Тема: детский альпинизм. Обмен опытом

Пишет гоген, 15.01.2013 15:51

Тема: детский альпинизм. Обмен опытом

Для того, что бы пытаться объективно рассуждать по заданной теме, наверное, логично сначала собрать информацию и оценить опыт работы в этой области других профильных организаций. У меня есть возможность оценить только опыт работы Немецкого альпклуба (DAV). Было бы интересно узнать об опытах других стран и организаций. Поэтому этот пост можно расценивать как приглашение к диалогу для обмена информацией.

Конечно, альпинизм небезопасный вид активности, запуская туда детей, нужно действовать очень вдумчиво и подходить к их обучению, учитывая все принципиальные отличия, очень и очень ответственно. Я предлагаю вам ознакомиться с нашей секционной программой для деток от 6 до 16 лет. Вот здесь по ссылке можно ознакомиться с брошюрой. Понятно, что 6-летних на ледники не водят. Но для 13-летних, к примеру, есть даже программа курсов высокогорного альпинизма (Стр. 18) и восхождений, категория сложности которых сравнима с нашими "двойками". На предыдущей странице курсы "мультипитчевых маршрутов" для подростков от 14 до 16. В чем вопрос? Вопрос в том, кто и как это делает. Необходимо прорабатывать программу, адаптировать ее для деток и ставить на работу с ними людей, прошедших, помимо инструкторской, специальную педагогическую/методологическую подготовку.

С уважением ко всем неравнодушным,

Гога

211


Комментарии:
2
Еще бы на русском. Хотя сама по себе идея хорошая. Я бы свою шилопопую отдала в такую секцию)).

0
Решпект.
Жаль, что по немецки нихт ферштейн.
Но судя по фотам - детям нравится, и это главное.

1
Вот сегодня я хочу быть немцем....
Можно и итальянцем или французом.
Можно швейцарцем. Австрийцем тоже пойдет.
:)))))))

3
Может, это какие-то другие дети? Которые делают, что им говорят и не делают того, что им запрещают?
Да, я могу себе это представить.
Берем тихое погожее сентябрьское утро, Уарч-кая, ЧертоваЯ :-) Лестница. Стайка деток лет 13 + два инструктора-воспитателя.

Прогоняем на икс всех с пляжа, то есть с Сюрприза.
На деток надеваем глухие шлемы с завинчивающимися замками на ремешках, полные системы, сблокированные рапидами-мэйлонами. Внимание-ключ гаечный только у инструктора! Системы с амортизаторами рывка!

Самострахи тоже оснащены карабинами с блокирующейся муфтой, или теми же рапидами, чтобы не дай бог дите не отстегнуло его самостоятельно!

Затем все понятно - инструктор лезет, внизу его второй инструктор страхует, тянут перила, ну, или верхнюю страховку организовывает деткам. Нижний деток выпускает, верхний принимает, на станции развешивает. Да, еще у них отдельная веревка перил, чтобы если что, страхуясь за нее, инструктор мог бы подойти к застрявшему посередине детенышу.

Наверху все друг друга поздравляют, овации, корреспонденты - Первое Восхождение Детской Школы Альпинизма успешно совершено. Ура, товарищи!
----

А что - можно по-другому? Можно! Так, как Ирина Морозова написала - двое взрослых страхуют одного ребенка в тесном контакте на коротком поводке.
Еще идеи?

11
Израильские детки гораздо более непослушные, чем российске. Выходы на природу, а это может быть горная местность в районе Мертвого Моря или Голанских Высот - дело обычное. Случаются и НС, но крайне редко. Потом, речь не идет о выходе неподготовленным классом сразу на ледник, речь идет о детках, которых чему-то до этого обучали не один месяц или год, которых сначала водили по очень простым маршрутам, у которых техника безопасности уже в крови, которые уже всласть наигрались веревками и железками и теперь используют их только по назначению.
Скажите, почему адекватная, обученная детка вдруг захочет просто так расстегнуть карабин? Я, когда в детстве лыжами занимался, не пытался отстегнуть лыжу на спуске.

0
Это даже взрослые на первом-втором восхождении делают. Себе, или, там, другу, бывает.
А уж дети....

20
я - инструктор DAV, работаю, бывает, и с детьми. Подтверждаю со всей ответственностью - нормальные дети, как все - тупят, вопят, треплют нервы и т.д. %)
просто нужно понимать, что от них можно ожидать и требовать, в зависимости от их возраста. то,чему можно научить 13-летнего, сложно втолковать 7-летке. но это не значит, что с ним нечем заняться.

4
неправда, неправда, у вас даже собаки не лают когда не полоижено :)


1
неправда, неправда, у вас даже собаки не лают когда не положено :)

3
Вы бы лучше на словах объяснили, и для сравнения привели статистику по НС, если такая есть под рукой. Читать не лень, просто количество знающих немецкий на риске крайне мало :)

14
Простите, но вы просите от меня слишком много. Я не хочу ничего никому доказывать, я привел пример организованной и, десятилетиями, качественно функционирующей работы. За последние 8 лет не было ни одного тяжелого НС. Знать немецкий, что бы понять "объем ежегодной активности" только одной секции не обязательно. Приведенной брошюры вполне достаточно для того, что бы понять, что детей можно водить в горы, и можно учить альпинизму, просто делать это надо очень осторожно и с умом.

5
Гога, я так думаю, что горы в России без какой-либо инфраструктуры и с маршрутами только для "сильных духом" нельзя сравнивать с Альпами.

6
Мне видится детский альпинизм в таких местах, где можно организовать безопасное восхождение. Географическая составляющая весьма условна. Нас еще двенадцатилетними пацанами Урал Усенов водил на Кумбель. С палатками, базовым лагерем и т.д.

Сегодня смешно, а тогда для нас это была настоящая "экспедиция". Экспедиционный стиль был обусловлен 20 подростками в сопровождении 4 взрослых и опытных альпинистов понимавших в каком формате и темпе дети способны получать максимальное количество впечатлений не рискуя не жизнью, не здоровьем.

16
мне кажется Гога не сравнивает горы. Он просто показывает, что в горных видах спорта с детьми возможно работать. При правильной организации и профессиональном подходе. Если вдуматься, ведь для детей не важно непременно зайти на гору. Если с ними интересно (ключевое слово) возиться под горой, проводить занятия, ковыряться с веревками и т.д. - для них это все равно будет отдых в горах, познавательное времяпрепровождение и какой-никакой а горный опыт. а в этом,собственно, и есть смысл подобных акций - постепенно открывать для детей горы. ну там, свежий воздух, подвижный образ жизни... разве нет? а при таком подходе любые горы подойдут - кроме тех, где идет война и твориться разбой.
собственно, я себе другого подхода и не представляю - ну, не может же кто-то всерьез ожидать от детей результатов в альпинизме.

1
в Польше есть такой родительский клуб, где учат и взрослых и детей, как с детьми в горы ходить.


Вот их сайт http://www.zdzieckiemwplecaku.pl/onas_en.html

Посмотрите, почитайте.

1
Хорошая ссылка, спасибо. Но я имею в виду, скорее, организации обучающие детей "самостоятельному" альпинизму.

0
ну так начинать надо с такого возраста)))
мы такую семью из этого клуба на Казбеке наблюдали (фоты в отчете по Казбеку).
Мальчишечка ( не больше 5 лет) шёл,ощущал себя в горах просто великолепно..

9
НУ вот пока там писал тут прямо в тему! Повторюсь тогда

А по мне так детская секция альпинизма - нормальная конструкция. Сам из такой. С 14 лет как пришел так вот и живой по сю пору. И сразу было определено - восхождения с 16 лет в соответствии с правилами. На моей памяти три выпуска секции (порядка 20-25 детей) из них в горах не погиб никто. Один только в 16 лет на Учителе 1б АлаАрча подскользнулся, упал и сломал бедро. И умер он уже в городе через полгода - так его лечили ... Ну да не о печальном. И что плохого если до этого срока - 16 лет - тебя учат жить в том мире - мире леса, скал, рек и гор? Да, читали южное седло и первый восьмитысячник, побежденные вершины и категорию трудности, и ледорубы по ночам точили и из подушек выпускали пух. И диким альпинизмом малость позанимались до того как (ну и после того тоже) - была возможность и полезли. А кто бы не полез? Так благодаря тем тренерам, которые с нами занимались я приезжаю в горы как к себе на дачу и детей своих привожу хотя бы просто показать - есть другая жизнь на этой планете. И ежели ты с головой дружишь и в горы не как царь природы едешь, так и перспектива радужная .... А кто научит? Раньше хоь в лагерях и предлагерная была ... И хорошо, если будет централизованное выделение средств на это - обеспечьте дОлжный уровень и по обеспечению и по тренерам и не будет тех страстей которые расписываем.
Ну и не в тему - а в 16 лет и в наше время и сейчас мальчишкам еще по сути оружие в руки дают ... долг отчизне и все такое. Так чем детский альпинизм хуже?

14
Эт точно. Привет, Леха. Сами так начинали. В 13 лет поперлись самодуром, с соседом на четырехтысячник. Чуть ласты не завернули. Потом попались книжки: "Макалу. Западное ребро", "Аннапурна" и "Тяжелый путь" Бонатти. Стали пилить крючья из уголка и дубасить стены на которые и сейчас мне смотреть страшно. В 15 лет первый траверз двух четырехтысячников. В 16 - Корона. Все самостоятельно, без тренеров и секций. Спрашиваю Слона: - Как мы не поубивались? Отвечает: - Мы просто не падали. Так доходили до четверок. А родители думали, что мы костры жжем. Официально начал заниматься в 22 года. Спросите краснояров, когда они по столбам начали лазать? Сколько лет им было?

6
В 14 лет сходил Учитель по "контрфорсу". Дикие люди, дети гор.


11
Надо бы сначала четко дать определения терминам, употребляемым в споре. Главное, в первую очередь, - что понимать под "страшными" словами: "Детский альпинизм".
Лучше всех сказал К.Прутков около 200 лет тому назад: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои сие дозволяют".
Я в Детском альпинизме формально с 1970 года: значок "Альпинист СССР" получил в Украинском лагере юных альпинистов (был такой а/л на Кавказе с 1936 года). На Говерлу впервый поднялся в 1966, будучи шестикласником.
Мой старший сын в 15 лет имел Эльбрус и много 2А-2Б. Мой меньший сын впервые поднялся на Эльбрус в 10 лет (с перевала Ирикчат). В 11 лет он съехал с Западной Эльбруса уже на сноуборде. В 15 лет, спустившись с Эльбруса на борде уже пятый раз, философски заметил: "Больше альпинизмом не занимаюсь..." На мое: "Что дальше", серьезно ответил: "Только сноуборд".
Я проглотил горечь и смирился. В 18 лет - он Мастер спорта по сноубордингу, член сборной команды Украины, объездил пол-мира...
Но всё это время он моя правая рука в "Детском альпийском движении Украины". У нас свой детский альпийский лагерь в Карпатах. Мы вручаем детям значки "Юный альпинист" за Первую вершину, "За восхождение на Великий Верх" и др. У нас более 200 пар горных лыж, сотни сноубордов, ибо мы с вершин приучаем ездить. Каждую зиму строим более 20 игл.
И всё это - я называю Детский альпинизм. Кому будут интересны рабочие моменты нашего Детского альпинизма - смотрите на всех возможных "фейсбуках" страницу Александр Стефанович (Киев).

3
В этой теме упоминался Детский альпинизм в словосочетании с ДЮСШ. Так поясню людям, далеким от спорта. Альпинизм, особенно "взрослый", - не спорт. Это такой экстремальный вид социальной деятельности человека, который искусственно с известной целью за уши притягивают в систему спортивного обеспечения (финансового в первую очередь). Я - не против! Сам в этой системе. Но, по определению, ДЮСШ, ДЮСШОР - это учреждения, призванные готовить именно спортсменов, а не отвлекать детей от дурного влияния "улицы". И очень трудно внедрить в ДЮСШ не олимпийский вид спорта. А здесь речь идет вообще не о виде спорта!
Но, дай Бог нашему Теленку съесть ихнего Волка...

12
Гога, я даже не знаю где отвечать - тут или Ирине.
Спасибо за ссылку.
Понятно что рисков в нашей жизни хватает, а вот насколько увеличивает этот риск пребывание в горах - с моей точки зрения, это зависит от того, кто этим процессом руководит и насколько хорошо каждый делает свою работу.
Я вспоминаю свой первый поход - начало 70х, мне 13 лет, Кольский полуостров (северный берег Белого моря) 2 недели ненаселёнки 18 детей 7-9 класса, рюкзаки старших детей при отплытии из Архангельска до 27-29 килограм, 2 учителя, ни мобильной ни какой другой связи. Я спашиваю теперь своего учителя - Владимира Натановича Штейнварга: "Как вы могли решиться взять на себя такую ответственность?" - А мы в вас верили .... Вот в этом то, наверное, всё дело.

10
Я рад, что ты ответил здесь. Там опять крик да звон. А твой Владимир Натанович был, судя по всему, смелый и правильный мужчина.

4
у нас был не альпинизм, но туризм горный в детстве.
Сначала с отцом, потом в турклубе.
Суперские, самые лучшие воспоминания, очень хорошая школа для воспитания характера, воли, ответственности, мудрости жизни, созерцательности, чувствования Планеты и тд
за все годы - а это 20 лет - ни одной травмы в горах ни у меня ни у моих братьев, ни у товарищей по турклубу.

0
Я понимаю что данный пост был опубликован в качестве дополнения к моему посту.
Поэтому хотела бы уточнить (не вступая в дискуссии), что моя позиция относилась именно к СПОРТИВНОМУ "детскому альпинизму" в условиях нашей российской действительности.
В Европе альпнинизм вообше не спорт и к самим восхожденяим, как и к обучению там совсем другой подход. Поэтому проецировать европейский опыт на то, что у нас сейчас в России в альпинизме - не совсем правильно.
Россия - это не Европа. Вот когда мы придем к тому уровню сервиса, к тому же уровню спасслужб и безопасности, к таким же оборудованным маршрутам на Кавказе, как в Альпах, к тому же уровню обучения, и придем к той же философии горовосхождений, который в Европе, тогда это будет уже другой разговор.

13
Вот. Мы уже пришли к слову спортивный. (пост то назывался НЕТ ДЕТСКОМУ альпинизму). Весь вопрос в сути а не в названии. Никто же детей не заставляет заявляться в чемпионатах или на скорость носится по горам. Их просто учат ходить по ним, жить, а не выживать. И если система - чиновники там положения или еще что - выделяют средства под слово СПОРТИВНЫЙ то так ему и называться. Какая разница в названиях - детская секция - спортивного скалолазания (фанера, выезды на естественный рельеф и далее в предгорья и горы потому как тренировки в высокогорье улучшают результаты на равнине); - спортивного туризма; - альпинизма и т.д Вы же не голосуете против школ выживания или там юного спасателя? А кто будет спорить с тем что спасатель как профессия или увлечение весьма неприглядная грязная работа. И на этих школах детей готовят к реалиям и даже проводят соревнования. Получается что это спортивная школа безопасности? Тоже - НЕТ? Думается, что все эти посты надо перевести в другую несколько плоскость - как сделать так, чтобы. Как обеспечить адекватное тренерство в таких секциях и тд и тп. А высокие результаты в спорте они только там где есть опора на детские секции. Вот только из обихода ушло такое понятие как прикладные виды спорта - типа спортивная система оценки достижений, но результаты применяемы на практике - в работе, войне ...

3
Вы абсолютно правы. Олег пишет о СПОРТИВНОМ ДЕТСКОМ альпинизме, который скорее бессмыслен, чем опасен. Но ДЕТСКИЙ альпинизм прекрасен. С детьми интересно. Им интересно - и это прекрасные условия для создания среды безопасного "приключения".


3
Да с такой логикой и такой последовательностью - Россия не придет в Европу НИКОГДА ! Станьте жить, как люди, делать всё, как люди, а не через жопу, и Вы будете частью Европы... При этом Вы (даже не в глубине души, а в открытую) признаете, что в Европе альпинизм - не спорт. Но- всё равно: усрамся, но не сдамся!

2
И давайте немного заглянем за красоту и улекательность для детей, на другую сторону этой медали.

Мне вот что больше всего интересно было бы улащыть из практики DAV:
1. Какие сертификаты или лицензии требуются гиду / инструктору работающему с детьми по этим программам?
2. Сколько времени проходит его обучение, чтобы получить эти сертификаты и лицензии?
3. Какова юридическая ответсвенность? Т.е. какой контракт заключают родители, отправляя ребенка в эту горную программу? И какую материальную компенсацию выплачивает гид (инструктор) если во время этой программы ребенок получает травму?

Т.е. интересен юридический аспект этой стороны.

0
ФАР
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ АЛЬПИНИСТСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ:
3.1.2. К совершению восхождения допускаются участники АМ, достигшие 16 лет.
Участники от 14 до 16 лет допускаются к восхождениям под руководством инструктора-методиста по альпинизму, проводившего их предсезонную подготовку и при наличии письменного согласия одного из родителей.
3.3. Максимальная численность учебно-тренировочных отделений:
для восхождений на 1Б - 10 человек, если все участники старше 18 лет (в других случаях - 6 человек);
3.4.1. Учебно-тренировочную работу и подготовку к совершению восхождений учебно-тренировочного отделения осуществляет инструктор, назначаемый старшим тренером АМ.
Инструктор учебно-тренировочного отделения должен иметь квалификацию «Инструктор-методист по альпинизму», с правом осуществления руководства восхождением на маршрут не ниже 3Б категории сложности.

-3
а что, мы уже, как предложил xron, сдались немцам и ФАР это филиал DAV?

7
Завидую я, вот, немцам, блин :)
Инструкторы DAV поправьте, если не прав.
Походу немцы не срутся на тему нужна ли массовость и зачем она, при этом у них более чем массовая организация - DAV.
Походу немцы не срутся на тему, что альпинизм - закрытая секта для избранных, для элиты и нехрен всяким туристам там делать. При этом там не то чтобы туристы, но и горнолыжники с трекерами тусят.
Походу немцы не срутся на тему зачем нужен "детский альпинизм", а просто с рождения вписывают своих детей в действующие члены "закрытой секты" и, между прочим, взносы за них платят :)
Походу немцы вообще не срутся по поводу своего DAV, а считают свое членство там настолько престижным, что платят взносы до гробовой доски :)

2
Да и еще забыл спросить.
Чем мотивируют немцы детей? У нас тут работники тур./альп детский клубов высказывались, что без разрядов нет мотивации, гормоны некуда девать детям. Спортивные разряды зело помогают в этом вопросе. А там как оно?

7
похоже ничем не мотивируют. те сами как-то мотивируются. сама видела, чесслово :)))

1
Чем мотивируют немцы детей?
*****

если себя в этом возрасте вспомнить, проблема у родителей была не в том, как мотивировать,
а в том, как демотивировать до уровня совместимого с о школой и нормальной жизнью:)

ну и в том как вовремя со склона стащить или из реки выдернуть:)

1
Завидую я, вот, немцам, блин :)
*****

Есть тайный план. как решить наши проблемы- объявляем немцам войну и сразу сдаемся.:)

И начинаем все строго платить взносы... это самая сложная для реализации часть плана :))

1
И начинаем все строго платить взносы... это самая сложная для реализации часть плана :))

Мы их УЖЕ платим (ОСАГО, 1тыр за вход на Эльбрус, 1 тыр за въезд на Баксанское шоссе с обеих сторон, налоги из которых финансируется МЧС, итдитп).
Так что, вопрос не в том чтобы все их платили, а в том чтобы они обратно возвращались к нам инфраструктурой, в том числе спасательной.
А пока что, керосин для вертаков, отведенный на санрейсы и спасработы, успешно осваивается на вертолетные покатушки генералов в заповедники для охоты, а нам вешается лапша насчет отсутствия разрешения на взлёт.


2
Добрый вечер. Запостил аналогичный камент в пост Морозовой. Но оттуда все удрали, кроме мужика с железными нервами (хрона). Поэтому позвольте и тут задать свои вопросы:

1. Известны ли такие технические приемы, доводимые до автоматизма, которые можно изучить только на восхождениях выше 1Б, и нельзя освоить на безопасных тренировках по скалолазанию, ледолазанию? Я к тому, что двигательная обучаемость падает к 14 годам, а то и раньше, это еще в начале прошлого века не было секретом. Ценны ли горы для отработки таких навыков или в наше время уже нет?

2. Маша Хитрикова зашла на пик Ленина, кажется, в 16 лет. В высотном альпинизме показала очень неплохие результаты. На Эльбрусе была вроде бы в 12, это уже 2А. Может, я слегка напутал цифры. Обсуждать гибель Маши не будем, это результат социальной проблемы, что она стала гидовать в таких условиях. Вопрос таков: являются ли тренировки для высотного альпинизма специфическими или же они в полной мере проходят в тех видах детской деятельности, как скалолазание, ледолазание, не связанные с горами? Мне кажется, что нет. Во-первых, мощность сердца "наращивается" десяток лет уж точно, а то и два, и тренировки у высотников, я слышал, свои и весьма своеобразные. Кое-что и на сайте мелькало недавно. Тогда не подкашиваем ли мы высотный альпинизм, запрещая детский? И ладно, будут дети бегать до 18 лет по особым методикам для высотного альпинизма. Тогда вопрос: а к чему они будут прикладывать результаты таких методик? Какой маньяк сможет лет 10 заниматься для БУДУЩЕГО спорта? А он знает, пойдет ему такой спорт или нет?

3. Если ребенок не понюхает серьезных гор, то с какого перепугу ему захочется на большие высоты с 18 лет? Это не обязательно скалолазание и ледолазание. Чтобы понять, хочется ли тебе там ходить, нужен опыт. Но, чтобы там ходить, нужно иметь тренированную сердечно-сосудистую систему. Тогда, если даже захочет, он начнет тренироваться для этого вида деятельности с 18 лет, и затем лет через 10-15 будет готов к серьезным горам выше 7000. Приплыли...

Спасибо за внимание. За затаскивание детей к черту на куличики не агитирую, просто спросил.

1
Добрый день. Из своего опыта работы с детьми:
1. Главными факторами на восхождении являются достаточно большие: время, расстояние и набор высоты. Отсюда длительные физические и психологические нагрузки (в отличии от ледовых и скальных занятий, соревнований). О технике как таковой на данном этапе обучения (НП-1) речи не идет, но правильное выполнение простейших технических приемов бережет силы и обеспечивает безопасность участников. Такой "живой" опыт нельзя получить вне восхождения (здесь же и организация и тактика восхождения).
2. Главная задача учебного альпинизма - научить, приучить, заставить, воспитать альпинистов работать (жить) в группе. Это то чему мы и учим детей, и достаточно жестко. На это и 10 лет не жалко. А остальное - "дело техники".
3. Восхождение - это супермотивация для всех, особенно для детей. И все таки главное чему мы их учим - жить в этом большом мире, преодолевать любые препятствия и побеждать. А будут они потом ходить большие или маленькие горы или найдут для себя что-то другое - не столь важно.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru