рассказала, что 9.01 такой-то человек (назвала данные, год рождения и т.д) пошел на восхождение с Приюта, с ним еще 2 человека. В 14:00 было получено последнее СМС, больше на связь не выходили. Они долго искали в журнале регистраций, нашли все-таки.
Абсолютно спокойно сказали, что никаких ЧП на горе не было за последние дни и я могу не беспокоиться (да, правда- с чего- беспокоиться-то))?).

Я не спас, конечно. Но если уже "утром 11 января" начали поиски, то почему никто ничего не спросил, не сказал, не уточнит? Сроки связи, предполагаемый маршрут?

1
я была на "Мире" 11-го января (мы собирались прокатить ущелье Гарабаши) и видела спасателей , которые собирались на спасы. О случившемся мы узнали как раз от них.


1
Полноценный приют на седловине будет полезен тем, кто набирает аклимуху перед более высокими горами.

Поясните (с позиций логики) - какой в этом смысл?
Мое мнение - особого смысла нет!
Пример:
у вас есть 4 недели (скажем, 28 дней) отпуска.
Цель - взойти на Ленина или на Хан-Тенгри или еще куда-нибудь в таком духе.

Вариант 1: поехать сначала на Эльбрус, провести там 10 дней, переночевав на седловине. Затем провести 18 дней в более высоких горах.
Вариант 2: поехать сразу в высокие горы, и там потратить 28 дней, акклиматизация там будет не хуже, и даже можно будет сэкономить пару дней.


Смысла в акклиматизации на Эльбрусе перед высокими горами по существу нет, как мне кажется. Можно эту акклиматизацию провести и в самом непосредственном районе высоких гор.
Вы не экономите время, акклиматизируясь на Эльбрусе перед восхождениями в более высоких горах, а только теряете его, так как теряете время на дорогу до Эльбруса и обратно (для Москвы и для Питера это время может составлять 3-4 дня в сумме).

0
Безотносительно мнения про целесообразность хижины - ты не поверишь, но в эти 3-4 дня дороги тоже продолжают вырабатываться эритроциты. Так что смысл есть еще какой.

0
Смысл вот в чем: допустим, вы не можете сразу взять 28 дней отпуска (я не могу, например). И есть варианты: сходить в горы на 2-3 недели максимум летом 2012 (например), а потом только летом 2013.

Или еще в перерыве вырваться на майский праздники еще на 10 дней для ночевки на Эльбрусе.. Они тоже что-то дают.


9
Про электрошок это здорово

17
Всем горным туристам,и не только им,обязательна к прочтению книга James Reason "Human Error".Ситуация с ребятами,это не случайность.Это накопленная системная ошибка,где порыв ветра-знак равенства между двумя частями уравнения.Природа всегда стремится к устранению ошибки,к равновесию, гармонии,для того,чтобы Жизнь как таковая могла развиваться и продолжаться.Мнущие купюры спасатели это одна часть уравнения,mount вышедший на Гору и спасающий людей по собственной инициативе,поскольку иначе не мыслит и Со-весть просто не позволит-бросить и закрыть глаза,это другая часть уравнения..Мы все взаимосвязанны.

5
до понимания этого еще нужно дорасти, а так верно, конечно

12
все мы ходящие в горы делаем ошибки
для кого то они не последние
и столько много общего для всех и частного для каждого
я начинаю с того что одежда оранжевая или красная, что бы тушку было видно из далека
для льда, это кошки, десять раз проверить крепления кошек и как сидят на ранте
что бы гамаши были или низ брюк не болтался, не цеплялись при ходьбе ног
ноги пошире держать и кошки контролировать
сам я не упаду а вот запнуться боюсь
а за парня...
будем надеяться что выживет, а спасателе найду до того как замерзнет

10
++сам я не упаду++

Вас никогда не приподнимало просто порывом ветра? Нет?
Меня, и все мое отделение один раз приподняло. Хорошо, сразу и опустило. И повезло - катиться не пришлось.
Удивительные ощущения.

5
приподнимало и на эльбрусе зимой и на ледопаде кхумбу в безветренную погоду от порыва ветра
это ГОРЫ

0
Странно, что опытного Артёма подняло ветром, а двух других (и лёгкую девчушку в том числе) - не подняло.

15
есть новости от спасателей?

-5
Когда много "я",хочется поставить многоточие.....Авантюризм имеет некий привкус тупоголовия,что касается горовосхождений,то абсолютно.

-3
Минусаторы, вы считаете авантюризм в горах допустим?

16
Сложно без авантюризма вообще представить человека в горах, без этого все бы сидели дома в тепле. Другое дело, что авантюризм должен компенсироваться холодным расчетом и оценкой своих возможностей и окружающей обстановки, ситуации.

14
Минусы не ставил, но туристическо-альпинистская деятельность в горах - это уже само по себе "авантюризм в чистом виде". Даже делаешь всё идеально правильно - всё равно велики шансы "камень голова упадёт", "лавина", "погода", "молния", "отёк" и ещё сто тысяч причин. Едешь в горы - понимай что фактически участвуешь в авантюре и можешь не вернуться. Если понимания этого факта у человека нет - значит он или совсем неопытный, или неадекват.

имхо конечно

6
минусы это глупость
тут поле для дискуссии
а авантюризма особо не увидел
девчонка ходила взад вперед вверх вниз
а он там еще
мистика

-3
при этом у девочки, судя по косвенным, вобще нет никакого опыта.
из чего - и из ваших суждений - какой делают обыватели вывод?
по зимнему Эльбрусу даже девочки без подготовки могут взад вперед бегать в любую непогоду...
действительно, при чем тут авантюризм?...


5
У нее Scarpa Vega, если мне не изменяет память

11
Она и есть. Скорей всего с высотным внутренником. Где они там летние ботинки углядели?

0
Бред какой-то. Я в этой Скарпе на Ленина не мерз - а бедным эльбрусским МЧС-никам в ней холодно. В очередной раз убеждаюсь - нафиг эту кавказкую Кафку, Альпы рулят.

0
Смотрю прошлый репортаж НТВ, http://www.ntv.ru/novosti/421918/ где солидный Абдулла Гулиев показательно отчитывает Сашу перед камерами. Наверняка он заслуженный и опытный спасатель. Но ведь есть элементарное правило психологии обращения с пострадавшим - нельзя обвинять пострадавшего. У девушки случилось несчастье с близким человеком, ей пришлось выживать на горе вместе с раненным товарищем, у нее явно нелегкое психологическое состояние... А ей устраивают порку перед камерами: "У вас недостаточная акклиматизация! Вы сами виноваты!"

Пара встречных вопросов:
Если плохое снаряжение, то где у Саши обморожения после двух ночей в холоде?
Если плохая акклиматизация, то где у Саши отек легких или мозга, после двух ночей на высоте?

9
В августе 2010 года Артем, с нашим отделением, в Безенги совершал восхождение на 3 разряд. Замечательный, серьезный молодой человек, хочу надеяться...

1
Проясните - это были туристы или альпинисты, какой у них опыт?
Сейчас, конечно (особенно СМИ) перемешали всех в кучу.
Для обывателя и журналиста понятнее - альпинист.
Хотя и туристы ходят сами знаете как, многим альпинистам до них далеко.

0
У Павла опыт- Белуха 2 раза, Эльбрус весной, Эльбрус прошлой зимой- до седла, погода помешала. Горы З. и В. Саян, Хакасия, большой пещерный опыт.

-19
Показать комментарий


2
Артем занимается горным туристом и альпинизмом, про туризм не знаю, в альпинизме у него первый с превышением(он сам говорил перед отъездом), летом они с Сашей находили маршрут вдвоем где-то на туристскую пятерку. Подробнее не знаю.

3
Я водил Артёма в его первый лыжный поход 1кс в Хибины в 2009 году. Про его дальнейший опыт знаю мало. От туризма он отошёл и стал ездить в альплагеря.

3
Артем занимается горным туристом и альпинизмом, про туризм не знаю, в альпинизме у него первый с превышением(он сам говорил перед отъездом), летом они на Алтае с Сашей находили маршрут вдвоем где-то на туристскую пятерку. Подробнее не знаю.

5
Это не подходящая обувь?

7
Это нормальная обувь... Что сейчас совершенно не важно - она то спустилась.
А вот что новостей за день не появилось - означает приговор.

8
мне показалось адекватный парень с нормальным опытом
просто не повезло
не так карта легла

17
набор 1 р-да с превышением за 2 календарных года говорит сам за себя. это , собственно, и есть беготня за клетками, из-за которой так критикуется система разрядов.

опят для летнего Эльбруса - да - достаточен.
для зимнего - сомнителен.
что и выразилось в непродуманной тактике и стратегии и проистекших из них ошибках.

зима и непогода "поднимают" Эльбрус до 6000 м.
не понимать этого - значит, многое не знать.

-8
Показать комментарий


5
туристический опыт нет надо откидывать
а подскользываются и на ровном месте
дайте рецепт как не подскользнуться
там и мастера и новички зимой рядом лежат


32
Народ вы чего демагогию разводите? "Недостаточно опыта"? Вы весь опыт его восхождений знаете? Здесь же ясно написано "СДУЛО". А если бы был Мастер - высотник с кучей 7000+, 8000+, его что порывом ветра сдуть не может на горе, которую обычно не связанными ходят? Всякое бывает, и неважно КМС ты или просто сочувствующий, находясь здесь, никто не имеет морального права делать какие то выводы, что да как там и кто виноват! Уже ни разу не новичком попадал в ураганный ветер в горах, и тут не угадаешь.

-4
Это с его слов у него 1 разряд, да с превышением(?). Вот если бы было сказано где, как,с кем ,тогда можно было бы судить. Уже хотя бы потому что 3-й
он закрывал в Безенги...Раньше это был лагерь повышения спортивного мастерства(со 2-го разряда),пришлось после небольшого перерыва подтверждаться(ну и правильно, не жалел). Теперь все смешалось. А вот гонка и возникает при отсутствии барьеров. Все вдруг профи стали,тренеров нет-сами с усами...

11
Сколько дней пройдет, прежде чем озвучат "Пропал без вести"? Пошла третья ночь. Сил матери Артёма и Саше. Сказать тут больше нечего.

3
да....их родители поехали туда...

21
Никто не знает безопасного способа ходить на зимний Эльбрус.
нет его.

Чего народ разоряется, непонятно.

Чем впустую клаву мять, подумали бы уж про общественный спасотряд.
Глядишь, лет через 10 что то получилось бы.

4
общественный спасотряд здорово
но это время
мне кажется здесь было потеряно время
такое ощущение что не хватило пол дня на поиски
когда она спускалась вниз, значит можно было работать наверху
а насчет безопасных способов
ВЫ правы их нет
но за клавой они есть

7
Да, время...и я не понимаю, как в новостях говорят, что еще группы выходили на восхождение, кто-то катается - есть народ, каждый своими делами занят, никто не присоединяется в группе МЧС...прямо какой-то Эверест с восходителями, проходящими мимо умирающих людей....

5
Общественный спасотряд - дело хорошее. Но как вы себе это представляете.
В МСК есть отряд ЛизаАлерт - бегают по лесам и ищут потерянных. На многомиллионный мегаполис несколько сот добровольцев из которых не все могут сняться по первому свистку и кинуться на поиски. Отсюда и сложности с организацией, снаряжением, ..... стараются, срабатываются и в общем - получается.
Теперь представьте, что точка сбора не в 30 км от города МСК, а в Саянах... Пока туда прибудет хоть сколько добровольцев, пройдет несколько дней.
Вот в районах, где постоянно много тусуется народа (Эльбрус например) эта затея имеет смысл. Для этого нужно:
- желание людей выйти из своего графика пребывания в горах
- освоить методики спасов
- проработать организацию штаба спасов
- наверняка что-то еще.
По идее альпинисты-туристы люди не равнодушные и большей частью готовы помочь. Но когда вопрос о потере обратных билетов встанет - многие будут уезжать. Методы спасов многие готовы узнать. А вот с организацией штаба будут проблемы... По идее Спасслужба района и должна на себя взять такие функции. Т.е. объявить по лагерям, что нужны добровольцы и раздать им задания, координировать их передвижение и т.д.
А вот в этом я сомневаюсь. Они обычно замкнуты сами на себя, доверяют только своим проф.навыкам.
Отряд ЛизаАлерт, на сколько я знаю, тоже стучался в эту "закрытую дверь" достаточно долго, но хоть как-то сотрудничество началось.

4
Да, все верно.
Просто в альплагерях привлекаются на спасы участники из лагеря и могут быть привлечены даже из других, соседних альп.мероприятий, несмотря на их планы восхождений и т.п. И это по-моему правильно. Другое дело, что на Эльбрусе этим заняться некому. Есть только хозяева, которые берут деньги с альпинистов. Почему нет никакой координации? Поток, конечно тут не такой, как в лагерях, но почти круглогодичный и необходимость в этом есть...

0
в советское время среди спелеологов был такой общественный спасотряд
выезжали на спасы по всему союзу
как финансировался не помню досконально
но помню что иногда частично свои, частично институты оплачивали если несчастный случай был с их студентами
спортивные организации типа труд буревестник локомотив
наверняка кто то лучше знает из советских туристов


5
А потом спасы будут спасать спасателей из "Общественного спасотряда", а народ на форумах будет обсуждать о том, что "С таким хреновым опытом НИЗЯ лезть в спасотряды".


3
Совсем безопасного, нет, как, впрочем, и на любом восхождении. Но хождение приличной группой, могущей провести спуск пострадавшего своими силами остроту проблемы значительно снижает.

2
Смотрю на камеры - нет погоды...
Хоть 2-3 часа солнышка бы. Может вертолет поднялся бы.

3
жив?

12
Знакомая только что разговаривала с Сашей. Говорит, что дело было так. Они спускаться начали часа в 3. Погода была очень хорошей, видимость идеальная, небо чистое. Короче Артема сорвало, она пошла к нему, а Паша за спасателями. Говорит, что они как люди-невидимки оказались на склоне, то есть она еще первым вечером видела и людей с картами, которые поднимались, и ратрак видела, а они их нет. И фонарика не видели и ничего не слышали. Просто тупо до них не доходили. Когда она с утра ушла, то постоянно оборачивалась и видела то место. А когда со спасателями встретилась, то они сказали, что она вышла из какого-то ужасного тумана. Они пошли в ту сторону, откуда она пришла, но никого не нашли. Сейчас его не ищут, потому что даже внизу дальше двух метров ничего не разобрать, какие-то тени непонятные. Поиски начнут может быть сегодня вечером или завтра с утра.

3
а почему же Саша не откликалась на зов если она их видела? почему она не сигналила им фонариком? спасатели освещали сигнальными ракетами и фальшфейерами! почему же она их не видела?

1
lismut же написала, что Саша-то их как раз и видела и пыталась до них докричаться. Вспоминая пост про необходимость GPS, становится, конечно, обидно, что отсутствие такой вещи (которую себе только ленивый не купил) может стоить хорошему человеку жизни.


1
Похоже хижина на седловине сыграла плохую роль.Сильно задержались с выходом,вышли деморализованными и уставшими.Артем улетел,группа разделилась.Нужна рация на хижину.Если Артем теряет сознание и ему не оказывалась медпомощь то шанс выжить минимальный.

0
Смотрю вебку на Эльбрусе, видно даже голубое небо http://elstream.ru/mir-elbrus/
Все говорят про ужасную погоду, может я чего-то не понимаю???

0
Примерно час назад Гора начала открываться, а небо голубое минут двадцать назад появилось, не раньше, а до этого весь день видимость была практически нулевая,(судя по камерам).

1
Ого. час назад смотрела- видимость была нулевая. Погода в горах быстро меняется...

29
Из той инфы, что доступна клоунада складывается, профи спасатели выйдя на Сашу, вместо того, чтобы с ней вернуться до Темы и вытащить его, спустили ее, а сами пойдя в указанном направлении его не нашли, та еще ухудшения погоды дождались... А СМИ вообще все переврало.
Сидишь на желании сорваться, но думаешь, там же профессионалы работают, они найдут, сиди не рыпайся, а в итоге, кипишу на миллиард, а пользы выкуси!

-3
Все прочитал, но так и не понял: Павла спустили?

-3
К сожалению пока даже не нашли.

2
Не Павла (Павел давным давно внизу), а Артёма.

1
Сам спустился...

0
iulijaDen 17:17 13.01.2013
Belarus - видимо, третий плановый участник группа Артёма и Саши.
Павел сейчас едет в Питер, приедет- напишет.

0
Павел и Саша спустились самостоятельно. Артёма не нашли.

5
Хочется верить в чудо. Начспас сказал-были случаи-находили и через пять суток и через 10....Показал обширную территорию,которую прошли спасатели. Только почему ищут везде?

2
++Начспас сказал-были случаи-находили и через пять суток и через 10.++
Зимой живого??? Летом были случаи, один такой помню - девушка через неделю вышла, куда-то далеко на север. Верить , конечно, хочется, тем более, похоже, это с ним мы в 2010 чуть было вместе не сходили на Казбек, но... :(

0
Из всего обсуждения так и не понял, был ли у Артёма ледоруб?

4
Без ледоруба на Эльбрус?!
Зимой?

-4
Если я правильно понял, то не было... т.к. о попытках зарубиться не было ни слова...

36
Что за бред вы пишите? От куда вся эта информация? Как вы могли это понять? Если это ваши личные догадки, которые ничем не подтверждены - зачем их высказывать вслух?

Блять, эта ветка прекратилась в сплошной поток говна. Одни выясняют между собой отношения кто из них круче... вторые по внешнему виду ботинок пытаются определить высотный в них внутренник или нет... третье рассказывают про то, что так бы они никогда не поступили и вообще туда бы не сунулись... и конечно каждый считает делом долго дать постфактум совет. А тут теперь еще оказалось, что и ледоруба у них не было, т.к. про него ничего не сказано. Так может у них перчаток, трусов и теплых носков тоже не было - ведь про них тоже не было ни слова.

Каждый раз, видишь новые комментарии к этой ветке, заходишь с надеждой прочитать актуальные новости, а тут одно и тоже...

Хватит уже срать в комментариях. Может хоть Риск станет более стабильно работать...


3
да, маленький короткий ледоруб продлевает путь до трупосборника, а длинные палки-укорачивают (эстонская скороговорка)

1
упомянуто было,что ледоруба не было(

8
Это могут быть додумки спасателей, критикующих Сашины ботинки...есть ощущение, что все сводится к тому, что они сами виноваты и плохо подготовились. Хотя я пока что вижу только 1 - отсутствие GPS, тогда бы можно было просто указать спасателям, где Артем.

15
Саша укутала Артёма в спальный мешок, провела рядом с ним ночь, а утром закрепила пострадавшего с помощью ледоруба и ушла (см., например, здесь).

Очевидно, что она использовала для этого ледоруб Артёма.

4
Не отсутствие GPS,ледорубов,и ветер в голове у ребят смущает меня,а то,что они уже едут домой,когда Артем еще там живой или...Вот вам и ответ на все вопросы по этому,и многим другим нс.

1
++а то,что они уже едут домой,когда Артем еще там живой или...++
Им и так сейчас тяжело, зачем еще добавлять надуманных претензий? Артема ведь могут и вообще не найти - что ж им там, навеки поселиться?
"живой или..." - и так уже всем понятно.

77
Они - это кто?

Насколько я знаю, Александра совершила ПОДВИГ!
Потому что сделать всё возможное для обеспечения жизни Артёму при огромной опасности для собственной жизни - это подвиг по определению.

А что сделано?

1) В одиночку в непогоду при ветре, который сбил с ног Артёма, спустилась по крутому склону (на котором Артём зарубиться не смог) к пострадавшему. Может и обошла самые крутые участки, но это роли не играет. Всё это было без страховки с опасностью в любой момент сорваться или провалиться в трещину на обходах крутяков.

2) Укутала спальниками, как могла поддерживала его жизнедеятельность в течении ночи. И это всё при сильном морозе и ветре.

3) Утром закрепила пострадавшего ледорубом и ушла бороться за свою жизнь.

А что оставалось еще делать? Ждать спасателей? Вот, до сегодняшнего вечера она бы там сидела, тверденькая-тверденькая и охлажденная до -30.

И пошла она к людям без связки по ледникам с трещинами. Куда проще было бы не сворачивать с тропы и идти на приют вызывать спасателей. Поэтому все риски одиночного выхода из "трупосборника" - это риски самого первого решения - спускаться к Артёму или не спускаться.

Всё это невозможно представить!

-------------

"Я знаю, что это Любовь была
- посмотрите, ведь это её дела.." (Б.Окуджава)

А вы с упрёками...

31
++Насколько я знаю, Александра совершила ПОДВИГ! ++
Совершенно согласен!
Могла просто уйти вслед за Павлом, нельзя упрекать человека, что он не готов ставить на карту свою жизнь, чтобы помочь, тем более, она ведь не профессиональный спасатель.
А она поставила!

21
+100!
Достойный поступок!

Присоединяюсь.

23
Согласен! Девушка сделала все возможное и все (по пунктам) правильно. Молодчина! Она должна была оставить пострадавшего. Это был единственный шанс -встретить спасателей и указать место поиска. Тем кто упрекает--- Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны.


5
К вашему сведению, Саша еще там...

5
Александра молодец. Хорошая девушка, отличный напарник.
Я думаю что врядли она считает это подвигом. Такие поступки совершаются потому что человек не может иначе а не потому чтобы показать или доказать что-то.
Ей сейчас там нелегко. Даже не представляю что она чувствовала когда была вынуждена была оставить человека.
Ничего приятного я думаю.
Александра, очень хочется тебя поддержать. Ты умница. Я бы с таким человеком как ты сходил бы в любой поход.
Если нужна будет помощь или поддержка - пиши в личку.


1
поиски ведутся,известно что-нибудь?

19
Мы имеем очень мало информации, чтобы судить, осуждать и решать что было правильным, а что нет.
Прошу, остановитесь в додумках и уж тем-более в обвинениях!
Для некоторых "зона смерти" сразу за МКАДом - давайте введем запретительные меры сразу от МКАДа, чего мелочиться?
Не надо перекладывать ответственность на какие-то законы и запреты! Мы сами выбираем куда идти и с кем. И если бы знали чем это закончится, то решения принимали бы другие. Но знаем только то что ДО, а не то что ПОСЛЕ.

Сейчас разговаривал с пилотом вертолета - он сказал, что спасатели знают точное место, где находится Артем и как только позволит погода, будет попытка дойти к нему. Вертушка по температурным показателям туда залететь не может...
И все-равно я очень надеюсь на завтра... А вдруг еще не поздно?

-3
И все-равно я очень надеюсь на завтра... А вдруг еще не поздно?

Не лукавьте... все вы понимаете. Четвертые сутки, третья холодная, один...

3
скажите пожалуйста,зачем Вы написали этот коммент?
Вам безумно хотелось рассеять ту веру,которую ещё кто-то лелеет? так сильно хотелось,что Вы не сдержались?
Вы не думаете,что он там может держится только на том,что кто-то верит в то,что он жив и вернется?

Люди! Давайте, пожалуйста, верить!!!

Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: — Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой, —
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.


1
Рассуждаю про себя... После падения жив, шевелился. Павел не дошел до него, сразу побежал до спасателей, их телефон не записал, т.к. не регистрировался... (связь бывает на седле, Билайн пробивался в 2004-2005). Саша спустилась к Артему (там не 500 м, меньше от начала косой к седловине)... Его нельзя было шевелить? Расстояние до новой хижины небольшое, Саша конечно одна не смогла его туда дотащить, поэтому всю ночь ночевала с ним рядом в центре седловины... ...Одни вопросы....

3
Начнем с того, что Павел регистрировался. И после этого буквально до дня отъезда неотрывно находился рядом со спасами и помогал всем, чем мог.
Саша сама вышла к спасателям по трупосборнику, через трещины. Если бы с места, где лежит Артём, можно было выйти на безопасную (в сравнение с одиночным хождением через трещины) тропу, логично было бы это сделать? Значит, это сделать было невозможно.
Полагаю, вдвоем с Павлом без спец. снаряжения они так же не вытащили бы Артёма.


2
ужасно все это..нелепо..неприкрыто неправильно...страшно.

4
На 100% поддерживаю Sarmat. Информации для анализа и выводов предостаточно. Не нужно рассматривать только этот случай. Таких случаев на Эльбрусе даже не десятки, сотни. И никто тут никого не судит.
++Не надо перекладывать ответственность на какие-то законы и запреты! Мы сами выбираем куда идти и с кем.++
К сожалению настроения куда хочу туда и иду и приводят к тому, что потом десятки людей пытаются вас вытащить из Ж. Далеко не всегда это удаётся. А исполнение законов никому не вредило. Хочешь идти зимой - группа должна отвечать набору определённых параметров. Хочешь играть в рулетку - пожалуйста, один с шашкой наголо. Вернулся - герой. Не вернулся и искать никто не будет.

2
Вв знаете еще раз повторюсь
не считаю что они шли в Ж...
в этом году лед не бутылочный, падение больше случайность чем законамерность
то что девушка смогла одна подойти к Паше забрать рюкзак, чуть подняться и спуститься к пострадавшему, выжить с ним ночь, и потом спуститься вниз
к спасателям, это не случайность. На бутылочном льду очко сразу заиграет, он сразу чувствуется ногами по другому
Ну если повезло, то только с трещинами, место падения не знаю поэтому не могу сказать точно
... а если повторить что я написал до этого
В 2007-2009 годах наверху было много групп, поэтому спасы заканчивались до 12 ночи. Если бы на бочках или приюте в этом году были квалифицированные альпинисты которые могли сразу выйти наверх в тот же день, все было бы по другому. А искать человека на другой день действительно сложно, тем более от тропы как я понял это было 500 м или более

19
Я знаю, что я слегка опоздала (но пока я не могла попасть в пост, вы успели накатать больше 200 комментариев).
И тем не менее. Я очень прошу не переходить на личности и не обзываться. Понимаю, что накал эмоций, злость и обида: оттого, что вообще происходит так как происходит, и оттого, что история имеет свойство повторяться, а уроки из нее извлекают не все.
Также прошу хотя бы стараться оставаться в русле темы. Оффтопы можно обсудить в других местах.
Ввиду того, что ситуация пока не разрешена, на пост идет очень много запросов, отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.

И отдельная просьба к автору поста - если вы еще это читаете - хотя бы попытаться восстановить хронологию событий в самом посте, чтобы не вылавливать все по комментам.
СПАСИБО!

1
Здравствуйте, я вас услышал, попробую здесь в комментах собрать хронологию, насколько это возможно и затем поместить с старт-топик. Но, пока есть много неточностей, что может опять породить волну додумок.

1
Как минимум есть время появления сообщений.
И общую последовательность событий можно понять. Просто в посте сейчас вообще не написано, что двое живы, здоровы и уже внизу.

14
Зимний лед! Кошмар!!! Что делать?!!! Перила вешать и бабки брать за это, раз пошла массовка. Так все нормальные организаторы делают. Страхуются не где трудно, а где опасно.. Представляю что у меня на Хане было бы без перил.

2
Зимний лед! Кошмар!!! Что делать?!!! Перила вешать и бабки брать за это, раз пошла массовка. Так все нормальные организаторы делают. Страхуются не где трудно, а где опасно..
******

+ мильен.

только там нет "нормальных организаторов"
Нацпарк сам по себе, турфирмы сами по себе.

У семи нянек дитя без глаза.

3
У меня на Хане.
Бабки брать.
Так все нормальные делают.

Здравствуй капитализм. Даже у нормальный с виду людей мозги набекрень(((.

7
"у меня на Хане" ...Хорошо...

2
Дмитрий имеет в виду группы, выходящие из его лагеря.
Русский язык позволяет такие разговорные конструкции. Не нужно додумывать.

7
Плохо,что никто не может сказать-у меня на Эльбрусе.

0
Камеры показывают безупречно чистое небо...

-10
Показать комментарий

11
Не все покупается в этом мире :) - очень надеюсь, что не открыл ничего нового...

0
В больнице,не заплатите за операцию-спокойно умрете

3
какой-то фееричный бред

1
дааа! и увеличить печальную статистику горы своим личным вкладом

3
странно, что группа не организовала эвакуацию своими силами, тем более, что погода была по их словам нормальная.

4
++странно, что группа не организовала эвакуацию своими силами++
А много ли их было? Восхождение и две ночевки на 5300 их прилично должны были отобрать.

1
Это не странно.Это полный пипец.

2
Спасатели денег не берут!!!

2
а я бы не отказался что бы ВАМ больше платили

4
Тема сильно разрослась, обсудили многое- от ботинок до графиков акклиматизации, но вот достоверных фактов собралось очень мало.
Я попробовал собрать хронологию, но есть много белых пятен. В основном использовал посты от пользователя iulijaDen, она выступала, как связующее звено между группой и Риском. Информация от СМИ (ОРТ, НТВ) зачастую противоречивая и только добавляет неразберихи.

Итак, группа из трех человек Павел Шаров (Санкт-Петербург), Саша (девушка), Артем Иванов приезжают 3го числа на Эльбрус с целью восхождения.
9го числа после ночевки на 4100 группа начинает подъем на седловину с целью переночевать там в хижине, чтобы на следующий день 10янв пойти на восхождение. В 14,00 один из участников (Павел Шавров, Санкт- Петербург) написал смс: "Мы пошли наверх". (от 4100 на седло)
10янв на вершину поднялись двое- Артем и Павел, Саша оставалась в хижине. Спускались очень уставшие.
с 10го на 11ое опять ночевка на седле, связи нет.
11го в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень (Артем), Саша пошла к нему вниз. Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.
с 11го на 12е Саша ночует вместе с Артемом на месте его срыва- у них теплые вещи и спальники. После ночевки Саша самостоятельно спускается к спасателям.
12го связывалась с Павлом в 17:44, Артема так и не нашли (на тот момент). Саша спустилась.
На тот момент Павел шел к спасам, сейчас связаться не могу- не отвечает.


Вот и все, что мы имеем на сегодня, на 15ое число. Павел и Саша внизу, Артем не найден- мешает нулевая видимость предыдущих дней.
Если у кого-то есть, что точно добавить сообщайте. Тогда сегодня вечером выложу в стартовый топик окончательный вариант.

0
++ группа из трех человек Павел Шаров (Санкт-Петербург), Саша (девушка), Артем Иванов приезжают 3го числа на Эльбрус с целью восхождения.++
Нет, сначала не так. Приехали Артем Иванов,Денис Кнапик,Саша Тюлькина. На НГ они уже были там (инфа с сайта тк МГТУ).
Денис взошел и уехал в Москву. Артем и Саша остались ждать погоды.
Почему не взошли вместе с Денисом - неизвестно. Это должны знать в тк МГТУ.
С Павлом Шавровым (не Шаров, а Шавров) они объединились позже. Обстоятельства знакомства , возможно, Юля Ден. знает.
p.s. Поэтому и путаница в СМИ про третьего, который в Москве. Сначала был один третий, потом другой.

9
Про спасслужбу.

Спасатели у нас, по определению - герои, классные мужики, многим жизнь спасли. Для многих - друзья.
Спасли - круто! А не спасли - ну не судьба.

Но черт возьми, это не критерий для профессиональной государственной службы. Это не героизм, а работа.
С четкими правилами. После поступления сообщения в такой-то срок должны быть привлечены такие-то силы и предприняты такие-то действия. Действия гарантирующие максимально возможный положительный результат в минимальный сроки. Нет результата, затянули по срокам, не сделали все возможное - герои получают по голове.

Но ведь ничего этого нет и в помине! Служба без ответственности.

В свое время сам принимал участие в спасах на Эльбрусе, в идеальную погоду, при обилии народа. Поломанные над Пастухова образовались в 7 утра, а "профессионалы" забрали "клиентов" часа в 4 вечера. До этого все делали любители.

0
из СМИ :(((
"Завершается спасательная операция по поиску на Эльбрусе 23-летнего альпиниста Артема Иванова из Москвы. Спасатели нашли на склоне горы рюкзак и другие вещи альпинистов, которые выкопали из снега у сооруженного пропавшими альпинистами 9 января 2013 года убежища от непогоды."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1005944

Не могу уже этих репортеров с их бредом слушать, но судя по всему операция возобновилась.

0
Спасы сегодня выходили наверх, кто-нибудь знает?

0
http://elstream.ru/mir-elbrus/ -Камера с видом на Эльбрус

0
Нашли тело Артема.
"Обнаружили в 14.00 на высоте 5,2 тысячи метров. Сейчас ведутся работы по спуску тела"
http://ria.ru/incidents/20130115/918188661.html

0
Нашли тело Артема.
"Обнаружили в 14.00 на высоте 5,2 тысячи метров. Сейчас ведутся работы по спуску тела"
Ссылка

0
Артёма нашли. Спускают тело.
http://www.ntv.ru/novosti/428317/#sel=3:23,3:47

0
Тело Артёма нашли в 14:00 на высоте 5 200, если верить новостям http://www.ntv.ru/novosti/428317/#sel=3:23,3:47

0
кто то основательно отмодерировал ветку, выплеснув с водой и немного ребенка...

0
...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru