Открытое письмо Юрию Чайке о нежелании расследовать гибель туристов Захаровых

Пишет voladores, 06.02.2013 15:32

Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.

Уважаемый Юрий Яковлевич!

15.11.2012 СО по Тимирязевскому району СУ по САО ГСУ СК России по г. Москве было возбуждено уголовное дело №457659 по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ, по факту смерти в районе города Шамони Французской Республики российских граждан Захарова М. О. и Захаровой Т. И.

Постановление о возбуждении уголовного дела 16.11.2012 отменено Тимирязевским межрайонным прокурором г. Москвы. Исполняющим обязанности прокурора САО г. Москвы Новиковым А. И. 26.11.2012 в ходатайстве старшего следователя Тимирязевского МРСО СУ по САО ГСУ СК России по г. Москве об отмене решения Тимирязевского межрайонного прокурора г. Москвы отказано.

Просим Вас разъяснить, почему сотрудники Прокуратуры Российской Федерации, не заинтересованы в установлении истинных причин гибели российских граждан, супругов Захаровых, погибших 30.12.2011 года во Франции?!

Почему на неоднократные запросы родственников погибших Захаровых и Туристско – Спортивного Союза России по установлению истинных причин гибели супругов Захаровых в Прокуратуру РФ были получены банальные отписки ( №82/2-1191-12, от 23.03.2012 г. на повторные обращения ответов не было)?

Возможно исполняющему обязанности прокурора САО г. Москвы Новикову А. И. известны факты, о которых не знает Следственный Комитет Российской Федерации, родственники и коллеги погибших российских граждан?!

Надеемся, что исполняющий обязанности прокурора САО г. Москвы Новиков А. И. может дать ответ об истинных причинах гибели супругов Захаровых Главному Следственному Управлению России по г. Москве или объяснить свое нежелание расследовать истинные причины гибели двух российских граждан на территории другого государства.

По существу вопроса

По официальной версии французской стороны, российские граждане, супруги Захаровы скончались от переохлаждения (замерзли).

Однако Комиссией, созданной ТСС РФ для анализа причин смерти супругов Захаровых, в которую вошли неоднократные призеры чемпионатов России по горному туризму, - природных факторов приведших к смерти двух подготовленных альпинистов не обнаружено.

Были рассмотрены следующие причины:

1. Смерть в результате переохлаждения. Предполагается, что смерть наступила с 29 на 30 декабря 2012г. Температура, зафиксированная на данной высоте в даты с 29 декабря 2011 по 10 января 2012 не опускалась ниже минус 10 – 17 градусов. Следует учесть, что

- Захаровы прошли обучение по выживанию в горной местности, в экстремальных условиях;

- Михаил являлся инструктором по горному туризму;

- экипировка Захаровых соответствовала температурному режиму (это также отмечено в отчете жандармерии);

- настораживает факт, что при Захаровых в палатке нашли литровый термос с теплым чаем(!), что тоже отмечено в отчете французской стороны.

Вывод – при данных погодных условиях одновременно и одномоментно два подготовленных и экипированных человека замерзнуть не могли.

На то, что Захаровы погибли одновременно указывает тот факт, что при них нашли два работающих мобильных телефона, с тремя запасными аккумуляторами.

2. Смерть в результате удушья.

2.1. Газовые баллоны которые использовали Захаровы не подтекают и плотно закрыты. Указано в отчете жандармерии.

2.2. Состояние палатки исключает возможность задохнуться от удушья.

3. На процедуре прощания родственниками и друзьями погибших был отмечен факт, что сохранность тел разная.

Татьяна – лицо черное, черные губы, сильно сбиты и не обработаны костяшки пальцев правой руки.

У Михаила опухшая шея, кожный покров имел желтоватый оттенок.

Необъяснимыми остаются следующие факты:

1. Врач морга, куда поступили тела Захаровых отметил, что на лице Татьяны есть характерные «точки соприкосновения с поверхностью» и кровоизлияние в глазные яблоки, что характерно при механической асфиксии лицом вниз. Между тем на фотографиях, которые предоставила французская сторона, тело Татьяны, на момент обнаружения (т.е. фактически на момент смерти) находится на левом боку, правая рука, на которой были замечены повреждения прижата к горлу.

2. В документах, предоставленных французской стороной зафиксировано, что палатка на момент обнаружения находилась на глубине 1 метра, между тем по сводкам в период с вечера 30 декабря по 10 января 2012 года на данной высоте выпало не менее 4 – 6 метров снега. Таким образом, палатка или должна была находиться на глубине 4-6 метров, если они поставили ее 29-30 декабря, или палатка была поставлена намного позже, следовательно, и смерть наступила не 29-30 декабря 2011 года.

3. Учитывая опыт супругов Захаровых – по правилам безопасности, в сложных погодных условиях в палатке ложатся головой к выходу, чтобы в случае опасности быстро покинуть палатку. Тела были обнаружены ногами к выходу.

4. Температура с 29 декабря 2011 года до 10 января 2012 года не опускалась ниже минус 17 градусов по Цельсию. На супругах Захаровых была экипировка, рассчитанная до минус 35 градусов, что также отмечено в отчете жандармерии, имеются фотографии экипировки.

5. Палатка, в которой обнаружили супругов Захаровых, располагалась в трех метрах от открытого деревянного дома (приюта), находящегося в парковой зоне и просматривающемся с нескольких камер видеонаблюдения, установленных на склонах гор. Возникает вопрос – при существенном похолодании, и если супруги замерзали, они могли подать сигнал бедствия или телефонным звонком, или поджечь деревянное сооружение. Учитывая то, что Михаил – опытный альпинист, прошедший специальную подготовку по выживанию при низких температурах, он предпринял бы все возможные меры к спасению.

Дальнейший анализ показал:

1. В гостинице, где жили супруги Захаровы остался планшетный компьютер и мобильный телефон Татьяны. Планшетный компьютер был «рабочим». По свидетельству родственников, Татьяна хранила в нем рабочую документацию, фотографии. Более того нам известно, что находясь во Франции Захаровы выходили в интернет, следили за погодой, вели переписку с друзьями. На момент включения планшетного компьютера в Москве он оказался «пустым», более того удалена вся история выходов в Интернет, вся

переписка, вся папка «контактов». Настораживает тот факт, что удалены все «входящие» письма до 17.00 на 30 декабря. Захаровы ушли из гостиницы рано утром 29 декабря, что подтверждают сотрудники гостиницы! После 17.00 30.12, в папку входящие поступали письма, которые сохранились. Это означает, что после их ухода кто-то вошел в номер и стер данные с планшетного компьютера.

Если предположить, что всю информацию стерли в жандармерии, то было бы логично, что и папка «входящие письма» была бы обнулена до 10 января. Но стерта история именно по 30 декабря.

2. С мобильного телефона Татьяны был платный выход в интернет также вечером 30 декабря.

Настораживает тот факт, что французская сторона несмотря на официальное обращение родственников, предоставила фотографии, сделанные на момент обнаружения тел Захаровых, в очень плохом черно-белом качестве. Копий видеосъемки не предоставлено.

Нашей организации стало известно, что летом 2012 года погиб один из владельцев фирмы, где работал Михаил, а также, что Михаил вел перспективные научные разработки.

Следственным Комитетом РФ было открыто уголовное дело по факту гибели супругов Захаровых, так как дать объяснения вышеизложенным фактам и объяснить одномоментную гибель двух подготовленных к экстремальным условиям людей, следователь не смог!

.

Уважаемый Юрий Яковлевич! Просим Вас дать поручение о проведении проверки по изложенным в обращении фактам, чтобы получить четкий ответ, при каких обстоятельствах погибли два российских гражданина, какие природные или человеческие факторы привели к гибели супругов Захаровых.

Данные факты необходимо установить также для того, чтобы в подготовке российских альпинистов учесть ошибки, сделанные Захаровыми, при отдыхе в парковой зоне района Шамони Франции.

Мама погибшей Захаровой (Муштаковой) Татьяны

Муштакова Надежда Ивановна

Сестра погибшей Муштакова Наталья

Помощник члена Общественной палаты РФ

Юрист МПОО "Сопротивление" Кошкин А. Е.

233


Комментарии:
8
Безотносительно к самой трагедии: Дятловщину нагнетаете.

По одному факту: "На момент включения планшетного компьютера в Москве он оказался «пустым», более того удалена вся история выходов в Интернет, вся переписка"
У меня без всякой конспирологии на планшете раз в пару месяцев почта пропадает подчистую.

0
Это взгляд со стороны. А поскольку со стороны, то много вопросов.

0
Так или иначе, мощное Де Жа Вю.

30
Вскрытие было? Каковы причины смерти согласно вскрытия? Что написано в постановлении об отказе в возбуждении уголоного дела? Каковы основания отказа?
Письмо написано неграмотно с юридической точки зрения. Много эмоций, вольной трактовки некоторых фактов, но отсутствуют заключения специалистов (туристов-призеров к специалистам не отношу). Необходимо отталкиваться от заключения паталогоанатомов.

1
Пришли ответы от сестры Татьяны:

1. Вскрытия Не было.
На момент сообщения о смерти, сомневаться в заключении медиков оснований не было.
2. На момент получения тел, и похорон сомнений в несчастном случае Не было
3. Родственники ГОД !!!! просили предоставить фото - видеоматериал как нашли ребят
4. Мы не пытаемся продлить боль потери как память! , Я - сестра Татьяны, хочу понимать при каких обстоятельствах погибла моя сестра!
Замерзнуть в термобелье?, когда рядом сложены куртки и свитера?
Задохнуться не могли - эта версия обсуждалась и рассматривалась тщательнее всего.
и отвергнута, как несостоятельная!
Все вопросы, пусть и неграмотные, с точки зрения криминалистов, я отразила в письме
Объясните, как могли замерзнуть два человека, а чай в термосе остаться теплым? ......
в письме все это есть!

Повторю - мы год задаем вопросы Прокуратуре
И если бы мои сомнения были беспочвенны или надуманы - не думаю, что СК открыл бы УД!

5. Если бы не Ваша поддержка тогда - год назад, ребят бы не нашли до весны.
И не надо говорить про французов, Европу..... мы там были прошлой весной, говорили с очевидцами,
если бы не СМИ, если бы не ваша поддержка - их бы НЕ искали!!!!!!

**** из отчетов жандармерии - летали 9го января по всем приютам - не нашли,
а 10 го после резонанса в СМИ - нашли рано утром! Ребят нашли в ПАРКОВОЙ ЗОНЕ!!!!!
которая просматривается многими камерами! На доме рядом с
которым нашли ребят - на ставне висели яркие каски ребят - не увидеть их ?!
Тогда французы писали, что с собаками обследовали эти приюты - 9го января -
и ничего не нашли!

Я понимаю, что сестру не вернуть,
но я хочу понимать при каких обстоятельствах она погибла.
И без Вашей поддержки, Прокуратура не услышит этого требования.
Возможно это последнее, что я могу сделать для сестренки.

7
Задохнуться не могли - эта версия обсуждалась и рассматривалась тщательнее всего. Кем рассматривалась? Проведите эксперимент: залезте вдвоем в палатку, а те кто снаружи пусть хорошо засыпят палатку снегом. Очень скоро вы поймете, что спящий человек может умереть от недостатка кислорода. Случаи, когда люди, находясь в снежной пещере с нарушенной циркуляцией воздуха, умирали во сне, имели место.
Если бы французы хотели сокрыть информацию, они бы не упоминали о таких подробностях, как теплый чай в термосе. А камеры ничего не показывали, т.к. были плотно залеплены снегом – скриншот одной из таких камер выложен в прошлогоднем обсуждении. Яркие каски скорее всего были тоже покрыты снегом.
С Ваших слов создается впечатление, что против ребят действовал какой-то грандиозный заговор, в котором должно быть замешено множество людей: специальная группа, которая постоянно отслеживала местонахождение ребят, а потом, заметая следы, затирала электронную переписку; киллер; начальник спасательной службы, который не хотел давать добро на поиск; поисковики с собаками, которые специально не обращали внимания на висевшие яркие каски.

Возможно это последнее, что я могу сделать для сестренки.
Был описан такой случай. У одного мужчины умерла дочь, но он никак не мог смириться с потерей. Спустя год убитый горем отец пришел к навящевой идее, что дочь не умерла от болезни, а находится в летаргическом сне, или же проснулась в могиле и умерла там от удушья. Никакие доводы его не могли успокоить, и в конце концов пришлось провести эксгумацию, чтобы он убедился в несостоятельности своих предположений.
Что-то похожее сейчас происходит с Вами. Но возобновление уголовного дела – не эксгумация. Это был бы дорогостоящий процесс, в котором нет зацепок, но есть множество препятствий вроде взаимодействия с Интерполом. Прокуратура этим заниматься не станет, даже если кто-то из альпинистов или туристов будет Вам содействовать.

13
Спасибо!

Теперь сухо бе эмоций о том, как работает система следствия (коррупцию и прочие гадости обсуждать не будем)

Когда дежурный следователь выезжает на место предполагаемого преступление он документально фиксирует все, что попадает в поле его зрения (фотографирует, записывает, собирает предметы в покетики, снимает отпечатки пальцев и прочее)
Далее, в срок до 10 дней он обязан принять решение об отказе или возбуждении уголовного дела. Иногда для этого требуется проведение экспертизы, например, вскрытие. Если на человеческом языке, он определяет наличие или отсутствие криминала и на этом основании принимает решение.
Далее, при наличии криминала, следователь проводит некие следственные действия, которые, в общем, сводятся к выполнению двух задач: поиску лиц причастных к совершению преступления и документальной их привязке к конкретному преступлению.

Теперь рассмотрим наше конкретное дело.
Мы сразу сталкиваемся с двумя очень существенными проблемами:
1. Отсутствие прымых доказательств самого факта преступления. Это означает, что не понятно на основании чего возбуждать уголовное дело и надо ли его вообще возбуждать вообще.
2. Отсутствие нормального (полицейского) осмотра места происшествия. Это означает, что даже если дело будет возбуждено и какие-то подозреваемые будут найдены, их никак не получится привязать к конкретному месту прeступления, а значит дело развалится еще до суда.

В том случае, если родственникам удастся "продавить" возбуждение уголовного дела и его таки навяжут конкретному следователю, оно тутже перейдет в разряд "висяков" поскольку следователь знает о наличии второй проблемы и дергаться особо не будет.
У любого нормального следователя сейф туго набит делами, с него постоянно требуют количество и он никогда не бросит расследование 10 более ли менее прозрачных дел ради одного с очень туманными перспективами. Либо он отнесется к следствию формально и будет раз в месяц подшивать по бумажке, либо (что более вероятно) начнет усиленно разрабатывать версию НС в горах, быстренько соберет необходимый материал и прекратит дело за отсутствием события преступления, а родственники будут вынуждены пойти на второй круг.

Понимаете, все факты, что вы приводите: о пуховках, термосах, планшете, при ближайшем рассмотрении ничего абсолютно не дают. Из них прямо не следует даже факт наличия преступления. Могли- не могли (замерзнуть, задохнуться) не является прямым доказательством фактов и не может однозначно ответить ни на один из вопросов.

Извините за разочарование...

P.S. Я излагаю свое видение ситуации на основании того, что вы мне показали. Возможно есть еще что-то, что вы упустили и что вкорне поменяет дело. Я вам посоветую, собрать абсолютно все имеющиеся документы и обратиться в хорошую юридическую консультацию.

16
"Задохнуться не могли - эта версия обсуждалась и рассматривалась тщательнее всего.
и отвергнута, как несостоятельная!"


А как её можно отвергнуть?

К примеру, сидят в засыпанной палатке, кислорода становится всё меньше и меньше. Но это пока не заметно.
Решили чайку вскипятить. Немножко угарного газа поднапустили. Слегка отравились и после чаепития отключились. А кислород всё убывает и убывает. Так в сознание и не пришли.

И как такое можно опровергнуть без анализа крови на содержание карбоксигемоглобина?

24
Родственники имеют право, если сомневаются в причинах гибели, на объективное расследование.
Это даже не должно обсуждаться.
То что прокуратура и СК не хотят работать или точнее сказать не умеют, это тоже факт.
Для никого не секрет, какие приоритеты стоят и у них.
Им не до простых людей.
Думаю, что надо поддержать такое письмо.

1
Согласен, Сергей!
Правда из этого письма следует, СК как раз работать не отказывается :)

3
Там у них война перманентная междуведомственная, поэтому могут в клинч войти, и да, без толчка от родственников и обчественности, препираться будут долго.

3
Жаль родных, но толку от этого никакого, хотя что родным остается. Смирится с тем что погибли здоровые дети, которым жить и жить, врятли смогут.

-4
Прям детектив какойто!!!!

7
Что даст родителям расследование? Я их прекрасно понимаю, но всё, что только можно - уже сокрыто и утеряно, даже в том маловероятном случае, если имело место чуждое вмешательство.
Не расследуют даже наши громкие российские убийства. А тут...

8
Согласен с ophthalmist, ом. Найти виновного, если вообще таковой был, сейчас уже невозможно, а пытаться нашим "правоохранительным" органам надавить на совесть - это совсем абсурд. Они заняты своими дачами и клячами - им не до нас. Да и про 4-6 метров снега как-то верится с трудом, всё-таки он имеет свойство оседать под собственным весом.

-5
ну а наши органы то причем? расследование вели иностранцы


33
Заранее предупрежу, что то, что я сейчас напишу, может не соответствовать действительности (дошло не от родственников, а так, в одном приватном разговоре, источник не вполне официален). Так что ногами не бейте, ежели не прав.

Что дошло "а так, в приватном разговоре": родственники попросили не производить вскрытие по месту происшествия (то есть, во Франции). То есть, заключение французских медэкспертов сделано только на основании внешнего осмотра.

Таким образом, если это было так, то возникают следующие вопросы:

- А пуркуа бы это и варум?
- Что, отечественные судмедэксперты лучше вскрывают?
- Или надо тела маненько помариновать, для того, чтобы отечественным судмедэксперам было полегше работать?

Помимо названных вопросов возникает и ещё одна, и, причём, более серьёзная, чем эти вопросы, проблема. А именно: через год после НС совершается попытка стимулировать на расследование этого НС. И всё бы ничего, да вот только не сработает ли против этой попытки факт отказа от вскрытия на месте НС?

Всё-таки, мне кажется, что в подобных случаях (НС в цивилизованной Европе, где и обязаны производить вскрытие), необходимо как раз настаивать на проведении вскрытия именно там, где произошёл НС. Как-то мне кажется, что это понадёжнее.

3
Я помню этот НС (обсуждался на РИСКе). Скорее всего на тот момент у родственников не было причин сомневаться в том, что это НС и они могли отказаться от вскрытия по этическим соображениям. Стертая инфа и прочие подозрительные детали могли всплыть позже. Впрочем, согласен с Kostal - если вскрытия не было, доказать что-либо сейчас практически невозможно.

16
Уважаемый voladores, это не есть хорошо, что вы не принимаете участия в дискуссии.
Я вам задал конкретные вопросы и в течении нескольких часов не получил на них ответа. Я вам задал их по той простой причине, что знаю что такое сыск изнутри. В посте вы привели множество доводов, но ни словом не обмолвились о вскрытии, означает ли это, что вскрытия не производилось вовсе? Постановление о возбуждении уголовного дела датируется 15.11.2012. Т.е. спустя почти год после трагедии. Если бы во время вскрытия был бы установлен криминал, то уголовное дело было бы возбуждено немедленно. Другими словами, вскрытие либо не производилось, либо установило не криминальные причины смерти.
Поймите, что вскрытие - почти единственная возможность достоверно установить причину смерти. Если она была упущена, заставлять кого-то копаться в прошлогоднем снегу, в буквальном смысле слова, не корректно.

-6
Показать комментарий

4
Еще где-нибудь кроме Риска размещали?

Зачем родственникам статья в интернете, раз они в нем не разбираются?

7
"Предполагается, что смерть наступила с 29 на 30 декабря 2012г."

Год не тот видимо проставлен. Если письмо официальное надо поправить.

2
Если всё написанное грамотно изложить на уголовно-процессуальный язык, и оформить по всем правилам, то есть все шансы на возобновление расследования. Родственникам - сил, терять родных всегда тяжело.

27
Учитывая то, что Михаил – опытный альпинист, прошедший специальную подготовку по выживанию... Опыт-опытом, но ошибки были. Самая грубая – идея взойти на Монблан, несмотря на неблагоприятную метеосводку на ближайшие дни.

Родственников можно понять: с нелепой гибелью молодых и здоровых близких людей очень трудно смириться. В голове постоянно стоит вопрос, который сводит с ума: как же так? Среди сотен деталей, слагающих трагедию, под микроскопом находят 2-3 сомнительные. И вместо того, чтобы рассуждать логически, начинается поиск гипотетических теорий, которые, несмотря на абсурдность, овладевают рассудком и требуют фактической проверки.
Если даже допустить, что Михаила Захарова, имевшего дело с какими-то секретными разработками, кто-то решил ликвидировать, то идея убийства под маршрутом – совершенно невероятна. Это надо предварительно сделать визу, постоянно быть рядом с жертвой, чтобы знать, куда она собирается ехать в следующую минуту, хорошо знать специфику альпинизма и т.д. и т.п. Словом, в такой теории сразу возникает множество маловероятных и взаимоисключающих вещей. Хотели бы Михаила ликвидировать, сделали бы это в подворотне или в подъезде родного города под видом разбойного нападения.

7
Коллеги, это просто сублимация горя. Вроде ежедневного посещения кладбища.

0
Господа, если есть вопросы или возможность помочь, то Наталье, сестре Татьяны, можно написать на почту: 5143337@mail.ru

8
voladores , к сожалению, смерть от удушья и отравления газами достаточно нередкая вещь.

Как бывший газоспасатель скажу Вам,
что в закрытых емкостях при недостатке кислорода
очень часто все так и происходит- внезапная, совершенно неожиданная, потеря сознания, и,если помочь некому- смерть.
А бывает так, что вызвавшийся помочь тоже теряет сознание и погибает.

Засыпанная снегом палатка как раз и есть такая емкость.
И в горах похожие случаи были.

Думаю, прокуратура ничем не поможет в прояснении дела, нет у нее таких возможностей.

16
Саш, со мной такое было раза три. Палатку засыпает снегом, ночью просыпаюсь от жуткого удушья, вплоть до спазмов, судорожно открываю палатку и делаю вздох. В такой ситуации погибнуть не даёт углекислый газ (СО2), который вызывает вот эти самые ощушения удушья. Хорошо известно, что "желание дышать" (дыхательный рефлекс) вызывается повышением концентрации углекислого газа в крови. Каждый может получить это ощущение, задержав дыхание на 2 минуты.

Поэтому в комментарии выше я предложил смешанную схему, в которой увеличивающийся дефицит кислорода проходит на фоне выделения в палатке угарного газа.

Повторю сценарий для связанного изложения:

"К примеру, сидят в засыпанной палатке, кислорода становится всё меньше и меньше. Но это пока не заметно. Решили чайку вскипятить. Немножко угарного газа поднапустили. Слегка отравились и после чаепития отключились. А кислород всё убывает и убывает. Так в сознание и не пришли".

В таком сценарии, если от угарного газа произошла "отключка", то избыток в крови углекислого газа может и не разбудить. :(

Кстати, вероятность выброса угарного газа при уменьшенной концентрации кислорода возрастает даже для "хороших горелок".

Почему привлечено такое сложное сочетание двух факторов? Разве не достаточно простого отравления угарным газом?

А вот почему. При смерти от угарного газа кожные покровы, скорее всего, были бы малиновыми. А вот если угарного газа было не много и он способствовал лишь только "отключке" (тогда как смерть наступила от дефицита кислорода), вот в этом случае малиновых пятен может и не появиться.

Кстати, "отключка" могла произойти и во сне. Ребята попили чайку, лишний кипяток слили в термос, концентрация угарного газа не велика, легли спать и заснули. Через час количество связанного гемоглобина увеличилось настолько, что сознание отключилось.

Вы вправе спросить, а не слишком ли сложна картинка? Сочетание двух факторов, видите ли....
Ответ. Подавляющее большинство несчастных случаев с летальным исходом проистекает как раз при одновременном сочетании двух редких вредоносных факторов.

Например, альпинист ошибся и на короткое время остался на склоне без страховки. Это для него редкость. И надо же, именно в этот момент на него по склону полетел камень. Он вынужден отпрыгнуть, в результате срывается и погибает.


19
"Господа, если есть вопросы или возможность помочь,
то Наталье, сестре Татьяны, можно написать на почту..."
--------------------------------------------------------------

voladores, желание помочь найдётся, наверняка, у многих. Да вот только, в свете того, как представлена данная тема, это желание дальше "желания" вряд ли пойдёт. Вспомните количество людей, год назад как минимум в 2 ветках Риска ("На горе Монблан погибли альпинисты, Татьяна и Михаил Захаровы" + "Размышления о гибели ребят под Монбланом") старавшихся чем-то помочь. А вот в нынешней (данной) ветке на эту же тему что-то жидковато, Вы не находите? Но я Вам объясню, как смогу, только придётся всё назвать своими именами, Вы уж простите: именно потому, что год назад в обсуждении в той или иной мере поучаствовали чуть ли не все "жители" Риска, реакция в этой ветке такая умеренная. И вот почему:

Я думаю, любой человек способен понять горе родителей погибших на Монблане - особенно в свете того, что эта гибель была достаточно нелепой, если судить по её обстоятельствам. Но только горе всё же должно иметь какие-то разумные рамки. Под "разумными рамками" я НЕ подразумеваю, что необходимо исключить возможность реального преступления - как и что произошло под Монбланом, знают только Михаил и Татьяна, больше никто, и поэтому исключать ничего нельзя, всё могло быть.

Но давайте посмотрим, как выглядит эта нынешняя тема. Раз уж я решил "называть всё своими именами", то выскажу соображение о том, что данная тема - в той форме, в которой она представлена - либо какой-то коммерческий вброс (реклама термоса? - но почему тогда его марку не назвали?), либо простое пренебрежение - или даже реальное издевательство - в адрес тех многих юзеров Риска, которые приняли участие в обсуждении данного НС год назад. Не исключено, что кому-то данная тема покажется откровенным бредом. Который можно объяснить только безутешным горем - горем, которое уже перешло все рамки разумного и неразумного.

Не буду перечислять множество пунктов из Вашего нынешнего сообщения, но ограничусь только парочкой, чтобы как-то пояснить, почему у меня возникает мысль о "выходе за рамки":

В данной теме Вы пишете, что "Комиссией, созданной ТСС РФ для анализа причин смерти супругов Захаровых, в которую вошли неоднократные призеры чемпионатов России по горному туризму .... предполагается, что смерть наступила с 29 на 30 декабря 2012г". Однако, в первоначальной ветке (год назад) мы читаем такое: "Последний раз вышли на связь 30 декабря с приюта, написали, что идут на вершину".

В своём первом комментарии к данной теме (16:07 07.02.2013) Вы также сообщили, что версию отравления вследствие работы горелки в замкнутом пространстве Вы (или Ваша "Комиссия"?) "отвергли, как несостоятельную". И это после того очень длинного, в 2 ветках отдновременно, первоначального обсуждения этой версии, в котором НИКТО не привёл каких-либо данных, опровергающих данную версию. При этом Вы пишете, что "газовые баллоны, которые использовали Захаровы, не подтекали и были плотно закрыты". Не понятно, как на основании "неподтекания" газового баллона Вы приходите к заключению о том, что версия отравления "выхлопами" несостоятельна.

Вы также сообщили, что "по сводкам в период с вечера 30 декабря по 10 января 2012 года на данной высоте выпало не менее 4 – 6 метров снега". Причём здесь 10 января, когда релевантным для нас - по крайней мере, по Вашему первичному описанию - является срок не позже 1 января? Та масса снега, которую Вы описываете, тоже вызывает подозрения - она, похоже, побивает катастрофу Галтюра вкупе с северо-немецкой катастрофой перелома 1978/1979 годов, и в такой ситуации слово "катастрофа" вполне реально, так как данная ситуация даже в такой точке (кстати, точке с не такой уж большой высотой и близко расположенной к долине, что означает достаточно большую "корреляцию" условий с условиями в долине) официально называется "катастрофой" и при ней - по крайней мере внизу - вовсю задействована армия с её спецтехникой.

Любое предположение может быть возведено в статус очевидности, если не рассмотреть его со всех сторон и не учесть каких-то не расфасованных по классификациям вариантов. Ну, например, легли ногами ко входу в палатку - ну и что? может, так теплее было, да ещё и домик фланги прикрывает, что переживать?

То, что особенно бросается в глаза в Вашем сообщении - это какая-то непоколебимая вера во "всемогущую технику" - а именно, в "снаряжение, рассчитанное на минус 30 градусов". И здесь не важно, что оно действительно могло быть рассчитано на такие температуры (если, конечно, не по "T Extreme" прикидывали, а то всяко бывает). Дело в том, что даже очень надёжное снаряжение иногда не спасает против комбинации "усталость + недостаточность питания + промокание одежды + переохлаждение ещё до сна". Полностью исключить промокание вещей (в том числе и спальника) тоже нельзя.

Попробуем хоть приблизительно прикинуть, могла ли быть названная выше "комбинация" реальной в нашем случае:

Метеоархивы позволяют составить впечатление о состоянии погоды в нужный нам период (с 29 декабря по 31 декабря); при этом при расчёте температур не будем учитывать жёсткость погоды (раз уж в палатке и в спальниках), и будем исходить из самого неблагоприятного температурного варианта). Таким образом, в течение трёх ночей (29.12-01.01) самые хреновые минимальные ночные температуры были почти одинаковыми и составляли в точке НС соответственно минус 18 градусов - минус 17 градусов - минус 15 градусов. Если принять за единицу количество снега, выпавшего 29 декабря (в это день снег шёл только рано утром, недолго, и в малом количестве), то распределение количества выпавшего снега в эти три дня выглядит примерно следующим образом: 1-20-48. В последний день (31.12, то есть, там, где цифра 48) снег идёт непрерывно в течение всего дня; в этот день падает не менее 60-70 см. нового снега. Влажность воздуха в первые два дня (29.12+30.12) составляла 100% почти в течение всего дня (снижение до примерно 90% только между 15-17 часами), в последний день (31.12) влажность составляла 100% в течение всех суток.

Уровень влажности, как видите, наводит как минимум на мысли о её конденсации. Но прикинем, как же выглядел путь Михаила и Татьяны. Для этого далеко ходить не надо - возьмём кусок второго "первичного" сообщения, опубликованного по свежим следам данного НС ("Размышления о гибели ребят под Монбланом", автор abugarib, 17:38 19.01.2012):

"Я особенно внимательно следил за поисками ребят, так как сам был в на Монблане за неделю до проишедших событий. Мы поднялись на канатке из Лез Уша до Бнльвю днем 17 декабря. Это был первый день, когда включили подьемник. Снег к тому времени уже сыпал непрерывно 2 дня. На станции Бельвю высота снежного покрова достигала 1 метра выше рельс трамвая на Монблан. Была пурга. Мы попытались тропить по направлению к вершине вдоль дороги трамвая т.к. других ориентиров в пургу кроме столбов не было. За полтора часа было пройдено 37 столбов (около 750 метров) метель не прекоащалась. Нами было принято решение пока не закрыли подъемник идти назад и спускаться. Скорость продвижения и погодные условия не позволяли дойти даже да первого приюта. Мы спустились".

В отличие от автора приведённой в предыдущем абзаце цитаты, Михаил и Татьяна всё же дошли до "Орлиного Гнезда". Несомненно, сил было вложено немеряно. Остаётся прикинуть, в какой именно день из трёх, названных выше, была проведена эта акция. У меня есть подозрение, что всё же 30.12 или 31.12, и это подозрение вызвано совсем не тем обстоятельством, что Михаил и Татьяна звонили 30.12 домой по телефону. А тем, что "Комиссия", хронометрировавшая фатальный исход 29-м числом, находилась на слишком большом пространственном и временном удалении от места этого фатального исхода. Гораздо дальше, чем родители, разговаривавшие со своими детьми по телефону. Да и была ли она вообще, эта "Комиссия"... вот в чём вопрос.

А теперь остаётся только вернуться назад, и присмотреться к описанию метеоусловий в эти 2 дня. И представить себе картину, когда человек выкладывается полностью в снегопаде, при ветре, а также влажности на уровне конденсирования. Устали до изнеможения, промёрзли. Да, ещё и изголодались - какие паузы? - метёт, время подпирает, не лето ведь. Но ничего - поставив палатку, можно и согреться чем-то горячим. Но горячее - это уже другая тема. Отвергнутая в силу её несостоятельности.

-12
Показать комментарий

14
Не ясно ещё, что имеется в виду под "школой выживания". Я думаю менее пафосно это называется "горный опыт".

-3
Версию предложенною мной можно рассмотреть по ссылке: http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_797_1/#comments

Здесь я ничего писать не буду, после прочтения некоторых комментариев. (уж простите те кто невиновен )

6
Спасибо за ссылку, я прочитал внимательно. У меня к этому материалу только один вопрос - а именно, по поводу высказанного в нём утверждения, что домик, около которого Михаил и Татьяна поставили палатку, был открыт. Это обстоятельство, пожалуй, наиболее серьёзное, поскольку наводит на множество вопросов и, несомненно, говорит в пользу того, что что-то всё-таки тут не так. Если я правильно понял по Вашей фразе "Но когда я прочитал, что домик был открыт...", факт "открытости домика" выяснили не Вы сами. Если не трудно, не могли бы Вы сообщить, как было выяснено, что этот домик был открыт в момент пребывания около него Михаила и Татьяны?. Это очень важный момент - ведь именно он является как-бы краеугольным камнем той версии, которая озвучивается в Вашем материале. У меня есть некоторые дополнительные соображения по поводу Вашей версии, но без Вашего ответа, к сожалению, они вряд ли будут релевантными.

6
я бы присоединился к вопросу... несколько раз был там в "не сезон", и никогда не видел его открытым... мне не везло?

5
А что если трагедия произошла с одним раньше, а другой был рядом пока сам от чего-то не умер? Родственникам он не звонил по понятным причинам. Теперь предположить можно все, что угодно и это не будет иметь никакого смысла.
Завтра некий субъект напишет явку с повинной и расскажет вс былое в деталях, ему должны будут поверить на слово? Как проверить все, что он скажет? Когда сам факт убийства не установлен, кого можно привлечь за убийство?


-1
Это было выяснено из отчета жандармерии и присланным документам.
Причем там не только дверь, там и окно было открытым. (видимо ставни)
Но то что домик был открыт не являеться краеугольным камнем (как вы выразились) в версии, которую я озвучил. (хотя очень существенный факт)
Содержимое термоса за 11 дней должно было остыть до температуры окружающей среды. А содержимое термоса было теплым при обнаружении!!!!
А если трагедия случилась за 2 -2,5 дня до прихода спасателей, то небыло ни одной попытки звонить ни домой, ни спасателям.
Все подробности на том сайте.В той теме.Там можно писать без регистрации.

12
Проблема, которую я вижу во всей этой истории - это не обязательно целенаправленное, но, скорее, вполне индивидуальное (зависящее от психического склада) ОБОБЩЕНИЕ вещей. Автор данной темы уже в первом своём сообщении на "Риске" об этом НС ("На горе Монблан погибли альпинисты - Татьяна и Михаил Захаровы" от 07.01.2012) примелькался надумыванием деталей - и не только надумыванием, но и передачей надуманных деталей французским спасателям, при этом не задумываясь, что подобная вещь может приходить в конфликт с собственным желанием, чтобы людей как можно скорее спасли. Чего стоит, например, такая реплика: "У меня высота образовалась в голове", полученная в ответ на вопрос: "Откуда вы взяли данные о "метраже высоты", которые вы передали спасателям?".

Любое обстоятельство, принятое за "незыблемое" и работающее в пользу Вашей "криминальной" версии происшедшего на Монблане, можно поставить под вопрос. И термобельё, имеющее чудодейственные силы в вопросах спасания от фатального замерзания, и "множество камер наблюдения", которые почему-то обязательно должны присутствовать в обсуждаемом месте и непрерывно снимать всё, что в этом месте происходит, и "невозможность исследования французскими жандармами 3-4 приютов на разных высотах за всего один час", и даже работу "заднего сфинктера", который "в момент смерти расслабляется, но у погибших и белье и спальники - чистые".

Некоторые из подобных "незыблемых обстоятельств" имеют особый статус - их лучше вообще не "ставить под вопрос", иначе можно нанести непоправимый ущерб своему собственному здоровью или внешнему виду, хотя бы заработав на всю жизнь ту гримассу, которую постоянно корчил Крамаров в "Иван Васильевиче". И причиной тому могут быть совершенно непонятные противоречия внутри самих этих "обстоятельств". Примеры:

"Снаряжение у ребят дорогое. Оклады позволяли не экономить на собственной безопасности! Однозначный вывод тех кто осматривал палатку - задохнуться в ней НЕВОЗМОЖНО - настолько она старая и дырявая!!!!!"

"Друзья из клуба говорили, что на вершину он брал с собой "мерзавчик" - 125 - 200 мл виски. Обязательно в стекле. Тару он потом всегда уносил в долину. я нашла еще одну.... как походник - если пить на маршруте - то проще перелить во флягу а не тащить стекло" (в данном случае, похоже, странное навязывание своих привычек "как походника" тому, кто имел определённую "традицию". Кстати, вроде неплохую традицию - зачем "мерзавчик" - такой маленький - переливать во флягу - ерша, что-ли, импровизировал?).

То, что я назвал в первом предложении данного сообщения "обобщением", по моим наблюдениям почему-то особенно характерно для русскоязычной публики. И здесь речь даже не о принципе "Не знаю, не видел, не бывал - но порицаю", а вывод всеобобщающих следствий на основе всего одного столкновения с каким-либо феноменом (читайте: одна-единственная короткая поездка, и мы всё знаём о том месте, где побывали, и о том, как там дальше дела будут развиваться, и публикуем наши знания вовсю и повсеместно). Примеры:

- все тайцы - трансвеститы
- во всех приютах в Альпах выдают тапочки
- в Альпах на каждом углу стоит домик, который открыт и зимой, и где можно отогреться, хотя там никого нет

Именно последний пункт - домик, который открыт и позволяет "перекантоваться" в непогоду - является лично для меня единственным обстоятельством разработанной Вами теории происшедшего на Монблане, которое в определённых условиях похоже на "неопровержимое" и при этом весьма и весьма подозрительно.

Этими "определёнными условиями" служит пребывание этого домика в "открытом состоянии" - что должно по крайней мере "теоретически" (для того, кто часто ходит в Альпы) означать, что это действительно незакрывающееся (читай: незапираемое) укрытие от непогоды. Однако, основанием для вывода, что домик был открыт в тот момент, когда около него оказались Михаил и Татьяна, является у Вас всего лишь фотография, сделанная в момент полицейского осмотра места событий. Но это же полиция - обследуя место события, да ещё и такого непонятного и самобытного события, они же всё перероют и залезут даже туда, где не удалось побывать ни одному проктологу. Также и в будки, стоящие вплотную к месту событий. И при этом, вполне возможно, распахнут настежь окно. Свету-то внутри нет.

Лично я по моим воспоминаниям почти 20-летней давности, не могу вспомнить, что на последней (конечной) остановке трамвая в одном из домиков было что-то, похожее на зимовье. Насколько я помню, маленькая будка была совсем микроскопической и в силу этого никак не могла бы служить такого рода помещением (даже минимальное зимовье будет больше размерами), и в в ней располагалось что-то вроде "инфо-пункта из одного человека", дающего справки о состоянии приютов. В более крупном бараке тоже вроде не было ничего, что хотя бы отдалённо напоминало бы зимовье. Можно предположить, что там могли быть сувениры или находиться какие-то технические вещи, имеющие отношение к трамвайной линии (они там иногда из-за погоды много работают и даже снимают провода, когда большие снегопады).

Весь предыдущий абзац - это предположения ("видимо", "насколько я могу вспомнить", и прочее), и их можно было бы не писать. Однако, интенсивный поиск в интернете на разных языках, с целью найти хотя бы одно упоминание использования для "перекантовки" (зимовья) будок, стоящих на конечной станции Монбланского Трамвая - станции Nid d'Aigle ("Орлиное Гнездо") - не даёт результатов.

И можно было бы забыть эту тему, по принципу "отсутствие сообщений об отсиживании в будках не говорит о том, что они закрыты, и никто в этих будках не отсиживался"). Однако, есть одно обстоятельство, которое не позволяет забыть данную тему.

Это обстоятельство звучит так: никто в Альпах зимовьями не разбрасывается, что означает, что строить два зимовья "на расстоянии вытянутой руки" друг от друга никто никогда не будет. Даже учитывая, что речь идёт о "зимовье", то есть, о помещении, используемом в снежное - и, иногда, весьма даже снежное - время. Здесь исходят из такого принципа: "Идешь в снегопад, да еще и по уже лежащему в большом количестве снегу, значит, ты или из оперы "..., то это надолго", или знаешь что делаешь (рассчитал силы и маршрут, имеешь соответствующую снарягу, вычислил открытые убежища и "скоррелировал" их со своими силами и маршрутом). Поэтому держать будки открытыми на каждом углу мы не будем. Мало того - всё, что стоит на конечной станции трамвая, находится в "юрисдикции" железнодорожников, а не альпийских клубов, которые и занимаются приютами и зимовьями - при этом бесконтрольное пребывание людей в данном месте вряд ли будет поощряться (такое пребывание может вызвать, например, пожар (бывает и в "законопослушных" Альпах), таким образом, лишние проблемы, да еще и в чужой области (железнодорожной), нам не нужны".

Вопрос, который возникает у Вас при чтении предыдущего абзаца, должен быть таким: неужели есть официальное открытое зимовье, расположенное "на расстоянии вытянутой руки" от конечной станции трамвая (станция Nid d'Aigle), то есть, от той станции, где стоят описанные выше будки, и где погибли Михаил и Татьяна?

Есть.

И не где-нибудь, а на растоянии не более 300 метров от конечной станции трамвая, и по высоте примерно на 100 метров выше, чем эта конечная станция. Оно называется Refuge du Nid d'Aigle ("приют Орлиное Гнездо", 2482 метра). Судя по базам данных приютов, зимовье в этом приюте есть, и оно открыто (в первоначальной ветке о данном НС я его вскользь упоминал, правда, не придал ему большого значения и не стал выяснять, является ли зимовье открытым). Мало того, в Википедии упоминается, что данное зимовье "находилось вплотную к станции Nid d'Aigle, но из-за пожара в 2006 году было перенесено на несколько сотен метров дальше" (обратите внимание: перенесено не из-за лавины, а из-за пожара - с чего бы тогда переносить его в сторону? - но вспомните, что я написал выше о пожарах и железнодорожниках).

Фотографическая "хронология" движения от конечной станции трамвая (Nid d'Aigle) к этому зимовью выглядит так (на последней фотографии - сам приют|зимовье крупным планом). Спасибо бабуле, фотографировавшей буквально каждый метр своего пути к приюту, причём так, что почти на каждой фотографии виден отправной пункт этого пути.









Не следует, однако, делать вывод о том, что нелепая смерть стала ещё более нелепой в связи с непосредственной близостью возможности отсидеться в четырёх стенах реального зимовья. Могли не знать о существовании этого зимовья, что, хотя и не есть хорошо в аспекте подготовки к походу, но важнее будет учёт условий, в которых Михаил и Татьяна были вынуждены передвигаться.

Описанное выше в этом сообщении, как мне кажется, следует обязательно учитывать при разработке "версий", не забывая о том, что среди множества вариантов реальным может оказаться самый простой: в домик не зашли, потому что он был закрыт. Люди, похоже, приличные, взламывание не производили. Острой необходимости поджигать домик для подачи сигнала SOS (как предполагалось топик-стартером) тоже не ощутили - по-видимому, в силу той же причины (люди приличные), или совершенно правильно подозревали, что в конечном итоге, независимо от обстоятельств (вертолётной эвакуации, радостных лиц спасателей и заботливого ухода в местной больнице) всё же попадут "под статью" (не Сибирь, знамо). Или (не без оснований) прикинули, что при такой метео(видимости) и удалении огонь никому не будет виден.

Теперь главное - не фиксироваться на касках, повешенных на стену домика. А то ведь не "подошли, да и повесили, благо гвоздь есть", а "знак SOS-а" в них привидится, цветные всё-таки. Опять же: при таких-то метеоусловиях, да на таком расстоянии... какой SOS? Да и знают ли сермяжные и посконнные альпийские жители о таком типе подачи SOS-а? У них же только мобила на уме.

-4
Во-первых, вы меня все же с кем-то несколько путаете. Я не создавал здесь на риске никакой темы. Я не создаю клонов.
Во-вторых, я бы тоже мог вам ответить в том же духе, что ваши размышления "скорее, вполне индивидуальное (зависящее от психического склада)"
Но я этого не стану делать.
Но мною замечено, что вы видимо не читаете то что вам пишут. Зачем же тогда многословно писать о том что есть только ваши размышления, но не являеться фактом?
Домик (и можно его назвать как угодно, как и называть его предназначение) БЫЛ ОТКРЫТ! К ТОМУ ЖЕ И СТАВНИ ОКНА БЫЛИ ОТКРЫТЫ.
Я написал заглавными буквами, и жирным шрифтом, И дополняю , что это ВЫЯСНИЛОСЬ ПРИ ОФИЦИАЛЬНОМ ОТВЕТЕ ЖАНДАРМЕРИИ вместе с фотографиями домика (это опубликовано на сайте, в одноименной теме по адресу http://www.climbing.ru/forum/all/topic_797 )

Весь ответ вам полностью, подробно можно будет прочитать по указанной странице на третьем листе.

7
Когда я пишу "автор данной темы", я имею в виду автора той темы, в которой пишу (видно наверху страницы), а не вас.

Учтите, что на фотографии полиции отмечены (кружками, прямоугольниками, квадратами и пр.) те детали, которые являются в данном месте необычными - то есть, в нормальной (прочей, не данной) ситауции не присутствуют в данном месте или выглядят по-другому. Так, обозначение какой-то геометрической фигурой кошек, касок, палатки, треккинговых палок сигнализирует, что данные предметы относятся только к рассматриваемому случаю и в прочих ситуациях здесь не присутствуют. Аналогичное обозначение открытого окна также сигнализирует о причастности этого окна к рассматриваемому случаю - то есть, что обычно это окно закрыто (на полицейской фотографии, кстати, есть надпись: "окно открыто"). Таким образом, не возникает противоречия тому, что я хотел сказать: этот домик не для отсиживания в нём как в убежище. Что означает снижение шансов прихода сюда людей с целью "отсидеться в убежище" при плохой погоде.

Вопрос только в том, почему открытое окно является одним из факторов, "работающих" в пользу пребывания в этом домике посторонних людей (преступников), помимо Михаила и Татьяны , а - например, как вариант - не рассматривается возможность повредить костяшки пальцев на руках при попытке открыть запертое окно или дверь? Попытке, вынужденной предельно серьёзными метеорологическими условиями, и почему-то всё же брошенной (внутренняя рама? / "лучше не стОит, всё-таки это взлом"?).

PS:

Полицейские фотографии я увидел на вашем сайте позже, чем опубликовал предыдущее сообщение. До этого я ориентировался на свой вопрос вам ("Как было выяснено, что этот домик был открыт в момент пребывания около него Михаила и Татьяны?") и ваш ответ на него: "Это было выяснено из отчета жандармерии и присланным документам. Причем там не только дверь, там и окно было открытым. (видимо ставни)" (см. выше в этой ветке).

5
Банальный вопрос: с компьютером девушки всё ясно. А компьютер Михаила-то остался жив в его городе? Уж наверное план похода хоть как-нибудь прикинул на бумажке или на компьютере, нитка по зимовьям и проч.

-2
А кто вам сказал что открытое окно (ставни ) работают в пользу пребывания в домике посторонних людей (преступников) ?

Я где-то об этом писал? Где?

Зато я писал что дверь была открыта (не заперта!)
В третий раз повторяю. Дверь была НЕ ЗАПЕРТА! И я указал откуда эта информация.

Поэтому ломать костяшки чтобы открывать ставни нет необходимости.
К тому же на лице обнаружены характерные признаки того, что лицо Татьяны во время смерти сильно было прижато к твердой поверхности, а погибшая лежала боком. Не могла же она перевернуться после смерти?

ТЕРМОС! Содержание термоса было теплым после 11 дней?
А если смерть наступила намного позже (за 2-3 дня до обнаружения), то почему не было звонков ни домой ни спасателям?

6
Что значит фраза "во время смерти сильно было прижато к твердой поверхности, а погибшая лежала боком"?
Как на самом деле звучит заключение судмедэксперта?

5
Нет заключения судмедэксперта. Это сказала работница морга в России взглянув на труп. Раньше, якобы, она работала судмедэкспертом. Вскрытия не было, если бы было, не было бы повода для спора.


-3
И больше я писать здесь не буду.
Мне не нравиться здесь ВОЗДУХ!


PS. Ставьте минусы в свое удовольствие. Меня я это не волнует.


PS2

Потом вы совершенно забываете, что я вовсе не должен выслушивать ваши претензии к кому-то кто здесь что писал (или в каких то темах)
Если вы пишите МНЕ и читаете мои аргументы в ТОЙ теме, которая открыта мной не на этом ресурсе, соизвольте писать по существу мной поднятых вопросов, а не бегать по теме этого ресурса и искать зацепки кто что сказал.
И очень прошу НЕ ДОМЫСЛИВАТЬ за меня, когда ничего подобного я не говорил.
а то получается что вы сперва домысливаете кто что пишет, а потом пытаетесь опровергнуть.
А вот то что я пишу - избегаете как черт ладана.

Я НИГДЕ не ставил вопрос о взломе ставней окна НИКЕМ!. А вы начинаете их ставить находите версию и пытаетесь либо закрепить, либо опровергнуть.

Но это тогда не ответ мне.

4
вы так за минусы не переживайте, это такие народная игра здесь.
а вы извините, кто?тот человек который пишет на www.climbing.ru и вы, одно и то же лицо?

-3
Да, одно и то же лицо.
А я и не переживаю.

7
" Ставьте минусы в свое удовольствие. Меня я это не волнует."
------------------------------------------------------------------------------------------

Если вы имеете в виду, что именно я ставлю вам минусы, то вы ошибаетесь - за всё время я поставил вам один плюс, только с той целью, чтобы посетителям было видно то ваше сообщение, которое накануне заработало 5 минусов и, соответственно, "сгинуло с глаз долой".

Судя по опубликованным вами полицейским картинкам, домиком является информационный пункт станции Nid d'Aigle (ориентиром может быть табличка "WC", расположенная под коньком крыши слева на фасаде; ниже серия фоток,в которой первым идёт фрагмент одной из опубликованных вами полицейских фоток; на паре других фоток эта табличка отмечена белой стрелкой). В этот домик как минимум убираются рекламные щиты со станции (и с фасада), а также наверняка хотя бы частично сохраняется вся "приблуда", имеющая отношение к информационному пункту. Таким образом, никакого зимнего помещения (зимовья) там не должно быть. Вы пишете, однако, про открытую дверь - но на опубликованных вами фотографиях не показан фасад, в котором находится эта дверь, и, соответственно, нет обозначения двери и - как было в случае с окном - надписи "дверь открыта" (на фотографиях вообще нет слова "дверь"). На опубликованных вами фотографиях, однако, присутствует обозначение общего числа фотографий (9 штук?), поэтому не исключаю, что где-то есть и фотография того фасада, в котором находится дверь в помещение. Или же это фото отсутствует, поскольку на данном фасаде не было видно чего-то, что было бы релевантным. Попытка спать внутри домика (после открытия окна) могла не состояться вследствие полностью забитого барахлом помещения вкупе с отсутствием возможности прогреть это помещение. Я вам по опыту говорю - были грешки, но давно. ;)

Не принимайте мои комментарии так близко к сердцу. Я просто рассматриваю детально, и описываю детали, которые обнаружил или уже заранее знаю. Действительно, уже сложно определить по вашим материалам, кто что написал, а кто что доработал, так что простите, если чего перепутал. Однако, общее впечатление, которое составил этот материал (вкупе со "здешним" материалом), создалось такое, что там было зимовье и поэтому там собрался какой-то пришлый народ, что и послужило отправным пунктом для "криминальных действ". Также не стоит преувеличивать способности людей - ведь все совершают ошибки, и даже очень опытные люди гибнут в элементарных ситуациях. Дело-то сейчас не в том, кто "профессионален" и никак не мог совершить ошибки, дело совсем в другом. Поэтому не стоит категорически утверждать у себя на сайте, что погибшие были такие опытные, что не могли не знать о существовании реального зимовья недалеко от станции трамвая. Лучше попробовать отыскать в инете (а именно так, как я понимаю, добывают инфу наши отечественные туристы) топографическую карту, на которой этот приют (зимовье) обозначен. К моменту трагедии прошло всего 5 лет после переноса приюта в сторону от трамвайной станции - и что, у всех топография на уровне?





-2
Я же объяснил, и дело не в фотографиях.
А в том что родственники ЗНАЮТ, что дверь была открыта в этот домик.
Эти знания они почерпнули из протокола жандармерии, который был выслан и с фотографиями.
Когда они пишут письмо Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я., то пишут:

Палатка, в которой обнаружили супругов Захаровых, располагалась в трех метрах от открытого деревянного дома (приюта)

Это подписывают несколько человек.
Надо внимательно читать.
И стали бы они писать что деревянный дом был открыт, если бы точно не знали бы это?
Это не может относиться к домыслам и предположениям (которые к сожалению присутствуют в заявлении)
И юрист, который прочитал это письмо вдоль и поперек не подписал бы его с таким ляпом - ложным заявлением что домик был открыт..

Да, вы правы, что все совершают ошибки и даже очень опытные.
Поэтому размещение в палатке при наличие домика рядом в трех метрах и серьезного приюта в 300 метрах не рассматриваю как веское доказательство.
Но при этом отмечаю это обстоятельство.
Не заметить его, игнорировать, просто невозможно.

PS. По фотографии - вполне сносный домик, чтобы его использовать как временный приют.

PS.2 Что было внутри домика надо дополнительно уточнить, на это уйдет время. три - четыре дня.

5
Я тоже ничего особенного не вижу в ночевке в палатке вплотную с домиком. Обратите внимание, где стояла палатка (это место обозначено на полицейских фотографиях прямоугольником). Даже на плохого качества фотографиях видно, что палатка стоит между домиком и обрывом. Противоположная сторона по отношению к домику, пусть даже не сразу - но всё же достаточно крутой склон, поэтому можно предположить, что положение палатки было вызвано тяжкими думами о лавинах и о "прикрывающей" функции домика. Может быть, мелькнула мысль залезть в дом как в дополнительную защиту, после чего могла мелькнуть другая мысль - о том, что при серьёзной лавине дом может не только не быть хорошей защитой, но и при определённых обстоятельствах даже наоборот. Ну и под занавес подтянулась и ещё одна мысль - о том, что домик этот стоит себе тут годами, и ничего с ним не происходит. И остались люди в палатке. А в домик всё же заглянули (это после первой мысли). Или кто-то другой заглянул, до них - такой же, желающий приютиться, пусть и не совсем легальным образом. И тоже не знающий о "нормальном приюте", расположенном в двух шагах от этого места. Вариантов куча, причём самых простых и не отягощённых рукоприкладством. Лично я при следующем контакте с полицией постарался бы выяснить, в чём именно выражалась "особенность" окна, отмеченная на фотографии обозначением и текстом "окно открыто" .

Добавлено позже:

Дам вам один совет: пострайтесь немножко угомониться и подходить к делу посерьёзней (то есть, писать только о том, что знаете) - а то вы у себя на сайте уже написали, что приют, который на удалении от трамвайной станции, "на приют не похож", да и работает летом, что означает, что единственный приют там, где произошло НС. Узнайте, что называется в Альпах "приютом", как оно выглядит, а также поинтересуйтесь, что означает по-французски выражение "Refuge garde" ("приют обслуживается"). Потом узнайте, что в режиме "зимовье" приют не обслуживается. И в заключение поинтересуйтесь, что в базах данных приютов у этого приюта обозначает приписка "Local d'hiver: Oui".

-3
Читайте продолжение там.
И о приюте Орлинно гнезно, и почему они там не могли остановится. и о размещении палатки. около самого обрыва при лавиноопасности.

-5
Ну и я добавлю позже

Я вам тоже:

Дам вам один совет: постарайтесь немножко угомониться и подходить к делу посерьёзней (то есть, писать только о том, что знаете)

А то читать невозможно типа:

"Даже на плохого качества фотографиях видно, что палатка стоит между домиком и обрывом. Противоположная сторона по отношению к домику, пусть даже не сразу - но всё же достаточно крутой склон, поэтому можно предположить, что положение палатки было вызвано тяжкими думами о лавинах и о "прикрывающей" функции домика."

Хотя бы по той причине что надо еще постараться найти олуха, который при лавиноопасности будет устанавливать палатку ближе к обрыву чем к домику (а установлена она именно так) да еще при склоне в 43- 45 градусов.
Потому что якобы прикрываться домиком и ставить палатку дальше от домика и ближе к обрыву, и чуть в сторону от домика могут только олухи!

3
А если это убийство, зачем трупы в палатку складывать? Не проще ли их с обрыва сбросить?
Ни один из приведенных доводов ничего не доказывает, любой из нас их может трактовать тысячей способов.
А что с компьютером? Кто-то проводил его экспертизу?

0
ответ дан.

0
".... а - например, как вариант - не рассматривается возможность повредить костяшки пальцев на руках при попытке открыть запертое окно или дверь? Попытке, вынужденной предельно серьёзными метеорологическими условиями, и почему-то всё же брошенной...."

А вот этот перл надо оставить исключительно для идиотов.
И именно идиоты это будут смаковать.
У Захаровых было в наличии: - два технических ледоруба (1 grivel + 1 Black Diamond)

Может эти идиоты и будут костяшками выбивать рамы при наличие ледорубов,

Или вы или кто-то здесь решили что Захаровы идиоты? И при решении взойти на Монблан зимой не захватили с собой ледорубов?

И я должен тратить на это время?

Но все же соберитесь с мыслями и постарайтесь объяснить, каким образом термос 11 дней со дня смерти Захаровых держал теплым содержимое, и это при минусовой температуре в палатке -10 --- -12 градусов!

Так же необходимо будет объяснить куда это подевались палки и гамаши Михаила (в описи только палки и гамаши Татьяны)

Только не говорите что потерялись, потому что каким то образом потерялись и ключи от номера гостиницы! (их не обнаружили ни в гостинице ни среди вещей погибших)

Потому что можно тогда с полной очевидностью утверждать что Захаровы растяпы, все теряют!
Они абсолютно никчемные и берут карты 6 летней давности, а не карту:
- Одна мини-карта IGN TOP 25 MONT-BLANC
И что они слыхивать не слыхивали о приюте "Орлиное гнездо" хотя имеют - Схемы и фотографии маршрутов на Монблан

И вообще ставят палатку как раз в том месте где намело сугроб более метра высотой. рядом с обрывом под 45 градусов!
Видимо очень желали чтобы их накрыла либо лавина, либо просто сдуло шквальным ветром. когда в 200 метрах "Орлиное гнездо", а в 3 метрах домик вполне сносный что бы переждать непогоду.

Только когда будете говорить о термосе, не говорите о скрытой рекламе термоса! Как в своем посте обращенным к тем кто все же стремиться выяснить причину смерти своих родных Татьяны и Михаила.

6
Скажите пожалуйста, а что значит теплый чай в термосе? В том смысле, что не лед? Или 30 градусов?
Температуру полицейские не измерили?

Ведь имея этот термос (если он сохранился), можно оценить интервал времени.

И еще вопрос. Если произошло убийство, то как объясняется наличие теплой воды в термосе?

-1
Температура + 4 --- +7 градусов.

Да можно оценить. (что я и предлагал)
Только за 11 дней предполагаемой гибели содержимое в лед превратиться при минусовой температуре в палатке -10 градусов (и может лопнуть внутренняя колба если она стеклянная, потому что лед при замерзании расширяется)
Я представил и график остывания термосов разной фирмы при внешней температуре среды -2 градуса до 0 температуры У разных термосов это произойдет за 2 - 2, 5 дня.


А если предположить что гибель естественная наступила примерно за 3 дня до обнаружения, то почему не было ответов на звонки родственников? И сами не звонили (телефон зафиксировал что звонки были и доходили до абонентов. - Татьяны и Михаила.)

Инсценировка Поставили палатку за 2-3 дня до обнаружения спасателями, затащили убитых. в ночь с 29 на 30 декабря. А вот термосом пользовались и забыли, что внутри горячее содержимое. Положили с горячим содержимым.
Конечно это только версия. но она многое объясняет и ставит на свои места.

8
Как это - попользовались и забыли?

Там же горячий чай, отпечатки пальцев, какая же это инсценировка?

Убийца должен быть особенно аккуратным, если он задумал делать инсценировку.
Неаккуратный - прибьёт и оставит всё, как есть. А уж если инсценировка, то как можно про термос забыть?

Вы же пишите, что многие вещи необъяснимы, потому что Захаровы не дураки, что они опытные и т.п.

А убийце, значит, можно быть орангутангом из рассказа Эдгара По ?

И почему он инсценировку сделал за 2-3 дня до прихода спасателей?
Он был со спасателями на связи, и знал, когда спасатели придут?
Мне думается, что после убийства надо сразу делать инсценировку и валить поскорее, а не жить с трупами 8-7 дней. С другой стороны, если орангутанг - то это всё объясняет :)

Но согласитесь, не логично, любую нестыковку подчеркивать интеллектуальными достоинствами потерпевших, и делать всё наоборот по отношению к злодею.

Про остывание термоса.
Если термос остывает с 90 градусов до 65 за 24 часа при внешней температуре 0 градусов, то через 10 дней температура его содержимого будет 3.5 градусов.

2
Про открытый домик.
Всякое бывает.

Вот, например, наша ночевка рядом с открытым домиком в 2009 году.

Домик действительно был открыт:


7
Еще непонятно вот что:

2.2. Состояние палатки исключает возможность задохнуться от удушья.

2. В документах, предоставленных французской стороной зафиксировано, что палатка на момент обнаружения находилась на глубине 1 метра,

Как состояние палатки может исключить возможность задохнуться на глубине 1 метр ?
Даже 10 см снега на палатке достаточно, чтобы задохнуться в любой палатке.

между тем по сводкам в период с вечера 30 декабря по 10 января 2012 года на данной высоте выпало не менее 4 – 6 метров снега.

Как можно обнаружить, что домик открыт, если он засыпан снегом выше крыши?

На самом деле в цифру 4-6 метров я не верю. Я очень хорошо знаю, как прогнозы по выпаданию снега соотносятся с действительностью, поскольку все последние годы хожу с прогнозами. Часто прогнозы преувеличены, часть снега сдувается, еще снег уплотняется. 110 см высота палатки + 100 см над крышей = 210 см - этого вполне достаточно при прогнозе в 4 метра.

Татьяна – лицо черное, черные губы, сильно сбиты и не обработаны костяшки пальцев правой руки.
У Михаила опухшая шея, кожный покров имел желтоватый оттенок.

Необъяснимыми остаются следующие факты:

1. Врач морга, куда поступили тела Захаровых отметил, что на лице Татьяны есть характерные «точки соприкосновения с поверхностью» и кровоизлияние в глазные яблоки, что характерно при механической асфиксии лицом вниз. Между тем на фотографиях, которые предоставила французская сторона, тело Татьяны, на момент обнаружения (т.е. фактически на момент смерти) находится на левом боку, правая рука, на которой были замечены повреждения прижата к горлу.


Известно ли, как ведут себя малиновые пятна от отравления угарным газом на трупах, не чернеют ли они за 10 дней? Рискну предположить, что малиновые пятна - это поражения капилляров. Может и глаза были поражены в результате отравления угарным газом?
Я просто не знаю.
Но специалисты по отравлению угарным газом, наверно, есть.

-1
Здесь меня спрашивали: "Не проще ли их с обрыва сбросить?"

Я ответил, но на том сайте, а не здесь.

Повторю суть:
Нет не проще!
Совершенно будет непонятным, как это два человека вдруг сорвались с обрыва. К том уже при сбрасывании совершенно неизвестно где упадут или застрянут в снегу тела. (а если не так высоко и они мягко упадут в снег?)
Это может вызвать подозрение у полицейских куда больше.
К том уже может быть вскрытие.
А если вскрытие покажет, что смерть наступила НАМНОГО РАНЬШЕ, и никак не от падения наступила смерть?

5
Я ответил,
****

А откуда вообще взялась криминальная версия?
Есть какие то основания для нее?
Или это просто очередная "дятловщина" ?

Кому и зачем это преступление могло понадобиться?

просто в горах люди, как правило, погибают от естественных причин, это для криминала абсолютно чуждая среда.

7
Да не просто криминальная версия, а заказное убийство.
Разных кадров встречал в своей практике, но чтобы москвичей мочить на Монблане вместо Москвы, надо Джеймса Бонда обсмотреться до помешательства.

7
Мне тоже совершенно непонятны мотивы. Говорят, деньги пропали. Но идти на двойное убийство ради 2 тыс евро в благополучной Европе? Это при том, что надо подстерегать жертву в горах, и при огромном риске быть разоблаченным. Да ну, совершенно не верится.
Если заказное убийство, то денег убийца бы не взял - лишние подозрения ему ни к чему.
Кстати, какой был чай, родственники в курсе? Сладкий чай замерзает при -1,5 град. Как определили, что температура воды составила +4-7 град? Я так понимаю, измеряли не градусником, а пальцем, что весьма субъективно.
Следы борьбы… Татьяна – лицо черное, черные губы, сильно сбиты и не обработаны костяшки пальцев правой руки. У Михаила опухшая шея, кожный покров имел желтоватый оттенок. Начнем с того, что пойти на убийство здорового мужика путем удушения (даже не леской, а РУКАМИ) – огромный риск. Здоровый мужчина в борьбе за жизнь даст такой отпор, что в роли жертвы через секунду может стать преступник. Во-вторых, шея была бы после удушения не желтоватой, а иссиня-черной. У девушки, так понимаю, вообще следов на шее нет. Так что, ее свитером душили?
Можно и дальше продолжать.
В общем, большинство так называемых улик основаны на очень больших условностях и предвзятости.


3
Вскрытие разоблачает любую инсценировку хоть сбрасывание, хоть замерзание в палатке, поэтому инсценировка с палаткой, где еще и необходимо соблюсти кучу прочих мелочей, кажется мне тупой. Какой идиот будет жить с рядом с трупами неделю, а перед уходом положит их в палатку? А если в это время еще какая группа нагрянет? Сбрасывание же решает многие первоочередные проблемы поскольку трупы не будут найдены сразу. А потом, в случае подозрений, где и кого искать?
Если убийцы жили в домике, они не могли не обратить внимания на камеры, они же не полные идиоты чтобы так светиться.

-2
Да кто вам это сказал что вскрытие разоблачают ЛЮБУЮ инсценировку?
И конечно даже идиоты не будут жить рядом с трупом неделями, если бы не обстоятельства.
А обстоятельства были. и серьезные.
Погодные условия не позволяли уйти.
А вот как только образовалось окошко - так и ушли.

Сбрасывание тел прибавляет сомнения. Тащить далеко и находить обрывы и это по глубокому снегу?
А впереди обрыв да есть уклон приблизительно под 45 градусов (может чуть меньше)
Но этот уклон так же наметен рыхлым снегом. к тому же имеет уступы.
А если при сбрасывании тела застрянут в 10 метрах о т площадки откуда их сбрасывают? Да еще упадут в пушистый снег?
А если при сбрасывании они не получат серьезные повреждения?
Да и вообще это почему не при восхождении, а на ровном месте люди падают в этот обрыв? Голова закружилась?

И почему это трупы не будут найдены сразу? А куда девать вещи? тоже сбрасывать?
А если не сбрасывать, то почему это те кто не может оттуда уйти из-за погодных условиях не звонят в полицию, что вот мол пришли, нашли вещи, людей нет... Да и вообще надо ли им звонить и светиться что и они в то время находились рядом, когда тела вдруг полетели с обрыва?

4
INDAN52: Ну и я добавлю позже
---------------------------------------------------------------------------------------------

Мужчина, а я вас боюсь - ой не любите вы меня, ой ня люююююбите... Я же вам сколько вариантов предлагаю в помощь, а вы их так понять и не можете - как с приютом, который у вас оказался открытым только летом, так и с установкой палатки. Хотя, успеха мы с вами добились - множество (прилагательное опускаю, а то вдруг кинетесь и начнёте меня рвать) деталей умудрилось свестись к минимуму - похоже, к теромосу и компьютеру. Но и с этим минимумом тоже при желании можно разобраться, задумавшись о названных вами температурах содержимого термоса (цитата: "+ 4 --- +7 градусов" - кстати, откуда такая точность измерения, неужто полицаи действительно "пальцом" меряли?), о свойствах системы, называемой термос, о теплоизоляционных свойствах снега, и о том, какую температуру имеет зимой вода, например, в озере, и не попадёт ли эта температура в названный вами диапазон. А также прикинув, что лучше всего знать содержимое твердого диска компа или флешки, и то, что с этим содержимым производилось как минимум в последние дни, может исключительно пользователь этого твёрдого диска и никто другой. Ну и ещё одну деталь не будем опускать - помимо идиотов-преступников там были и другие идиоты - а именно, местная полиция и врачи. Их идиотия выражалась в том, что даже в случае отказа родственников от вскрытия, при МАЛЕЙШЕМ подозрении, что что-то не так, они не стали копать, и копать очень глубоко. Забыли, видать, свои обязанности и тот факт, что событие имело место быть на территории ИХ государства.

6
Про температуру в термосе 4 градуса.
Я пока не склонен это воспринимать, как нечто невозможное. Особенно, если учесть, что палатка была засыпана снегом, а значит медленно остывала от +20 до нуля или -2.

Сегодня попытаюсь найти градусник и измерить тепловой поток своего термоса.
Потом приведу расчет для остывания в палатке за 10 дней.

-3
Где это вы в палатке зимой, при внешней среде в -12 ---- -17 градусов нашли +20 градусов?

Даже если вы сумеете прогреть палатку до +20, то при ветре (а ветра там были серьезные) + 20 быстро превратиться в +2 а через сутки - двое станет минусовой!!!!
Ведь снег не мог замести за 1 час и даже 2 часа палатку.
Палатка имела дырки.

Возьмите литровый термос и положите его в холодильних. и посмотрите его содержимое через 3-4 дня.
если термос не замерзнет и колба не разорветься из-за расширения льда, за 11 дней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
напишите ))))


-7
Показать комментарий

12
Мда... помнится, когда начались первые передачи "ЧтоГдеКогда", я был просто ошарашен, когда команда знатоков в течение минуты отгадала некую загадку, над которой ученые всего мира бились со времен Тутанхомона...

На Риске уже не первый раз случается нечто подобное. А я по-прежнему остаюсь ошарашен...

ЮЗЕРЫ РИСКА - ЛЮБАЯ ТАЙНА ЗА 100 КОММЕНТОВ

-5
Только вот почему вы не ошарашены , когда знаете что люди умирают за 3 метра от вполне сносного жилища, и на расстоянии 200 метров вообще роскошный приют. (там наверное даже джакузи есть) при этом у них пропадают ключи от гостиницы. и палки и гамаши. А в гостинице, где они остановились, на компьютере пропадают данные до 30 декабря. и папка входящие часть писем стерта.

Ошарашенность возникает только тогда, когда подозревают в преступлении.

Странная однобокость ошарашенности.

4
Че-то уже охота перейти на личности
:/

-6
Показать комментарий


0
Вы, пардоньте, как себе представляете ситуацию? Мистер Киллер ждёт непогоду, находясь рядом с трупами. Потом, спустившись, аки самый тупой из тупых - идёт в отель, наплевав на все меры безопасности и забыв о клерках, охране, служащих, камерах - входит в номер и стирает данные с компьютера?

кхм...

Дело пахнет галоперидолом.

3
Видите ли, в запале спора с массой оппонентов вы перестали понимать, что моя ошарашенность, вызвавшая ошарашенность у вас, имет совсем другую природу ошарашения. Я понятно изъясняюсь?

Вы - с оченьь серьезной проблемой, с которой никак не следовало бы шутить - пришли в балаган, и теперь удивляетесь, почему вас принимают за клоуна.
Думаю, раз вы до сих пор ничего не поняли, то и далее ничего не поймете, продолжая считать за идиотов всех, кто так и не понял вашего выхода на арену.

-1
Да не запросто. Подобные ключи кладут в особый кармашек, который закрывается. И просто так туда не залезают без надобности, чтобы случайно уронить в глубокий снег.
А палки и гамаши тоже случайно уронили в глубокий снег?

И все то они теряли...

Только почему-то они потеряли ИМЕННО КЛЮЧИ! (из большого списка , который они не теряли)

А в гостинице где стоял компьютер почему-то пропадают данные именно за определенный период!?

Когда я вижу цепочку "странностей" а более точно сказать случайностей, то я уже вижу в них закономерность. (ну или пытаюсь просмотреть)

А ведь вообще неизвестно, взяли ли с собой ключи от гостинице, чтобы их потерять, или нет.
Ключи могли находиться там где обычно кладут все ключи приезжие.
Это открытое место. И любой может взять ключи.
Или и там они могли случайно упасть? Только вот снега глубокого в гостинице нет!

Почему меня хотят серьезно убедить, что ряд случайностей ("странностей!" ) причем список то большой - все это цепь случайностей и не более и в ней нельзя найти цепочку - нить.

А если я нахожу цепочку, то ее сразу пытаются оборвать?
Уж не синдром ли это группы Дятлова -- только наоборот?
Если там непонятые события - объяснимы и посмеиваются над желающими покопошиться в инопланетянах или злобных НКВДшниках, то теперь ВСЕ можно списывать запросто к подобным событиям и так же посмеиваться?

8
Честно говоря, странностей то мало.
Термос на эксперимент я уже поставил.
Ключи - это вообще не странность.
От московской квартиры ключи не пропали?
Палки - рядом с палаткой были. Их просто не откопали.
Если сейчас туда поехать и как следует покапать - то найдете.
А гамаши на палках сушились.

-5
Где это они сушились? При температуре -10 --- -17 градусов (такая температура была в то время там) да и солнца не было.
И после этого вы будете одевать гамашии? ну- ну... давайте...

Да и все там откопали.
И не рекомендую сейчас ехать и как следует копать.
Туристы уже там за весь 2012 год прошли как стадо бизонов.

То что термос поставили это очень хорошо.
Температура в холодильной камере?
Объем термоса надеюсь 1 литр? *(от объема очень сильно зависит и сохранность температуры)


6
Перехожу на личности: Вы тупой и упертый.
Я уже писал (в первом же комментарии к данной публикации), что на планшетном компьютере iPad2 у меня с завидной регуклярностью пропадает вся почта (Я от этого не горюю, основная почта у меня на десктопах). Это значит что? Что меня раз в два месяца убивают? Или что-нибудь похуже?
Это ошибки программного обеспечения вычислительной техники, рыночная стоимость которой многократно взвинчена удачным маркетингом, а не "странность".

А Вы тупой и упертый.

-5
Скажу даже больше.
Что ключам делать на Монблане?
Зачем их тащить туда, когда ежедневно ключи вешали вместе со всеми ключами на щиток в гостинице?
Какие там в гостинице остались сокровища, что их надо оберегать?
И у меня больше склонности думать что ключи не брали, а пропали они в гостинице.
И тут версия о пропаже - "уронили в глубокий снег" лопается как мыльный пузырь.

А вы говорите запросто )))

В том то и дело, что не запросто.
А если исчезли ключи в гостинице, то много ли ключей исчезали в этой гостинице, или вот только у семьи Захаровых исчезли ключи к их номеру?
А если я узнаю что данные были стерты за определенный период в ноутбуке, а 30 кто-то звонил с телефона Татьяны (второго телефона, который она оставила в гостинице) То такая пропажа мной рассматривается уже не как случайность.

А если и тут у вас все запросто, то я понимаю.
Что у вас ВСЕ ЗАПРОСТО!
Запросто исчезли ключи, запросто исчезли палки и гамаши Михаила, запросто исчезли записи за определенный период, запросто они установили палатку недалеко от обрыва, хотя рядом домик, еще более запросто они не пошли 200 метров и не обосновались в прекрасном приюте "Орлиное гнездо"
Запросто готовили в палатке, запросто ее не проветрили, Запросто термос хранит 11 дней плюсовую температуру, запросто уснули и запросто не проснулись.
Таких запросто я наберу с более чем десяток.
И все будет запросто!

7
Так вы описываете обычную жизнь...
Вот если я начну рассказывать про настоящие пенки, которые бывают в походах ТК МАИ, вот тогда вы поймете, как оно бывает на самом деле очень "незапросто". :))

3
доброго время дня! про компьютер, флешку и т.д. стерты данные или нет - можно глянуть, если работали непрофессионалы, данные восстанавливаются. это делалось? где и кем? на фирме, тамошними ментами или умельцем Вовой из соседнего подъезда? или сами молодцы? если профи, то что сказали? как стерто? я такие данные восстанавливал в свое время, пальчики оближешь, а сам не профи и знаю пару программулек. ваш форум, извините, читать нет времени.

запросто исчезли палки и гамаши Михаила
***
их съел альпийский зимний палкоед-гамашеед, очевидно же. им нужен алюминий в это время года.

5
Я не буду здесь писать о своем опыте, но, поверьте, я несколько лет своей жизни в 90-е потратил на сыск.
Опытный мент при осмотре места, в подавляющем большинстве случаев, определяет наличие криминала. Так же, как вы спрашиваете почему вдруг люди упали с обрыва, он спросит почему люди замерзли в палатке в 3-х метрах у открытого домика. Почему не спросил? С большой вероятностью было видно, что трупы не криминальные, но мог и ошибиться.

Убиство? Хорошо, убийство. случайное или заказное? Случайное, тогда зачем инфу из компа стирать? Убли знакомые, которые были с ребятами в течении нескольких дней и могли засветиться на фотках или отчетах? Тогда надо рвать в Лез Уш в гостинницу и выяснять кто это был, они там должны были засветиться. Или друзей надо опрашивать на тему с кем они поехать могли, а термос и домик нужно оставить в покое, ничего они не дадут.
Заказное? А почему на Монблане, а не в Москве? В Москве спокойно выследил, убил, закосил под ограбление, скрылся в толпе. А на Монблане фехтованием на ледорубах заниматься придется на узкой тропе. С моей точки зрения, полный бред.

По любому уйдите с Монблана, ничего там догадки строить что могли, а что нет, все, что угодно могло быть без всякой связи с логикой. Связи надо попытаться отработать и комп на экспертизу сдать!

-2
Дело в том что я не сумею это сделать при всем своем желании. (кто ж мне даст копаться в досье многих людей)
И потом мне кажется не надо искать (это куда более трудоемкое занятие и на это надо ОСНОВАНИЯ) пока все же более-менее четко не выяснить было ли совершено преступление или не было.

Есть ДВЕ ВЕРСИИ:

1. Смерть естественная от совпадений нескольких факторов (температура, угарный газ, да все что угодно)
2 Смерть насильственная

Пи этом идут параллельно по этим двум версиям.
и ищут ФАКТЫ либо естественной смерти от причин,
или ФАКТЫ неестественной смерти.

Все варианты которые я прочитал на риске.ру объясняющую, что смерть естественная от разных факторов - гроша ломанного не стоят!!
Почему?
А потому что это СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ.

Точно так же как спорный вопрос куда делись ключи от гостиницы погибших.

Все спорные вопросы не могут служить ВЕСКИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ни первой ни второй версии.

Поэтому я на зуб проверяю и свои доводы. И смотрю как их щелкаю.

И в этом я ищу НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА либо первой, либо второй версии.

Если я их найду. тогда и решу смерть была насильственной или "естественной".

3
И в этом я ищу НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА либо первой, либо второй версии.
*****

А неопровержимые доказательства бытия Божия не ищете?
Шансы найти -довольно близки.

мы живем в мире вероятностей, и в этом мире смерть в горах от естественных причин- обычное дело.
В тч и от замерзания и отравления СО.

В отличие от смерти по причинам криминальным.

Зачем выдумывать всякую экзотику?

0
ElOso
Перехожу на личности: Вы тупой и упертый.
Я уже писал (в первом же комментарии к данной публикации), что на планшетном компьютере iPad2 у меня с завидной регуклярностью пропадает вся почта (Я от этого не горюю, основная почта у меня на десктопах). Это значит что? Что меня раз в два месяца убивают? Или что-нибудь похуже?
Это ошибки программного обеспечения вычислительной техники, рыночная стоимость которой многократно взвинчена удачным маркетингом, а не "странность".

А Вы тупой и упертый.

+++

Прекрасно!
Только ответьте тупому и упертому:
Когда у вас исчезала информация она исчезала только за 2-3 дня, а остальная вся сохранялась? Или все исчезало?
Если ВСЕ, то это не тот случай, а если только за 1 день, тоже не тот случай.

И вообще о какой почте мы говорим?
Почта не храниться у вас на компьютере. Она храниться на СЕРВЕРЕ той почты , которой вы пользуетесь.

Некоторые почты имеют интерфейс где можно задать время при которой почта уничтожается (скажем в определенной папке)
Но в таком случае она уничтожается ВСЯ за определенный период, а не только за короткий промежуток времени. и такое должно повторяться пока вы не снимите галочку с определенным временем уничтожения.

3
логи с сервака можно затребовать. кто это сделал? с какого IP заходили и когда? если с мобилы, можно местоположение ее определить по логам самой базы (своевременно). также определяется не только симка, но и IMEI мобилы. затем, какие симки еще бывали в той мобиле до и после. боевиков, наркодилеров, нелегальные банки, разыскиваемых так легко ловят. попытки подбора пароля к серваку тоже пишутся.

да, а известно, какие именно сообщения были удалены? если да, то как? по копиям, оставшимся на серваке? были удалены исходящие или входящие?

-1
Для всего этого должно быть открыто следствие
Без этого практически невозможно все это узнать.

А что бы оно было открыто, требуется мало-мальски обосновать подозрение на совершение преступления.
Сейчас родственники Захаровых находиться немного в замкнутом круге.
Им даже четкие фотографии не предоставляет французская жандармерия, а прислали какие-то убогие черно-белые фотографии по который вообще увидеть что-то невозможно.

4
Если человек пользуется почтовой программой, то почта хранится и на компьютере тоже.

3
И даже более того, в зависимости от настроек сервера, почта на нем может удаляться после того, как клиент скачал ее себе на комп. В этом случае на сервере вообще ничего не хранится - и отправленные, и входящие - на клиенте.

2
Вы тупой и упертый.

Что написано:
что удалены [b]все «входящие» письма [/b]до 17.00 на 30 декабря. Захаровы ушли из гостиницы рано утром 29 декабря, что подтверждают сотрудники гостиницы! После 17.00 30.12, в папку входящие поступали письма, которые сохранились. Это означает, что после их ухода кто-то вошел в номер и стер данные [b]с планшетного компьютера[/b].

Именно так. Стирается ВСЯ почта, которая есть в данный момент локально в почтовом клиенте на планшете. Поступающая после этого почта сохраняется. В данном случае стирание произошло, скажем, в 16:50 30 декабря. Остальное присутствует. Именно на планшете.

Не надо мне рассказывать, где хранится почта, и какие бывают галочки.

Вы тупой и упертый.

1
хватит ссориться, горячие эстонские парни. кстати, тупой человек или нет не имеет отношения к тому, прав он или нет. тупой, допустим, в одном. прав в другом.


0
""""Именно так. Стирается ВСЯ почта, которая есть в данный момент локально в почтовом клиенте на планшете. Поступающая после этого почта сохраняется. В данном случае стирание произошло, скажем, в 16:50 30 декабря. Остальное присутствует. Именно на планшете.

Не надо мне рассказывать, где хранится почта, и какие бывают галочки.

Вы тупой и упертый."""


Ну вот сейчас и выясним кто же тупой и упертый. )))

Почта была НЕ ВСЯ стерта )))))))
То есть присутствует почта и после 30 но и ДО 28 числа (точную дату надо просто вспомнить и уточнить)

Стерт другими словами не ВСЯ почта ДО, а только ИНТЕРВАЛ - причем промежуток в несколько дней.

5
у человека одна проблема- ему надо чтобы эти туристы были героями гениальными всезнайками и никогда не совершавшими ошибок. а при анализе выходит что они умерли по глупости в которой не одна ошибка. еще важно что этот человек пишет вместе с какой-то Машуковой, у которой с горя совсем крыша сьехала- путает даты, годы, отрицает сама себя, выдумывает свои факты про Альпы.пишет что отравление горелкой полностью исключено и тут же приводит данные полиции что впалатке нашли горелку и остатки еды и что палатка была полностью упакована снегом. и кто уверен что письма от полиции правильно перевели и все слова там поняли? вобщем осторожно надо -читаешь и думаешь что люди то больные на голову плюс шпионских фильмов насмотрелись. и еще подозрение что мертвых людей используют для пиара сайта на котором пишут откровеный бред чтобы привлечь посетителей. чтот часто ссылка на него и всё время приглашения идти туда читать.

3
А вы чьих будете? Случайно не Киллер?

Позовите Коломбо кто-нибудь!

2
у человека одна проблема- ему надо чтобы эти туристы были героями гениальными всезнайками и никогда не совершавшими ошибок. а при анализе выходит что они умерли по глупости в которой не одна ошибка

Это не у него, а у Вас проблема - Вы анализом считаете поверхностный отчёт в интернете. Ещё не известно, совершали ли они ошибки, а уж глупыми я бы их не назвал.
Скорее, я бы назвал глупым того, кто так вот по интернету легко всё понимает.

-4
"люди то больные на голову плюс шпионских фильмов насмотрелись. и еще подозрение что мертвых людей используют для пиара сайта на котором пишут откровенный бред чтобы привлечь посетителей. чтот часто ссылка на него и всё время приглашения идти туда читать."

Что вам ответить на гадости , которые вы здесь написали?
А стоит ли отвечать на гадости?
Раньше отвечал (слабо не показалось бы)
А вот сейчас, думаю. Неужели надо обязательно уподобляться подобным субъектам?

Но вы затронули здесь не только меня.
И вот тут я уже смолчать не могу.

Люди , которые писали это письмо обращение, может и не такие умные как вы, не такие профессионалы которым все ясно.

А может быть наоборот?
Это вы глупец, да еще такой непроходимый , который ТРАКТУЕТ события придерживаясь абсолютно тупой версией, что Захаровы были глупыми, бездарями в альпинизме
Почему бы и нет?
Если кто-то в изложении допускает ошибки и трактовки - это ли повод идти на ОСКОРБЛЕНИЕ людей?

И о каком АНАЛИЗЕ идет речь?
Здесь и не пахло анализом (а читал я внимательно), а шел исключительно ИЗ ГОЛОВЫ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, которые могут не иметь никакого отношения к действительности.

Вот почему я и не хотел ничего писать на риске.
Среди людей ПОРЯДОЧНЫХ, встречаются слишком много ....! (самомодерирование - нецензурное выражение)


PS. Вот потому то усиленно и минусовали ))) Что бы закрыть доступ писать )))


Вы не можете оставлять комментарии, потому что ваша карма ниже -20, извините.

Но меня это не беспокоит )))
(в приватном письме меня предупредили и я ответил.)

__________________

те кто усиленно минусовал с самого начала не понимают, что во-первых я могу редактировать свои сообщения и отвечать в прошлых комментариях. (вот такой интерфейс)
А во-вторых, я же предвидел такой выкидыш, и потому изначально писал на другом ресурсе (там тоже методично приходят и минусуют ))) )
Мне это смешно.

В третьих. вы здесь ЗАБАВЛЯЕТЕСЬ. А это не есть гут!
В четвертых, версия об отравлении угарным газом я никогда не скидывал со счетов. но СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ (а отравление угарным газом спорный вопрос (и кто с этим поспорит?) ) я рассматриваю, но отношу их к спорным вопросам, пока с полной убедительностью не будет доказано.
Таких доказательств вы не представили (!)

Пока все! )))

PS почту и приватка недоуступна!
Но меня это тоже не расстраивает )))))))))

5
Я вам подброшу ещё одну правдоподобную версию. Всё что пропало из палатки – дело рук мародёров.

1
Всё что пропало из палатки – дело рук мародёров.
*****

Скорей всего.

6
Да вы не расстраивайтесь так сильно. :)
Никто Захаровых глупыми и бездарными не считает.
Ошибаться может каждый.

Угарным газом недавно отравились в команде опытнейших альпинистов под руководством
Мастера спорта России международного класса!

3
Обращаю внимание дорогой редакции, что беспокойного товарища дважды заминусовали "фу, спам", хотя он, строго говоря, не спамер и даже не писал офтоп. Из-за минусования его кармочка упала аж до -67. Несправедливо. Я не за версию об убийстве, но это отношение к оппоненту похоже на такой же детский сад, что и сама версия, и даже хуже. Лично я бы хотел, чтобы товарищу спокойно дали понять, что у него мало фактов на руках. Чтобы он понял, что он неправ и сам угомонился. Вместо этого полез какой-то стеб, на мой взгляд, смальца сомнительный - о покойниках же говорим, к тому же, собратьях по интересам. Тут что, приют анонимных циников, что ли? Рад знакомству. Пишите в личку или в мою ленту анонимно :)

2ElOso: предлагаю вам выпустить пар в ветке про угарный газ. Там вопрос, почему недогоревший газ из горелки дает раздражающее действие на слизистые. Вы химик из МГУ. Буду рад пообщаться, пока там дилетанты да несколько физиков. Сегодня диссоциацию угольной кислоты по связи С-О пытались протолкнуть общественности. Я один не справляюсь.

1
>>выпустить пар

Спасибо. Для меня достаточно было бы, чтобы эта тема, в которой я неосторожно оставил комментарий в самом начале, перестала всплывать в шапке страницы сайта, отвлекает.

0
Заглянул
Не-не, увольте, я с тамошними писателями реакций в дискусси вступать не стану, я не педагог.

5
Ну, и чём спор?
Что, кто-то из здесь пишущих доказал на 100%, что смерть Захаровых была ненасильственной и там всё понятно?
Нет.
О чём пост?
Прокуратура не утвердила постановление о возбуждении уголовного дела.
Что означает отсутствие ответов на вопросы родственников?
Что следокам, которые между прочим получают зарплату из наших налогов, надо разобраться.
Для этого надо открыть уголовное дело.
Следователь не против, дело открыл.
Против - прокуратура, которая тоже получает зарплату из наших налогов.
Вам жалко этих денег?
Мне - нет.
Пусть расследуют и доложат родным покойных, что они все сомнения и недоразумения расследовали и исследовали и вот - результаты.

Дамы и господа! Вы чего? В полемике спора забыли, о чём речь?
Да даже если INDIAN52 не прав в своих подозрениях - что с того?
Вы что, ВСЕ из той прокуратуры, которая упёрлась и в пику следокам настаивает на своём, что дело открывать не надо?
Вам ВСЁ ясно?
Вы ТАМ были?
Вы ОПЯТЬ, как 25 лет назад, всё знаете издалека?
Поздравляю!

ЗЫ: особо поздравляю оргов сайта, которые своим упёртым нежеланием признать никчёмность и вред минусаторства, позволили некоторым неличностям подленько заткнуть рот неравнодушному человеку, который вполне аргументировано и достойно отвечал один всем. А его тут в ответ: "с особой жестокостью, преимущественно ногами".

Короче, триумф охлократии, поздравляю всех :-(

1
Короче, триумф охлократии, поздравляю всех :-(
*****
Я не минусовал:)

В способность прокуратуры установить точную картину случившегося год назад в другой стране,
в зимних горах,
в при полном отсутствии свидетелей, не верю.

Разве что ангел с неба спустится и расскажет, это наиболее реалистичный вариант.

Про "дырявую палатку" и вещи, которые не нашли в двухметровом снегу, вообще читать дико.
Дырявых палаток не бывает. а вещи в снегу пропадают так, что хрен найдешь.

Деньги иногда и полицейские воруют... как ни удивительно:))

1
Xron, исходный текст читай, да?
Следствие вести надо следователям.
А прокурор ТОЛЬКО должен разрешить вести это следствие.
Что, кому-то из нас станет хуже, если следаки таки затребуют вещдоки или съездят в Шамони довести дело до конца и понять непонятное?

Я не минусовал:)
Знаю, у тебя иммунитет на эти игрушки :-)


1
Расследование обсуждаемой трагедии, как уже здесь говорил человек, работавший в органах – дело заранее обреченное. Конечно, если бы криминалисты ваньку валяли в своих кабинетах, то почему бы и не расследовать - хотя бы ради того, чтобы съездить в Шамони и пообщаться с французскими коллегами. Но у нас высокая преступность, работы у следаков выше крыши. Так стоит ли тратить время на заранее обреченное дело в ущерб другим?

2
Для писателей детективов появилась тема: "Ниндзя в снегах зимнего Монблана".

10
INDAN52: "Но во всяком случае мне ясно, что вам НЕЧЕГО СКАЗАТЬ"
--------------------------------------------------------------------------------------------

Понимаете, важно иногда не только, что сказать, а и в какой форме это сказать. Вот пример: я вам пишу о том, что рядом - чуть ли не в 200-х метрах от места событий - находится открытое (целенаправленно незапертое) зимовье. Пишу спокойно, без акзальтации и триумфальных фанфар. Вы же, обнаружив в интернете характеристику приюта, в котором находится упоминаемое мной зимовье ("Refuge garde du 14 juin au 30 septembre") восторженно пишете у себя на сайте:

"Сроки, когда открыт приют: с 14 июня по 30 сентября.Так что "приют" был закрыт! ... Так что дело не в незнании что в 200 метрах есть приют, а в том что было знание что он закрыт! И из этого следует, что после 30 сентября единственным приютом остается домик рядом с оконечной остановкой трамвая".

Такой формой изложения вы - в отличие от меня - выражаете не предположение, а свершившийся факт, достоверность которого, по всей вероятности, должно усиливаться множеством восклицательных знаков в описании этого факта. Точно также вы выражаете свою уверенность и в других выведенных вами умозаключениях. Хорошим симптомом, однако, является тот факт, что вы сами на вашем сайте постепенно начинаете ставить под сомнение ранее высказанные вами же умозаключения.

Вы странным образом обижаетесь на юзеров Риска, когда они - по всем признакам имеющие несколько больше опыта, чем вы - демонстрируют вам некоторые специфичные для рассматриваемых вами вопросов нюансы. Причём, как оказывается, эти "специфичные нюансы" охватывают абсолютно все высказанные вами в категорической форме выводы. Причина этому - ваша неосведомлённость. Ничего плохого в этом нет. Отмечу, что пока ещё никто из юзеров Риска не писал вам что-то вроде "ты не разбираешься". Для них это, по-видимому, второстепенный вопрос: "Ну нет знания, ни у что? Были бы они, не возникали бы вопросы, например, о сушке в мороз, о незамерзшей воде в термосе, или какие-то другие. Поможем человеку, приведя свои соображения".

Всем ясно, что вы пытаетесь разобраться в ситуации, и никто против этого ничего не имеет. Только не стоило бы прислушаться к тем вещам, которые говорят люди, имеющие больше опыта, чем вы? Поверьте, они - раз уж пишут в эту ветку - тоже заинтересованы в выяснении правды о том, что же всё-таки произошло на Монблане.

Давайте споскойно рассмотрим хотя бы ситуацию "открытое зимовье в 200 метрах от гибели". Само французское выражение "Refuge garde du 14 juin au 30 septembre", которое вы обнаружили в интернете, озачает "приют обслуживается с 14 июня по 30 сентября". В этом выражении слово "garde" (обслуживается, "охраняется") должно бы наводить на мысли, что этот приют может выступать и в другом режиме - а именно, "не обсуживаемом". То есть, в режиме "зимовья" (наличие помещения, в котором путники могут переночевать зимой). Так и есть - в базах данных приютов мы обнаруживаем у этого приюта пометку: "Зимнее помещение: да" (я писал выше в этой ветке).

Теперь о том, знали ли Захаровы об этом приюте. Выше в этой ветке, сообщая о данном приюте/зимовье, я не случайно написал "попробуйте отыскать в интернете топографическую карту, на которой этот приют отмечен". Я действительно искал в интернете разными способами и на разных языках, в отчётах о походах в регионе Монблана, именно новую карту с отметкой этого приюта. Нашёл много карт, в основном крупномасштабных (что есть хорошо), но это всё была топография, изданная до переноса приюта с конечной станции трамвая (станция Nid d'Aigle) на 200 метров дальше. Перенесли-то приют совсем недавно (построили новый на удалении).

В аргументации на вашем сайте можно обнаружить суждение примерно такого типа: "Захаровы, в силу своей профессиональности, наверняка зашли в туринформацию на месте и имели схемы местности и расположения приютов, так что знали о расположении реального зимовья". Вполне возможно, если они серьёзно подходили к делу. Однако, знать о том, где именно находится реальное зимовье, они могли бы только тогда, когда они где-то прочитали или им кто-то сказал: "Учтите, что зимовье находится на на станции Nid d'Aigle, а в 200 метрах дальше него". Говорили ли они с местными на эту тему, и сказали ли им местные такую вещь, неизвестно. Однако, давайте представим себе ситуацию, когда Захаровы взяли в туринформации какую-то схему, на которой обозначены приюты. Тот, кто имеет представление об этих схемах, наверняка заподозрит, что в силу размера этих схем, их масштаба, и желания поместить на них как можно больше информации, два объекта, удалённые друг от друга на 200 метров, не могли бы быть хорошо "разведены" дистанционно на подобной схеме. При этом получить настоящую топографическую карту, да ещё и свежеизданную, в бюро туринформации практически невозможно. Учтите также, что на топографической карте с самым лучшим (крупным) масштабом, типично используемым европейскими альпинистами, значки, обозначающие конечную трамвайную станцию и описываемое зимовье, будут удалены друг от друга не более, чем на 1 сантиметр.

Но это ещё пол-беды.

Настоящая беда в данной ситуации заключается в том, что описываемое зимовье имеет официальное название "Refuge du Nid d'Aigle" ("Приют Орлиное Гнездо"), а конечная трамвайная станция, на которой погибли Захаровы - станция Nid d'Aigle (станция "Орлиное Гнездо").

Таким образом, попытка открыть окно или дверь домика, стоящего на трамвайной станции Nid d'Aigle, не выглядит такой уж криминальной (нелегальной). Захаровы могли быть уверены, что пришли именно к тому зимовью, которое обозначено на схеме. И поэтому попытались проникнуть в помещение, которое они вполне обоснованно считали предназначенным для ночевки и которое по каким-то неведомым причинам вдруг оказалось закрытым в самый неподходящий момент. Вполне возможно также, что, заглянув вовнутрь и оценив состояние помещения, Захаровы поняли, что данное помещение не предназначено для ночевок, и именно поэтому устроились на ночлег снаружи. Таким образом, "необычное состояние" домика на конечной станции трамвая, описанное пометкой на полицейской фотографии ("Окно открыто"), представляется вполне обоснованным.

3
///Это не у него, а у Вас проблема///

написал так как вижу это дело лично я -имею на это право. это откровенный спам - вбросы ссылок и приглашений читать не на риске а на другом сайте, типа "там все ответы на все вопросы". а что там если посмотреть? сайт типа бофина, где натырено статей с инета -на главной вообще копии тем с Риска. а в теме о захаровых на монблане театр одного актера перекачивающего коменты с риска и для этого кромсающего их как ему нужно. когда нибудь Мошукова поймет что смерть ее родствеников и ее горе, используется "умными" людьми

0
когда нибудь Мошукова поймет что смерть ее родствеников и ее горе, используется "умными" людьми
***
Кем именно используется и в каких целях, как вы полагаете? Можете с нами поделиться? А то интересно стало. Вдруг теория заговора - сама есть заговор!

А еще вопрос - извините, в каких темах вы до этого писали? Хочется заценить ваши каменты, а их нету. Вообще не нашел. Будьте добры, приведите ссылку хоть на один. Просто любопытно, какой вы сами как автор, вне этой конкретной проблемы. Ничего, что прямо так спросил, и публично?

-7
Показать комментарий

9
А ваш тон все же выдает человека, которого скоро забанят :( Надо систематичнее такую сложную тему долбить. И аккуратнее, чтобы отдача по пальцам не врезала. А вы не выражаете благодарности толковым оппонентам, тому же Комбригу и т.д. Возражаете малость резковато. То есть, убиваете их желание вам помогать. Значит, негативно все-таки настроены. Надо отличаться от минусаторов по состоянию души (минусовать вообще могут те, кто на сайте ничего и не пишет). А это сложно, чертовски сложно. И доказательств у вас фиг да нифига, а заявления громковаты. Существенного я пока ничего не видел. Неясные вещи есть, особо сильных не вижу, общая путаница заметна, но это может быть человеческий фактор плюс стечение обстоятельств. Я вообще, может, в потусторонние штучки верю, но не пишу же об этом сценариев. Хотя чем не вариант для меня. "Судьба настигла их".

-8
Показать комментарий

5
Самое слабое звено в ваших фактах и фантазиях – отсутствие задокументированных признаков насильственной смерти погибших. Поэтому прокурор отказал следователю подышать горным воздухом.

-7
Показать комментарий

-6
Показать комментарий

1
клонов кстати недавно поубивали. психов нет, но вы тоже как-то странно паритесь. передо мной объясняться нечего.

1
клонов кстати недавно поубивали

Видно, не всех, если карма у него сначала резко упала до -67, а потом после вмешательства редакции обратно поднялась до -3.
ИМХО, скостили минусы робоклона, вот поэтому так быстро карма INDIAN52 и восстановилась.

ЗЫ: INDIAN52 - жгите дальше, может ещё одного законсервированного клона-минусатора выявят - РИСК чище станет, всё ж польза от Вас !


-4
По вопросу стертых данных на компьютере.
Я уточнил.
стерто ВСЕ!!!!
Не только папка "входящая", не только папка "исходящая" (в почте)
Но и все содержимое папок на компьютере!
Стерты ВСЕ ФОТОГРАФИИ.
КОМПЬЮТЕР ПУСТОЙ!

Компьютер находиться в органах.

Да хотели делать восстановление данных у специалиста, но решили, что должно быть следствие и трогать постороннему, без акта, не следует.

3
Да хотели делать восстановление данных у специалиста, но решили, что должно быть следствие и трогать постороннему, без акта, не следует.
***
зря. год прошел! пытаетесь сэкономить и одновременно раскручивать полумертвую тему. не взлетит, имхо.

-3
Летом 2012 года убили руководителя группы, где работал Михаил

Обстоятельства преступления не выяснены!

13
INDAN52: Отвечу Kombrig.....
-------------------------------------------------------

Читая то, что вы пишете и писали раньше, у меня постоянно возникает впечатление, что вы почему-то находитесь даже не в полной, а, скорее, какой-то "зверской" уверенности, что на конечной трамвайной станции (то есть там, где погибли Захаровы), находится "приют", то есть, помещение, официально рассчитанное на ночёвки (мое примечание: если перевести испольуемое вами слово "приют" на язык, соответствующий ситуации, то речь идёт о "зимовье", франц. local d'hiver). Если вы последовательно прочитаете все сообщения, который я оставил в этой ветке, то вы должны заметить, что я придерживаюсь противоположного мнения. Мало того - в интернете не найти каких-либо упоминаний использования будок на конечной станции трамвая в качестве "зимнего помещения" (зимовья); помимо этого, один из пользователей данного ресурса (Jen) оставил сообщение, в котором упомянул свои неоднократные посещения конечной станции монбланского трамвая в то время, когда высокогорные приюты "переключены" на отличающийся от летнего режим, и не обнаружил на этой станции какого-либо зимовья в том смысле, который упомянут выше; также вас почему-то не наводит на мысли находящийся у вас на руках официальный (полицейский) документ, в котором отмечена странность ситуации, выраженная в "открытом окне" будки, в паре метров от которой погибли Захаровы.

Вы также никак не хотите обратить внимание на то, что я не использую восклицательных знаков и веду речь в сослагательном наклонении, означающем возможные варианты. Если вам не понятно, что это такое, то выражу мысль иными словами: вы слишком категоричны в своих суждениях. Категоричность, однако, есть фактор, противодействующий движению к истине или по крайней мере к картине, максимально близкой к этой истине. Категоричность может служить тормозом, растягивающим обсуждение во времени (как это произошло в данном случае, мы увидим позже в данном сообщении). В поиске истины следует в первую очередь отталкиваться не от "особенных" (сложных) вариантов, а от вариантов, наиболее простых и соответствующих наиболее логичным поведенческим моделям.

Приведу пример такой "простейшей и более или менее логичной" поведенческой модели (имхо, ясно дело).

Прикинем, что дело развивалось так, как я описал в конце своего последнего сообщения (см. выше): Захаровы находятся в полной уверенности, что пришли к зимовью. Они пытаются найти "вход" в него, но не находят. Они "заглядывают" в это "предполагаемое зимовье" - предположим, открыв окно. Судить их за это у нас нет оснований - мы ведь исходим из того, что они в полной уверенности, что это именно зимовье, поскольку они знают, что "здесь должно быть ОТКРЫТОЕ зимовье" (возможная причина их заблуждения описана в моём предыдущем сообщении). Заглянув вовнутрь, они обнаруживают свою ошибку и ложатся спать в палатку.

Простейшей "поведенческой моделью", объясняющей подобное поведение, может быть (ахтунг ишо раз: слово "может" - это из оперы сослагательного наклонения) быть следующая:

"Блин, это никакое не зимовье. Внутри нет печки, нар, одеял, а также и толком места нет, всё завалено барахлом. А мы вломились. А вдруг кто-нибудь тут появится, и нам за взлом по ушам надаёт? Или штрафом обложат? Ну, раз в этом бараке условия не лучше чем на улице, так мы устроимся обычным путём - в палатке. А если кто-то пройдёт мимо и обнаружит взлом, то на нас не подумает - зачем им надо было взламывать, если спят на улице? Значит, взломал кто-то другой, раньше них. Видать, спрятаться от непогоды хотел".

Грустно всё. Писал-писал, писал-писал. Про сослагательное, про поведенческие модели. Пока писал, решил перекурить, сделать паузу, и в этой паузе снова повторить то, что пытался сделать по нескольку раз в день в последние 3 дня. И - вот те на! - на этот раз оно наконец-то удалось.

И вот что удалось:

В очередной раз набрав телефонный номер хозяина приюта|зимовья Refuge du Nid d'Aigle ("приют Орлиное Гнездо", 2482 метра), то есть, того самого зимовья, которое было открыто (в сослагательном, натюрлихь!), и находилось в 200 метрах от того места, где погибли Захаровы, я, наконец-то, услышал человеческий голос, а не блекотание французского автоответчика.

Ниже я приведу вам информацию, которую узнал от хозяина Refuge du Nid d'Aigle:

------------------------------------------------

Вопрос: Есть ли зимовье (зимнее помещение) в приюте Nid d'Aigle (Refuge du Nid d'Aigle)?
Ответ: Да.
Вопрос: Открыто ли это зимовье в зимний период?
Ответ: Да.
Вопрос: Есть ли ли зимовье (зимнее помещение) на конечной станции трамвая, которая называется Nid d'Aigle?
Ответ: Нет.
Вопрос: Есть ли какая-либо возможность провести ночевку зимой в помещениях сооружений, находящихся на конечной станции трамвая, которая называется Nid d'Aigle?
Ответ: Нет. Единственная возможность ночевать в убежище - в приюте Nid d'Aigle; чтобы туда придти, необходимо пройти от конечной станции трамвая еще примерно 200 метров. Только, пожалуйста, учтите: сейчас туда из-за снега идти очень опасно.

------------------------------------------------

Обращу ваше внимание только на один факт: человек говорил достаточно прилично по-английски, но на всякий случай я повторил мои вопросы ТРИЖДЫ (!), в том числе используя знакомые мне французские слова, которые имели релевантность (например: вместо "winter room" - "local d'hiver)". Несмотря на странные многократные вопросы об одном и том же, человек трижды ответил мне. И при этом его ответы были всегда одними и теми же.

Кстати, звонить-то должны были, наверное, вы, а не я.

PS:

Чтобы не возникало недоразумений и выворачиваний смысла обсуждения, ещё раз повторю: вопрос о возможности официально ночевать на конечной станции монбланского трамвая касался первоначальной версии о том, что имело место быть столкновение Захаровых с некими людими, также пришедшими ночевать в официально предназначенное для ночёвок место.

-6
Показать комментарий

10
Да простят меня юзеры Риска - я охуеваю. И даже начинаю верить в правдивость того, что высказал в этой ветке юзер под кличкой viksmetan про "болезнь на голову" и целенаправленную эксплуатацию чужого горя. Зря вас разбанили.


9
Комбриг, уважуха насчет умственных затрат и звонка! Респект адеквату!!111 :)

1
Здесь не раз писали против криминальной версии гибели ребят (типа спланированного "заговора" и т.п.). А вполне может быть и что-то типа "бытовухи", в смысле случайной ссоры и пр. с посторонними людьми с последующим "заметанием" следов. Мне так думается.

5
А откуда взялись эти "посторонние люди", что их понесло на Монблан в непогоду?
Если бы погибли в кафе или в подворотне - другое дело.

0
Почему обязательно "понесло". Могли так же застрять. Всяко бывает.

5
они взялись из "детектива" который пишет наш городской сумасшедший.
там есть, отвратительные сотрудники СК и прокураторы, которые спи****ли все деньги у граждан России и как один имеют дома во Флориде, не внимательные сотрудник французской полиции которые в веб камеры не замечают касок и кошек, ловкие убийцы, пытающиеся совершить идеальное преступление, но их выдает термос с теплым чаем, ураган 5 степени, заносы 8 степени и частное лицо, скромное, но героическое, которое готово распутать этот клубок и вывести, сотрудников международного синдиката горных убийц, на чистую воду, не выходя из квартиры, та что там квартиры, форума!

10
О температуре термоса. Результаты эксперимента.

Вчера я налил кипяток в свой простенький термос из нержавейки, цена 500 руб. Объём термоса - 0.5 литра.
Старт в 19.20, температура кипятка 95 градусов, температура окружающей среды 21 градус.
Финиш через сутки в 19.20, температура содержимого 61 градус, температура окружающей среды 21 градус.

Этим измерениям соответствует постоянная времени экспоненты - 1.62 суток.
Пересчет на литровый термос требует умножения на кубический корень из 2 (так как увеличение объёма в 2 раза увеличивает поверхность термоса в 2 в степени 2/3).

Решалось дифференциальное уравнение теплопроводности с температурой в палатке в правой части уравнения, которая убывала по экспоненте.

Исходные значения параметров:

Начальная температура в термосе - 95 градусов.
Начальная температура в палатке - 15 градусов.
Постоянная времени остывания палатки - 1 сутки (т.е. за сутки палатка остывает в e = 2.71828 раз).
Температура внешней среды под снегом - минус 1 градус.

Результат:

Температура содержимого термоса через 10 дней - минус 0.17 градусов.

Если считать, что мой термос слишком примитивный, и что более дорогой термос за счет своего конструктивного совершенства имеет коэффициент теплопроводности в 1.5 раза меньший, то температура содержимого через 10 дней будет равна 2.96 градусов выше нуля.

Резюме.

Эксперимент ничего не дал. Вот если бы я вышел на цифру в 5 градусов выше нуля без всякой поправки на конструктивное несовершенство, то вопрос был бы закрыт. А так как есть - ни то, ни сё... ;(
Для завершения исследования требуется конкретный термос Захаровых.

-12
Показать комментарий

8
Я бы сказал куда запихнуть ваши вычисления, да Заратустра не позволяет.
Извините!
***
Он вам давно уже много чего позволяет. Так срать на сочувствующих - воистину уникальный случай. Ну и головой работать ленитесь, все бегаете среди старых фактов, а новых не ищете особо.

12
Вы грубиян, однако.

Обильных снегопадов в -17 не бывает.
И на морозе можно сушить.

Вы постоянно передергиваете.

Посчитайте сами, на сколько градусов прогреет 1 грамм бензина 3 кубических метров воздуха при теплотворной способности бензина 45000 джоулей на грамм, универсальная газовая постоянная 8,31 джоулей / (моль*град.), число степеней свободы i = 5.

И графики вы продолжаете по прямой до нуля градусов Кельвина, иначе не умеете.

Я вас лично обижал?
Я написал результаты эксперимента честно, как есть, и не для вас, а для читателей сайта.

За сим удаляюсь, здесь дурно пахнет.


-8
Показать комментарий

5
вы кладете термос для испытания в температуру окружающей среды +21 и что-то там вычисляете.
***
теплофизику Лебедев знает, скорее всего, лучше вашего. также вы пропустили его самокритичный вывод, начав кидаться кое-чем в его адрес.

вот как в такой атмосфере кто-то захочет шевелить извилинами? я так со вчерашнего для и не смог, и ваши аргументы меня не заинтересовали. материал ужасно не проработан.

ЗЫ: я пока слиняю. мораль мне вам читать ни к чему, а дела есть. удачи. не хворайте.

-8
Показать комментарий

3
это предложение - не факт. а еще одна часть сложной постоянно меняющейся гипотезы. не надо лениться повторно переизлагать инфу, да так, чтобы убирать сомнительные куски.

5
А вы отправитесь на любую гору зимой с дырой (дырой, а не дырочкой) в палатке?
Да или нет?

Что значит "дырявая палатка" в переводе на русский? Какого размера дыра и где? Скорее всего речь о мелкой дырочке-двух.

7
Что значит "дырявая палатка" в переводе на русский?
*****

Это значит, что товарищ- чайник, и очень отдаленно представляет себе то, о чем говорит.
Либо умышленно пытается манипулировать.
Одно из двух.

-13
Показать комментарий

-11
Показать комментарий

6
есть такая херня - экстраполяция называется. теплопроводность термоса не меняется от разницы температур. меняется тепловой поток. его-то он и проинтегрировал (то есть просуммировал) за все дни. я бы о температуре палатки поспорил и о типе термоса, да.

хотите конкретики - тип термоса в студию.

учтите - я вас перестал плюсовать (лень одобрять такую манеру ведения дискуссии). еще пара-тройка десятков подобных каментов - и мы распрощаемся с вами и вашими перлами. мне уже не так жалко будет. если вам важен не результат, а пыл - вперед и с песнями.

прокуратура вам только спасибо скажет за такие попытки их расшевелить. представляю ответ задрипанного чиновника. все логически развалит, а на ваши мелочи помочится.

-11
Показать комментарий

5
Резкости в мой адрес, грубости и хамства было ПРЕДОСТАТОЧНО!
***
слон моську проигнорирует. а вы походу слышите одни грубости и хамство. а нас добряков игнорируете :) вы как слон наоборот :)))

я все же сваливаю. а ваш вопрос - банальность. ну никто не пойдет. а если она будет приторочена и потеряется? а если полицейский извращенец, ее нашел, спер и засунул, как вы советуете, себе в одно место, а в протокол не внес? и т.д. поинтереснее задайте. и еще совет: если будете аутично плодить один и тот же вопрос, никто живее отвечать не станет.

насчет 60 годов - советую думать о собственном здоровье, не играть в бокс по переписке, не штамповать каменты каждую минуту по три штуки, и мои хорошие пожелания лично. вам последний плюсик от самого страшного тролля Риска.

8
2 INDAN52
Лопатка требуется тут, на риске, чтобы прикапывать ваши комменты. Вы уникум. Вы не слышите никого, кроме себя. Вы хамите людям, которые вам пытаются помочь. Своей взвинченностью вы похожи на Лейстреда из экранизации И.Масленникова. Но в отличие от персонажа Брондукова, симпатии не вызываете из за своей манеры общения.

-8
Показать комментарий

2
напишите на скорость еще за час десяток-другой пустых каментов и вылетите. еще вам плюсик самый последний китайский, товарищ слон-наоборот (если вас это не оскорбляет). а вразумительных ответов вам тут один я десяток понакатал. руки отваливаются.

наплюсуйте дядьку кто-нить кому не лень, ну пусть побуянит, мож выговорится и станет ему легче, а?

-7
Показать комментарий

6
///Мужику башню рвет.///

ага. он у себя на сайте ответы комбрига на риске за свои собственные выдавать начал.



а цель у него такая- зачморить всех опонентов здесь чтобы они заткнулись и тема умерла. а обсуждение продолжать дальше на своем ресурсе. зачем- я уже писал.

1
зачем- я уже писал.
***
где и что писали?

-8
Показать комментарий

9
Вас!
Остыньте и постарайтесь вести конструктивный диалог.

-6
Показать комментарий

3
Здорово, за 200 каментов выяснили про домик, лопатку и личности друг друга.

-9
Показать комментарий

2
про инфу на компе повторюсь еще разок. деньги, фирма, анализ, результат. неделя максимум. думаю, есть фирмы с лицензией на экспертизу для суда. возьмут чуть дороже, дадут бумажку. остальные предметы - глупо что-то обдумывать. инфа не структурированная. давите на комп.

7
аргументы что до дома "Орлиное гнездо" трудно идти по снегу. - вообще ввергает меня в смех.
****
где смеяться?
Вы по снегу ходили?

Глубокий снег может быть элементарно физически непреодолим, совсем.
Тем более, двум молодым людям далеко не исключительных физических данных.

-9
Показать комментарий


-5
Компютер находится в органах.

4
А если дела нет, чего бы родственникам вещи покойных не забрать назад?

-9
Показать комментарий


-6
Показать комментарий

2
Да отстаньте вы от планшета. Займитесь компьютером молодого человека, а не девушки. Там все планы, схемы, переписки и проч. - должны быть. Туристы - они типичны.

6
Коллеги, по-моему "творчество" пользователя INDAN52 на Риске – масштабный троллинг. Я только что не поленился наконец-то прочитать на сайте lurkmore о 17-ти видах троллинга. Комментарии INDAN52 подпадают под 2-3 вида.

2
нет, точно не троллинг. я с ним в личке общался.

4
Если не троллинг, то тем печальнее для него.


-7
Показать комментарий

5
Предлагаю версию: планшетный комп, поскольку оставался в отеле, был заранее почищен хозяевами компа, чтобы никто не покопался в данных во время их отсутствия. А погибли туристы сами по себе.

Палки и лопатка мне неинтересны. С домиком все в тумане. Остается подозрительного: звонки по телефону. Но там информация в том же количестве.

Поскольку версия спецслужб сомнительна, поддерживаю совет kostal - искать виновников дома, не по уликам, а по мотивам. Только что с ними сделаешь - неясно. Если были перспективные наукоемкие технологии - обратитесь "куда надо", там могут заинтересоваться, возможно, даже в случае коммерческой разборки.

7
Я как-то в этой ветке писал, что знать содержимое компьютера и то, какие акции проводились с какими файлами как минимум в последнее время, может только его владелец. Не знаю, как у кого, но если бы мне кто-то сказал - пусть даже самый наиближайший родственник и друг - что В МОЁМ компьютере погашены какие-то конкретные файлы, папки, подпапки, то я бы начал разбираться. Сперва с тем человеком, который такую вещь сказал, ну а уж потом - с компьютером. Ну судите сами: о содержании компьютера судит - пускай - сестра. О чьём компе судит - сетры? мужа сестры? Причем она точно знает, что и как было в компе, и какие именно вещи там пропали. Но обратите внимание: пропали-то они во Франции, где этой сестры не было, и где, возможно, сам владелец компа что-то погасил.

Таким образом, опять же возникает сомнение, что вся эта история - правда. И, как всегда, сходу найдутся контраргументы (иду на упреждение): "мы так дружны, что делим компьютер пополам", "он у нас один и мы все всё о нём знаем и не скрываем друга от друга никаких папок, файлов и их содержимого"; "когда кто-то из нас создаёт новый файл, он приглашает всех нас, чтобы мы ознакомились с его содержанием, после чего сообщает, в какой именно папке и на каком носителе он этот файл сохранит; "я точно знаю, что они писали в свои компы"; "я асболютно не разираюсь в горах, приютах, альпах, зимовьях, снаряжении - и даже всем это доказала своими выступлениями в форумах - но я точно знаю, сколько связанных с горами документов и почты было, о чём были эти документы и как они назывались"; "в компьютере не могло быть файлов, о которых я не знаю"; "и вообще - истинно вам говорю - Земля налетит на небесную Ось".

Вот как здесь: казалось бы, рассказанное хозяином французского приюта должно убеждать и развеивать абсолютно все сомнения - в том числе и делирий, пусть даже возникший без участия пушистой белочки с колотушечкой. Ан нет: сходу после публикации текста телефонного разговора с этим хозяином приюта, главный герой данной ветки (название которой, с целью привлечения читателей, уже давно пора переименовать в "Последствия Челябинска"), голосом сестры погибшей вещает на своём сайте:

"по информации которую нашла в интернете у всех дома// будки// зимовья - в т.ч. и коммерческие, работающие только в летний период, по правилам// законам, должно быть открыто одно (любое) помещение, для доступа "нуждающихся в укрытии". это может быть и техническое помещение, и камбуз, и.... любое помещение где можно укрыться и переждать непогоду..... Поэтому, открытое окно, по моему мнению, отмечено не как аномалия, а как просто констатация факта, что дом был доступен".

Ну, кто бывает Альпах, тот поймёт. И даже тот, кто не бывает, тоже. А если не поймёт, значит устал, много читал эту ветку. Всех нас вылечат ©

Странно, что разработчики теории о коварной и злой "недотыкомке" (спасибо Фёдору Сологубу, знавшему о событиях на Монблане аж более чем за 100 лет до них), забыли то, что сами же писали в самой первой теме о НС на Монблане: "Один лыжник из России сказал что встретился с ними на канатке 29 ого в Лез Уш". Вот оно - надо спускать собак в этом направлении (зря сказал? думаете, здесь спускать будут?).

Мы все много трудились, потели, перебирали версии, и очень многого добились. Таперича у нас здесь ветка создалась. Мошная, капитальная. Остаётся порадоваться за читателя, который отыскал её в бездне интернета, сказал "опанькиклёво", взял пивца и сосредоточился на чтении. На эту тему вспоминаю фразу, виденную в комментарии, оставленном к одному онлайн-фильму. Её нельзя не привести здесь. Звучала она так: "Фильм заставил задуматься. А может и не заставил. Фиг знает - проспал половину... а мог бы задуматься.".

Всем хороших выходных.

4
Мужик подвалил в личку и написал следующее:
***
входящие заполнены письмами после 17.00 30 числа (с момента ухода на гору до указанного времени писем нет, комп, видимо, все время был включенным).

Да и нет смысла удалять фотографии СЕМЕЙНЫЕ, ПОХОДНЫЕ - они не представляют никакого интереса, кроме личного. Тогда удаление папок БЫЛО БЫ ИЗБРАННОЕ,а не ПОЛНОЕ.

Вот так-то! Утверждал, что сестра общалась с погибшей и была в курсе, что на компе было дофига просто личной инфы, фоточек с походов и т.д. Жду новых версий :)
***
Вдогонку он дописал следующее:

(с момента ухода на гору до указанного времени писем нет, комп, видимо, все время был включенным). ---- Этого я не писал! Письма входящие храняться на сервере почты! Для этого не надо держать комп включенным.
***
Вопрос: получается, на компе стерли фотки, а на сервере письма? Такие вот дела. Версия: фотки могли стереть в одно время на компе. На серваке письма могли отсутствовать по другим причинам. К примеру - с мобилы почту почитали, а клиент мобилы потирает письма на серваке. Тогда можно предположить, что 30 в 17:00 погибшие могли глядеть почту и ни о чем не беспокоиться. Вопрос, к чему стирать личные фотки на компе перед уходом в горы - отдельный. Опять-таки, подчеркну, что уважаю погибших, просто обсуждаю человеческие фантазии насчет случившегося и обыгрываю наборы контраргументов.

16
В обсуждении данного НС не только на Риске (в данной ветке и первоначальной, когда Захаровых ещё искали), но также и в других форумах, профигурировало достаточное количество деталей, вызвавших споры. Очень поздно мне приходит в голову мысль о том, что читатели, пытающиеся вникнуть в суть этих споров, могут быть введены в заблуждение - ведь они, по-видимому, исходят из правоты всех, кто спорит. Каждый из спорящих, однако, имеет своё собственное представление об обстоятельствах НС, и, соответственно, свою собственную "картинку" в голове - и именно поэтому забывает о том, что следовало бы выдать больше наглядной информации читателю, чтобы он мог делать выводы сам.

Имхо, ошибкой моего "оппонента" в данной ветке (и того, кто снабжает его информацией о том, как всё выглядело или должно выглядеть во Франции) является ориентация исключительно на домашние реалии. Типа, там всё, как у нас. Так, вполне возможно, что слово "трамвай" наводит на мысли о некоей машине, имеющей полное сходство с городским трамваем, и, соответственно, окружение, в котором движется конкретный французский "трамвай", также принимается за эквивалентное тому окружению, в котором движется трамвай городской.

Аналогично, фраза (цитата) "Сколько камер наблюдения "пробивает" классическую тропу? 1 - 2 или более десятка???? ... вот и возникает дурной вопрос "а что скрывают?!" вполне может сподвигнуть кого-то потратить время и поехать во Францию с целью выяснить у местной полиции, "какое число камер наблюдения постоянно записывают всё, что происходит на всём протяжении тропы, идущей на вершину Монблана по классическому маршруту". Результатом поездки, однако, может быть только созерцание удивлённых лиц полицейских, и, возможно, только один ответ: "... э... мдя... да... этава...тавота... у нас там всего-то парочка вэбкамов, которые дают только фотографии с долинного уровня, да и то с большим интервалом... если вообще дают... ну... выключатся там... или снегом забьёт...".

В данном сообщении я хочу напомнить только несколько деталей, которые были предметом спора в этой ветке или фигурировали в обсуждениях в других местах. Назову эти детали:

------------------------

1. Версия о том, что "какие-то посторонние люди пришли к приюту, чтобы в нём ночевать, встретились там с Захаровыми, завязалась какая-то разборка и все из неё вытекающие обстоятельства".

Примечание: о наличии приюта на станции Nid d'Aigle мы выясняли выше в этой ветке, и очень долго. Хозяин реального зимовья, находящегося на удалении 200 метров от станции Nid d'Aigle, сообщил в телефонном разговоре, что на станции Nid d'Aigle нет никакой возможности ночевать в помещении (нет приюта/зимовья).

2. "На станции Nid d'Aigle есть кафе, так что люди там должны были как минимум мимо проходить"

3. "В телефонном разговоре было слышно, что там были люди, конкретно было слышно детские голоса".

Примечание: разговор, по всей вероятности (если Захаровы в нём упомянули, что говорят со станции трамвая), велся со станции Бельвю, находящейся примерно в 3-3,5 километрах ДО станции Nid d'Aigle (если следовать трамвайным путям, как и должны были сделать Захаровы). Та станция, с которой они вели разговор (Бельвю) является конечной в зимней период, так как железнодорожные пути далее засыпаны снегом, а также в наличии серьёзная лавинная опасность (эти вещи будут понятны по первой фотографии из приведённых ниже).

- "Захаровых можно было так просто найти, но полиция поленилась"

- "Захаровы погибли на остановке трамвая в парковой зоне"

------------------------

Ниже приведены фотографии, которые - имхо - могут дать постороннему читателю представление о тех "спорных" деталях, которые были только что перечислены. Таким образом, этот читатель будет иметь свой собственный "материал", на основе которого сможет порассуждать самостоятельно.

На первой фотографии видно менее 1/4 пути, пройденного Захаровыми в последний день (последний участок перед станцией Nid d'Aigle). На фотографии их "цель" (домик на станции Nid d'Aigle) обведена в кружок. Фотография крупная (по максимуму, что допускается на Риске: 2500 пикселей). Фотография сделана в тот же - зимний - период (в данном случае февраль 2009 года). Ахтунг: трамвайный путь (завален снегом) чётко виден на фотографии в виде белой линии, идущей вдоль склона.

На второй фотографии виден злополучный домик. Место, где стояла палатка, я обозначил крестиком. Фотография была сделана ровно через 8 месяцев после гибели Захаровых (1 сентября 2012 года). Она, как мне кажется, немного лучше передаёт ситуацию, чем фотографии полиции (там, правда, была поставлена другая задача). Данная же фотография, как мне кажется, даёт больше зацепок на тему о том, почему Захаровы выбрали именно то место, на котором они поставили палатку; обратите внимание не только на скальный выступ, но также и на деревянный выступ (порог, поддон) вокруг дома, который при установке палатки являет собой препятствие - на фотографиях полиции он скрыт снегом).





PS:

1. Первая фотография может давать частично ответ на вопрос, почему Захаровы не пошли в реально открытое зимовье (его не видно на фото, но к нему идут так: продлите линию трамвая от домика, обведённого кружком, до правого края фотографии)

2. Я сходил в картографический отдел крупнейшего немецкого аутдор-магазина и просмотрел "свежую" альпийскую картографию на предмет присутствия приюта Ref. du Nid d'Aigle на ней. В магазине были карты французского издательства IGN масштабом 1:25.000 - то есть, наиболее ходовые карты, используемые европейскими альпинистами в данном регионе. Как мы помним, названный приют был "сдвинут" дальше от трамвайной станции в 2006 году из-за пожара. В магазине были карты 2008 года издания. На этих картах никакого обозначения данного приюта нет. Однако дома я определил на сайте IGN, что следующее издание было весной 2012 года (то есть, после гибели Захаровых); просмотр карты в онлайн-режиме показал, что обозначение приюта Nid d'Aigle на ней присутствует (см. фото ниже). Таким образом, Захаровы могли знать о существовании действующего (открытого) зимовья только в том случае, когда целенаправленно искали конкретную информацию о нём. Быстрота в нанесении нового приюта на "схемы", выдаваемые в турбюро, вызывает у меня сомнения (по опыту).


3
Леонид, впору менять ник на SherlockHolmes или MissMarple.

3
Нее... сдать шашку, погоны и лампасы???????????????????


4
Где у них "трамвайная линия"-то проходит... Про 200 метров до приюта все ясно. Снегу после избушки было прилично, даже если бы знали о приюте, предпочли бы поскорее присесть где возможно.

Комбриг, как всегда хороший камент по этой теме :)

2
///В данном сообщении я хочу напомнить только несколько деталей, которые были предметом спора///


до кучи еще один предмет спора-

"избавится от мертвых тел - положить их впалатку, поставить палатку на самом проходном месте у туалета.взять лопату и насыпать на палатку 1 метр снега. других способов в этом месте вообще нет"

;)

2
Коллеги, кто-нибудь знает реальные случаи группового летального исхода в палатке от горелки/примуса вследствие отравления угарным газом?
Подтвержденные медзаключением.

Про похожие случаи в авто и гаражах уже прочитал, спасибо kizh за ссылку:
http://www.ismu.baikal.ru/books/zobnin-carbon-monoxide.pdf

0
Введите в гугле фразу: "Отравились в палатке угарным газом." Довольно распространенная причина трагедий среди любителей зимней рыбалки.

0
OldSeaDog: "Коллеги, кто-нибудь знает реальные случаи..."
------------------------------------------------------------------------------------------


1

2
Леонид, спасибо за совет. Вроде как, групповых похожих случаев не густо.

Пока только вот:

Police: 2 Men, Dog Die From Carbon Monoxide
Monoxide Poisoning Appears To Have Come From Camp Stove
UPDATED 8:23 AM PST Jan 16, 2012


SACRAMENTO, Calif. (KCRA) —Sacramento police said two men and a dog were found dead inside a tent after apparent carbon monoxide poisoning incident Saturday.

The tent was by the river, just east of the Highway 160 bridge near Northgate Boulevard, police said.

Police said the men were 44 years old and 38 years old.

Police said the cause of death appears to be carbon monoxide poisoning from a camp stove they had inside the tent.

Read more: http://www.kcra.com/Police-2-Men-Dog-Die-From-Carbon-Monoxide/-/11798090/12647132/-/jiq1kr/-/index.html#ixzz2LFvZZHoi

С английским у меня не очень, может, поэтому улов небольшой.

Просьба к сообществу остается в силе:
Кому известны сильно похожие случаи группового летального исхода? В палатке, от газовой горелки, подтвержденные токсикологической экспертизой ?

0
Если нужно конкретно "групповые отравления в палатке", погуглите такую статью, в которой описывались как раз именно такие вещи:

Carbon Monoxide Poisoning Deaths Associated with Camping Georgia, March 1999

Описаны случаи, не совсем аналогичные тому, о чём вы думаете - однако, чтение разных статей имеет один большой плюс - эти статьи содержат ссылки на другие статьи.

6
Нужно как-то оценить статистику по групповым летальным отравлениям СО в палатке от горелки.

Похоже, случай на Монблане довольно редкий, если считать это отравлением СО.
Рисковчане не припоминают, яндекс тоже .

Да и пустых баллонов с открытой горелкой вроде не найдено.

Если это не отравление СО, то некриминальных версий маловато.
Просьба о дополнительном расследовании представляется обоснованной.

15
OldSeaDog: "Просьба о дополнительном расследовании представляется обоснованной".
-------------------------------------------------------------------------

Трудно это всё, очень трудно. Трудно в свете того, как развивалась ситуация - от отказов родственников от вскрытия, непоняток насчёт того, открыли ли уголовное дело или нет (сегодня пишут, что открыли, а завтра - что нет), до размазывания совершенно неприглядного с точки зрения психиатрии обсуждения по двум форумам. Да ещё и рисковчане эти, какие-то тупорылые, всё никак понять не могут, что от них требовалось. Хотя - что тут понимать, всё ясно, как молоток, и даже чётко описывалось чёрным по белому:



Ну ладно, хоть почесались разок рисковчане - вопросы задали:



А в ответ - тишина, как видите из фотографии.

И - самое интересное - поиск в интернете показывает, что эту тему никто не "перепостит". Вот даже родной клуб погибших (да, кстати, и ваш тоже, судя по вашему профилю) - все молчат. Пугает меня это всё, не пойму я этого. Люди все злые, наверное.

Злые люди, неблагодарныя.

Хотя их тоже понять можно - они копошились, работали на других, выполняли те задачи, которые - казалось бы - должны были сделать в первую очередь те, кто выкладывал заказ на перепост. А на сайте "заказчиков" на них дерьмо льют непрерывно, день за днём, час за часом - но при этом ведут на Риске непринуждённую и очень странную беседу по схеме "факт - его отрицание". То все погашено во компе, то не всё, то приют был, то не приют был, то детские голоса прислышались - то нет... И факты подсыпаются, как оно там должно быть во Франции - эсперты увидели серьёзные вещи, да не прореагировали; камеры должны быть натыканы повсеместно и обязаны снимать всё непрерывно - а их нетути.

А бедные тупорылые рисковчане всё же добрые. Каждую деталь крутят, эксперименты с термосами проводят, в магазины карты смотреть ходят, звонят во Францию. Но им не верят - стоит им что написать, сразу новый вариант в качестве контраргумента. Типа графика из интернета, у которого запросто все линии самостоятельно продлеваются за пределы этого графика. Или возмущение о том, что какой-то деятель с Риска не обнаружил в установке палатки "ничого особлывого", или отрицание домика в качестве места установки палатки - типа, рядом же туннель, лучше укрытия не бывает!

И ничаго, ежели погибшие ребята при ночёвке выстраивались на линию ребра, спускающегося к домику - ребра, чья оконечность видна вплотную к этому домику, и, похоже, не встали между этой оконечностью и домиком по причине "сифона", да и отодвинулись ближе к обрыву, так как при притаптывании снега под палатку обнаружили препятствие в виде ступени "фундамента" домика. И ничего, что в туннеле может пригодиться палатка, поскольку в трубе может шибко сифонить - да вот беда, от рельсов до стенок почти места нет, ширина колеи трамвая ровно 1 метр, а в середине этой колеи ещё и зубчатка Штруба.

Всё - ничего и до лампады, поскольку знаний нет, а есть только гонор и цель, а ради неё не надо даже читать то, что пишут сопереживающие люди.

И всё бы ничего - люди сопереживают, а значит, помогут. Да вот только видят эти люди постоянно одно враньё. И, видимо, напросто потеряли веру. И не понимают, чем таким они заслужили оскорбления, которые на них постоянно сыпятся . Типа, "провёл для меня эксперимент - засунь его результаты себе в жопу!". И - странным образом - ветка обсуждения становится для читающих мало интересной. Даже на том ресурсе, про который кто-кто однажды сказал, что там "люди боятся регистрироваться из-за риска быть разорванными на куски".

Хорошее, однако, всё же есть. На форуме "заказчика" гора первоначальных аргументов как-то незаметно сошла на "нет". Нет больше разглагольствований о чудодейственных термосах, приютах на конечной остановке трамвая, странном поведении компьютера. Осталось, пожалуй, только одно - черное лицо у одного из погибших. Видите, как здорово (здорово не в плане чёрного лица, а в плане сокращения аргументов)? И как это так случилось? Ума не приложу....

Осталось совсем мало. Но, блин... Ну, что повторяться про рисковчан - только же всё написано было...

Так что я вас очень понимаю. И откровенно сочувствую.

Трудно это всё, очень трудно.

А ведь могло быть иначе.

3
А ведь могло быть иначе.
***
Почему-то ребята думают: "кто не с нами - тот против нас" и считают себя к тому же едва ли не самыми умными, честными и так далее. Это может обернуться печально для душевного самочувствия выживших и отнюдь не порадовало бы погибших...

2
О боже.... Леонид, а откуда это? про умников и "гобленов"??? (кавычки поставлены правильно, как мне видится, конечно)...


4
И не понимают, чем таким они заслужили оскорбления
****
Давно сказано- не делай добра- не будет зла.

5
///Он там утверждает, что приют-таки видно с того места, где погибшие ставились///

не верьте что он знает что такое снег. что вам всем не понятно что он псих- он же все переворачивает и ставит на голову: написал в своем форуме что Захаровы крутые альпинисты потому что "Кто по глубокому снегу не ходит, тот на Монблан зимой не идет, а сидит дома и чай попивает". професиональный лозунг крутых альпинистов ;)

-2
не верьте что он знает что такое снег.
***
так он африканец? сделали мой день :)))

вам всем не понятно что он псих
***
ну я с некоторым удивлением к его идее отношусь :) он к ней относится позитивно, даже фанатично. вы негативно, даже с заметным для меня пристрастием. диагноза я ему поставить не могу, кроме как сделать некоторые выводы о его характере и вкусах, которые я оставлю при себе. у всех "дартаньянов" (которые один против всех) нервы хотя бы немного не в порядке. постоянное напряжение, вдруг оппонент обставит. а если он не один... у-уу... как страшно.

6
laska3: "Он там утверждает, что приют-таки видно с того места, где погибшие ставились."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следует, наверное, учитывать не только снег, но также и то, в каких условиях они должны были рассматривать находящийся вдалеке (пусть даже и в 200-х метрах от них) приют Nid d'Aigle. В самой первой ветке Риска на тему данного НС (когда ещё только искали Захаровых), один человек, который встретился с ними у Монблана, написал, что Захаровы вышли со станции Бельвю примерно в 10:30. Учитывая такое время старта - не самое "оптимальное" для начала мероприятий в горах (особенно, в данное время года) - следует учесть, что, поскольку Захаровы двигались исключительно по железнодорожной линии, до домика на конечной трамвайной станции им предстояло бы пройти почти 4 километра и при этом подняться по высоте примерно на 600 метров (соответственно 12,508-8,768/2372-1790; см. фото, данное ниже). Остаётся прикинуть время, которое им на это понадобилось. Для этого следует учесть как минимум 2 фактора: 1) наличие большого количества снега на их пути; 2) также высказанное встретившим их человеком обстоятельство, что Захаровы НЕ ИМЕЛИ с собой лыж или снегоступов. А для примерного "вычисления" световых условий в тот момент, когда они пришли к домику на конечной станции трамвая - также и длительность светлого времени суток в данный момент (ахтунг: зимой!) и метеоусловия (отсутствие или наличие облачности и её плотность, а также отсутствие или наличие снегопада и его интенсивность). Имхо, чтобы прикинуть в уме все названные факторы, не обязательно ходить в горы.

Цифры, которые приведены выше, могут дополнительно подтолкнуть на размышления о физическом/душевном состоянии Захаровых в тот момент, когда они пришли к домику на конечной станции трамвая. Не буду писать отдельно, поскольку один раз уже высказал свои соображения на эту тему выше в данной ветке.


0
виноват, вот про погоду не доперло, хотя сам недавно ныл про нее.

3
///так он африканец?///

не цепляйтесь за слова вы все поняли. он кстати растет над собой, пишет теперь что смерть могла быть не от замерзания а от полной потери сил и что замерзание был только дополнительным фактором. теперь понятно что он раньше вобще не читал, то что пишут на риске- а то его новая тема об обессиливании уже была разобрана комбригом в самом начале.

надо пройти 4 километра и 600 метров в высоту по глубокому снегу. выход на маршрут очень поздний. лыж или снегоступов нет.

еще раз что здесь уже писали о том же самом маршруте-

"Я особенно внимательно следил за поисками ребят, так как сам был в на Монблане за неделю до проишедших событий. Мы поднялись на канатке из Лез Уша до Бнльвю днем 17 декабря. Это был первый день, когда включили подьемник. Снег к тому времени уже сыпал непрерывно 2 дня. На станции Бельвю высота снежного покрова достигала 1 метра выше рельс трамвая на Монблан. Была пурга. Мы попытались тропить по направлению к вершине вдоль дороги трамвая т.к. других ориентиров в пургу кроме столбов не было. За полтора часа было пройдено 37 столбов (около 750 метров) метель не прекоащалась. Нами было принято решение пока не закрыли подъемник идти назад и спускаться. Скорость продвижения и погодные условия не позволяли дойти даже да первого приюта.

ну и результат- приют они не могли видеть (темновато было) и идти дальше сил уже не было. дошли до самой первой точки на всем маршруте, в которой угроза схода лавины была минимум и было место под палатку - скальное ребро, плоское место и еще домик, который в смысле лавин специально ставили в самое безопасное место -а то чего это он так долго стоит в таком плохом месте и с ним ничего не случаеться.

1
не цепляйтесь за слова вы все поняли.
***
Не понял. Вы писали "не верьте что он знает что такое снег". Это как прикажете понимать? Он белоснежка и с гномиками в домике всю жизнь просидел, что ли? По пересеченке зимой погулять много опыта требуется и вам точно известно, что он ниасилил? Кроме вопроса с лавинами, остальные условия подобны. Или на Монблане с самим снегом что-то не то? Может, злые снеговики все грязное дело сделали? Да он сам такими же загадками в нас кидается.

У них есть одна слабина - истерические нотки. Ребята почему-то убеждены, что их недоработанные версии для прокуратуры очень важны. А могли бы не городить для важности столько сомнительных догадок и додумок, а сухо перечислить перечень несоответствий, которые сходу не опровержимы (такого по мелочи насобирать можно на страничку) и попросить произвести проверку. указать возможные мотивы, не увлекаясь частностями.

Да, я считаю, к примеру, что звонок с Татьяниного телефона 30 числа из гостиницы, когда народ был на горе, любопытен с точки зрения странностей. Хрен знает что там, но сходу и окончательно не опровергнешь. Комп с удаленными фотками походов тоже странная вещь. Признаки смерти, пишет, с оторванными ногтями у женщины при версии о замерзании. К чему бы ей не перебинтовать руку, пока не замерзла еще? Такого можно насобирать (я могу ошибаться, не относитесь к этому слишком серьезно), но фантазии надо оставить при себе. Не им дело расследовать.

Мое соболезнование сестре погибшей и пожелание без нервов и отождествлений довести задуманное до конца. Каким бы конец не был. Пока ей помогает человек, подыгрывающий выдумкам и домыслам и не способный провести обобщения не до конца доказанных идей. Юрист, который подписал такую бумагу, у меня также вызывает сомнения.

-6
Показать комментарий

10
Мы не доросли до такого уровня аналитики, как у вас. Конечно, так и было!
А серьёзно - тема не смешная. не пишите такой ерунды.

8
viksmetan: "... он кстати растет над собой..."
-------------------------------------------------------------

Старайтесь видеть во всём этом также и позитивную сторону. А она, кстати, присутствует. Человек, сперва только декларирующий свои многочисленные тезисы, но своими руками и головой не сделавший ни одной попытки проверить эти тезисы (возможность произвести эти попытки он всегда предоставлял рисковчанам), теперь самостоятельно что-то изучает и мастерит. Таким образом, он самостоятельно приобретает знания, и постигает различные аспекты тех явлений, сложность которых раньше казалась ему равной сложности бублика.

Так, например, в процессе моделирования дальности видимости в некоей точке А с помощью архивов картинок, полученных с вэбкамер, он в конце концов сможет получить знания о метеорологии и хотя бы поверхностные представления о специфике ремесла той "мерзости, которая гнездится на Риске", и - может быть! - даже поймёт, что при подобном моделировании не следует брать за основу фотографии, полученные с другой стороны хребта и в точке, которая сдвинута от точки А на 6 километров по горизонтали и на 2,5 (!) километра по вертикали. То ж горы, туды их в качель. И облака и снежные тучи там могу сесть куда угодно как по горизонтали, так и по вертикали. И сесть они могут кусками.

Касательно "самостоятельности", позитивным представляется и ещё один аспект: самостоятельно проводя эксперименты, человек освобождён от необходимости уполномочивать других лиц проводить акцию засовывания куда-то результатов этих экспериментов, поскольку в данной ситуации он сам обладает всеми инструментами и объектами, необходимыми для проведения этой акции. А также, человек может как-нибудь собраться и пойти в горы. И это будет хорошо - теория усвоена самостоятельно, теперь к ней будет практика.

viksmetan: "... приют они не могли видеть (темновато было) ..."
-------------------------------------------------------------

Утверждать на 100%, было ли достаточно света, чтобы разглядеть вдалеке зимовье, вряд ли можно, поскольку мы не только не знаем, в каком темпе Захаровы были способны двигаться, но даже не можем со 100%-ной уверенность утверждать, что они пришли на свою цель без дополнительной промежуточной ночёвки. По-сухому (в летнее время) данный маршрут (Бельвю->Домик на конечной станции трамвая) мог бы быть "сделан", в зависимости от физической кондиции, тяжести рюкзака, и размера группы, примерно за 1,5-2,5 часа.

Однако, мы можем попытаться произвести некоторые расчёты на основе, по крайней мере, тех фактов, которые уже прозвучали в этой ветке:

Можно с очень большой уверенностью исходить из того, что в это время (Новый Год) и в этом месте к 18 часам что-то толково разглядеть, да еще и на фоне большого количества снега и на удалении, вряд ли будет возможно - даже при хороших метеорологических условиях и в случае, когда точно знаешь, где расположена искомая цель. Если мы возьмём за ориентир скорость из уже дважды прозвучавшей в этой ветке цитаты (данные человека, пытавшегося пройти этот же маршрут за неделю до Захаровых) - "750 метров за 1,5 часа" - то мы выходим на как минимум 8 часов движения (ахтунг: без пауз, учёта уклона и того факта, что Захаровым, в отличие от "человека 750м/1,5 ч", предстоял также и значительно более длительный участок с уклоном). Таким образом, при старте в 10:30, Захаровы должны были придти к цели уже затемно. О другой скорости, также упоминавшейся в этой ветке (100 метров в час) я уж вообще молчу - тут мы можем выйти на 40 часов движения, причем также из расчёта "без пауз и без учёта уклона". При такой скорости должны возникать мысли о только что упомянутой мною "дополнительной промежуточной ночёвке". Такой поворот событий не исключён.

Как бы там ни было, комбинация "дистанция, уклон - снежные условия - отсутствие лыж и снегоступов" говорит нам о том, что данный маршрут потребовал от Захаровых очень много сил. Поздний выход на маршрут также играл негативную роль, причем не только повышением лавиноопасности - он также мешал идти, поскольку снег был размягчён. Нельзя исключать, что повреждения рук у одного из них возникли по пути, и не были обработаны в месте их возникновения или в точке ночёвки вследствие спешки или усталости. Человек мог поскользнуться внутри туннеля, и падая, схватиться рукой (руками) за стенку этого туннеля; также - если учесть возможность обхода обоих туннелей с правой стороны движения по краю склона снаружи (такая возможность есть, и иногда даже подстрахованная перилами), можно представить себя падение и на склоне и работу рук в процессе задержания. Не следует относиться к "обходу туннеля снаружи" скептически ("зачем этот обход, если есть туннель?") - туннель мог быть запакован снегом хотя бы с одной стороны, или закрыт щитами; при этом оба туннеля не такие уж и длинные (первый 30 метров, второй 70 метров). В эту же тему можно отнести и где-то уже звучавшие соображения о том, что Захаровы шли по туннелям, а GPS-трек был зафиксирован.



elenalopatina: "... удивляюсь - как это вам, таким блестящим аналитикам,
не приходит в голову такая версия..."
-------------------------------------------------------------

Маловероятно, если учесть комплектацию снаряжения и провианта Захаровых. Способность совершать ошибки свойственна человеку независимо от его знаний и умений. Учтите и дополнительный, "сидящий в подсознании" понуждающий фактор - Захаровы незадолго до НС уже пытались подняться на Монблан, и эта попытка не удалась. Теперь они здесь во второй раз (в Новый Год!), и снова хотят повторить свою попытку, но погода опять не даёт. Не зная человека, невозможно судить о том, насколько "трезво" он выносит решение в данной ситуации. Всяко может быть - я думаю, даже очень близкие друзья, ходившие вместе с ним в горы, не смогли бы на 100% дать ответ на этот вопрос.

2
///Однако, мы можем попытаться произвести некоторые расчёты///

ну вот и получается что я не ошибася насчет видимости. а там уже развели настоящую комедию.боюсь там читать чтобы не сойти с ума-


5
боюсь там читать чтобы не сойти с ума-
***

Что там было- как ты спасся?
каждый лез и приставал
но механик только трясся,
и чинарики стрелял

он то плакал, то смеялся,
то щетинился, как еж
он над нами издевался..
ну сумасшедший, что возьмешь!(с) :))

Вообще по стилю похоже на чокнутых "дятломанов."

0
///ну сумасшедший, что возьмешь!///

это вы очень точно заметили. а про "тропилы Толяна" сорри- только потом догадался что это люди прикалываются. у сумашедшего же ник анатолий -ну, кроме других его женских ников


1
Для тех, кто от скуки сюда забредет... 19 ФЕВРАЛЯ я советовал INDAN52 сходить на сайт sudmed.ru.

Наконец до человека что-то дошло! Спасиба, правда, я не дождался, но выводы близкие к нейтральным - уже радостно.

#282 | Анатолий »» | 27.03.2013 17:00 | ответить

11

Был на сайте судмедэксперт.
Люди там серьезные.
Проконсультировался.
Результаты не обнадеживающие.
В глупости меня никто не обвинял. Мои предположения никто не отвергал.
Но дело в том что учитывая, что было произведено бальзамирование, а так же сроки захоронения, выяснить причины смерти - весьма проблематично.
Судмедэксперты не стали говорить, что вообще невозможно, но вероятность не установления истинных причин весьма высок.
Впрочем я это и сам знал как и Наталья, но просто хотелось услышать мнение профессионалов.

Но все в один голос сказали, что французская сторона ОБЯЗАНА выдать все протоколы осмотра тел погибших.
Такие протоколы обязательно были сделаны (даже без вскрытия, все равно делается протокол внешнего осмотра) должны быть фотографии, качественные, цветные, произведенные уже в морге, (до бальзамирования)

Так что есть очень серьезная зацепка обратиться в суд (суд РФ) что бы через суд обязать выдать родственникам ВСЕ документы, которые были в ходе расследования трагедии. Причем не краткие заключения, а именно подробные протоколы!
А дальше уже можно будет рассуждать более конкретно по дальнейшему ходу.

7
почитал и понял, жизнь надо не только прожить так, что не было мучительно больно..., но и закончить так, чтоб родственники с ума не сходили...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru