Нужны ли мы нам? (с)

Пишет lalena, 30.01.2013 18:46

Нужны ли мы нам? (с, Альпинизм, фар, правила, класс первопроходов)

«НУЖНЫ ЛИ МЫ НАМ?» Этот сакраментальный вопрос, который разместили Стругацкие, как известно, в кабинете заведующего отделом Смысла Жизни Кристобаля Хозевича Хунты, - сегодня пора бы уже альпинистам-спортсменам задать самим себе.
Ибо близится весна, и с нею очередные реформы, которые готовит неутомимое Правление. И, конечно же, сюрприииииииз!!!!



В частности, результатом непосильного труда А. Пятницина стал Проект правил соревнований по альпинизму.
НОВЫХ ПРАВИЛ.
Они, к счастью, еще не утверждены.
Но обсуждаются :) и очень быстро распространяются по сети, вызывая икоту.

Могу сказать сразу и без обиняков: автор сего проекта - очень творческий человек. В чем вы немедленно убедитесь сами.
Для этого достаточно ознакомиться с небольшим фрагментом данного труда, а именно правил "Класса первопроходов".
Помните, я делала интервью с Виктором Солонниковым (Настоящий спортивный альпинизм - это первопроходы"?
Так вот...
У автора НОВЫХ ПРАВИЛ своя трактовка понятие Первопроходы.
Цитирую:

7. КЛАСС ПЕРВОПРОХОЖДЕНИЙ

7.1. Общее описание вида соревнований
7.1.1. Класс первопрохождений - командное или личное соревнование, цель которого заключается в прохождении определенного маршрута различными активными способами передвижения за ограниченный период времени.

7.1.2. Обязательными условиями класса первопрохождений являются:
- наличие не менее 2-х активных способов передвижения или технических этапов, один из которых, проходит по рельефу, преодолеваемый только с использованием альпинистского снаряжения, а также набором различных способов и умений передвижения в горах;
- прохождение маршрута командами строится по принципу последовательного
перемещения от одного контрольного пункта (КП) до следующего с использованием
одного из видов средств спутниковой навигации или ориентирования;
- движение по маршруту в режиме non-stop (беспрерывно) в течение определенного Регламентом времени, или случаев специально указанных в Положении и Регламенте;
- запрет на использование механических транспортных средств и посторонней помощи.
7.1.3. В рамках одной ПГ участникам может быть предложено несколько различных по
наполнению и продолжительности дистанций с раздельным на них зачетом.
7.1.4. Активные способы передвижения – это такие способы передвижения, при
которых движение по дистанции осуществляется за счет использования мускульной
силы участников.
7.1.5. На трассах класса первопрохождений рекомендуется использовать следующие виды передвижения:
- пешком либо бегом, либо лазанием - треккинг (в том числе «каньонинг», «коастеринг», «трейлраннинг» и др.);
- на велосипеде;
- сплав с помощью фабричных и самодельных плавсредств (байдарка, катамаран, плот, в
том числе и из подручных материалов, каяк и др.);
- вплавь;
- на лыжах;
- на снегоступах;
- на коньках;
- на роликовых коньках;
- на парапланах;
- на других немеханических средствах передвижения, указанных в Положении.
7.1.6. Прохождение дистанции с использованием одного способа передвижения рекомендуется
выделять как отдельный этап гонки.

7. 2. Определение победителей гонки.

7.2.1. Команда победитель (победитель в личном зачете) определяется по максимальному числу взятых обязательных КП и минимальному времени гонки. Обязательные КП не включают КП на этапе ориентирования.
7.2.2. Время в гонке определяется временем на дистанции с учетом штрафных минут. Таблица штрафов определяется регламентом конкретных соревнований
7.2.3. Штрафы могут начисляться:
- за не взятое КП на этапе ориентирования;
- за не взятое КП в пределах отдельного этапа или гонки;
- за не прохождение специального этапа;
- за несоблюдение правил прохождения специального этапа;
- за превышение времени прохождения специального этапа;



7. 3. Условия прохождения гонки.

7.3.1. Старт гонки дается общий для всех категорий соревнующихся.
7.3.2. Финиш гонки определяется регламентом.
7.3.3. Секунды округляются в большую сторону до целой минуты.
7.3.4. Контрольное время может быть для отдельных категорий различным и также определяется регламентом конкретных соревнований..
7.3.5. Задания, карты и схема местности выдаются на старте.

----------------------------------------

Зачем понадобилось Пятницину заменять самую суть спортивного альпинизма на банальные мультигонки, которые и так благополучно существуют безо всякой помощи ФАР и альпинистских правил? Зачем вообще внедрять мультигонки в альпинизм?

КАк видите, эти люди не боятся трудностей! они их создают!
Знаменитый совет сменить коньки на санки не прошел втуне: фаровский деятель решил, что пора пришла.....

Для чего я это публикую?
Сразу скажу: я не борюсь с фар.
просто хочу, чтобы вы были в курсе деятельности этой организации, текущих идей и планирующихся реформ.
С этой организацией нет необходимости бороться - она сама взяла активный курс на самоуничтожение и уничтожение альпинизма.
и данные правила - тому подтверждение, КМК

301


Комментарии:
13
??? Ещё ж вроде не 1 апреля?

4
готовь сани летом!

14
Верной дорогой идете в туризм, товарищи )

9
Феерично!

17
похоже на работу нерадивого студента, которому лень писать курсач... скачали всякой инфы с интернета, слепили работу и не читая сдали преподу. А вдруг на шару прокатит и читать не будут, так поставят зачет и отпустят с миром.

Эта тема очень похожа на выше описанный подход к делу.

В п.7 данных правил причинно-следственная связь между первопрохождением (как вид горовосхождения) и коньками-роликами-секундами-спецучастками-а также-карты-местности лично мной не установлена.

Может я чего то не понимаю в современных тРенДах альпинизма ???

6
данный документ предполагается отдать на утверждение в минспорта... интересно, как там отнесутся к тРенДу?

13
они, когда увидят знакомые слова, типа: ролики, велосипеды, гонки, штрафы, думаю отнесутся с пониманием:)

P.S. Особенно понравилось:

На трассах класса первопрохождений рекомендуется использовать следующие виды передвижения:
....
- сплав с помощью фабричных и самодельных плавсредств (байдарка, катамаран, плот, в
том числе и из подручных материалов, каяк и др.);
- вплавь;
....


2
это новый йазык падонкафф

12
>> - вплавь;
>> - на парапланах;
Если это не опечатка, то правильнее говорить не о первопрохождении, а о:
Первопроплывание,
Первопролетание,
и т.д.

53
Какие правила могут быть при первопрохождении? Только одно - пролезть.

44
этта у вас киргизов все по-старинке :)

43
Дикари...)))

13
Вот какой виагрой подымется членство ФАР!

А кто предположит, каким новым содержанием наполнится недавно освободившийся от скайрайнинга снежно-ледовый класс?

14
например, на фанерке с ледяной горки. детский альпинизм!

7
Вообще-то при таком подходе потенциальными членами ФАР становятся все, кто способен хоть как-то двигаться(ходить, бегать, ползать, плавать, летать...).


7
++на фанерке с ледяной горки. детский альпинизм!++

А вот не надо отбивать хлеб у горнолыжников и бобслеистов!!!


2
на фанерке не будет первопрохождение потому что

движение по дистанции не будет осуществляться за счет использования мускульной
силы участников.



12
Вы зря так смеетесь
В борьбе за первое место некоторыми недобросовестными спортсменами альпинистами, могут быть использованы в будущем неизвестные нам технологии передвижения по различным видам горного рельефа и федерация должна быть готова к этим неожиданностям. Впереди чемпионат мира по альпинизму и как показал тот же велоспорт,
жажда первого места толкает спортсменов на разные противоправные поступки. Альпинизм должен остаться чистым и честным.

4
Например можно будет залетать на портативном винтокрыле использующем мускульную силу, или перелет травы накушаться... ;=)))

19
Как же бы хотелось, чтобы чтение этих "правил" был просто сном, а не ощущением существующего маразма наших правописателей. Куда они родимые так спешат-это очень похоже на работу нашей думы. Надеюсь, мы как-нибудь продолжим развитие альпинизма в понимании вменяемых людей.

9
-"сплав с помощью фабричных и самодельных плавсредств" на первопрохождении - действительно новое слово в альпинизме!
ну и про роликовые коньки тоже хорошая идея! Думаю, их надо вязать поверх кошек, для экономии времени на простых участках.

4
Наверно это интернетовская шутка.

7
увы, это не сетевая шутка...
у вас не возникает вопрос, а с какого перепугу член Правления ФАР разрабатывает правила с заменой первопроходов мультигонками, в то время как общественность этой самой общественной организации даже и не подозревает о том, что официальный альпинизм планирует включить мультигонки?
это что за анархия?

10
Дорогая Лена, Вы так и не сообщили, где вы взяли этот документ!?
Возможно, что это чей-то рабочий файл для редактирования, состоящий
из разных кусков документа, а Вы из-за него раскачали "Риск".
Может не стоит спешить, как Вы думаете?

16
Чтение проекта правил и порадовало и огорчило. Посудите сами. Только размечтался одеть коньки и на надувном матрасе пройти в Крыму какой-нибудь первопроход на Морчеку и тут ***Прохождение дистанции с использованием одного способа передвижения рекомендуется
выделять как отдельный этап гонки.***

Аблом!:-)))
Очень понравилось ***.3.3. Секунды округляются в большую сторону до целой минуты.***, но опять огорчило, почему минуты не округляются до часа?:( Например у нас на ВК в 2010г. все кто уложился в час поделили бы 1-20-е место и победила бы дружба. Я бы пробежал наравне с самим Пучининым! Круто же!:-)))
За ради такого можно было бы подумать о смене гражданства.:-\\\
Но видимо мне класс первопроходов не светит. Нет у меня идей как на велосипеде по ледопаду ориентироваться.:(((
А ведь как заманчиво... Пересёк какую-нибудь реку вплавь(можно даже со спасательным кругом) и стал МАСТЕРОМ ПО АЛЬПИНИЗМУ!:-)))

7
точно! Гражданство нужно менять с пользой. Не просто уйти от налогов, а стать, заодно и Крутым альпинистом. На роликах. First climb on roller skates... Бомба...

-12
Показать комментарий

10
Курите?

2
Отсыпите???

6
Сначала нужно Пятницина распросить,а потом обсуждать.А то, похоже, слышим звон...

8
Хочется видеть документ целиком...

3
слишком грандиозный проект, если целиком :)
там и межконтинентальные альпинистские игры, и олимпийские игры, и т.п и т.д.
пусть автор сам отдувается - расскажет и обоснует

2
Интересно было бы... Может что нового узнаем?


3
Телепортация - это немеханическое средство передвижения?

3
в Ростове очень популярны мультигонки, но они как-то мимо минспорта проходят (не отчитаешься), и разрядов по ним нет. Видимо, решили исправить упущение..

-1
Хорошего, а главное - надежного ту... воспитал себе на шею arcyuri, надо успеть поздравить... но не хочется.

2
Жаль не знаю с кем говорю. Но где то вы правы

2
Я думаю вы друг друга очень даже хорошо знаете...

10
Вспомнилось старое: идёт съезд КПСС, на трибуне Брежнев доклад делает, а в пятом ряду двое делегатов смеются, закатываются... Ну потом уже, их везут в "воронке", один другому -говорил же я тебе, это Брежнев, а ты мне Райкин, Райкин...

7
Судя по содержимому - это явно какой-то неловкий копипаст из документа, посвященного описанию мультигонок, а в раздел "Первопрохождение" попавший вследствие нелепой случайности. Осталось выяснить одно: где же теперь оригинальный кусок, действительно связанный с альпинистскими первопрохождениями?

36
Все таки зря вы так... Ведь федерации надо развиваться, привлекать внимание, раздвигать ряды. Вон, даже в биатлоне все время придумывают новое и, поговаривают, скоро будут стрелять не по мишеням, а друг в друга, как в пейнтболе...

Есть же троеборье, пятиборье, десятиборье в легкой атлетике - почему ему не быть в альпнизме?
Вот этот предложенный класс первопроходов...
Соревнования можно начинать прямо из своего города. Например, берется расстояние (дистанция) 3000 км до финиша - в. Гестола в Безенги.
Первыми стартуют дельтапланеристы. Пролетели 1500 км - передали эстафету парапланеристам. Те - еще 1000 км. Передали дистанцию планеристам. Те долетают до Нальчика, и на ул. Чайковского эстафету принимают марафонцы. 42 км по шоссе - там их ждут велосипедисты-шоссейники. Еще 40 км. Потом маунтинбайкеры - 18 км - и перед самым альплагерем скалолазы в связках лезут по скальным стенкам - промежуточный финиш 1-го этапа соревнований в АБ "Безенги".

2 этап - скай-раннеры бегут от здания бара к леднику Безенги и далее по леднику. В середине - конькобежный этап. Далее короткий, но весьма зрелищный этап, приковывающий внимание ТВ и фотокорреспондентов - бег в спальных мешках. Представляете, как включатся в эту борьбу бренды-производители?! Только стриги с этого купоны...
Дальше вздымаются сераки - и на сцену выходят ледолазы. Они быстро и технично, с применением "четверок" преодолевают ледовые барьеры. И передают эстафету ски-альпинистам. Скрипят камуса - мчатся вверх железные лыжники. Тяжело дыша, они выходят на вершину. Наступает завершающий этап соревнований - с вершины прыгают бейс-клаймеры. Они прилетают в "Безенги", где судьи и фиксируют завершение дистанции.

Таким образом, в альпинизи перейдут дельтапланеристы, парапланеристы, планеристы, марафонцы, велогонщики, маунтбайкеры, скалолазы, конькобежцы, прыгуны в мешках и бейс-клаймеры-джамперы.
И начало уже положено - ски-альпинисты и скайраннеры уже в наших рядах!!!
Целое двенадцатиборье! Сотни и тысячи новых членов могут придти в федерацию.

А так как марафонцв, велогонщики, маунтбайкеры, конькобежцы и, счтай, скалолазы вытупают в Олимпийских играх, то вхождение альпинистского 12-борья в программу ОИ, вопрос небольшого времени.


Мне кажется вы, критикуя подобные идеи и посмеиваясь над ними, просто не обладаете перспективным мышлением...

3
"Вон, даже в биатлоне, поговаривают, скоро будут стрелять не по мишеням, а друг в друга, как в пейнтболе... "
Можно пруфлинк?
Я готова во многое поверить. Просто хочу почитать подробности.

3
это на уровне слухов в околобиатлонной среде

5
Уже первые забеги прошли.
Только там одному вместо винтовки гранатомёт выдали - получилось здорово, но забеги пока приостановили до восстановления стадиона.
В сети ролик есть.


4
на чемпионате мира по биатлону команда Германии случайно захватила Польшу.

2
Биатлон - это святое, нельзя его портить).
Надеюсь, что "зимняя стрельба по сопернику на лыжах" будет каким-то другим видом спорта))).

15
Таким образом, в альпинизи перейдут дельтапланеристы, парапланеристы, планеристы, марафонцы, велогонщики, маунтбайкеры, скалолазы, конькобежцы, прыгуны в мешках и бейс-клаймеры-джамперы...

Только горные туристы в такой альпинизм не перейдут, пожалуй...

8
:-( как же так?...
неужели вы не хотите попрыгать в мешках, покататься на коньках и полетать на параплане?


2
Сергей, Вы про дайверов забыли... :(

6
водные виды в горах - каякинг, рафтинг, дайвинг, горная рыбалка - отдельный блок видов альпинизма

9
Таким образом, в альпинизи перейдут дельтапланеристы, парапланеристы, планеристы, марафонцы, велогонщики, маунтбайкеры, скалолазы, конькобежцы, прыгуны в мешках и бейс-клаймеры-джамперы.

И все жители планеты смогут считать себя альпинистами. А членские взносы в федерации можно будет заменить налогом на альпинизм. Вместо подоходного.:-\

6
И все жители планеты
ой, ростовчанам читается как "...и все жители "Планеты"..."
вам смешно, а нам рядом :)

8
Ай, молодца, Пятницин!
Лен, а это не стёб часом? За ним ведь не станет.
Особо зацепило разъяснение для безграмотных: "non-stop (беспрерывно)" , точно - был в ударе!

4
Почему то тоже кажется, что какая-то фигня, просто скопировали и написали в проект. Думаю, что при утверждении будет что-то другое...

7
почему то знающие афтора не исключают серьёзность документа....

Конечно, это шутка, заблаговременная заготовка к 1 апреля, увы, загубленная из-за недостатка чувства юмора Лалены...ничего страшного, она не последняя в запасе у афтора

7
Слава, это не стеб! В документе 78 страниц. Там многое цепляет. Этот проект должен приниматься 3 фев на заседании Правления, а дальше - в минспорта...
Помнишь, в 2010 г Саша написал свое первое сочинение на тему развития спртивного альпинизма? Оно называлось "ПРоект Межконтинентальных альпинистских игр". Тухватуллин тогда мягко назвал САшу "наш фантаст"...
Но, оказывается, то было лишь начало.... Карьерный рост в качестве члена Правления ФАР подтолкнул Александра к написанию более объемных трудов...
И параллельно он придумывает всякую мелочевку. Например, предложил брать взносы в ФАР с нечленов региональных федераций в размере 10000 руб. И это было принято! Только непонятна цель принимавших

1
Только непонятна цель принимавших - ну как раз это понятно - сделать невыгодным прямое членство в ФАР, сохранить хоть какие то рычаги влияния у ставших(для большинства) ненужными региональных ФА.

1
non-stop - это не загадко...
а загадко - вот например:

"2.1.2. Виды программы дисциплины скальный класс.
....
2.1.2.5. Авто увёк клаймин. ..."

это стр 11 данного документа.
расшифровку не даю специально. вот посмотрю, догадаешься ли ты, что это такое?

5
Ну, что тут непонятного...ошибка в транскрипции; два варианта "W" - "уо" и "вё" - смешались(пример "ватсон" и "уотсон" в различных переводах); "авто" вместо "афте"(ошибка заядлого автолюбителя)...не владеет со словарём и спросить не у кого:-(

Но хотя может быть вид программы как то связан со знаменитым золотоордынским городищем Увёк в Саратовской области?


13
Это тенденции мирового шоу-альпинизма. Золотой ледоруб получают пареньки катаясь на лодочке и бренча на балалайках. Время Бонатти и Ребюффа прошло.

4
А Хрустальный пик - то же, но с медведем?

9
Серьезней ребята, серьезней! Переходим к заполнению маршрутного листа: "велосипеда то два, а вот каяков сколько писать?" :-)

4
Пиши сразу - рафт!
Инструкция к использованию в Индиане Джонсе.

1
В Безенги в 2013 будет проведён Скальный класс в формате Школы, впервые отдельно от горовосхождений - и тогда мы увидим Правила от ответственного за ЧР Пятницина.
Правила, по которым можно будет проводить соревнования альпинистских связок на наших скалах - если, конечно, кто-нибудь после Пятницина эти Правила вычитает и уберёт АФТЕ УЁК.
Смех смехом, а Правил-то для соревнований связок слишком много. Вот и я... с 1982г. провожу по своим собственным.

6
Маразм заразен, в Украине то-же с туризмом !!!! пешеходный в горах, пешеходный на байдарках, пешеходный на лыжах!!!!

6
Просим автора этого документа прокомментировать.
Александр Пятницин, пожалуйста выскажитесь вы.

3
Зачем же портить людям праздник?

13
Тут мужики в рамках проекта "Русский путь, стены мира " собираются в Патагонии первопроход зафигачить. Надо подсказать им чтобы каяк и велик взяли, а то ведь не зачтут восхождение.....Я представляю эту картину: мужик на стене висит в лесенках, а под ним на веревке каяк болтается......И сверху дикий крик: Михаааааа! ты весла взял!?!

1
Как викинги. Плывут по морю в своём корабле. Приплыли куда надо, стены возвели, а кораблём сверху накрыли - вот и дом, живи радуйся.

Кстати, может им предложить резиновую женщину? А чё, к ней вёсел не нужно!!!

3
Эх жаль, что лет 12 назад, когда приехал новичком на альпсборы в приэльбрусье с самова..., тьфу - каяком, я не подозревал о тенденциях 2013 года. Многие тогда на меня тогда странно смотрели, наверное они могли смотреть в будущее и что то подозревали, потом был переезд в Безенги и лодка уже там более 2 недель лодка смущала всех, кто заглядывал в актовый зал.
Правда в тот раз поплавать после сборов не получилось, пришлось осенью наверстывать, уже отдельно от альпмероприятий.

8
Уважаемые участники дискуссии, хочу вам совершенно официально сообщить, что вас ввели в заблуждение, "вбросив" текст, который является абсолютно рабочим "сырым" документом, который не планировался никаким образом к огласке и распространялся среди определенного круга лиц, участвовавших в обсуждении.
Кто-то из участников обсуждения поступил как говорят сейчас - некорректно, ( а раньше говорили - подло и морду за это били), с определенными целями ознакомив с ним мадам Лалетину, которая не гнушается любым информационным мусором, лишь бы вякнуть очередной раз в сети, и текст, вернее обрывки текста, попали на всеобщее обозрение.
Вы, конечно, можете тут блистать остроумием по поводу данного текста, но порядочные люди постеснялись бы склонять конкретные фамилии.
Да, видимо порядочные просто не реагируют на очередную провокацию Лалетиной.
Только ник Белов задает резонный вопрос о происхождении текста:

Дорогая Лена, Вы так и не сообщили, где вы взяли этот документ!?
Возможно, что это чей-то рабочий файл для редактирования, состоящий
из разных кусков документа, а Вы из-за него раскачали "Риск".
Может не стоит спешить, как Вы думаете?


На что Лалетина скромно молчит, выдавая в других постах себя за эдакую Ксению Собчак, "знающую закулисье, все происки и тайны ФАР".
Не буду комментировать откровенную ложь, неоднократно высказываемую данной представительницей желтой прессы.
Все равно, если кому-то хочется видеть в лице Лалетиной Главного специалиста по деятельности ФАР, переубедить их невозможно.

Ответственный секретарь ФАР Кузнецова Елена

20
Вы, конечно, можете тут блистать остроумием - хочу Вас огорчить(наверно),Елена...мало кто уже серьёзно воспринимает деятельность правления ФАР,ИМХО. С уважением в Вам лично, Виктор.

-1
я бы на вашем месте не стала говорить за всех


11
Поддерживаю Молодого.
От альпинизма скоро только одно название останется. Сплошная подмена понятий. Даже без этой "рабочей версии документа".
Авто увёк - эта пять =) Хоть бы нагуглили о чем пишут.

18
Уважаемые участники дискуссии, хочу вам совершенно официально сообщить, что вас ввели в заблуждение, "вбросив" текст, который является абсолютно рабочим "сырым" документом, который не планировался никаким образом к огласке

Так этот рабочий "сырой" все же о первопроходах в альпинизме или о мультигонках?
ИМХО, если о первом, то никакого введения в заблуждение нет. И еще, лично мне, кажется странным называть подлостью обнародование проекта документа, касающегося всех альпинистов. Неужели они не имеют право знать, что им готовит ФАР. Или удел альпинистов узнавать нововведения постфактум и не иметь никакой возможности повлиять на процесс их принятия?

12
[b]Не буду комментировать[/b] откровенную ложь, неоднократно высказываемую данной представительницей желтой прессы.
Все равно, [b]если кому-то хочется видеть[/b] в лице Лалетиной Главного специалиста по деятельности ФАР, [b]переубедить их невозможно[/b].

Ответственный секретарь ФАР Кузнецова Елена


А Вы попытались кого-то переубедить?
Выставлять себя "богоизбранным пророком" не желающим общаться с "подлым" народом не лучшая позиция для секретаря общественной организации.

6
Белов - не ник, а человек. И слово "вякнуть" никак не красит Ваш комментарий, даже если представить, что Вы на 100% правы, хоть это и не так.

5
Теперь в самый раз поставить рубрику "Юмор" и сообщество "Творчество рисковчан", чтобы никто не обижался.

19
Значит все таки да.... Есть такой ,,сырой документ,, и он обсуждался.... Абалдеть...
Мне конечно фиолетово как и что там у Вас в России будет называться.... Но ,,морду били,, как раз за такие выкрутасы.

2
отлично, морду бить значит имеют право обе стороны диалога, судя по комментариям)) Дожили)

14
Документ реально обсуждают.Вчера его(черновичок) сам видел на собрании.Долго смеялись.Там ещё много других приколов про обычные чемпионаты.На самом деле обидно,МОНСТРЫ АЛЬПИНИЗМА это обсуждают.Куда катимся?

9
Так похоже ,,приехали,, уже... (((

7
И тут появились ,,минусаторы,, ...
Ребята, ещё раз - Вам с ЭТИМ жить...

-14
Показать комментарий

18
У меня есть котенок, большой, уже с мамашу размером.

и все пытается к ней присосаться.
После этого начинается визг и злобное шипение- надоел он ей.:)

вот так и альпинизм- никак не хочет оторваться от давно иссохших сосцов равнодушного государства.
и ради этого, готов вести себя как клоун и выдумывать все, что угодно хозяину.
А хозяину то наплевать давно.

18
турбизнес сожрет эту систему, эти остатки советской военной подготовки, в ближайшие годы.

Просто потому. что там есть живые деньги клиентов, их не надо клянчить при помощи нелепых жестов и слов,
их надо зарабатывать.

6
+100

-2
+1

7
Эт точно.

0
В таком ключе и мне подумалось.
С альпинизмом произошли качественные изменения не столько технические, сколько понятийные.
Поменялась его роль в жизни общества.

Если раньше - это была область исследований, область неведомого, поэтому и занимались в основном люди, каким-либо боком причастные
к науке, к творчеству, то сейчас это уже всё больше и больше один из подразделов индустрии развлечений.
И сейчас идёт борьба в какую категорию попадёт: зрелищный спорт или азартные игры на свежем воздухе.

ФАР борется, чтобы это стало чем-то вроде футбола, чтобы и профи, и правила, и зрители... короче цивильный бизнес в благопристойном костюме.
А не будет ФАР этим заниматься, то подпадёт это дело под контору типа защиты прав потребителей, всяких юристов и прочая...

Лучше пусть ФАР, чем не пойми кто.

6
++Лучше пусть ФАР, чем не пойми кто.++

Только надо помнить, что непоймикого несколько больше, чем клиентов у ФАР и они лучше организованы.

20
Если раньше - это была область исследований, область неведомого, поэтому и занимались в основном люди, каким-либо боком причастные
к науке, к творчеству, то сейчас это уже всё больше и больше один из подразделов индустрии развлечений.
И сейчас идёт борьба в какую категорию попадёт: зрелищный спорт или азартные игры на свежем воздухе.

ФАР борется, чтобы это стало чем-то вроде футбола, чтобы и профи, и правила, и зрители... короче цивильный бизнес в благопристойном костюме.
А не будет ФАР этим заниматься, то подпадёт это дело под контору типа защиты прав потребителей, всяких юристов и прочая...


Мне кажется, альпинизм по-прежнему область исследований и неизвестного, и это неизвестное многие находят внутри себя. Уверен, что чайник на Эльбрусе или Айленд-Пике проделывает такую же душевную работу как первопроходители на Эверест. И для него это тоже первопроход. Относительно себя, а не относительно истории этой горы.

С борьбой и за что борется ФАР, мне кажется, вы ошибаетесь.
И тут, внимание!, я согласен с xron.
Борьба, да даже не борьба, усилия ФАР направлены на получение гос денег. Там свои правила игры - надо выполнять иногда бредовые требования; надо делиться; если сумел набить дорогу, получить легко, но нет уверенности в завтрашнем дне; полная зависимость; развращение от денег, которые получаются таким образом, из этого складывается полное неумение работать с людьми, чтобы люди добровольно приносили и отдавали свои деньги, и говорили спасибо.
Т.е., опять же ИМХО, с людьми труднее, интереснее, честнее и жизнеспособнее, если сумел.
Но я вижу, что нет черного и белого. И ФАР тоже сложена из оттенков.
Во-первых, надо признать, что работа с чиновниками это тоже огромная работа. Получить гос деньги иногда труднее, чем просто в бизнесе заработать.
Во-вторых, работа с силовиками, это не только работа в кабинетах, реально же обучают. Только ведь в любой деятельности нашей структуры хотелось бы видеть пользу для сообщества. Обслуживать военных для того чтобы обслуживать военных? Или обслуживать военных, чтоб потом на эти деньги развиваться? Обслуживать военных, чтобы наши инструктора получали хорошую зп на этой работе? Обслуживать военных, чтоб потом пустить все деньги на Чемпионаты Мира? Какие ответы нас устроят?....
В-третьих, работа с чиновниками не отменяет работу с людьми. И многие из нас также работают с чиновниками в своих регионах.
В-четвертых, ФАР тоже честно пытается людям продавать свои услуги - школа инструкторов, например. Жетон, конечно, не засчитывается как пример - неприкрытое давление. Или вот свежий пример - лавинные курсы в Москве и Питере. Добровольно и за деньги. Это и есть те блоки и продукты, которые должны появиться в клубах. И чтобы люди отдали свои кровные 2000 руб, должен быть спрос на эти курсы и вера в лектора и структуру, которую он представляет.
Но лично мне не понятно, зачем ФАР до абсурда пытается залезть в спортивную модель?
У государства ближайшие несколько лет не возникнет сомнения, что именно ФАР рулит всем альпинизмом в стране, поэтому все ведомственные заказы будут у ФАР. А зачем так испытывать сообщество на лояльность, не понимаю.
Если ничего не делается для регионов, то зачем же еще так усугублять.
Но я согласен с Еленой Кузнецовой, обсуждать пока нечего именно по этому случаю, и вброс информации некорректен. Если есть документ, можно выложить полностью. Кто захочет, прочтет. Кому не надо, не обидится на ссылку.

3
Хорошо, что разговор пошёл в конструктивном ключе.

Про чайников:
" Уверен, что чайник на Эльбрусе или Айленд-Пике проделывает такую же душевную работу как первопроходители на Эверест" -
именно так хотят думать про себя чайники, но это полный наив.

Про ФАР:
"С борьбой и за что борется ФАР, мне кажется, вы ошибаетесь" - если я ошибаюсь, то тем хуже для ФАР.
Сложилось так, что государство несёт ответственность за деятельность на своей территории.
Если оно одно всем и занимается - это тотальное государство.
Если оно делится ответственностью и возможностями с общественными организациями, частниками... - это демократическое государство.
Для государства ФАР отвечает за деятельность в области горовосходительства, чтобы оно не вызывало негативных явлений,
требующих какого-то вмешательства со стороны властей, если ФАР не будет этим заниматься,
то нафиг оно тогда будет нужно государству и лежащему под ним обществу?!

На сегодня ФАР является той структурой, которая наиболее компетентно сможет разрулить отношения между потребителями услуг,
страховщиками, спасателями и прочая...
То, что ФАР небезупречно - это нормально, мы просто ещё не привыкли к демократии.
То, что за ФАР нужен общественный контроль - это просто естественно для демократического общества:
на то и Лалетина, чтоб ФАР не дремал.

Самое главное, что все функционирует, пусть иногда криво, с перегибами, но есть обратная связь и есть понимание,
значит, со временем можно надеяться на улучшение.

15
На сегодня ФАР является той структурой, которая наиболее компетентно сможет разрулить отношения между потребителями услуг,
страховщиками, спасателями и прочая...


И что она разрулила из этого?
Абсолютно беззубая, соглашательская позиция с НП "Приэльбрусье".
Никаких успехов налаживания взаимоотношений со страховщиками.
Также, никаких успехов налаживания взаимоотношений с МЧС.
Разумеется, с точки зрения рядовых альпинистов.
Что и как члены правления наладили для себя с этими организациями - мне неинтересно.


3
Хорошо, когда есть кого критиковать. Нормально.
На Правлении и конференциях, в группах нешуточные споры и дискуссии разгораются. В рамках приличий. И ничего.
А слухи о несостоятельности ФАР- это ерунда. Полная, на постном масле. Никогда эта организация, которой уже десятки лет, не прекратит свое существование.
Общероссийская общественная организация " Федерация альпинизма России" является вполне жизнеспособной и востребованной системой.
Желающие могут вступать в эту организацию и критиковать. Что многие и делают. Хочется только, чтобы критика была более-менее доброжелательной
Кто не хочет быть в системе, тот и не вступает в нее, а работает и отдыхает так, как он этого хочет.
Придет время, когда членство в ФАР для всех будет почетным. Традиции только надо блюсти, прежде всего сохранять традиции советского альпинизма ( только не надо этого презрительного -"совок"), беречь опыт еще ходячих ( не только с учебными отделениями) инструкторов, тренеров.
А по итогам прошлого года мне понравились достижения альпинистов Москвы. Системная конкуренция дает свои плоды. Теперь есть конкуренция Красноярску и Питеру и Уралу. Спортивная конкуренция.
Желаю всем ходить по горам так ,как ходят некоторые высокопоставленные "бюрократы" ФАР.
Это альпинисты.
В Махачкале запахло весной. Будем готовиться к сезону...

15
А слухи о несостоятельности ФАР- это ерунда. Полная, на постном масле. Никогда эта организация, которой уже десятки лет, не прекратит свое существование.
Ваша правда.
В России есть две структуры, которые совершенно невозможно и не нужно реформировать, - это церковь и Академия наук (с) А теперь ещё и ФАР

2
А я разве что-то сказал о реформах ФАР? Я говорю лишь о факте незыблемости существования ФАР как таковой. А какие будут изменения в этой организации- зависит только от конструктивной работы членов этой организации. Не надо спешить. Время все покажет.
Про церковь лучше молчать. Это свято. Плохо только, что мы Бога вспоминаем только тогда, когда попадаем в смертельную переделку на пятнадцатой веревке.
Академиков- не знаю, надо ли трогать. Нельзя обижать ученых. Они как дети.


6
Желудки разные, согласен. Как и мозги.

7
"7.1.5. На трассах класса первопрохождений рекомендуется использовать следующие виды передвижения:
- пешком либо бегом...
...
- на других немеханических средствах передвижения, указанных в Положении."

А на животных можно? На лошадях, слонах, горных козлах? Они же "немеханические"!
Похоже, что "Положение" может оказаться самой интригующей частью документа :)

9
Удивляет другое, что кроме секретаря правления ФАР никто не считает нужным поговорить с народом....

Или ФАР считает что наличие его сайта досточно, то это заблуждение...
Общаться с народом надо и здесь, все-таки как не крути РИСК альпинистский ресурс.
И не члены ФАР имеют право знать что их ожидает со стороны органа, как бы ответственного в стране за горовосхождения и горовосходителей.....

5
Пятницын на этот счет прямо высказался:
- "Сначало вступите в организацию, сдайте членские взносы, а затем задавайте вопросы.
Я лично готов тратить свое личное время, как общественник на членов ФАР.
Думаю, что у многих такое же мнение".


Так что удивляться не приходится :-(

5
"Можно...Но деньги вперед!" (с)

ЗЫ: я думаю, об этой затее с включением мультигонок в состав видов альпинизма мы уже долго ничего не услышим...ждём новых прожектов! Нпр, ещё не догадались присваивать разряды по альпинизму за он-лайн игры...чем хуже шахмат?


22
Удивляет другое, что кроме секретаря правления ФАР никто не считает нужным поговорить с народом....

Секретарь правления ФАР Е.Кузнецова просто честный человек и искренне верит в правильность действий правления ФАР.
Плюс к этому, она по своему статусу настолько далека от серых кормушек, что может искренне верить в то что пишет.
Это её право. Но у нас тоже есть право обсуждать то что мы видим.
А видим мы, даже без этих курьёзов (которые однако свидетельствуют о низком уровне серьёзности подготовки документов и следовательно решений) деградацию альпинизма как института в современной истории России, т.к. все последние качественные достижения в современном российском альпинизме сделаны без реальной помощи правления ФАР, а количественные ... ну все сами видят. По сути, Д.Греков в киргизской Ала-Арче на пару с Али Хусеевичем в Безенгах делают гораздо больше для развития массовости российского альпинизма, чем всё правление ФАР вместе взятое.

0
Люди ходили , ходят и будут ходить в горах.
Деградирует не альпинизм, потому что в альпинизме не только члены ФАР и их на порядок больше.
А есть кучка особей неспособных ничего предложить её членам, кроме того, что сейчас усиленно обсуждается.
У меня вопрос!
Так и будете разводить базар?
Где конкретные предложения?
Надо ознакомиться с проектом и дать свои предложения в документ класса первопроходов.
и если в проекте окажется меньше 50% предложений чем у народа, то не подпускать никогда разработчика, а если наоборот то народ не должен разводить базар, всем станет ясно, кто здесь любитель выступать.
Саня, дай свой проект, откликнись, чтобы мы увидели, кто есть кто

0
Возможно, я не очень точно выразился.
деградацию альпинизма как института в современной истории России - я понимаю как деградацию официально признанного института, организации. То есть к сожалению только ФАР.
А поскольку
vgr 08:53 03.02.2013 ответить +4
Пятницын на этот счет прямо высказался:
- "Сначало вступите в организацию, сдайте членские взносы, а затем задавайте вопросы.
Я лично готов тратить свое личное время, как общественник на членов ФАР.
Думаю, что у многих такое же мнение".
,
то рассматривать будут только предложения от членов ФАР, причём не ниже региональной федерации, то есть
йодолоМ 09:38 03.02.2013 ответить +6
"Можно...Но деньги вперед!" (с)

-1
Если какая то кучка людей отвергает предложение большинства, то эта кучка обречена на самоуничтожение.
Надо, чтобы большинство увидело приемлемые предложения и попробуй кучка не прими их.
ХАХАХАХА.....
Только в конкретных действиях, а соответственно и во взаимодействии, мы можеи увидеть беспомощность и ничтожность одних и
разумность и полезность других.
ПРЕДЛАГАЮ: Открыть раздел: Повышение качества работы ФАР.
1.Главное направление: Повышение массовости.
ФАРовским чудодеятелям, как видно из их суеты, не под силу такая задача.
КАКОВЫ НА ВАШ ВЗГЛЯД СПОСОБЫ ПОВЫШЕНИЯ МАССОВОСТИ?

13
Одна из главных проблем учебного альпинизма - недостаток инструкторов на АМ. При этом ЦШИ испытывает постоянный недобор кандидатов.
Причина понятна - работа инструкторов опасна, малооплаиваема и НЕПОЧЕТНА. И если с первые две причины трудно изменить нашими силами(мало ещё участников, способных достойно оплачивать инструктора), то третья решаема авторами Риска.
Нет постов с рассказами о работе своих инструкторов. Пишут о спотсменах, часто в стиле Veni, vicli, vici, и за кажущимися лёгкими победами спортсменов не видно многолетней работы людей, которые их воспитали.

Альпинисты! Напишите доброе слово о ваших тренерах в клубах и инструкторах на АМ! Сделайте их работу уважаемой в сообществе, это в наших силах!
Было бы неплохо проводить конкурс на лучший рассказ о тренере, и это в силах Риска.

3
Я такой конкурс именно с такой целью объявляла у себя на сайте еще лет 7 назад... С призом.
Результат - одна-единственная работа, присланная на конкурс....

3
Лучше пусть ФАР даст добро на проведение методсборов по подготовке инструкторов в регионах и проблема решится в один день.


21
Чо Вы уперлись в эту МАССОВОСТЬ? Нахрена она Вам??? Скучно в горах? Нет очередей на маршруты? Беда... Понимаю, мне коммерсу можно об ентом температурить и то до определенных масштабов. Ладно производители снаряжения и хозяева отелей пусть переживают. Ну ФАР она нужна, для оправдания своего существования, а Вам то она зачем?! Ее не надо повышать. Она САМА повысится, когда создадутся условия для ее повышения. Диалектика. То, что жизнеспособно - разовьется, что нет - вымрет. Зачем реанимировать мертворожденных? До этого Дарвин еще в позапрошлом веке догнал.

1
Массовость и организация нужны только для того, чтобы развернуть государство лицом к нашим проблемам. Типа вот нас много и мы между собой договорились, что нам требуется это и это. И ФАР или что-то ещё в этом случае нужно только для удобства общения с массами народа.


0
ЧО Вы упёрлись в эту МАССОВОСТЬ? Нахрена она Вам???
Сегодня ФАР - организация об которую вытирают ноги.
Лена Кузнецова ЯКОБЫ представляя ФАР в Минспорта получает зарплату в Минспорта.
Её в любой момент могут лишить этой зарплаты под множеством предлогов и она это знает.
Между любой общественной организацией сегодня и Минспортом возникает множество конфликтных вопросов, так как большинство чиновников спорта ничего не имеют с того, что какая то общественная организация выбъется в лидеры по финансированию от Минспорта, конечно исключения составляют олимпийские виды, за них могут задницу надрать те кто повыше.
Естественно Лена не может даже там и рта раскрыть.
Где у неё весомые аргументы.
Альпинизм это интелект.
Кому он нужен и как его рост измерить?
Альпинизм это здоровье.
Чиновнику Минспорта плевать на твоё здоровье, так как нет цифр подтверждающих эту позицию.
Альпнизм это всесторонне развитая линость, способная сравнительно легко решать сложные задачи.
Такие характеристики Минспорту не нужны, на них деньги не заработаешь.
Эти характеристики преимущества конкретного человека, но и беда мешющая в создании так необходимого, мощного коллектива.
Каждый думает Я УМНЫЙ не пропаду, а результат налицо.
Мне жалко смотреть на всех таких умных, особенно тех кто игнорирует массовость, так как он далёк от той мысли, если Я ему в клубе не воспитаю того кто пойдёт в горы, то ему придётся лапу сосать, а не разводить базар , "зачем нам МАССОВОСТЬ".
Клубы это основа массовости, а сегодняшние деятели ФАР занимаются только тем, чтобы собственное ры..о было посытней, так как с Минспорта
они ничего не могут спросить, слишком ничтожны.
А ВОПРОС МАССОВОСТИ - ОСНОВНОЙ ВОПРОС.
И для общественных организаций, если кто то не способен его решать, сбегай и не мешай людям жить.
Чем больше людей будут плохо к тебе и к твоим делам относиться тем тяжелее будет продолжение твоего существования.
ПРОТИВ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ СОЗДАВШЕЙ ТЕБЯ БЕСПОЛЕЗНО СУЕТИТЬСЯ!!!
СПАСИБО!!!


4
Чо Вы уперлись в эту МАССОВОСТЬ? Нахрена она Вам??? Скучно в горах? Нет очередей на маршруты?

Ну, в ФАР сейчас именно так и думают. Даже само понятие массовости - при 800 членов федерации - выглядит комичным. Так что тут вы - на одной волне.

2
undefined

4
Причина понятна - работа инструкторов опасна, малооплаиваема и НЕПОЧЕТНА
С первым и вторым - согласен. С третьим - нет.
Изначально, по определению, мало в какой области человеческой деятельности руководитель пользуется таким же уважением, как инструктор альпинизма. Это потом, конкретный инструктор своими действиями может испортить имидж, это да, а вначале на тебя смотрят почти как на бога:) Впрочем, может я отстал от жизни?

25
Хорошо быть инструхтором... Участники уважают, кормят, поят. Участницы опять же... Но вот как на гору идти, так хоть увольняйся! ;)))

10
Я лично готов тратить свое личное время, как общественник на членов ФАР.
Думаю, что у многих такое же мнение


Проявление этой не далёкой "дуболомной" и жлобской позиции могло бы быть правильным, если бы ФАР в своей деятельности не посягала на чужие права. Поскольку произнесено слово - "мультигонка", то потенциальными участниками становятся спортсмены других видов спорта и члены других федераций. Тогда получение информации по обсуждению и принятию правил относится к сфере конституционных прав таких потенциальных участников. Причём эти участники не обязаны доказывать ФАР своё членство в федерациях, допустим велоспорта, водных видов, парашютного спорта...
Но по большому счёту мне на это плевать! Как плевать на саму ФАР и её судьбу! Пусть она выкинет из своего устава слово "альпинизм". Пусть изменит расшифровку аббревиатуры ФАР и станет Федерацией Активных Россиян. Где ФАР и где я?! Но я не просто любитель гор из Казахстана. Я ещё и инструктор альпинизма. И если у правления ФАР настолько куриные мозги, что они не понимают, что инструкторский состав, будучи носителями школ, знаний, навыков и главное морально-нравственных ценностей системы являются золотым фондом всех федераций, в том числе и ФАР?!... То здесь у правления ФАР есть выбор. Быть понятными и достойными в наших глазах, и тогда, допустим я, на занятиях и восхождениях со своими участниками - потенциальными членами федерации объясняю и пропагандирую необходимость существования ФАР и правильность её политики, а за одно и агитирую участников за вступление в в ФАР. Либо ФАР продолжает темнить и выпендриваться передо мной, "плеваться через губу" и упиваться своим дутым авторитетом. Тогда я, как и другие инструктора, складываю о ФАР своё собственное мнение и просто открываю глаза членам сообщества на истинное лицо ФАР и её правления. И соответственно не рекомендую своим участникам вступать в эту сомнительную организацию. И тогда Лалена права на 100% в том, что ФАР взяла курс на самоуничтожение!
Так что в ФАР голов много. Пусть сами думают и решают общаться со мной или плевать на меня так же как я могу плюнуть на них!:-)))

9
Руководство данной организации действительно всячески огораживает себя от мнения (и участия в принятии решений - в случае если это члены фар) "всяких там". Я много раз предлагала сделать процесс обсуждения важных документов и программ прозрачным для любых читателей, поскольку толковое обсуждение может только поднять престиж.
вместо этого организация поступила с точностью до наоборот: обсуждение данных правил не видят не только спортсмены-альпинисты, которым потом по ним соревноваться, но и руководители региональных федераций, тренеры клубов, которым предстоит готовить альпинистов к соревнованиям...
получается, что на самом деле члены этой общ. орг. не имеют никакой возможности влиять на результат, даже на уровне региональной ФА.
отсюда проистекают всякие большие и маленькие нарушения и ощущения полного бесконтроля у реформаторов-правленцев. В данном сл. автор злоупотребляет своим положением, самовольно вставляя в Правила некий новый вид спорта в альпинизм, хотя это прямое нарушение Устава.

8
В новорожденной версии "Правил" мультиспорта в классе первопрохождений уже нет.
Подправили :)
Всем спасибо за дискуссию. Она была не зря.

-1
Я до сих пор полагаю, что мультигонки попали в первопрохождения из-за ошибки компиляции текста проекта Правил. Уж слишком юморно выглядит.

5
думайте что хотите. автор сам пояснил как они туда попали: в клубе Планета есть ребята занимающиеся мультигонками. они не получают ни разрядов ни гос.денег потому что мультигонок нет в ЕВСК.
Автор проекта Правил решил им помочь, заполнив ими "малоиспользуемый" такой запылившийся класс первопроходов. Относительно другого, такого же "ненужного" класса в альпинизме у него тоже были планы, только уже про туристов-горников :) так что это не "ошибка компиляции"


3
Чем могли, помогли. ;)))

1
Лидер тот, кто знает проблемы не тоолько альпинистских организаций, но и альпиниста: в Коми и в Туве, Горном Алтае и Красноярске, Новочеркасске и Краснодаре, в Москве и Питере, В Екатеринбурге и Воронеже... и делает всё, чтобы этих проблем скорейшим образом не было.
Разнообразие проблем потребует от личности не просто незаурядных способностей, но ещё очень многого, многого.

-1
Ребята. Это я сейчас так, от нечего делать. По ходу, как сейчас говорим. В Махачкале, когда идет разговор,ну, в общем, не очень понятный и тяжелый разговор, иногда произносят фразу : " Я к вас пришель, а вам дома не быль". В других городах в этом мире тоже так бывает иногда.
Я к тому, что не нужно произносить ( печатать слова), которые могут повредить общему делу.
В нашем случае- делу тех , кто ходит в горы. Или ходил, когда-то.

1
- Люблю Отчизну я, но странною любовью - (с)

4
Петро, Лена очередной раз показала так называемую работу специалистов ФАР и правильно сделала.
Но здесь начался базар, любителей только себя показать, какие они умные и всё знают, вплоть до того, что решают нужен ли альпинизм России.
Сергей Шибаев на последней конференции ФАР в своём сообщении предупредил до чего может довести это руководство ФАР, причём пояснил, что ни к чему не призывает, а только просит народ на конференции хорошо подумать.
Ты, Петро призываешь жить мирно и Я наверное тоже себя так же вёл, когда горы у меня также как у тебя совсем рядышком.
А гор у меня нет и чтобы оказаться в горах мне и все с кем я занимаюсь надо не мало средств и ещё больше, чтобы проводить где-то занятия и тренировки.
Здесь ещё появляются спецы причисляя себя к элите, так как эти спецы занимаются по их мнению спортом для элиты - альпинизмом.
Вот и довели эти спецы до настоящего состояния альпинизм, когда чиновники спорта им смело задают вопрос "НУ КТО ВЫ ТАКИЕ?", а этим спецам и ответить нечего.
Права Лалетина Лена, что спецы ФАР проявили себя в полном объёме и показали на что они способны, а точнее ни на что неспособны.
Сегодня все те кто работают в клубах ни на миллиграм не видят полезности для них это ФАР.
Все попытки некоторых руководителей клубов: Афанасьева, Наседкина и др найти какой-то общий язык ни к чему не привели.
ФАРу плевать на руководителей клубов, благодаря которым эта ФАР сущуствует как ФАР и работой которых она отчитывается.
Непонятно только, почему здесь всё превращается в базар, а раскрываемые темы никого не интересуют.
И твои призывы, Петро, здесь не будут иметь успеха.
Я говорю о деле, а меня максимально минусуют базароспециалисты.

0
Весь вопрос, насколько все готовы вычеркнуть альпинизм из реестра видов спорта России. Потому что альпинизм никаким образом не останется таким, каким его хочет видеть большинство здесь до тех пор, пока ФАР будет подстраиваться под требования минспорта.
При отказе от спорта будут значительные потери. Материальные. Будут ли сравнимые приобретения, это вопрос интересный. Пока кроме моральных приобретений других не видно.

Таким образом предполагаю, что для выживания ФАР в настоящий момент необходимо иметь два направления деятельности.
Первое - спортивное. Оно есть. Правда мало кого интересует.
Второе - альпинистское. Его не очень заметно. Но если бы оно было, то вероятность выживания ФАР как общественной организации горовосходителей не подвергалась бы сомнению, после того как все разочаруются в направлении №1.

P.S. Поскольку репутация ФАР оставляет желать лучшего, все действия по привлечению народа ей придётся выполнять в инициативном виде. Может быть "на общественных началах". Потому что пока в этой организации с точки зрения простого горовосходителя не имеется ничего, за что хотелось бы отдать свои деньги.

3
Слава, сейчас федерация АиС Москвы на подъеме. Прошлогодние достижения впечатляют. Сейчас московские альпинисты имеют большущие рычаги влияния на проекты и решения ФАР.
Если мы что-то хотим улучшить в российском альпинизме, то надо действовать через свою региональную организацию. Группы( комитеты, комиссии) также работают. Надо двигать реальную работу. На общую пользу.
По регламентам. Я, к примеру, немного накосячил по регламенту ЧР. Так мне помогли ребята: Паша Шабалин, Саша Яковенко, Валера Балезин. Спокойно, без шума, на конференции сайта ФАР.
По общественной работе альпинистов. Сам знаешь, на очных чемпионатах команды одновременно и конкурируют ( соревнуются) и помогают друг другу. Главный критерий- безопасность своя и соперника. В альпинистской бюрократии все посложнее, но в идеале - хорошо бы так работать, как на очных соревнованиях.

4
Петро, так кто ж говорит, что взаимопомощь это плохо, здесь Я с тобой полностью согласен, всегда надо помогать друг другу.
Я сейчас акцентирую внимание на МАССОВОСТИ и вижу, что большинству местных филисофов моё предложение "как собаке пятая нога".
А если посмотреть по внимательней, то только упешная работа клубов и секций на местах без проблем решит все вопросы связанные с МАССОВОСТЬЮ.
Вот ты, Петро, говоришь, что у нас в Москве ФАиС на подъёме и отчасти где-то прав.
Но это внешняя сторона.
К примеру тебе показали куриное яйцо большое и белое, ты видишь со стороны и говоришь, какое замечательное яйцо, а поднесли и раскололи и от туда вылилась тёмно-серая жидкость, да и вонизма вагон.
Я сейчас не о работе ФАиС, хотя к слову сказать Слотюк искренне пытается сделать, что-то лучше.
В Москве условия не как в целом по России, в финансовом смысле по выше, а в некоторых других и похуже, чем даже в небольших регионах России.
И если посмотреть по России, то в каждом ренионе, у каждой секции, у каждого клуба да и внутри клубов и секций свои трения и свои заботы.
Здесь Витя пытается что-то сказать, а его никто не слышит, да и вряд ли услышат, потому что всё что он пытается донести это его забота и его болезнь в его Растовской губернии.
И все мы остаёмся со своими заботами и болезнями в своих регионах.
А отсюда следует, что ФАР, которая формально объединяет нас всех, ничего для нас не делает, фактически её не существует.
А нафига нам такая ФАР, которая пользуется и отчитывается работой региональных ОО и моей работой, в том числе и ей плевать на меня.
И ей всегда будет плевать на таких как Я, пока Я не обязую её заниматься самым главным Уставным делом любой ОО это МАССОВОСТЬЮ.
Именно это дело будет являться самым главным индикатором.
Не знаешь как вали от ФАР подальше, уступи тем кто знает.
Занимаются всякой фигнёй высасывая из людей деньги приглашая сопляков иностранцев, которые нас должны научить чему-то новому, а главное, получить иностранную бумажку.
Любим мы всё иностранное, как папуас блестящее.
Петро, приехал Я ездесь со своей детворой на один из Московских тренажёров-скалодров и местный инструктор говорит мне, что не так Я страхую с ГРИ-ГРИ.
Я спросил его, а с чего ты так решил, что Я не так страхую.
Он мне ответил. у нас так в инструкции записано и в иностранной инструкции это есть.
На что Я ему говорю.
Ты считаешь это убедительным аргументом, он отвечает ДА.
То-есть убедительный аргумент это то что написал иностранец.
Для ФАР важно, чтобы никто не думал, а выполнял предписания иностранцев, а что у большинства Российских альпинистов существует масса проблем, как при работе секций и клубов, так и при организации различных мероприятий и восхождений им на это далеко фиолетово.
А тех, кто не понимает для чего нужна массовость, особенно в нашей стране, то мне их очень жаль.
Отвечаю тем, кто радеет за КАЧЕСТВО.
КАЧЕСТВО - это выражение характеристики существующей материи, нет материи нет качества.
Уровень качества, точнее разнообразие качества, зависит от колличества материи.
Если к Вас будет один, два альпиниста, то возможностей в оценке качества будет ничтожным.
700-800 альпинистов в ФАР ничтожная цифра для оценки качества, при существущих любителей гор на порядок выше.
Где Вы возьмёте качество из существ с ущемлённым самолюбием, как выразился Греков, ползущего в соплях тщеславного бизнесмена.

0
Количество переходит в качество. Диалектика. Тут Вы правы. Но есть и другая сторона медали. Количество будет там, где для него будут условия. Здесь уже начинают работать экономические законы. Где комфортней, где качественней, где дешевле, там и будет количество. На энтузиазме и разрядах долго не проедешь

1
На энтузиазме долго не проедешь - Дмитрий, институт инструкторов UIAA(как и общественных спасателей) существукт, по сути, на интузиазме(называемым по-западному волонтёрством, то сути не меняет)...всё похоже, просто идеология наших стран сейчас- обогащение любым путем, затянувшийся период начального накопления капитала.
На мой взгляд, альтернативы энтузиазму в альпинизме не существует...не футбол таки, гос поддержки не сыскать


0
В общественной организации сообщество людей, объединённых одними целями и задачами избирает кучку представителей, которые должны, в первую очередь, доносить до государственных чиновников все требования этого сообщества, ибо оно в инциативном порядке взяло на себя обязательства решения части государственных задач, которые описаны в соответствующих документах данного сообщества.
Начальников в общественной организации быть не должно, а ответственное лицо избирается этим сообществом.
Лена неоднократно на конкретных примерах показывает, что выбранная кучка даже решая простые частные задачи не способна сделать это как полагается, не говоря уж об общих целях и задачах.
Одной из общих, Уставных задач любой общественной организации является массовость и её решение показывет на сколько авторитетна данная организация, то есть показать способность привлечь как можно больше людей.
Я и предлагаю на первое место поставить именно решение задачи МАССОВОСТИ, что и является самым эффективным показателем работы этой кучки людей.
Но у Грекова есть свои соображения на этот счёт, и на мой взгляд он далёк от истины.
У МЕНЯ ВОПРОС И ОН ВОЗНИК НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК БОЯТСЯ ОБЯЗАТЬ ФАР РЕШАТЬ ВОПРОС С МАССОВОСТЬЮ???
И СООТВЕТСТВЕННО ВТОРОЙ ВОПРОС.
ЕСЛИ БЫ В ФАР БЫЛО БЫ 10000 членов, НАШИ НАСУЩНЫЕ ВОПРОСЫ К ЧИНОВНИКАМ ИГНОРИРОВАЛИСЬ БЫ ЭТИМИ ЧИНОВНИКАМИ???
Всем привет!!!
Я догадываюсь, какие будут ответы.
Сразу скажу.
Есть эффективнейший способ решения вопроса массовости, заключающийся в нескольких, на первых порах трудоёмких, но не сложных шагах.
Трудоёмких, но на первых порах, потому, что бездельники ФАР ничего не делали в этом направлении.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru