На Эльбрусе обнаружено тело погибшего альпиниста из Москвы

Пишет alpponchik, 15.01.2013 15:25

Ну вот и все...
Нет больше надежды...


Артема нашли, спустили и транспортировали. Сегодня (18.01.13) состоятся похороны.
от m4s: есть заключение экспертизы что Артем скончался от потери крови в течении 2-3 часов после падения (был удар головой - прим.)

Дополнение, и очень важное!
"Все кто хочет помочь материально на перевозку Артёма и похороны могут перевести деньги на карту Сбербанка 4276 3800 4039 7841. Деньги будут переданы родителям Артёма.
По всем вопросам готов ответить vk.com/art_semenov , одногруппник и друг"
Номер счета:40817810738047291968
Номер карты:4276 3800 4039 7841
БИК: 044525225
к/с: 30101810400000000225
СБ России г. Москва
Получатель: Шереверова Анна Александровна

Светлая память...
Будьте толерантны и уважительны к чужой беде! Не стоит делать поспешных выводов, обвинять кого-то или строить догадки! Подождем офиц. хронологии событий от участников - Павла и Александры. Надеюсь, это поможет будущим восходителям уберечь себя и, может быть, даже остановиться вовремя и повернуть.

С Уважением, Анна.

518


Комментарии:
1
нет слов....

6
В горле застрял комок...

2
Очень и очень жаль =(((

2
Очень жаль. В процессе сбора информации выяснилось, что это еще и мой знакомый по интернету, договаривались вместе в поход сходить,очень приятное было впечатление от его писем, но тогда чуть-чуть не срослось.
Соболезнования родным и близким!

1
Очень жаль.
Соболезнования близким.

2
Очень и очень жаль...
Будем помнить парня...

1
Надежда небольшая, но тлела... Очень жаль парня. Соболезнования родным и близким!

2
Земля ему пухом. Соболезнования родным.

2
Искренние соболезнования родным и близким. Очень печально...

23
Александра Тюлькина. Не Анастасия.

Журналистам- то не стыдно это писать?

По статье по ссылке складывается ощущение какого-то бреда. Мол, Артём пошел, сорвался. А Саша С ТРУДОМ выбралась из хижины и привела спасателей. И нигде ни слова о том, что она провела холодную ночевку рядом с Артёмом. И рискуя собственной жизнью, пыталась спасти напарника.
Это подвиг.

"Их ошибкой, считают спасатели, была остановка на ночевку на седловине горы на высоте 5,2 тыс м, где из-за нехватки кислорода возникает "горная болезнь": люди испытывают эйфорию и переоценивают свои силы." - ага, залезли и из-за эйфории произошел срыв.

Почему надо обязательно пытаться очернить людей, чтобы сделать сенсацию?

Память об Артёме всегда будет с нами. А клевета- пусть останется на совести ее распускающих.

29
журналюги пекут статьи как блины, быстро и в тарелку. Им не до разбирательств правды и деталей.
Я выложила статью только как информацию, что его все-таки нашли, чтобы люди не мучали предыдущий пост, многие обновляли каждую секунду в ожидании новостей...Новый пост пока не перегружен и открывается.. Как только появится адекватный и правдивый источник, я заменю.
Не хочу чтобы ЭТО стало причиной еще 500 новых комментариев.
Надеюсь на понимание.

-52
Показать комментарий

19
Говорить об этом с диванчика-то удобно...
Вам не стыдно?
Осуждаете ее за то, что она не умерла?


18
ИРИК
вы глубоко не правы
вас там не было, и желаю никогда не попадать в такую ситуацию, а им с этим жить
помолчим это единственное что мы можем, и помянем

35
Остаться на Горе, в таких жестких условиях, с раненым товарщием для неопытной девушки, одной - это подвиг. Я не был в таких ситуациях - но уверен это очень страшно....И то что она ушла - она хотела спасти его и себя от верной гибели. Но так получилось, что ей очень повезло, что она дошла до спасателей, а его не успели найти...Я бы с Александрой пошел на Гору. Ей доверю свою жизнь...


5
Может быть я чего-то не понимаю, но почему осуждают девушку за то, что она не уговорила напарника спуститься к пострадавшему. А как же он сам? почему на спустился, на попробовал помочь? Просто ушел бросив девушку с раненым парнем. Может быть вдвоем им бы удалось спустить Артема. И почему в официальных новостях нигде не упоминается третий человек, создается впечатление, что на восхождение пошли только Александра с Артемом. Это что, специально замалчивается?


7
Журналистам верить ни на слова нельзя, все переврут и с ног на голову поставят, у меня тоже печальный опыт есть.
Я еще сейчас по русскому радио новости слушал - тоже околесицу несут, кроме фамилии и имени ничего правильного.
Чуть ли не в снежной пещере сидели, смешно, если б не грустно.

3
Совершенно некомпетентная статья

4
очень жаль, соболезнования родным и близким людям!
читал, наблюдал и понимал все больше и больше, что только чудо может помочь, но чуда не случилось...

2
Соболезнования родным и друзьям. Очень печально...

5
Тёма :(

3
Соболезную и сочувствую.Жаль,что так короток был срок на земле...

2
соболезнования...

2
Артема спустили.и сейчас его транспортируют в нальчик

3
Светлая память. Очень больно такое читать

2
Светлая память. Спи спокойно, Друг ... (

3
Соболезнования, светлая память...

1
...

29
Тёма, ты жив в наших сердцах.
Светлая память.

2
Тёма...

5
Жалко. Очень соболезную родным, особенно родителям, потерявшим сына.

4
Мои соболезнования родным, близким, друзьям....
Царство небесное тебе Артем....

18
Тёма.... просто нет слов....
Светлая память.

10
Господи, пусть душе Артема там, где возможно есть продолжение, будет светло, тепло и счастливо, он этого заслуживает.
А в этом нашем мире не так много справедливости. И сил родным пережить страшное горе.

-1
вот если честно, очень горько и обидно. и испытываешь только бессильную злость при виде таких постов-некрологов, нда. по интернету бог помощь не оказывает. а жаль. я бы даже ему на яндекс-деньги перевела.

обидно, черт...

11
вот если честно, очень горько и обидно. и испытываешь только бессильную злость при виде таких постов-некрологов,
******

с горами завязывайте и не будет таких постов.
Мир велик, много другого интересного в нем.
Серьезно.

А в горах всегда что то происходит.
этта... обьективная реальность.


3
Жаль... очень добрый, веселый и отзывчивый парень... Дай бог сил родным и близким пережить страшную трагедию.... Светаля память, Артем

5
Темик, как же так?! Спасибо тебе за сборы в Безенгах, за помощь, поддержку, за то что ты был!! Я буду скучать.. Светлая память тебе, Темка. А родителям и всем нам, сил.

9
Очень печально, страшное горе для родителей.

P.S. Заметил, что в статье не сходится несколько вещей.
Например, как могла Саша не заметить серьезную травму головы, а говорить только про травму ноги? Но без нее самой обсуждение этих моментов будет вносить только еще больше неясности...

1
Все правильно заметил! Меня эта новость тоже очень смутила. Можно, конечно, списать и на шок и на непогоду, что не смогла этого увидеть на снегу. Либо журналисты опять чудят :(

1
Чудеса творят журналюги,всё остальное реально!

2
Вадим, я уточнил (через Юлю Д.). Голова действительно была разбита, Саша это подтверждает.

0
Спасибо...

2
Земля пухом.

2
Светлая память...

17
Ради Бога, не трогайте девчонку. Ей с ЭТИМ всю жизнь жить. Переживаю, потому что у самого трое.

2
Искренние соболезнования...

3
Знал немного Артёма. Спасибо ему за общение, пусть и недолгое. Хороший был человек.

2
Светлая память

11
Павел Шавров:
"как всегда информация везде довольно таки искажена. постараюсь на днях написать о событиях с согласия Саши. Если коротко - акклиматизация была отличная (есть график, высоты). Я готовился к восхождению год (с прошлого январского восхождения). Ребята так же были очень подготовлены. Снаряжение было полярное в буквальном смысле. Остальные моменты напишу потом."(из реплики в Контакте сообщества ЭКС)

3
Светлая память... Очень жаль...

3
Соболезнования родным и близким. Сил родителям... Просто помолчим...

18

Пусть пухом будет земля...

7
Чуда не случилось.
В памяти останется.

И все же горечь, ощущение упущенного времени не оставляет.

7
Все кто хочет помочь материально на перевозку Артёма и похороны могут перевести деньги на карту Сбербанка 4276 3800 4039 7841. Деньги будут переданы родителям Артёма.
По всем вопросам готов ответить vk.com/art_semenov , одногруппник и друг

10
Только что видел репортад по каналу "интер".
Информация не полная. Про ночевку Александры 0.
Мельком Александру показали. (фото из фейсбука).
Александра держись! Не бери близко к сердцу всякую гадость из сми.
ты хорошая и настоящая.

15
веселый и тонко юморной, доброжелательный и добродушный, внимательный и отзывчивый... и душа широкая




Царство Небесное

4
Светлая память тебе Друг наш...

2
Тёма, Тёма. Спи спокойно.

5
А так хотелось верить, что успеют и спасут...
Земля пухом., спи спокойно.

3
Не успели, не спасли(( А могли бы. На Камчатке такие истории случались на Ключевской сопке. Пока в ПСО тянули-рядили, непогода, не нашли во время, пока позволяла погода, смерть, горе...

1
kumarkov а вы можете определить человек скончался от полученных травм сразу или он лежал и умирал на морозе какое то время?


3
Вечная память

5
Царствие Небесное!
Темочка.. За несколько дней до поездки я все переживала и спрашивала - ну как же вы, ну куда же вы, зимой? А он ответил, что "да не парься, все хорошо будет". А оно так.. Верю, что Там ему действительно лучше)
Добрый, жизнерадрстный человек.. он достоин места на Небесах!

3
Что в итоге не позволило более оперативно найти его спасателям? Только ли погода была причиной или еще что-то повлияло?

8
Это уже мололось-перемололось в предыдущей теме. Там не услышали, тут не увидели, погода добавила... Сейчас Ваш вполне закономерный (и да, для оценки ситуации в будущем полезный) вопрос может вылиться с длииинную цепочку разбирательств, и споров. На данном этапе я была бы осторожней в суждениях и подождала бы:
Павел Шавров:
"как всегда информация везде довольно таки искажена. постараюсь на днях написать о событиях с согласия Саши. Если коротко - акклиматизация была отличная (есть график, высоты). Я готовился к восхождению год (с прошлого январского восхождения). Ребята так же были очень подготовлены. Снаряжение было полярное в буквальном смысле. Остальные моменты напишу потом."(из реплики в Контакте сообщества ЭКС)

Наконец, как я поняла, пользователь с ником m4s работает спасателем на Эльбрусе. Может стоит спросить у него в личке?
Надеюсь на понимание.

-13
Показать комментарий

-2
не надо здесь
что случилось, уже не исправить
будем молиться за упокой души Артема
а со спасателями разбирайтесь, но в другом месте

8
Pilavec а можно уточнить что вы видели?

3
зачем вы так? спасатели работаю профессионально, буквально "на износ", рискуя жизнью. И много жизней спасли! Но не всегда, увы, всё складывается удачно и для пострадавших, и для спасателей! В том числе погода

7
а вот не надо так о спасателях. и я видела как они работают! и не раз. ребята - большие профессионалы. и поверьте, если что не так и тем более с летальным исходом, некоторые родственники в первую очередь их по судам таскают, а не участников или инструкторов. так что дай Бог им здоровья и поменьше тяжелой работы. а нам всем объективности в выборе маршрутов, чтобы не создавать себе и другим аварийных ситуаций.

0
Жаль парня. Но вскрылась проблема, о которой я спрашивал при постройке хижины: Если хижина спасательная - должна быть возможность экстренной связи с КСС. Будь она там парень может быть и не пошел никуда, а ждал.

15
они, вроде бы, штатно ушли из хижины.
ЧП произошло на спуске, как бы помогла связь из Хижины?
никак.

но так ВООБЩЕ - да. связь была бы полезна.
возьметесь воплатить?
рация с генератором от ручки, или телефон с полевым кабелем?

11
"рация с генератором от ручки, или телефон с полевым кабелем?"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А насколько реально могла бы быть такая вещь (фото ниже, составил из 3 фоток: 1) общий вид, ") солнечная панель и антенна фронтально, 3) вид на "приборную доску" внутри бивака)? Заранее предупрежу, что технических деталей - то есть, как эта связь функционирует в смысле частот и прочего - я не знаю. Знаю только следующее:

Солнечная панель, ориентированная на юг, обеспечивающая одновременно свет внутри бивака и экстренную связь. Панель примерно 70-80 см. длиной, высотой около 25-30 см. Аккумулятор под дном бивака. На том же вертикальном кронштейне (трубе), на который посажена солнечная панель, находится на уровне двери антенна для радиосвязи - о её размерах можно судить, сравнивая с размерами двери. Похоже, эта антенна направленная.

Никаких кабелей (полная автономка). Пункт, с которым устанавливается связь - Инсбрук (он и есть ближайший населённый пункт). По воздушной линии до окраины этого города - 12 километров. На этом отрезке находятся 2 хребта (оба видны на фотографии), параллельных тому, на котором установлен бивак, и имеющих примерно такую же высоту.

Внутри довольно большой ящик на стене, на котором только динамик и кнопка. На ящике надпись: "SOS - Экстренный вызов. Чтобы связаться со спасательной станцией, нажмите кнопку два раза, дождитесь ответа, после чего говорите громко и отчётливо. Если телефон звонит, нажмите кнопку 1 раз, потом говорите". Деталь: включение света - с таймером (выключатель виден на фото (слева снизу под ящиком) - его шаг, кажется, 5 минут до максимума 120 минут; рядом с выключателем - приписка: "Пожалуйста, держите свет включённым как можно больше, чтобы увеличить срок службы аккумулятора".

Насколько я понимаю, вопрос может быть только (?) в разнице температур между Альпами и Эльбрусом, хотя в разговоре с разработчиками бивака мне было сказано, что температуры доходят до минус 40 градусов, и что весь уход за системой заключался в течение нескольких лет только в однократной замене аккумулятора.

Не исключаю и другую проблему - вандализм и чудовищное нищенство, побуждающее прибирать к рукам любую хренотень, кажущуюся пользительной в домашнем хозяйстве, по принипу "в нашем Бурунди пригодиццо для поднятия культурнага уровня". Как с этой проблемой сейчас обстоят дела в окрестностях Эльбруса, я, однако, не в курсе. Может, и не так там всё запущено. Надеюсь, по крайней мере.


На всякий случай, чтобы хоть как-то обозначить снеговые условия - вид после зимы (на фото, правда, середина мая; зимой снег обычно до крыши). Предыдущее (первое) фото - ноябрь того же года.



1
+

13
Мое мнение - єруднда все єто. Лестницу на Эльбрус сделай - все равно кто то погибнет.

Только сам себя альпинист сможет обезопасить в гора. Много читал отзывов от матерых альпинистов что ; плохая физуха, плохое снаряжение, мало опыта вот и гибнут. Херня фсьо это - в горах сложнее всего сделать правильный выбор, которые зависит от предсказывания видеть опасность.
На мчс тоже не надо очень рассчитывать, на горьком опыте убедился что ни один мчсник не буде рисковать своей жизнью, чтобы вытащить когото из жопы.
Читал умную мысль, что фарс мажор в горах бывает только в 2 случаях: землетрясение и шаровая молния. В остальных случаях человеческий фактор.
Став хоть сотни приютов если у альпиниста притуплен инстинкт самовыживания то такие случаи будут.
Но это дело каждого рисковать или нет, но если гибнут из за руководителей групп из за их неправильного решение это на много страшнее.

15
простите, а что, у мчс нет своих семей, детей? им надо рвать на жопе тельняшку? они зачастую работают на грани возможного, делая больше, чем сокомандники угодившего в НС любого восходителя, и получают травмы, порой серьезные, или даже - гибнут, но они, тем не менее, не боги. и должны ли они гибнуть из-за тех (т.е. если найти невозможно, упорно блуждать в тумане, не пытаясь подождать погоды, а то общество друзей и родственников засудит внизу), кто прется вопреки всему, невзирая на погоду, подготовку и акклиматизацию? я считаю, нет.

человек, принимая решение идти, должен понимать, что может не вернуться. и поняв, постараться сделать максимум для своей безопасности (, подготовка, опыт, рации, обмундирование итп). или иметь мужество не пойти.
и то - это не панацея.

32
вы правы, никто не должен рисковать жизнью на спасработах
просто уровень спасателей должен быть на голову выше всех других и тогда уровень риска для них минимален
в 1986 группа ленинградцев пропала зимой на Шхаре, при поисковых работах Автомонов, Шейнов
прошли по стене за день и спустились через краба
это подготовка двух спасателей тех лет


23
Я понимаю как трудно проводить работы в таких условиях и рядовые спасатели, наверное, сделали все что могли. Но! По-моему после таких случаев должен быть публичный отчет МЧС о проделанной работе. Чтобы родственники и все желающие могли видеть, например, такую информацию: сигнал поступил во столько-то, во столько-то поступила доп информация от участников группы, GPS треки от всех спасателей и т.д. Тогда, если было промедление из-за которого было упущено время и погиб человек, можно найти организатора спасработ и наказать. Или, наоборот, можно увидеть, что гигантский участок склона покрыт GPS треком и что проделана гигантская работа с риском для жизни. Плюс эти самые треки можно вкладывать в интернет в реальном времени, чтобы все заинтересованные видели продвижение спас работ, да и самим спасателям легче определить обследованные участки.
Теперь про риск спасателей. Не должно быть никакого риска. Должна быть организация с соответствующим финансированием. Как такое может быть, что место/район известны, а поиски не ведутся из-за пагода? Холодно, опасно, темно? Холодно - заменяй людей каждый час на новых, подвози и увози их на ратраке. Опасно - закинь повыше 2-5-10 км веревки, тросов и делай перила (за 3 дня можно было весь "трупосборник" заперилить). Темно - ставь генератор и включай прожектор. А сейчас что имеем? Альпинисты плохие, а нам погода помешала.
Повторюсь, я не против рядовых спасателей (думаю, что они работали честно и в меру сил), я против наплевательской организации, когда часы уходят на раскачку, а потом запускаются люди в туман поблуждать со словами: "Авось, кого найдут, а не найдут так спросу с нас нет, да они и сами виноваты". Да, а еще, чтоб вообще не было вопросов, надо в прессе очернить ребят, мол ботиночки хиловаты, ночевки плохие, аклимухи нет. Да, какая разница? А если это самоубийца? Что его спасать не надо?


7
Светлая память...

12
В этом посте и предыдущем прозвучали косвенные обвинения в адрес спасателей.
У меня просьба к спасателям МЧС, читающим комментарии: опубликуйте, пожалуйста, часть ведомственной инструкции, где регламентируются условия, при которых горным спасателям МЧС запрещается производить поиски или спасы.
Спасатели МЧС говорили мне, что инструкция запрещает им проводить поисковые работы в тёмное время суток и в условиях ограниченной видимости (туман), а также делать какие-либо уколы пострадавшим, не имея медицинского диплома. Так ли это?
Опубликование пунктов ведомственной инструкции, касающихся ПСР в горах, приведёт к более объективным комментариям в адрес спасателей. А восходители будут знать, на что они, попав в беду, могут рассчитывать, а на что не могут.

9
абсолютно верно
регламент не нарушался
притензий к спасателям нет
формально группа не могла в таком составе сама себя спасти
а спасатели не должны работать в ущерб регламенту
ответственность в этом случае ляжет на их руководство

30
Марат, насчёт группа не могла, это ты лишку хватил. Кладёшь пострадавшего на каремат, обматываешь верёвкой и вдвоём по фирну со свитом вприпрыжку тянешь вниз. Забыл что-ли, как раньше делали. А вот сбежавшего въюношу, типа "Я за спасателями, а ты девушка тут сама разруливай", раньше бы раздели до нуля и на пушечный выстрел не подпустили бы больше к альпинизму. Нужно смотреть правде в глаза, он либо трус, либо прагматик, решивший что не имеет никаких обязательств по поводу людей, с которыми договорился идти на гору три дня назад.
А к спасателям действительно, думаю претензий никаких.


26
Мур вы извините но помоему вы на Эльбрусе не были...
Так что бы вы поняли о чем говорите... у меня в этом году на Эльбрусе погиб товарищ.
Чтобы дойти до того места, где произошёл срыв МЧС понадобилось 3 дня, и то только до места срыва. Никто по леднику куда он улетел не спускался в низ, что бы его обнаружить (может живой, с травмой). Почему? Когда я поднялся на перевал пастухова, машкова откуда просматривается часть ледника Кюкюртлю, что бы обнаружить его на ледника, за 2-3 часа на леднике сошла лавина и где то 5 камнепадов, и это август месяц. А вы говорите каждый час подвозить или увозить людей. Но насчет организации Вы в чем то правы...
АВК теперь насчет косвенных обвинений, и организации спас работ. Только через 3 дня МЧС решило что нужно вызвать вертолет, так как туда опасно спускаться, через 3 дня. За три дня без спальника, питания, без ничего как можно выжить на высоте 3500-4000 м.. плюс постоянно сыпит камнями и снегом .
Группа которая вышла на поиски, ни разу в этом районе не была, они ходили и спрашивали как туда пройти. Оказывается что если МЧс работают на высоте более 3500 метров у них там большие доплаты до зарплаты. Теперь судите сами, поднялась группа на высоту выше 3500 через 3 дня, передала по рации что спустится по леднику в низ опасно и только тогда вызвали вертолет. Как Вам такая организация... Почему не можно было еще в первый день вызвать вертолет, я же знал где искать.... Правда еще один прикол в том , что на базе у МЧС нет ни одной фотографии.. западного Эльбруса и пришлось рассказывать на пальцах, что они пошли туда за той холмиком, а за тем холмиком он сорвался.
Группа которая оставалась на высоте 4000 вместе со мной в один голос орали что бы вызвали вертолет, еще в перваый день, но как мне сказали не мешайте нам работать.

Есть и положительные моменты в их работе
- что все таки вызвали вертолет, от наших украинских мчсников, не то что вертолета, машины не дождешься, а если дождешься то столько с тебя слупят.....
- 1-я група вышла на поиски сразу после сообщения о срыве в 6 часов вечера, правда какой то дебил их отозвал через сутки, они так и не успели дойти до места срыва, в результате чего был потерян еще один день.

2
Простите, но который день мучает вопрос. Если бы ребята были связаны верёвкой, смогли бы они удержать Артёма, или бы сорвались тоже?

2
Вы действительно хотите выяснить ответ на этот вопрос (о конкретных людях в конкретной ситуации, детали которой нам не известны) в интернете?
Это уже реально гадание на кофейной гуще.

9
и так и так, это уж от их проф навыка зависит, за рубились бы нормально - выжил бы Артем, не за рубились - трое погибли

16
Без промежуточных точек на фирне и льду - скорее всего был бы "паровоз"

3
Очень интересно разобраться в сложившейся ситуации
только пока я так и не понял, как все это происходило, это же все сплошные домыслы...
(типа искали на высоте примерно 4500м (срыв с косой полки на 500м ), нашли
на высоте 5200м), сколько было человек в группе и т.д.?
Мои соболезнования родным и друзьям Артема.

0
Да кто там мерял высоту. Да и пресса чудит. Вот и получилось то что получилось!

3
В месте срыва ближе к 5 200. Минут 30 от седла не быстрым шагом. Вниз слетел метров на 500.
В группе было 3 человека. Связанными там никто никогда не ходит.

8
"Связанными там никто никогда не ходит."
Простите, но вы не правы.

12
Мы с друзьями на Эльбрусе в 90-е годы несколько сезонов работали гидами, и веревки все-таки брали, хотя бы одну. Именно для таких случаев - кого-то привязать к подстилке и волочить на оттяжках -хоть траверсом по косой, хоть вниз от поворота напрямую к Приюту. Такие случаи не редки - переломы, горняшка в тяжелой форме, когда отключаются ноги и пр. Ну, и иногда связывались в тумане, чтобы не потеряться, или провешивали кусок крутого склона.

2
Мы шли с севера на юг. На Джикаугенкезе связались, на Пастухах развязались(а может, даже и на Приюте, уже не помню точно).
По-моему, связка идти не мешает, вряд ли без веревки шли бы заметно быстрее. Зато с трещинами спокойнее.

0
Мы в марте 2012 ходили связками. Никому это не мешало. Мест, где некуда падать не настолько много, чтобы терять на упражнения с верёвкой время.

1
Возможно. Я бы там не отказалась идти в связке.

0
а у них веревка вообще была? с учетом зимнего-то похода? системы, ледобуры, допустим...

2
Были. Бурами Саша станцию вроде бы делала, когда с Артёмом спасов ждала.


16
ПАРНЯ ЕЩЕ НЕ ПОХОРОНИЛИ
НИКТО НЕ ЗНАЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ
И БЕРЕМСЯ СУДИТЬ ЧЕГО НЕ ЗНАЕМ
ЧИТАЮТ РОДИТЕЛИ, БЛИЗКИЕ
А МЫ ТУТ ВСЕХ ПОЛИВАЕМ
И ЕГО ТОЖЕ
...................

8
Участник восхождения пообещал в ближайшее время рассказать, как все происходило.
Неужели так трудно чуть-чуть потерпеть, выслушать его рассказ, а уж потом высказаться, что у них там было, а чего не было?

7
Так а зачем? Каждый третий из поста там был в этот момент, фонарик держал. Столько уверенности в словах.
Любит народ виноватых искать :(
Сколько не призывай.

10
помочь не смогли, пока был жив, сейчас можно помочь деньгами (если есть возможность и желание) или добрыми словами.
Разбор (компетентный) на потом.
Пусть упокоится с миром хороший человек, вечная ему память

15
> Разбор (компетентный) на потом
могу поспорить, что разбора не будет. Уже в который раз.

3
могу поспорить, что разбора не будет. Уже в который раз
****

частные лица, отчитываться никому не обязаны.


14
Да, сидеть перед компом и придумывать идеальные действия пострадавшей группы с учётом знания финального результата - это очень, очень круто! А мне вот например кажется что всё они сделали единственно правильно - 1 бежит за спасами (то есть любым максимально быстрым способом связывается с людьми), второй(вторая) - спускается к пострадавшему. А пошли бы к пострадавшему оба - хлоп и в трещину например, втроём. Девочка и так там каким-то чудом не осталась навсегда, собственно говоря.

А то что спасы не нашли - так не японские промышленные роботы они, а просто люди, типа каждого из нас. Могут ошибиться, протупить, сто тысяч причин. А могут сделать всё возможное и невозможное и никого так и не найти, придя назад полумёртвые и обмороженные, пройдя при этом в 10-ти метрах от замерзающего человека. Работа такая.

3
а чего было Павлу к спасателям бежать, если он с Косой их видел? Они уже были на Пастухова, вышли раньше, о срыве не знали... Позвонил бы и все...
цитирую из предыдущей темы: "- 16:41 11.01.2013 Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень, девушка пошла к нему вниз.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП."

3
Мысли вслух. Ходить одному на зимний Эльбрус - самоубийство, нужно искать напарников. Т.е. напарники нужны, чтобы в случае ЧП могли помочь. А если чего с напарниками - тогда у меня ноги мне домой.


9
Потому что делать выводы есть смысл только на основании пояснений самих участников, или спасателей. А не людей, которые сидя на диване, пишут некие вещи на риске с неизвестной степенью достоверности. При этом другие люди, на основании этих данных, почему-то делают внезапные выводы о том, как всё было и даже виноватых поназначали. Молодцы.

0
"а чего было Павлу к спасателям бежать, если он с Косой их видел?"

Срыв был намного раньше, Косая полка она длинна, знаете ли. А откуда им было знать, что спасатели их уже ищут? Даже если они искали на тот момент- им позвонила мама Артёма, а не Павел с Сашей дозвонились.

Видно было не от места ЧП, а от того места, где я до Павла дозвониться смогла .Это я сначала поняла, что срыв непосредственно в тот момент произошел, когда мы разговаривали.

5
Для тех кто не знает, что такое работа спасателей:
http://alpinist.kz/2013/01/16/chp-na-pike-abaya/#comment-14454
Здесь высота только 4К и обратите внимание на состав спасотряда. И при этом спасработы заняли 18 часов.

2
Светлая память... Соболезнования родным и близким...

27
Сегодня хоронят Артёма.
Давайте помолчим....

16
ребята берегите себя в горах!

22
да,берегите себя и с дедушкой по имени Эльбрус на ВЫ пожалуйста!!!!

9
Да услышат тебя те, кто на Эльбрус хочет зимой просто "сбегать", не имея понятия, что там твориться на самом деле, не имея должной подготовки, экипировки, средств связи. Расскажите народу, какая там погода в это время. И покажите, какие сейчас лица у спасателей, которые искали ребят. Может это даст повод задуматься?

2
Может это даст повод задуматься?
***

Это вряд ли.
Такие вещи в человеческой природе, всегда они были, и, наверное, всегда будут.

1
Пожалуйста, Март 2012, через неделю после восточной вершины. Экипировка была - "на восьмитысячник" На солнце сдвинул "намордник", он замёрз, обратно не оделся. В следующий раз возьму 2.


9
Не пора ли закрыть тему? А то уж слишком много тут тех, кому все понятно, кто все видел, все знает и с ними бы такого уж точно никогда не произошло...

7
Не пора ли
***

Мне кажется, в основном люди просто хотят понять ситуацию и сделать выводы для себя.

6
Это понятно и вполне естественно, но еще раз тот же вопрос (не к тебе,риторический).
Участник восхождения пообещал в ближайшее время рассказать свое видение событий.
Почему нельзя подождать его рассказа и уже после этого делать выводы?

p.s. Я вполне допускаю, что он может рассказать не все: что-то забыл, что-то спутал, что-то просто не захочет сообщить. Но все равно это лучше, чем фантазировать, вообще не зная его версию. Разве не так?

0
Все хотят, но многие делают выводы, исходя из своих домыслов, а не на основании фактов.
Идеальный вариант- тема закрывается, а при желании у двух других участников той трагедии они открывают новую тему и дают всем факты...

0
поддерживаю alvd. Подождем ребят...им нужно время все это пережить...

4
Не надо терроризировать ребят и спасателей.
Судя по имеющейся информации (даже допуская какой-то плюс-минус), всё было в «пределах допуска» - для ИМЕЮЩЕЙСЯ СИСТЕМЫ.
Вопиющих нарушений правил ЭТОЙ системы не было.

Понимать нужно следующее.
Если ничего не менять «в консерватории» так будет и дальше (к сожалению, наиболее вероятно) и можно тут дискутировать до …

3
а может быть не открывать обсуждение для таких тем (НС)? Открывать дискуссию по только имея "на руках" официальную информацию или сами участники желают высказаться и описать произошедшее...
конечно, это противоречит политике ресурса, где каждый может писать все что вздумается, но то, что происходит в таких темах - это практически танцы на костях, жуть.

11
то, что происходит в таких темах - это практически танцы на костях, жуть.
*****
в чем жуть?

люди высказываются в меру компетенции и эмоциональности.
которые у каждого свои.

обычно в результате картина проясняется.

иногда довольно неожиданные вещи можно узнать,
и только благодаря интернету, иначе они остались бы неизвестными и неосознанными.
Так здесь уже бывало.

6
жуть в том, что "... в меру компетенции и эмоциональности". Давайте скажем прямо (или признаемся), что компетенции что-то советовать, предполагать, указывать хватает у не очень большого количества людей. Про эмоциональность - тут скорее чем более компетентен человек, тем менее эмоциональны его высказывания (могу заблуждаться)

просто тема очень болезненная, а писать в сети: этот струсил, этот схалтурил, этот неопытный и тд... и ладно еще это говорили бы люди, кто может сказать это в глаза собеседнику и имеет основания для этих высказываний в виде собственного опыта. Кто-то имеет - я уверен, но таких мало.

то, что можно прояснить картину - отчасти да, готов согласиться... только человеку "неподготовленному" практически невозможно в потоке "подросткового бреда" выделить слова и мнение профессионалов

да понятно, что невозможно сделать так, что бы все было "гладко" - скорее это практически риторический пост. Может кто задумается, прежде чем кидаться в обсуждения или за глаза осуждать

0
Спасибо вам за то, что вы понимаете это.

2
Мы ночевали на седле. И только с места ночёвки видно три или четыре палатки , которые выдавил ледник с западной вершины. Жуткое зрелище. А у спасов там (на седле) станция, и они это видят каждое утро. На профессиональном сленге многих, кто теряется , называют грибниками. Понимайте ,как хотите. Но спасы, как хирурги, любят каждого, но кожа грубеет.

3
О каком седле речь, что за палатки?

0
на счет станции на Седле и "...видят каждое утро..." утро - перебор, а летом палатки были видны с Седловины метров на 300 правее классического подъема на вершину.

4
Т.е. видно палатки с останками или что? Я не совсем понял, извините, если некорректный вопрос.

13
...Я думаю - винить в этой ситуации некого. Артёма конечно очень жалко и родителей его тем более... Но это его выбор и его ошибка, приведшая к падению и как следствию - травмам. Вам было бы легче, еслиб Александра тоже там "осталась", сомневаюсь, а вот шансов на такое развитие событий у неё было предостаточно. Всё что могла - сделала, даже больше того. Транспортировать вдвоём с того места - полный бред! Невозможно! Там "косая"! Необходимо снаряжение и люди! Врач с необходимой аптечкой и быстрая эвакуация могли исправить ситуацию, хотя не факт, зависит от тяжести ЧМТ... Идти за помощью было необходимо! Выбор, кому - прерогатива участников событий (нас там "нэ було"). Но вот точно чего не надо, так это - словоблудить. Не место и не время...

3
Пусть земля будет пухом...

8
Никто не знает, появились ли какие-то комментарии от непосредственных участников событий?
Большая просьба, если они вдруг появятся, создать отдельную тему, так как эта уже переполнена комментариями (большинство из них - с малой ценностью либо дублируются по сути).

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru