ИННОВАЦИИ ВЫСОТНОГО АЛЬПИНИЗМА.

Пишет xxxxxx, 13.03.2013 14:42

Часть1.


Мир стремителен. Прорывные технологии так или иначе проникают во все сферы человеческой деятельности. Современные одежда и снаряжение позволяют нынче совершать то, что ранее было возможно единицам. На страницах изданий, интернета мы видим толпы штурмующие Эверест. Можно ли было представить это 20-30 лет назад...
Правда горы остались теми же, и далеко не всегда самое лучшее снаряжение позволяет благополучно "сгонять" на вершину и вернуться домой.
Ни для кого не секрет, что "большое высокогорье" враждебно к слабому человеческому телу. Холод, сильные ветра, недостаток кислорода, обезвоживание, нарушение электролитного баланса - вот часть препятствий на нашем пути вверх и вниз.
Целью этой заметки является моё желание поделиться с вами некоторыми новинками высотного питания и фармацеи, позволяющими хоть как-то уменьшить нашу зависимость от "высоты".

Поможет мне в этом, расшифрует мои любительские заметки Павел Геннадьевич Мадонов (Павел Мадонов), зам. директора по науке, к.м.н., врач высшей категории из Сибирского Центра Фармакологии и Биотехнологии (SFM).
Уже много лет я пользуюсь продукцией SFM и, честно скажу, некоторые восхождения без лекарств и БАДов Центра были бы в разы сложнее или, даже, невозможны, а последствия некоторых НС на Хане, Победе, Эвересте можно было бы значительно уменьшить, или даже избежать.
Конечно это реклама. Но реклама во благо, а не телевизионная, где зубы становятся на 70% белее...
Итак:
Тромбовазим. Капсулы 600-800 ед. Новый отечественный препарат с выраженным тромболитическим и противовоспалительным действием. Растворяет образовавшиеся венозные тромбы, не меняя агрегации крови, и восстанавливает стенки сосудов. Убирает отёки. Применяю в горах (и на равнине для профилактики) уже несколько лет. Акклиматизация проходит значительно легче и быстрее. По 1 капсуле утром и вечером за 30 минут до еды или через час после во время акклиматизации и на восхождениях. На серьёзных, длительных высотных маршрутах дозу удваиваю.
Прекрасно добавляется к общей антиагрегантной терапии из Тромбо Асс и Трентала.
Все эти препараты, улучшающие и восстанавливающие кровообращение, следует профилактически применять с момента выезда в высокие горы и до конца экспедиции, а не в критические, аварийные моменты, когда польза от них минимальна или даже вредна.
Добавлю, что тромбовазим прекрасное средство для улучшения мозгового кровообращения и снятия отёков у пожилых людей.
Диэнай, Агерон, Хондромарин - БАДы SFM. Идеальные добавки к рациону высотника, да и просто любого, ведущего активную жизнь человека. Не являясь допингами, препаратами подстёгивающими организм, позволяют значительно увеличить физические нагрузки при восхождениях, а также в подготовительные тренировочные периоды. Купируют ряд болезней, лёгкие травмы.
Так зимой 2005 года я с группой из 14-ти полностью неподготовленных НР успешно взошёл на Килиманджаро. Участники чувствовали себя прекрасно, легко перенесли акклиматизацию и даже не остались ночевать в штурмовом лагере после восхождения. Все принимали большие дозы Диэная.
Мои последующие значительные восхождения ( Чо-Ойю, траверс Победы, К2, Манаслу, Победа по "Верблюду" и пр) были сделаны на Диэнае, Агероне и Хондромарине. Они же помогли мне легче перенести в феврале 2010 года операцию по замене тазобедренного сустава, и уже в этом же году, в августе мы прошли "Змейку" на Хан-Тенгри.
Эта замечательная троица используется мною и в подготовительные, тренировочные сезоны. Кто серьёзно увлекается горными лыжами, знает как тяжело выходить на склон после нескольких дней интенсивного катания. Но две капсулы Диэная или Агерона вместе с витаминами и Панангином позволяют интенсивно кататься и бегать в снегоступах по склонам пока не надоест. Значительно уменьшаются последствия разнообразных праздников, встреч, дней рождений и пр. В общем - полный шоколад!
Супербиотические каши, СПМ-17
Честно скажу, не люблю каши. За свою жизнь съел их всяких подгоревших, недоваренных, без соли-сахара и т.д. Но для многих каша - основной утренний продукт. А уж про горы и говорить нечего. Поэтому любителям этого блюда рекомендую этот тип каш. По отзывам моих друзей, очень даже ничего и достаточно калорийно. Хватает на день полноценной работы.
СПМ-17 - питание для спецподразделений. Брикеты размером с 5-6 кусков сахара-рафинада обеспечивают суточную дозу энергии. Первые экспериментальные партии содержали компоненты шоколада и быстро приедались. Сейчас добавки в питании разнообразнее - от морской капусты до лесных ягод.
Отлично подходит на заключительной части восхождений, при форсмажорных обстоятельствах, при жёсткой минимизации веса.
Не знаю, можно ли купить, заказать СПМ-17. Даю просто информацию о таком замечательном продукте.
ВЭСК-17- восстановительный энергетический солевой комплекс. Изотоник. Аналогичен американскому ORAL I.V. И тот, и другой двойного применения. Способны решить проблему обезвоживания и усталости.
Извините, дальше просто содрал: - "...особую роль в обезвоживании играют красные кровяные клетки, с помощью которых обеспечивается транспортировка кислорода, минеральных веществ и воды. Дело в том, что даже если в организме присутствует много воды, осмотическое давление эритроцитов, в случае если отсутствует правильный электролитный баланс, будет препятствовать ее поглощению клетками. Обезвоживание и типичная западная «кислая» диета с обилием сахара, становятся основной причиной потери эритроцитами своего внешнего отрицательного заряда. В результате эритроциты «cлипаются» и не могут больше транспортировать кислород, минералы и воду. Сгустки эритроцитов не в состоянии пройти через маленькие капилляры, в результате начинаются негативные изменения во всем организме: ухудшается выносливость, нарушается терморегуляция, на 5-10% падает общая производительность, растет частота сердечных сокращений, на 10% уменьшается уровень снабжения мозга кислородом и т.д. На определенном этапе обильное питье становится бесполезным и резко возрастает риск потери сознания и смерти".
Приведу пример. В прошлом сезоне на леднике Семеновского из 2-го лагеря на 5300м нам пришлось эвакуировать больного поляка. Идти он сам не мог, а тащить 90 с лишним кг под лавиноопасными склонами п. Чапаева по раскисшему снегу было просто нереально. Пришлось принимать радикальные меры в виде различных стимуляторов. Фармацевтических и физических.
Причина - элементарная горная болезнь, связанная с обезвоживанием и электролитными нарушениями. Наличие современных изотоников позволило бы если не снять проблему, то значительно уменьшить её буквально за пару часов. Внизу, в БЛ клиент за несколько дней пришёл в себя, а так бы наверняка умер. К слову, дружбы эта спасаловка между Россией и Польшей не добавила.
На больших высотах (7-8 тысяч метров) проблема сохранения водного и электролитного баланса актуальна всегда. Поэтому обязательно берите с собой современные изотоники. Шансов подняться, спуститься, остаться живым-здоровым значительно добавится.
В этом году у нас большая программа. Впереди большие горы. Не сомневаюсь, приведённые выше препараты нам здорово помогут.
В следующих частях темы Павел Мадонов опишет механизмы действия перечисленных мною лекарств, БАДов, питания.

Часть 2.


ИННОВАЦИОННОЕ СПОРТИВНОЕ ПИТАНИЕ
Подготовка спортсменов высоких достижений основывается только на специализированной подготовке, включающей в себя, в том числе и высокоэффективное питание. По современным представлениям питание спортсмена должно носить строго амфиболический характер, т.е. сочетать в себе не только восполнение и дотацию энергии, но и обеспечивать синтез пластических компонентов, что в условиях сдвига метаболизма в сторону катаболических реакций представляется довольно проблематичным. Между тем соблюдение именно такого баланса, когда процессы энергообразования за счет утилизации эндогенных энергетических субстратов, не сопровождается ущербным их потреблением, является оптимальным для спортсмена. Наиболее желанной ситуацией была бы та, когда наряду с постоянным уровнем энергообеспечения происходит модификация метаболизма в сторону активации анаплеротических реакций в клетках организма. При этом пополнение происходит по наименее затратному и соответственно оптимальному пути. Нутриционная поддержка традиционными пищевыми компонентами влечет за собой дополнительное энергопотребление на распад и последующий ресинтез. Традиционные источники питания с одной стороны обеспечивают необходимую жизнедеятельность организма, но с другой стороны процесс их утилизации может быть удлинен по времени и влечет за собой достаточно большие энергетические ферментативные затраты. Известно что, дыхательный коэффициент жира равен 0,7, а яблочной кислоты - 1,33. Таким образом, утилизация яблочной кислоты требует почти в два раза меньше кислорода, чем молекулы жирных кислот. Следует иметь ввиду и тот факт, что ферментная емкость организма не способна в короткий период времени существенно увеличиться с целью быстрой утилизации большого количества нутриентов или экстренного нарастания процессов синтеза.
Перспективным выглядит модель модифицированного метаболизма, когда клетка получает для процессов синтеза и энергопродукции низкомолекулярные стартовые экзогенные метаболиты. Биохимический статус теплокровных организмов предполагает возможность использования альтернативных источников получения, как энергетических субстратов, так и структурных составляющих. Яркий тому пример активация пентозо-фосфатного цикла рибозой. Этот феномен носит почти эквивалентный дозо-зависимый характер. В эксперименте установлено, что семикратное увеличение потребляемой рибозы приводит к шестикратному подъему энергопотенциала клетки. В условиях физической нагрузки употребление рибозы феноменально увеличивало содержание молекул АТФ в клетках скелетной мускулатуры на 4,5 %. Наряду с энергостабилизирующим эффектом рибоза обеспечивает синтез нуклеиновых кислот, важность которого в процессе сохранения и наращивания белокпродуцирующих функций общеизвестна.
В настоящее время разработаны уникальные субстанции, обладающие как выраженными амфиболическими функциями, так и расширенными плейотропными эффектами в отношении процессов репарации и регенерации. Современные технологии производства этих субстанций обеспечивают высокую биодоступность, оптимальный фармакокинетический профиль и соответственно фармакодинамические эффекты. При этом эти вещества не входят в формуляр допинговых средств. Их также отличает хорошая переносимость, отсутствие выраженным побочных реакций, отсутствие привыкания и так называемого рикошет-эффекта. На основе этих субстанций созданы в том числе и лекарственные препараты, которые в данный момент прошли цикл доклинических и клинических исследований при определенных заболеваниях продемонстрировав не только терапевтическую эффективность, но и хорошую переносимость, отсутствие выраженных побочных эффектов. Основой их производства являются сложные технологические приемы биотехнологического производства, пептидного синтеза, высокоаффинной экстракции.
Подобного рода технологические решения создания инновационных фармакологических композиций могут быть конвертированы на создание инновационных пищевых продуктов. Причем в отличие от лекарственных средств, продукты, ориентированные на оптимизацию нутритивного статуса способны включать в себя поликомпонентные составы по заданному вектору ожидаемых эффектов. Многие фармакологические субстанции на стадии полупродукта идеально подходят для целей сбалансированного лечебно-профилактического питания у лиц с тяжелыми физическими нагрузками.
Благодаря новым данным в области биохимии, физиологии, иммунологии и практической медицины, при лечении многих заболеваний нашла широкое применение системная энзимотерапия. Системная энзимотерапия - это лечение с помощью целенаправленно составленных смесей гидролитических энзимов, лечебная эффективность которых основана на комплексном воздействии на ключевые процессы, происходящие в организме. Весьма перспективным представляется применение ферментных комплексов в восстановительном периоде после травм опорно-двигательного аппарата, а также в раннем восстановительном периоде после интенсивных физических нагрузок. С биохимической точки зрения, энзимы большие (гигантские) молекулы. Отсюда вытекают главные проблемы их широкого использования: низкая биодоступность, необходимость применения высоких доз, и соответственно непрогнозируемый эффект. Однако, сегодня существуют разработки решившие эти проблемы. Одной из них является технология иммобилизации ферментов на инертном носителе (AXIS - tecknology). Суть этой технологии заключается в том, что с помощью электронно-лучевой технологии, крупные белковые молекулы «пришиваются» к транспортному модулю – инертной молекуле ПЭГ. Инертная молекула обладает способностью беспрепятственно проникать в кровоток сквозь эпителий кишечника и проносить с собой любые, даже очень крупные молекулы. Инертный носитель не только транспортирует ферменты, но и делает невозможным распознавание чужеродного белка собственной иммунной системой.
Судя по мировой динамике внедрения инновационных лекарственных препаратов, в ближайшие 10 лет большинство из биологических продуктов будут использоваться именно в иммобилизированной форме. Наноразмерные системы доставки лекарственных препаратов (Nanoparticle (NP) drug delivery systems) (5−250 nm) способны изменить терапию различных заболеваний благодаря, в первую очередь, повышенной способности преодолевать различные биологические барьеры, увеличению времени полувыведения, и адресной доставки лекарственного средства. В настоящее время известны 5 нанотехнологических платформ, использующихся для адресной доставки лекарственных веществ, различающиеся по физикохимической структуре [Alexis F., Pridgen E. et al., 2008]: полимеросомы, нанооболочки, дендримеры, полимерные мицеллы и конъюгаты полимер-лекарственное вещество. Основная цель создания наномолекулярных лекарственных веществ: преодоление биологических барьеров, существующих в организме (кишечник – кровеносное русло, кровеносное русло – ткань, гематоэнцефалический барьер); уменьшение побочных эффектов (токсичность, аллергенность); увеличение времени жизни лекарственного препарата в организме (предотвращение ферментативного разрушения, отсутствие захвата ретикулоэндотелиальной системой, снижение фильтрации почечной системой).
Использование наномолекулярных технологий в создании комплексных продуктов питания с заданными адресными эффектами открывает новое направление в спортивной нутрицевтике. Диетическая программа наномолекулярного питания может быть реализована как в режиме тотального диетического фона, так и в виде пищевого support- эффекта. Методология использования инновационного спортивного питания не исключает традиционный, привычный для каждого индивидуума пищевой рацион. В случае применения fооd support effect за человеком остается самостоятельный выбор кулинарной обработки продуктов, приверженность любимому кулинарному рецепту. Программа инновационного спортивного питания без труда адаптируется к необходимому образу жизни, распорядку дня, режиму питания.
Режим тотального диетического фона может быть выбран с учетом привычных органолептических свойств. Для тех видов спорта, где люди пребывают в экстремальных природных условиях, например альпинизм, туризм, многосуточные яхтенные регаты и т.д. предполагается изготовление продуктов не подлежащих кулинарной обработке в предельно компактной упаковке. В рамках работы над инновационным наномолекулярным питанием разработана система доставки пищевых ингредиентов в определенные отделы кишечника с целью оптимального пищеварения с учетом рН кишечного содержимого, анатомо-физиологических особенностей кишечной стенки.
В заключении следует сказать, что современное спортивное питание это не только оптимальный набор ингредиентов, отвечающий требованиям сложившегося у человека биохимизма клетки. Это уникальный комплекс, состоящий из модулей малобюджетного энергообеспечения клеток, восполнения их структурных компонентов по наименее затратному пути. В его состав входят стресслимитирующие субстраты и вещества, стимулирующие репарацию тканей. Высокоэффективный транспортный модуль обеспечивает адресную доставку в соответствии с конкретными потребностями.
Несколько лет назад группа компаний «SFM», специализирующаяся на разработке и производстве инновационных фармакологических препаратов начала разработку оригинальных пищевых продуктов. Импульсом для начала этой работы явился анализ рынка специализированных продуктов питания. Оказалось, что наряду с множеством предложений для дополнительного питания, отсутствуют пищевые продукты для людей, оказавшихся в экстремальных условиях. Между тем питание человека в период пребывания в экстремальных условиях приобретает чрезвычайно важный характер. В этот период значимо нарушается баланс физиологических функций в сторону максимального энергопотребления. Соответственно существенно возрастает потребность в дополнительном источнике поступления энергетических субстратов, меняется метаболизм.
Традиционные армейские пайки, рассчитанные на суточный рацион потребления, следует считать адекватными только в условиях стационарного месторасположения или ближнего похода, поскольку вес одного суточного набора колеблется от 1,6 до 2,8 кг. При этом, используемые продукты питания не адаптированы под стрессовые и иные изменения потребности человека в экстремальных ситуациях.
Руководством холдинга «SFM» была поставлена задача перед научно-производственным подразделением разработать для нужд специальных подразделений МО, ФСБ, МЧС продукт питания, который сочетал бы в себе высокую энергетическую ценность, небольшие весогабаритные характеристики и обладал определенными свойствами, отвечающими условиям применения.
В 2007 году научно-производственным подразделением «SFM» разработан и подготовлен к производству уникальный пищевой продукт СПМ-17. В состав продукта входит два базовых компонента: энергетический биомодуль и антистрессовый, адаптационный биомодуль. Энергетический биомодуль сбалансирован в соответствии с концепцией стрессового метаболизма и состоит на 31 % из жировых ингредиентов, 44% углеводов и 7 % белков. За основу взят какобоб, как продукт максимально отвечающий поставленной цели. Второй модуль обеспечивает стабильность психо-эмоциональных реакций, высокую устойчивость к физическим и психологическим нагрузкам. он так же отвечает за существенно более эффективное усвоение энергии из первого модуля и улучшение адаптационных свойств организма. Антистрессовый биомодуль включает в себя на 100 г продукта конъюгированные низкомолекулярные молекулы олигонуклеотидов – 50 мг, биофлавоноидов – 165 мг и иммобилизованный белковый комплекс мембранных транспортных систем – 100 мг. В создании второго модуля используется технология электронно-лучевого синтеза на полимерной основе биологическиактивных веществ. Данная технология является ключевой в создании уникальных лекарственных средств группой компаний SFM. Данная технология позволяет радикально изменить доступность биологическиактивных веществ. Все разработки имеют глубокую научную проработку, полный цикл доклинических исследований и ряда клинических испытаний. В результате удалось добиться более эффективного усвоения энергии из первого биомодуля и добиться проявления уникальных свойств.
Фактическая энергетическая ценность продукта СПМ-17 соответствует 800-там ккал в одной упаковке (160 грамм). Таким образом, 4 упаковки общим весом в 640 грамм восполняют суточные энергетические потребности человека в условиях максимального физического и психо-эмоционального напряжения. 3 упаковки продукта (480 грамм) составят энергетический бюджет в условиях повышенных физических нагрузок. 2 упаковки (320 грамм) удовлетворят необходимые физиологические потребности при спокойном режиме работы.
В 2008 году испытания продукта проведены в районах боевых действий, в 2010 году в условиях тренировочного лагеря. Отмечена хорошая переносимость, эффективность поддержания физической и психо-эмоциональной активности, удобство в использовании. Отмечено улучшение адаптационных свойств организма, в особенности в высокогорных условиях. По результатам применения сотрудниками ФСБ РФ были представлены предложения по усовершенствованию вкусовых характеристик и потребительских свойств упаковки. На сегодняшний день продукт первично упакован в отдельные формы по 20 грамм, вторичная упаковка по 8 шт. в герметичном легко вскрывающемся пакете. Выпускается в 3 вкусовых категориях. В указанный период, для комплексного решения проблем, в дополнение к СПМ-17, был разработан восстановительно-энергетический солевой комплекс.
Восстановление организма человека после нагрузок и обеспечение полноценной физической и умственной деятельности обеспечивается полноценным содержанием в органах и тканях основных физиологических электролитов и высокоэнергетических молекул. Необходимые требования к восстановительному продукту – это быстрое усвоение, быстрое включение в метаболизм и отсутствие побочных эффектов. Этим требованиям в полной мере соответствует разработанный восстановительно-энергетический солевой комплекс, представляющий собой легкорастворимую сбалансированную электролитно-энергетическую смесь. В состав входят важнейшие соли калия, натрия, кальция; полисахарид рибоза, антиоксидантный комплекс природного происхождения – экстракт Годжи; натуральные вкусовые добавки. Восстановительно-энергетический солевой комплекс может употребляться в режиме экстренного восстановления потерь воды и солей, путём растворения в воде и выпивания, а также в виде продукта традиционного питания, в качестве самостоятельного напитка или включения в состав жидкой и твёрдой пищи. Восстановительно-энергетический солевой комплекс не требует специального дозирования. В условиях стрессового метаболизма достаточно 30 граммов продукта в сутки.
Продолжение следует...

200


Комментарии:
5
Инертный носитель не только транспортирует ферменты, но и делает невозможным распознавание чужеродного белка собственной иммунной системой. И как это понимать ?

7
наверно если что съел то распознать что съел уже нельзя.

0
ну это трындец тогда имунной системе, если перестанет распознавать
Автор вероятно хотел сказать: не всех чужих белков, а только тех, что они дают в организм . А априори подразумевается как данность, что вводимые белки -ферменты полезны, только организм об этом не знает и ему надо помочь. Но ведь инертный (?) носитель не находится в организме вечно. А ферменты?

11
Помоему очередная реклама БАДов.
БАД... Купируют ряд болезней, лёгкие травмы. - очень находчивое заявление.

5
а кто такой какобоб - губку боба знаю... какобоба ни разу не встречал...

6
это какао-бобы :)
И когда декларируют, что
энергетическая ценность продукта СПМ-17 соответствует 800-там ккал в одной упаковке (160 грамм).,
то это значит, что 100 гр продукта соответствуют 500 Ккал. Ровно столько же и больше дает плитка шоколада.Сравните соотношение жиров:белков:углеводов в шоколаде с 31 % из жировых ингредиентов, 44% углеводов и 7 % белков в предлагаемом продукте. Но я не думаю, что длительное время можно питаться одним шоколадом или яблочной кислотой только потому, что " утилизация яблочной кислоты требует почти в два раза меньше кислорода, чем молекулы жирных кислот"

8
1 часть хорошо написана.

2-ю часть хорошо читать на ночь вместо снотворного (бесплатно и безвредно):
"Перспективным выглядит модель модифицированного метаболизма, когда клетка получает для процессов синтеза и энергопродукции низкомолекулярные стартовые экзогенные метаболиты. Биохимический статус теплокровных организмов предполагает возможность использования альтернативных источников получения, как энергетических субстратов, так и структурных составляющих."

По сути: СПМ-17: белки -7, жиры-31, углеводы-44,
баланс БЖУ = 1/4/6 - такое для высоких физических нагрузок в холодных условиях.
Недостаток белков, отвечающих за адаптацию и иммунитет, видимо, компенсируют биохимией, что годится для экстремальных кратковременных периодов,
если пользовать регулярно, организм разучится сам себя поддерживать.
Калорийность 500 ккал/100г, в моей продуктовой - 380, у А.Лебедева - 400, у томичей - 420, но наши раскладки составлены из традиционных общедоступных
и "дешёвых" продуктов.
По БЖУ и калорийности полностью соответствует шоколаду, о чём и указано (на основе какаобобов), просто ввели различные вкусовые добавки,
чтоб не приедалось и, наверное, какую-то биохимию.

"В 2008 году испытания продукта проведены в районах боевых действий, в 2010 году в условиях тренировочного лагеря. Отмечена хорошая переносимость, эффективность поддержания физической и психо-эмоциональной активности, удобство в использовании. Отмечено улучшение адаптационных свойств организма" -

вот тут не стоит обольщаться, адаптационные возможности в условиях боевых действий возрастают всегда, это стресс организма, происходит мобилизация
резервных возможностей, НО потом в мирных условиях это сильно аукается: кредит резервных возможностей организма надо оплачивать.

2
Ну, хорошо, а где купить эти продукты и сколько они стоят? Для альпинизма, особенно высотного, применение этих продуктов понятно. Но, в туризме, путешествиях? Основу своих перекусов всегда делаю на шоколаде (основной анаболик :) ). Сильно устал, так скушай ударную дозу витамина С. Не хватает белка, так надо сходить в магазин "Флекс Спорт" и купить пачку отечественного "Протеин 92". В конце концов сделать днёвку/полуднёвку. Неужели для того, чтобы пройти обыкновенный поход (тем более пешеходный или лыжный) или путешествие (в привязках рубрики и в метках обозначено) надо обязательно идти на "чудесах фармакологии"??!
Хотя, для сложных и продолжительных экспедиций или высотных восхождений это безусловно вариант.

2
я уж думал та такую простыню накатал под другим ником)) Думаю,не похоже на Алексея

4
если бы кроме продукции БАДы SFM были упомянуты иные препараты, можно было бы счесть материал незаангажированным...
" дыхательный коэффициент жира равен 0,7" - это сильно.
А после фразы "элементарная горная болезнь, связанная с обезвоживанием и электролитными нарушениями." Ватсоном себя все равно не чувствуешь. Потому что это- не элементарно.

14
это не просто реклама, это реклама шарлатанства - по крайней мере, часть про БАДы. Печально, что у этого сибирского кмн'а нет ни совести, ни врачебной этики - впаривать за немалые деньги бесполезные снадобья, рекламируя их для всего подряд, включая онкологические заболевания.

6
Не хочешь бады-жри морковку.Главно-не печалься.)))

6
чёрт, я надеялся, что хотя бы в остальных, не-БАДовских их продуктах есть хоть что-то разумное. Но, похоже, зря - пока что сплошняком туфта. Глеб, при всём уважении к вам - не стоит рекламировать такие вещи. Ну или спросите, пожалуйста, у Мадонова - каким же образом действует Тромбовазим, если у него заявленное активное вещество имеет белковую природу, т.е. будет просто расщепляться в ЖКТ?! Не говоря уж о том, что у него в описании клинико-фармакологическая группа - "Препарат, регулирующий равновесие кишечной микрофлоры (пробиотик))". Пару слов про него, а также арбидол и прочие фуфломицины, можно увидеть тут: http://esquire.ru/drugs

0
Жесть... В ауте.

0
Я знал, что последует шквал обвинений, бессмысленных рассуждений и пр. Уж здесь на Риске таких ребят полно. Это типа - Не читал, но осуждаю... Не собираюсь вступать с ними в полемику. Умные зададут нужные вопросы и сделают соответствующие выводы. Для них собственно и написана эта статья. Ещё скажу, что денег я от SFM не получал ни разу. Поэтому не пытайтесь обвинить меня в бессовестности. Просто мне жаль не всегда подготовленных людей и я искренне пытаюсь им помочь. Стебаться по поводу тромбовазима (который кстати лекарство а не БАД) могут только ленивые люди, не желающие заглянуть хотя бы в Гугл.

8
я вас не обвинял в получении денег, я думаю, что вы искренне верите, в то что пишете и совершенно добросовестно заблуждаетесь. Поверьте, я заглядывал, и не только в гугл, и задавал "нужные вопросы".

4
P.S. про Тромбовазим - я как раз и написал, что он хоть и не БАД, но тем печальнее, что выдаётся за эффективное средство для перорального приёма. Его действующее вещество вполне себе будет эффективным при парэнтеральном введении, но только не в таблетках!

7
>что денег я от SFM не получал ни разу

Зря. Если бы получали, вас можно было бы понять и простить :)

1
******Просто мне жаль не всегда подготовленных людей и я искренне пытаюсь им помочь*******

А мож лучше этим "не всегда подготовленным" лкчше готовиться или выбирать " шапку" ( маршрут) по силам???


Да уж... Пожалуй пора и в этом спорте вводить дпинг-контроль((((((

0
Думаю, что на нормальные вопросы ответит разработчик. А 10 лет применения Диэная и Агерона на Эвересте, Манаслу, Чо-Ойю, К2 , Победе и пр. отметают всякие предположения о бесполезности этих препаратов. Наверное Павел Мадонов очень усложнил описание механизма действия препаратов, но если они входят в состав армейских пайков, то это же не просто так. Или здесь опять "грязная лапа" коррупции?

8
к сожалению, у нас введение в состав каких бы то ни было списков, пайков и наборов ничего не говорит об эффективности (арбидол тому классическим примером). Тем более, тут надо смотреть, что конкретно и в какой форме было включено - если просто пищевые компоненты, то в этом ничего плохого нет, если это качественные продукты за адекватные деньги. Тот же троксевазим - как я уже сказал, может быть вполне себе эффективным средством при внутривенном введении.
Что касается опыта применения на восхождениях - с большой вероятностью это эффект плацебо, который в подобных условиях будет очень сильным. Реакция организма на высоту зависит от очень большого количества факторов, и психосоматические реакции там очень выражены.

4
>А 10 лет применения Диэная и Агерона на Эвересте, Манаслу, Чо-Ойю, К2 , Победе и пр. отметают всякие предположения о бесполезности этих препаратов

Плацебо-контролируемое слепое исследование? Да что вы говорите?

0
Глеб,забей ! оставь нанофизиков в покое :). им не интересен и не нужен твой личный опыт,которым ты делишься.
а за статью - спасибо

8
Паш, ну почему сразу не интересен? Просто опыт надо стараться объективно оценивать и по возможности не делать глобальных выводов из собственных ощущений. Я, например, совершенно не буду спорить про важность и полезность изотоников, да и питательные брикеты бывают очень даже удобными. Но вот когда я вижу как пустышку прикрывают заумным описанием, мне просто обидно становится за репутацию науки.


0
Здравствуйте! Вопрос к xxxxxx. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь для экстренного восстановления связок коленного сустава. с уваженим

0
Я же не врач. Тем более связки могут быть растянуты, порваны... Могут быть осложнения в виде воспалений, контрактур и тд. При простых травмах, несложных растяжениях я и мои друзья пользуемся Хондромарином. Эффект заметен при хронической усталости, когда болят колени, позвоночник. Ослабление боли наступает у всех по разному, но обычно на 7-10 день.На глыжах, при перетренированности, эффект уже на 2-3 день.

8
Связки экстренно не востанавливаются в принципе.
Если случай с боковыми связками, то они "привариваются" сами (часто).
Если порвана крестообразная связка ( ПКС или ЗКС), то тут только операция и 6-8 месяцев реабилитации плд присмотром профессионального ортопеда-реабилитолога.

6
вторая часть статьи вызывает просто шок =( а можно узнать подробности о товарище П. Мадонове? он врач? биолог? лично для меня это очень важная информация прежде всего.

сейчас очень много появилось БАДов. некоторые безвредны, некоторые может и полезны, а есть и вредные. вторая часть текста звучит ненаучно, уж простите. я хоть и не биолог, я физик, но так как занимаюсь как физ. свойствами наночастиц, то мне неясны многие моменты на тему "Наноразмерных систем доставки лекарственных препаратов". Я знаю что есть огромное количество публикаций на данную тему, но обычно от статьи исследователей до практического применения проходят десятилетия. было бы здорово если бы Павел привел здесь ссылки на статьи по теме - неважно русские или англоязычные. Мне действительно интересно узнать как это работает.

и уж простите, но фразы про мировую динамику и инновационные препараты звучат очень ненаучно, и лично у меня вызывают дополнительное недоверие.

7
я не поленилась и нашла оригинальное описание Диэная на сайте производителя - тут http://www.scpb.ru/dna

цитирую "Биологически-активная добавка «Диэнай» содержит фрагментированную ДНК из лососевых рыб"

Но простите! ДНК содержится в каждой клетке нашего организма (ну за малым исключением). то есть с тем же успехом можно поесть просто мяса тех самых лососевых рыб. вот только с мясом мы получим еще белки, жиры и аминокислоты. из ДНК мы получим только нуклеотиды. почему лососевых рыб? структура ДНК на нашей планете выглядит одинаково хоть для лососевых хоть для нелососевых рыб, особенно в фрагментированном виде.

в целом это ужасно что в Академгородке создают подобные ЗАО.

Биологи, прокомментируйте пожалуйста пост! очень интересны авторитетные мнения.

4
>"Биологически-активная добавка «Диэнай» содержит фрагментированную ДНК из лососевых рыб"

Угу. Из молок. У меня такой ДНК в лабе целая банка стояла. Жаль, я дурак тогда был, надо было на БАДы намазывать.

PS Что тут комментировать? Хрень же.

-8
Показать комментарий


12
Это просто какой-то словестный понос. Инновационно-наномобилизированные ферменты. Тьфу. Петрики очередные.

Допишу еще.

Автор как профессиональный альпинист, но непрофессиональный биолог/медик вполне может попасть под обаяние всей этой ерунды. Очень ведь хочется верить в то, что есть какие-то специальные средства, которые все сделают намного лучше. И спортивные результаты как-бы это доказывают. Но не нужно попадать в ловушку. Наука не работает с единичными феноменами. Результат становится результатом только тогда, когда он статистически проверен в соответствиии с общепринятыми методиками. В данном же случае об этом ничего не слышно. Зато облечено это в такую форму, что дальше даже и копать не очень хочется.

Хочется пожелать автору дальнейших успешных восхождений, употреблять то, что он считает нужным, но поменьше связываться с врачами - шарлатанами (которых развелось просто тьмы).

-5
Автор как профессиональный альпинист, но непрофессиональный биолог/медик вполне может попасть под обаяние всей этой ерунды.
******

Вы человек грамотный. задайте себе вопрос, почему автор не попал под обаяние
"другой ерунды"

Здесь куча была издевок над препаратами из молок, ни один из весельчаков не видел, как они действуют.

Почему автор не попал под обаяние ксантинола никотината или мази Вишневского?

0
Неприятно читать про "10 лет применения Диэная и Агерона на Эвересте, Манаслу, Чо-Ойю, К2 , Победе и пр."...

На мой взгляд, это признание обесценивает Ваши достижения.

В чем смысл - взойти любой ценой на Эверест, Манаслу и далее по списку ИЛИ сделать себя таким, что ты можешь взойти на Эверест, Манаслу и др. ?

5
да ладно, это уже просто словесные манипуляции: если зашёл, значит сделал себя таким; какими средствами - другой вопрос. Если пользовался таблетками от головной боли - это тоже плохо? а спецпитанием? а кислородом? каждый сам решает, где граница между разумным оснащением и допингом. Но в данном случае, я думаю, автор может быть спокоен - если он пользовался только упомянутыми препаратами, то его ни в каком допинге не упрекнуть :) А плацебо и психосоматика - это вещи гораздо более сильные, чем многие думают; резервы организма нам самим не всегда известны.

4
К сожалению, для горного туризма польза этих штук неочевидна. Проблема еще и в том, что дорогое оно это все. А пить нужно курсами, т.е. по месяцу. Значит, еще и тащить с собой лишний килограмм на человека. ФСБэшные кубики мы ели в 2010 г. по штуке на человека в обед, один раз, после прохождения перевала Паустовского. Особого ощущения сытости не возникло, еще три раза по столько улетело бы легко. Может и можно их использовать для перекусов на ходу, но цена, цена... Тромбовазим тоже недешевый. А насколько все это помогает переносить высоту - большой вопрос. Корректных исследований точно не проводилось. При всем уважении к Глебу - химией он всегда увлекался, только раньше советовал другие таблетки столь же убежденно.

1
В критической ситации, наверное, может помочь Оксибутират натрия. Слышал, что раньше он у высотников был в аптечке, а сейчас он почему-то в списке Б госнаркоконтроля.
Цитата:
"Оксибутират натрия (ГОМК, англ.: GHB) является исключительно сильным антигипоксантом, защищающим организм от кислородного голодания в разряженной атмосфере, при больших физических нагрузках, при тяжелых сосудистых заболеваниях и поражениях дыхательного аппарата. Антигипоксические свойства оксибутирата связаны с его способностью активизировать бескислородное окисление энергетических субстратов и уменьшать потребность организма в кислороде. Кроме того, оксибутират натрия сам способен расщепляться с образованием энергии, запасаемой в виде АТФ. Благодаря всем этим свойствам, оксибутират натрия является на сегодняшний день самым эффективным средством для развития выносливости.

Оксибутират натрия обладает выраженным адаптивным и антистрессовым действием, в малых дозах вызывает легкую заторможенность с элементами эйфории, в средних – сон, а в больших дозах – наркоз. Оксибутират является мощным средством для неспецифической адаптации ко всем экстремальным воздействиям.
В медицине оксибутират натрия используется как успокаивающее, противосудорожное, наркозное средство, а так же в качестве снотворного. В реанимационной практике оксибутират широко используется как средство, повышающее неспецифическую адаптацию и выживаемость тяжелых больных.
Форма выпуска: порошок, ампулы по 10 мг 20% р-ра; 5% сироп во флаконах; 66,3% р-р во флаконах. Внутрь оксибутират натрия для курсового применения назначают по 0,75-1,5 г 3 раза в день. В качестве снотворного до 2 г на прием. При тяжелых гипоксических состояниях вводится в/в в дозе 100 мг/кг веса тела. Для получения вводного наркоза вводится до 120 мг/кг. Как побочное действие препарата можно отметить снижение уровня калия в крови, что делает необходимым соответствующую коррекцию диеты и в некоторых случаях прием солей калия."

3
Нет, ну я, конечно, тоже ем в горах таблетки... Но за 3500 руб пить вот это: экстракт молок лососевых рыб (низкомолекулярная ДНК), крахмал картофельный, микрокристаллическая целлюлоза, натрия хлорид, полиэтиленгликоль, т.е. Диэнай???

-7
Показать комментарий

14
угу, вот фразы типа "блоки из аминокислот(кусочки ДНК)" - это очень характерный показатель уровня мракобесия этих препаратов. Глеб, в ДНК нету аминокислот, просто по определению. и она не является ни источником энергии, ни строительным материалом, поэтому после физических нагрузок пищевые потребности в ней минимальны.


5
Нет у меня в мышцах рыбных ДНК (вроде бы)! Про разработки знаю. Участие ИЯФ заключается в предоставлении промышленного ускорителя электронов. Под его пучком облучают разные субстанции, а потом из того, что получается, прессуют таблетки.

2
В твоём же ИЯФе с Институтом Цитологии и Генетики разрабатывался препарат.
======================================================
А если не секрет - когда именно ИЦиГ занимался этими разработками? Я хорошо знаю там многих (собссно, начиная с Колчанова). Правда, почти все они "компьютерные биологи", а потому вряд ли занимались лек. препаратами.

10
Оказалось, что та же фирма торгует структурированной водой. Как-то это настораживает...

1
Чегой-то мы слишком накинулись, разозлил нас этот медик-биолог Мадонов излишней заумью.
Давайте попробуем углядеть позитивное:
этот СПМ-17 имеет высокую удельную калорийность - 500,
выше масло, сало 800-900, но это продукты медленно усваиваемые, на них спортивных рекордов не сделать,
орехи - 600, но одни орехи много не съешь и тоже медленный энергетик.
Вот сахар - 500 ударный энергетик, быстроусваиваемый, но я его в чистом виде не могу.
Шоколад - 560 тоже ударный энергетик и ещё содержит там чего-то для хорошего настроения, но его я тоже не могу много есть.
Спирт - 570 - ударный энергетик, но имеет ярко выраженный "побочный" эффект, тоже не спортивно.

Поэтому если этим СПМ-17 можно питаться в больших количествах, то я бы взял для НЗ, на случай, требующий ударно выложиться.

Спорт высших достижений и здоровье - сейчас по разные стороны, поэтому не стоит всё бездумно тащить из большого спорта в обычную жизнь.
Но кое-что мы берём, только надо объяснить как пользоваться, чтобы не навредить.

0
Что скажу?

А скажу следующее: Если уж припрёт, то лучше придерживаться народных рецептов.
Например, слышал я такой рецепт: "Щоб ты жыв не болив, що нас***, тэ й поиив".
Кстати, этот рецепт не предполагает многотысячных затрат. А, значит, его авторов нельзя упрекнуть в ангажированности.

7
Сколько наукообразной хрени....есть очень хорошая книга "Обман в науке" Бэна Голдакра об этом всём

1
Ботва.

-4
Поддерживаю xron "и пох мне вся академия наук в данном случае" - мне то же!

10
Для России экстракты молок, лососёвых днк, фрагменты сетчатки крупного рогатого скота - ЭТО ТИПИЧНО. Продвигается на ура (у нас не нужны рандомизированные плацебо-контролируемые двойные слепые и т.п. исследования, у нас нужна волосатая лапа с рублём). Потребляется, что самое удивительное - тоже на ура (см. пример выше).

Это всё примерно из той же оперы, что было в прошлости: съешь яйцо оленя, и будешь ты силён, мужчина. Введут тебе экстракт сетчатки быков - будешь ты зорок, как тот же олень...

И, блин, статьи пишут...

Тьфу! Пока такое есть - европы трут о нашу медицину ноги.

2
Пора вводить в альпинизме допинг - контроль.

32
"Добрый день! Мы ведем репортаж с нашей специальной олимпиады. На нашей олимпиаде отутствует любой допинг-контроль. Да, да, спортсменoв НЕ проверяют на допинг. Совсем. Итак...
- На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста.
- Тринадцать убитых и шестьдесят раненых. Таков результат неудачного броска в керлинге.
- Только что совершил прыжок с шестом Сергей Бубко. Зрители с нетерпением ждут когда же он, наконец, приземлится.
- Метатели копья сегодня особенно порадовали. Результат - два сбитых Боинга... и один Сергей Бубко.
- Вот уже третий час китайский гимнаст крутится на перекладине...
- Оргкомитет принял решение не выпускать сегодня метателей молота, в целях безопасности.
- А в марафоне традиционно побеждает бегун из Кении. Он единственный, кто добежал до Кении.
- Только что стало известно, что куда-то пропал весь оргкомитет. И на площадку выходят метатели молота.
- Канадский велосипедист впопыхах забывает велосипед... но это не мешает ему прийти к финишу первым!
- Тем временем китайский гимнаст продолжает крутиться на перекладине...
- Метатель молота совершает бросок... и китайский гимнаст, похоже, докрутился.
- И в заключении наше традиционное сорокоборье. Давайте посмотрим выступление российского спортсмена. Вот он пробегает тысячу метров. Прыгает с шестом. Взял штангу. Пробежал стометровку. Положил штангу. Шайбу, шайбу! Шах, мат! Гоооол! Отличный результат! И спортсмен заходит на второй круг".

(стырено отсюда)

1
Спасибо, порадовали! :)))))))

-5
Классненько :) Но, меня поражает другое, когда встречаю последние 2-3 года на маршрутах группы молодёжи, особенно из Москвы, то почти все пользуются разными изотониками и прочими хим/био препаратами. При этом все они называли себя спортивными туристами и шли спортивные походы. В Правилах первым пунктом запрета сказано: Запрещается употребление допинга в любом виде. Чемпионаты по спортивному туризму проводятся на основании представленных отчётов. Я уж не говорю про то, что и как пишут в этих отчётах. Как можно называть это спортом???!! Т.е. я могу жрать "метан" горстями, запивая литрами "Мега масс 4000", коля себе ежечасно "Масс аминос 5000", идя под лавинами, под камнепадами, нанеся кучу травм себе и участникам и при этом, написав выЗший отчёт занять 1 место в чемпионате! Я уж не говорю про то, как и сколько эти "спортсмены" бухают на маршрутах! А ещё жалуются, типа "ой, минспорта туризм не хочет спортом считать, звания спортивные отменил :,(". И правильно сделали! Нефига к спорту причисляться тем, кто без химии и спиртного маршрут пройти не может! А если нравится жрать анаболики, добавки и бухать, то дело ваше, только к спорту себя не причисляйте!


0
У меня только от попытки прочтения этого полный нестояк развился.
"Ездить" в горы на "колесах"... удачи вам, парни!

0
"Найдут ширева,ширнутся и ...покатились на колесиках на юг..." Помните, ходил такой устный рассказик по горам. Старики,наверное,помнят. Ура,осуществляется!

0
глеб пиши еще. мне интересно.

-3
Мне кажется, основной негатив льётся от не приближённых к процессу людей. Не ходящих или мало ходящих в горы. К несчастью это особенность любого интернет-сообщества. Жаль, что альпинисты, не могу называть их по именам, которым в аварийных ситуациях помогли эти препараты, не активны на Риске. Замывается тема пустым трёпом.
А хотелось бы избежать или хотя бы уменьшить то безобразие, которое творится на Хане, Победе, Ленина. Когда вместо акклиматизации, обработки маршрута, занимаешься тасканием тел.

9
Лечебный эффект БАДов укладывается в статистический сегмент "само прошло".


10
Есть большая разница самому лично на свой страх и риск потреблять препараты, не прошедшие должных исследований или публично рекомендовать их всем как панацею...про 1-е правило Гипократа слышали?(при всём уважением к Вашим, Глеб, заслугам в альпинизме)

12
Летом прошлого года на Хан-Тенгри умер Адилет Имамбеков. Тогда были опубликованы его дневники, где было подробно описано, какие препараты он принимал во время восхождения. И на Риске народ пытался анализировать, что Адилет и те кто был с ним рядом сделали неправильно. Человек пытался долечить простуду и адаптироваться к высоте - одновременно. Не покидает ощущение, что прием препаратов заглушает внутренний голос, который говорит: все, хватит!

9
Кто-нибудь из химиков или медиков может дать определение, что такое "низкомолекулярная ДНК"? Судя по результатам поиска, этот термин придумали БАДо-разводилы.

10
так там было уже выше. это просто "фрагменты" днк, а по факту молоки осетровых рыб. фрагменты днк можно найти в любой органической еде, но, конечно, в молоках концентрация по отношению к весу просто больше.

эффект от этого сомнителен. в днк нет ничего креме нуклеиновых кислот. это недостаточно для восстановления клеток организма. нужны аминокислоты. а встраиваться эти фрагменты, естественно, никуда не будут. это уже совсем какие-то детские фантазии.

-6
Показать комментарий

8
вот уж на диссертации у нас сейчас совсем нельзя полагаться, к сожалению. Конкретно в этой, например - к сожалению, там недоступен нормальный текст, но даже из того что есть, сразу бросилось в глаза: в препарате ДНК у них аж 8% белка, исследование не было плацебо-контролируемым, и т.п.

0
Немного в тему.Есть такой препарат Q-10,который стимулирует работу мышцы сердца.За разработку препарата выдана Нобелевская премия.В США выпускается в капсулах,в России в жидком виде.В США употребляется очень широко.Хотелось бы узнать мнение знатоков Риска на эту тему.

9
я не знаток Риска, но пару слов для ликбеза могу сказать. Кофермент Q10 это изначально не препарат, а просто один из компонентов наших клеток; нобелевскую премию дали вообще не за него, а за изучение большой системы процессов, в котрой он только один из многих участников. Содержится в обычной пище (больше всего - в мясе, рыбе). Принимать его дополнительно рекомендовано в случае конкретных проблем с сердцем, болезни Паркинсона и ряда других заболеваний, эффективность просто для улучшения физической формы сомнительна (можно почитать тут).

1
Спасибо.В Штатах Q-10,аспирин,антидипресанты , таблеточку стабилизации давления употребляют после 40 лет практически ежедневно.Кроме этого каждый по науке должен в день выпивать минимум полтора литра жидкости.Бегуны на пробежках все с фляжками.Может прокомментируете?


-9
Показать комментарий


0
А еще в Штатах придумали Aicar

3
Супербиотические каши, СПМ-17: Употреблял эти продукты на Белухе, Хане, Победе. На мой взгляд, как высотное питание, показывают себя отлично. Малый вес и высокая калорийность. Для выходов фаст-н-лайт и восхождений, где на счету каждый грамм, вполне себя оправдывают. У батончиков СПМ есть еще одно преимущество перед сникерсом - на морозе его можно откусить без риска для зубов.
Еще несколько раз употреблял диэнай, работоспособность была очень хорошей. Но хочется верить, что это благодаря маме и папе столько здоровья

2
не , это всё некорректно, и обусловлено эффектом плацебо. да и под влиянием Глеба опять же находился..

4
Добрый день уважаемые посетители Risk.ru! Спасибо за большое число комментариев на статью «Инновации высотного альпинизма». Мы не ставим перед собой задачу рекрутировать посетителей Risk.ru в число потребителей указанных препаратов. Эффективное продвижение любого продукта - это рыночная атака, а эпистолярный жанр на Risk.ru явно не та площадка. Для нас важно представить Вам наш опыт, услышать Ваше мнение и мы готовы к обсуждению. Позвольте представиться и высказаться по существу Ваших замечаний.
Я зам.директора по науке ЗАО «СЦФБ». Наша компания занимается разработкой и выпуском оригинальных лекарственных препаратов, БАДов, специализированного питания. Мы производим продукцию на лицензированном фармацевтическом производстве, наши продукты прошли Государственную регистрацию. В структуре нашей компании большой научно-исследовательский отдел, мы сотрудничаем с ведущими учреждениями РАН. Ознакомиться с материалами наших исследований можно по публикациям, поиск удобнее будет провести по Мадонов П.Г., где я буду указан в числе авторов. Мне 48 лет, по образованию я врач, канд.дисс. по реаниматологии, докторская дисс. по фармакологии. Стаж горного туризма, альпинизма и сплава более 30 лет.
Известна модель движения инновационного продукта: 1 фаза - «Чушь и чепуха!», 2 фаза - «В этом что-то есть!», 3 фаза -« Как же мы раньше жили без этого!» Эволюция наших разработок дошла до 3 фазы и мы собой довольны.
Наш первый продукт лекарственный препарат Тромбовазим не имеет аналогов в мире, поскольку является единственным тромболитическим препаратом для приёма в виде капсул (не путайте с антикоагулянтами). Его биодоступность (всасываемость из кишечника) в неизменённом виде составляет 18 % и при этом Тромбовазим, всасавшийся в кровоток не вызывает аллергических реакций. Высокая степень всасывания и безопасность приёма обеспечивается оригинальной технологией электронно-лучевого синтеза белковой молекулы и полимерного носителя (желающим предоставлю ссылку на наш патент РФ и США). Между тем, известно, у белковой молекулы биодоступность всего примерно 1 %, и то, что белковая молекула, попавшая в организм в естественном виде вызывает аллергическую реакцию (иммунологическую атаку). Тромбовазим зарегистрирован и в виде твёрдой лек.формы - капсулы (РУ ЛСР 002244/07) и виде лиофилизата во флаконе для внутривенного введения с целью лечения острого инфаркта миокарда (РУ ЛСР 008792/10). Нами проведено большое количество клинических исследований Тромбовазима (в том числе многоцентровых, сравнительных, слепых, плацебо-контролируемых), желающим ознакомиться предоставлю ссылки. Чем он может быть интересен для альпинистов? Ответ простой: приём Тромбовазима избавляет от тромбоза лёгочной артерии, мозговых сосудов в условиях гиповолемии, наступающей на высоте и холоде, вследствие избыточной перспирации (потери воды с дыханием) и потоотделения в условиях малого потребления воды.
Наша линейка БАДов родилась как, своего рода, вынужденная мера. Инновационные идеи в разработке лек.препаратов очень дороги и выводить в рынок одновременно несколько продуктов на сегодняшний день могут только фармгиганты, так называемая, Биг-фарма с их колоссальными бюджетами. Мы с использованием уникальных фармацевтических технологических решений производим высокоэффективные БАДы, которые БАДами и являются! Это не замаскированные лекарственные препараты! Мы используем только те компоненты, которые разрешены в производстве БАДов и не входят в список запрещённых антидопинговым комитетом. Эффективность их комплексного воздействия на функциональные способности организма в условиях патологического состояния оценена нами в доклинических и клинических исследованиях! (заинтересованным предоставлю ссылку). Подавляющее большинство потребителей наших БАДов остаются многолетними приверженцами наших продуктов и на них мы ориентируемся при оценке успехов того или иного продукта. Некоторые БАДы прекрасно подходят для спортсменов с целью повышения их толерантности к физическим нагрузкам и психо-эмоциональной устойчивости.
Специализированное питание - это не только наша идея, это заказ спец.служб. Не все продукты спец.питания можно купить в свободном доступе. Последнюю партию мы производили строго под заказ ФСБ РФ. СПМ-17 (разработка 2008 года) есть в продаже. Идеология продуктов спец.питания изложена в статье. Очевидно, что не все её поняли. Простое, бытовое питание обеспечивает человеку его потребности только в условиях физиологического благоденствия. Помните, 60 % всей энергии, вырабатываемой организмом расходуется на теплопродукцию! Мы всю жизнь имеем температуру тела 36,6 и этого нельзя отменить. Дефицит энергии компенсируется посредством снижения активности мозга и активности мышечных сокращений - от астенического состояния да комы, но не понижением температуры тела. Человек, находящийся в глубокой коме тёплый. Человек с тяжёлой интоксикацией (например, больной гриппом) скорее даже горячий, чем тёплый, но не работоспособный в полной мере. Тяжёлые физические нагрузки поддерживаются энергией не из бюджета теплообмена, (физиологию не обманешь!), а только из уменьшения анаболических процессов (синтез белка в клетке, а это не только структурные белки для строительства клетки, это - регуляторы, прежде всего гормоны), уменьшения функциональной активности мозга, снижения КПД мышечного сокращения.. Поэтому есть лечебное питание разных видов (так называемые лечебные столы). Поэтому человеку, находящемся в критическом состоянии проводят специальное зондовое и внутривенное (парентеральное) питание. При этом рассчитываются не просто калории, а весь комплекс нутриентов (питательных составляющих). Обеспечить калориями организм достаточно просто - 1 грамм углеводов - 4,2 ккал, 1 грамм жира - 9,8 ккал, 1 грамм белка с учётом утилизации - 3,8 ккал, 1 грамм этилового спирта - 7,1 ккал (в 20 веке с целью парентерального питания вводили капельно 5 % этиловый спирт). Съел, запил - и порядок? Однако, нет!
Просто шоколадкой (100 грамм - 500 ккал) долго не обойдёшься, рано или поздно, но случиться пищевой дистрес-синдром, прежде всего за счёт угнетения иммунной системы (мало синтезируется цитокинов - регуляторов межклеточных взаимодействий), а это гарантированные инфекционные осложнения.
Питание в экстремальных условиях должно быть не ущербным, необходимо поддержать функциональную активность органов и систем в условиях повышенного потребления энергии и малого его возмещения. Например, один из биомодулей в составе СПМ-17 является иммунокоррегирующим. При проведении испытаний установлено, что у лиц, которые в течение 7 суток в качестве пищи употребляли только СПМ-17 (от 500 до 600 грамм в сутки) показатели активности иммунной системы превышали у группы сравнения из числа лиц, находящихся на традиционном армейском рационе.
Уважаемые посетители Risk.ru, не стоит ругать в нашем лице отечественную науку, медицину и фармакологию огульно. Поверьте, в России и у нас, в частности, очень большой потенциал! Мы вынуждены активно охранять свои разработки и на это тратить много ресурсов. Я думаю, что анонсированная мной и Глебом тема заслуживает внимательного и уважительного обсуждения, по крайней мере, на сайте Risk.ru точно. Готовы к общению и сотрудничеству. Искренне Ваш, Павел Мадонов.

13
И Вам добрый вечер, Павел!
По факту Ваш стиль изложения напоминает известный слоган "язык существует не для изложения своих мыслей, а для их сокрытия".
Поэтому придётся и мне излагать соответственно.
Возьму узкую тему СПМ-17:
Вы пишите "Тяжёлые физические нагрузки поддерживаются энергией не из бюджета теплообмена, (физиологию не обманешь!), а только из уменьшения анаболических процессов (синтез белка в клетке, а это не только структурные белки для строительства клетки, это - регуляторы, прежде всего гормоны), уменьшения функциональной активности мозга, снижения КПД мышечного сокращения.. "

Из классической теории питания известно, что именно белки являются строительным материалом тела, основой его жизнеобеспечения,
и повышение иммунитета и адаптационных возможностей связывают с обеспечением достаточного количества белков.

В СПМ-17 самого белка всего 7 процентов, да ещё Ваша фраза о подавлении синтеза белка, наводит на очень простую мысль:
а нет ли в этом СПМ-17 другого механизма поддержания иммунитета? - а какой есть искуственный механизм? - лекарственная добавка!
На птицефабриках курям прямо в пойло идёт добавка антибиотика.

Собственно, если речь идёт о крутом экстриме, о вопросах жизни и смерти, то такое технологическое решение приемлемо.
Но если речь идёт о повседневном питании, о тренировках, о здоровом образе жизни, то ну его на фиг!

Человек, севший на искуственное поддержание иммунитета, просто так с него не соскочит. Разрушить механизм саморегулирования просто,
а вот наладить его работу очень долго и трудно.
Я согласен иметь такой экстрим-комплект (на самый экстраординарный случай), но должен знать, чем чревато его применение.

Често и максимально открыто изложите противопоказания и последствия.

8
" Эффективность их комплексного воздействия на функциональные способности организма в условиях патологического состояния оценена нами в доклинических и клинических исследованиях! (заинтересованным предоставлю ссылку)."

я заинтересована. предоставьте, пожалуйста, ссылки на оригинальные статьи в peer reviewed journals. Спасибо.

17
Это отрадно, что Вы готовы к обсуждению. Только я бы для начала предложил в обсуждении не смешивать разные ваши продукты, которые относятся к разным типам.
Про спецпитание я говорить не буду, это отдельная область (и вполне допускаю, что СПМ-17 - отличный продукт).
Касательно Тромбовазима. Форма для внутривенного введения тоже особых вопросов по эффективности не вызывает: фибринолитические свойства субтилизинов давно известны. Я, правда, не смог найти информации, о том как вы очищаете нужную фракцию, чтобы убрать эндотоксины и избежать пирогенности – ну ладно, поверим на слово. И ещё не нашёл данных по сравнению с классическими фибринолитиками – как вы знаете, при испытании препаратов их всё-таки надо сравнивать с существующими аналогами, а не только с нулевым контролем. Ну ладно, это всё мелочи, и относится только к парэнтеральной форме. А вот к капсульной форме – очень большие сомнения. Для начала, я не нашёл данных, снабжён ли препарат кишечно-растворимой оболочкой. Если нет, то бОльшая часть фермента будет просто денатурировать и расщепляться в желудке. Но это даже не самое главное – допустим, волшебные частицы благополучно добрались до кишечника... объясните, пожалуйста, что именно там будет всасываться, и каким образом? В кишечнике, как известно, происходит всасывание только малых молекул – аминокислот, глюкозы, электролитов и пр. Каким образом, по-Вашему, будут всасываться белковые молекулы размером в несколько десятков кДа, да ещё и пришитые к частицам? расскажите, пожалуйста (со ссылками на публикации), как именно определалась биодоступность при всасывании?

23
и тогда уж, пользуясь случаем, по статьям спрошу.
Лирическое отступление: в пабмеде я нашёл 24 упоминания с Вашим именем, из них 22 – в «Бюллетене экспериментальной биологии и медицины». Честно сказать, я считаю БЭБМ помойкой, в которой можно опубликовать что угодно, хоть опыты с переселением сознания; я сам соавтор в одной из статей там, за что мне даже стыдно. Но ладно, и в несерьёзных журналах бывают отличные работы.
Я нашёл только 2 ваших публикации про тромбовазим. Там где про реперфузию печени - фуллтекст не видел, но если речь о внутривенном или перфузионном введении, то опять же особых вопросов нету. А вот про первую статью хотелось бы деталей (фуллтекст я читал). 1) Препарат там вводили внутрижелудочно в очень высокой дозе - 2250 ЕД/кг, при этом никаких данных по токсичности таких доз нету (я читал этот отчёт, но там токсичность оценивалась исключительно при внутрибрюшинном и внутривенном введении). 2) Если я правильно понимаю, доза на животное в этом случае должна была составить порядка 500-600 ЕД, при этом максимальная концентрация в крови составляла около 0,04 ЕД/мл, т.е. для общего объёма крови в 17 мл это будет 0,68 ЕД, или около 0,1% - и где же тогда 18% биодоступности? 3) наконец, есть сомнения в достоверности определения концентрации тромбовазима в крови. По сути, определяли вовсе не его концентрацию, а суммарную казеинолитическую активность - даже не тотальной крови - сыворотки, которая зависит от многих факторов.
P.S. я, вообще, странно себя ощущаю, непривычно писать такие вещи на риске :) прошу прощения у тех, кто считает это совсем лишним, оффтопиком и т.п. - но раз уж герой рассказа сам предложил...

16
Вы рушите весь бизнес...человек привлёк такой авторитет для рекламы - и вдруг нежданчик!

4
Очень классно и понятно - когда речь идет о собственной жизни и здоровье, нужно и полезно иметь дело со специалистами.

10
Уважаемый Павел Мадонов, поскольку Вы сами предложили:"оригинальной технологией электронно-лучевого синтеза белковой молекулы и полимерного носителя (желающим предоставлю ссылку на наш патент РФ и США)", то будьте добры - дайте ссылку. Можно и технологию, поскольку имею приличный опыт по синтезу олигопептидов на полимерных носителях. Ваша формулировка наводит на размышления.

7
если я правильно понимаю, это патент РФ № 2270861 (американский не нашёл). Для меня, как не-химика, ничего подозрительного в технологии не обнаружилось - ну облучают смесь ПЭГа и белка пучком электронов, в результате получают белок пришитый к ПЭГу, вот и всё. Но вот как такая здоровенная хреновина может всасываться в кишечнике - мне решительно непонятно...


6
Возьмем на первый взгляд не относящееся к существу вопроса высказывание: "Помните, 60 % всей энергии, вырабатываемой организмом расходуется на теплопродукцию!" Дело в том, что это значение может меняться от 100% в состоянии покоя, когда внешняя работа не совершается, до 1-КПД при очень высоких загрузках, т.е. никак не менее 80%. Приводя одно значение автор даже не задумывается при каких загрузках (1000-10000ккал/сутки) и при каких внешних условиях (температуре) это реализуется. (Коммент. к самому себе :-) - очень часто много энергии тратится на работу системы охлаждения - проблема отвода излишнего весьма актуальна). Если человек не понимает таких простых вещей, то на мой взгляд, он может сколь угодно бряцать свои научными регалиями - свою квалификацию он уже охарактеризовал. Об этом же говорит и используемый язык.
Любое внесение веществ вырабатываемых организмом - гормонов, ферментов является вмешательством в работу систем его регулирования, со всеми вытекающими последствиями (при этом обычно блокируется или сокращается выработка собственных гормонов/ферментов), если же при этом принимаются меры для блокировки механизмов, мешающих такому вмешательству, то говорить о о безвредности по меньшей мере безответственно.
Есть еще с десяток - другой мелких вопросов типа "а что такое ПОЛИсахарид рибоза?", но даже перечислять их скучно.

0
Какая цена тромбовазима и СПМ-17 и где купить из первых рук?

4
Читала и чувствовала себя мальчиком из анекдота. "Папа, ты сейчас с кем говорил?"))))))))))

0
Вот и я офигеваю, как же мы до этого десятилетиями ходили??! ;)))
Я за развитие нашей медицины и науки, но впаривать свои разработки здоровым людям, которым и без них хорошо, это чисто маркетинговый ход.
П.С. для Гоблина: я десятилетиями ходил в те самые путешествия, походы, в том числе пешеходные, лыжные и горные, которые указаны в рубрике и метках этой темы. Именно потому я и появился в этой теме. Не было бы этих привязок в этой теме, меня здесь тоже не было бы.

7
Да вы,любезный,куда десятилетиями то ходили?Заголовок поста читаем внимательно,не тормозим,плиз.

5
То что написал Павел - не наука. Это деньги.
Рынок этот растет с каждым годом (БАДов), деньги там огромные. Ну, а дедушка Карла про 300% прибыли уже сказал :)

-1
Регулярно принимаю диэнай и агерон при нагрузках и после травм.
Работает классно. Спасибо Глеб за статью.

1
Конечно за статью спасибо. Автора думаю уважают все и его опыт неоценим.
Критикуют не его, а статью (в части написанного в ней, наукообразного текста)

2
Считал бы ниже своего достоинства писать по вещи не проверенные на себе. Даже если это поможет единицам, то сделанное мной не зря. Конечно, цепляют высказывания, но утешает, что не знаком с этими людьми и, надеюсь, не встречусь с ними в Высоких Горах.

11
при всем уважении к Вашим заслугам, когда мы тут обсуждали мы к Вам лично никаких претензий не предъявляли. ответа от товарища Мадонова на конкретные научные вопросы (без всяких передергиваний) мы пока не получили. ждем...
и мне не понятно почему Вы сейчас взяли и просто на эмоциях оскорбили умных людей которые работают в науке и просто привыкли всю полученную информацию обдумывать. не вижу в этом никакого преступления. в особенности против Высоких Гор.

не ожидала от Вас такой мелочной реакции.

6
да ну ладно, всё не так страшно :) мне искренне жаль, что Глеб принял на свой счёт то, в чём его никто не обвинял (повторюсь, я думаю, что он совершенно искренне верит в то, что говорит и даёт рекомендации от чистого сердца), но оскорблений от него в явном виде не было.

2
Если эти препараты реально работают в таких жестких специфических условиях,может у умных людей "горе от ума"? )))
Какой же это учёный,если не может обЪяснит,почему майский жук в принципе летает.


0
undefined

1
Обычно, для нормального диалога, люди представляются. А так, мы находимся в неравном положении, поэтому уж как получается. Стесняетесь обозначиться, напишите в личку.


5
За что купила - за то продаю.)



"Почему первые покорители полюсов брали с собой килограммы кокаина?


Это не шутка, а реальный факт. Вот немного информации из документов британского исследователя Эрнеста Шеклтона и его людей, когда они отправились в 1907-1909 годах экспедицию Нимрод.

Для лечения белой лихорадки, когда снег сливается с горизонтом и не знаешь куда идти, использовался кокаин. При этом кокаин они втирали в глаза. Также у них был и опиум, который смешивали с мелом и ели для лечения диареи.

Кроме того, члены экспедиции ели вместе с острым стручковым перцем коноплю для предотвращения желудочных колик. А для борьбы с холодом использовали виски. В качестве антибиотиков и стимуляторов применяли смесь из кофеина и кокаина. Одна порция давала энергии на час.

Из привычных нам лекарств у них в списке были только аспирин и морфин. Последний, кстати, обладает сильнейшими наркотическими свойствами.")

-1
Забавненько.
ССылочку на источник информации - не слабо?

1
Проскочило в дружеской ленте фэйсбука. Судя по фото, из vk. Не могу найти сейчас. Лента далеко убежала вместе с источником информации.
А Вас что-то смущает?
Информация про морфин недостоверна?)


5
буквально год назад мне посчастливилось побывать на выставке American Museum of Natural History посвященной покорению южного полюса. там как раз одним из экспонатов была та самая аптечка которую Вы описываете. но это была аптечка группы Роберта Скотта (Эрнест Шеклтон один из многочисленных участников), его поход закончился трагично как раз в силу его некомпетентности и неподготовленности. Интересно, насколько эффективен был кокаин при таком применении.

насколько я знаю Амундсен этим не злоупотреблял =) он просто качественно подготовился, долго учился выживанию у народов крайнего севера. что и принесло ему победу в этой гонке за полюсом.

еще любопытно посмотреть на раскладку Скотта
видно плоховато из-за чб снимка, но это крекеры, масло, сахар, какао порошек и мясной пищевой концентрат. Увы не смогла найти что взял с собой Амундсен в качестве сух пайка, должны у него были быть какие-то секреты =)

а в целом что характерно, основной состав продуктов актуален и по сей день)

9
Амундсен брал собак. На них ехали. Их же и ели. Потому и доехали. А пони Скотта сдохли еще на корабле.


4
а про килограммы кокаина... я думаю немного преувеличено =) аптечка у них была вполне обычных размеров, разве американский музей что-то скрывает =) но на выставке баночка кокаина была по размерам не больше упаковки для фотопленки. хотя... полный состав экспедиции был порядка 50 человек. так что в целом на всех на такой длительный срок запросто могло получиться несколько килограммов =)

-9
Показать комментарий

2
И вот Глеб пишет о каких то препаратах, которые ПОМОГЛИ ему совершить не возможное. А мы то верили ,что это сам Глеб, что это его сила воли, характер и что там еще от Бога привело его к этому!... И вот стереотип "о великом Глебе" разрушается.

Знать надо такие вещи, а не "верить" в чудеса :-\
Это не у Глеба, а у тебя, Митя, проблемы - со стереотипами.
Ты, главное, когда вдруг узнаешь , что в тех горах кушали месснеры и боннингтоны, сильно не отчаивайся и сохрани хоть немного оптимизма

0
Если вы не понимаете иронии в моих словах - это ваши проблемы. Пытаетесь сотворить серьезный вид, когда строчите по этой теме. А зачем? И прежде, чем говорить мне о моих стереотипах нужно хоть не много меня знать. Говорить, спрятавшись за монитор - это не по мне. И я не говорил о проблемах Глеба.
Следи за собой, будь осторожен. Не забудь утром выпить крепкого кофе.


4
Ваш ответ наводит на мысл что Ваш личный опыт в альпинизме не очень велик... Дело в том, что большие спортивные достижения, хоть восхождения, хоть марафоны, заплывы и т.д. - это прежде всего невероятная сила воли и целеустремленность. это в первую очередь цена медали на Олимпиаде, Золотого ледоруба и т.д.

если скажем Глеб зашел на к2 и считает что Бады ему это восхождение облегчили - в этом нет никакой беды. пусть так. это не значит что Бады могут меня, например, "затащить" на тот же к2.

даже такие ужасные вещи как допинг - это совсем не то что на самом деле дает результат. результат это тренировки и воля к победе. подумайте над этим. Армстронг признался в том что принимал допинг, но постойте, принимали ВСЕ, а победил он один! это о чем-то говорит. и я его уважаю в любом случае, как сильного и великого спортсмена.

а уж стравнивать питательные каши и добавки с допингом - это просто смешно.

2
Уважаемая Кабарга. Я писал не о статье, и не о моем отношении к ней, я писал о РЕАКЦИИ некоторых рисковчан на нее. И ни в коем разе не ставил своей целью дать какую либо оценку на эту статью.

6
Сори... Тут пахнет клиникой. Человек (!) ссылается на русскую диссертацию как на доказательство; на основании одного случая а-ля "после - не значит вследствие" человек возверовал. На доступные аргументы человек оперирует тем же псевдофактом, полность отгородив свой мозг от нового.

Хрон, мне смешно вспоминать ваши ироничные высказывания из ветки о дятлове. Там вы справедливо замечали, что ничего кривого придумывать не надо. Обычно всё по прямой. Так я в толк не пойму, почему ж вас здесь-то так на фантастические версии тянет? Мало случаев "чудо-спасений" от ампутаций? Тьфу! Любого хирурга поспрашайте, почитайте в конце концов книжки военных хирургов.

Не люблю это высокрмерное суждение, но..Каждому своё. То, что вы горячий поклонник альтернативной медицины - это ясно. С такими воевать бесполезно.

10
Что характерно - после вопросов Василия(aush) Павел Мадонов как то слился...будет искать менее образованных потенциальных клиентов?

6
ну, это уж много чести - тут и без меня хватает грамотного народу с разумными вопросами :) Но я на самом деле уверен, что д-р Мадонов хоть что-нибудь да ответит; в конце концов среди их разработок есть и те которые выглядят вполне нормальными (хотя вот, например, насчёт Диэная есть ещё больше претензий - просто уже лень было писать). В общем, подождём - может, ответит убедительно, я лично буду только рад ошибиться.

12
Этому вашему Василию надо засчитать удар ниже пояса.
Казалось бы все по схеме. Есть "знаменитое лицо", оно радо продаться (все знаменитые лица сейчас только и думают, кому бы продать свое лицо, вопрос чисто в цене), есть рекламируемый товар (соответственно есть жаждущий мильярдов производитель), есть целевая аудитория... казалось бы... вот оно...
Ведь все правильно (по схеме) сделали! Лицо такое, что многие стесняются возражать, благие цели обозначены (б/п спасение человечества), пример цивилизованных стран приведен, наукообразный текст выдан (99% прочитавших как и положено в осадке), защитная мантра в виде крутого называния темы произнесена... казалось бы... вот оно...
Но, тут появляются всякие Василии и... ломают всю малину! Безобразие!

-9
Показать комментарий

5
Сори, нет возможности отвечать на каждый ваш эпос, но... это звездец. Другим словом (я его видоизменил, вы ж понимаете) - ваши источники, аргументы и умозаключения о бадах не назвать. Зашоренность... да, пожалуй. Бетонная. Читайте книгу "обман в науке". Будете более лучше жить.

3
увы, но судя по тексту, а его много... хрон чтением не злоупотребляет... уж тем более книга. что Вы!


-8
Показать комментарий


7
++Если Господь случайно забредет на Риск и в силу безграничного милосердия ,
предложит всем абсолютную страховку,
громкий крик здешних обывателей будет "Бога нет! "++
И что самое интересное, в дальнейшем выяснится, что это вовсе не Бог, а просто агент страховой фирмы. :))

-3
Добрый вечер! Был убеждён, что обо мне уже забыли, увлекшись другими темами. Уж коли вспомнили, то считаю необходимым ответить, хотя обращаться вместо имени к йодолМу и к aush (в миру, видимо, Василий) как-то непривычно. Ответить, прежде всего хочеться, некто aush-у: ваша фраза "...я считаю БЭБМ помойкой, в которой можно опубликовать что угодно..." меня возмутила как учёного и как гражданина своей страны (не ищете в этом пафос - это от души) и напрочь лишила желания общаться. Заинтересованным лицам предлагаю писать в "личку", сегодня я уже отвечал в таком формате. Я повторю ещё раз: наша с Глебом затея написать этот материал исходила из простого братского желания осведомить соратников о способах спортивного долголетия и возможностях оптимизации жизни в автономке. Жаль, что не удалось донести первозданный замысел. Некоторым продуктам, о которых писал Глеб уже почти 10 лет, а публикация в Risk.ru первая. Согласитесь, что не просматривается коммерческий вектор в адрес посетителей данного сайта. Я по-прежнему готов отвечать на вопросы по существу заявленной темы, но при обращении в "личку". В 2003 году я с восточного пика Белухи наблюдал отсветы молний, которые были ниже меня, а над головой светило яркое солнце. Наверное, и совершенно привычные вещи могут по настоящему когда-то удивить! Добрых Вам гор и весёлых речек! Павел Мадонов.

15
я очень разочарован таким ответом. Как тут справедливо написали, у нас не было цели "закидать тапками", и я старательно формулировал как можно более корректные вопросы, которые у меня возникли по заявленным Вами результатам. Однако вместо того чтобы на них ответить, Вы нашли повод прицепиться к моему "лирическому отступлению" (которое не имело отношения к обсуждаемым вопросам и я специально написал его мелким шрифтом), выдав его за причину не отвечать. Что ж, Ваше право - кому-то сама по себе такая реакция о многом скажет. Чтобы уж закрыть этот момент, я поясню свою позицию насчёт журнала: она возникла не на пустом месте, а именно после некрасивых историй про то как там без зазрения совести принимали к публикации псевдонаучный бред, которые вызвали волну возмущения в научной среде. (Кого интересуют детали - речь идёт, например, о переселении сознания умирающих крыс, а также о публикациях печально известного в научных кругах Гаряева.) Я, "как учёный и как гражданин своей страны", считаю что подобными действиями редакция журнала наносит исключительный ущерб репутации российской науки (это я, кстати, не на пустом месте говорю: журнал переводится на английский язык, так что публикации попадают на глаза международному научному сообществу и упомянутые статьи уже стали предметом насмешек). В остальном - все мои вопросы остались в силе, если найдёте время - буду рад услышать на них ответы.

7
Спасибо Вам за раскрытие глаз!

6
В 2003 году я с восточного пика Белухи наблюдал отсветы молний, которые были ниже меня, а над головой светило яркое солнце.

Не сильно удивили ни Белухой, ни молниями внизу.
Только между делом замечу, что все же восточная Б никак не пик, имхо, "гора", "вершина" - да - но, где там пик? Видимо, вы во всем вот так вот...

6
Попытка продвижения этой "панацеи" была ещё в 2011 году) risk.ru/users/xxxxxx/191568/

Как-то видимо плохо пошло.

5
мда, а ведь если убрать рекламу (да и то, опять же - могу поверить что вполне искреннюю и никем не оплаченную) - отличная там статья, все аспекты подробно описаны, для людей типа меня с небольшим опытом - самое оно почитать перед поездкой...


8
«ваша фраза "...я считаю БЭБМ помойкой, в которой можно опубликовать что угодно..." меня возмутила как учёного и как гражданина своей страны (не ищете в этом пафос - это от души) и напрочь лишила желания общаться."
То, что это Вас возмутило мы узнали, а почему возмутило? Поясните пожалуйста. Общие слова, это эмоции и только. Хотелось бы конкретне, почему? ...
"Согласитесь, что не просматривается коммерческий вектор в адрес посетителей данного сайта."
Поясните, почему мы должны согласиться? Где аргументы, для того чтобы мы согласились? И снова общие слова...
"В 2003 году я с восточного пика Белухи наблюдал отсветы молний, которые были ниже меня, а над головой светило яркое солнце. Наверное, и совершенно привычные вещи могут по настоящему когда-то удивить! "
Скажите какое отношение, это имеет к теме обсуждения? Природное явление, которое не вызывает удивления, а лишь восхищение от красоты. Оно имеет отношение к обсуждаемому? И снова общие слова и уход от темы беседы.

«не имеет аналогов в мире»

Такие фразы являются детектором, того что человек пытается сконцентрировать внимание не на сути вопроса, а воздействовать на эмоции людей.
***
И еще вопросы (схема - Ваша цитата, под ней вопрос)
"мы сотрудничаем с ведущими учреждениями РАН"
Будьте добры, укажите учреждения, а мы спросим у них, сотрудничаете Вы с ними или нет?
«Известна модель движения инновационного продукта: 1 фаза - «Чушь и чепуха!», 2 фаза - «В этом что-то есть!», 3 фаза -« Как же мы раньше жили без этого!» Эволюция наших разработок дошла до 3 фазы и мы собой довольны.»

Укажите кому известна? Опять общие слова… есть такой прием – известно что… он часто употребляем , когда нет точных сведений… Поэтому, укажите ссылки кому известно?

«Нами проведено большое количество клинических исследований Тромбовазима (в том числе многоцентровых, сравнительных, слепых, плацебо-контролируемых), желающим ознакомиться предоставлю ссылки.»

Ждем ссылки. Тем более Вам уже задавали вопрос, где ссылки? Вы его игнорируете?

Вы не хотите давать ссылки всем? Если Вы заинтересованы в продвижении товара, то такой шаг только укрепит авторитет, Вашей организации. В противном случае….

«. Чем он может быть интересен для альпинистов? Ответ простой: приём Тромбовазима избавляет от тромбоза лёгочной артерии, мозговых сосудов в условиях гиповолемии, наступающей на высоте и холоде, вследствие избыточной перспирации»

Вам уже изложили критику , метода введения препарата в капсулах, с указанием конкретных причин, почему это проблематично. Где Ваш ответ на это? Мы ждем.

«Мы используем только те компоненты, которые разрешены в производстве БАДов и не входят в список запрещённых антидопинговым комитетом.»

Разрешены кем?
Если бы был эффект, какой нибудь, то может быть были бы как раз запрещены?

«Эффективность их комплексного воздействия на функциональные способности организма в условиях патологического состояния оценена нами в доклинических и клинических исследованиях!»

Стоит восклицательный знак..
Ждем ссылок на результаты исследований? Методику исследований..

Вы, почему то упорно их не даете.

И еще, нет ответов на конкретно заданные вопросы от участника под ником – aush. Когда Вы на них дадите ответы?

Надеюсь, что я заблуждаюсь.
Но это нормально, задавать вопросы и получать на них ответы.

В науке есть такой момент - для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Вот с этим, проблема у производителей БАДов.

-4
Укажите кому известна? Опять общие слова… есть такой прием – известно что… он часто употребляем , когда нет точных сведений… Поэтому, укажите ссылки кому известно?

«Нами проведено большое количество клинических исследований Тромбовазима (в том числе многоцентровых, сравнительных, слепых, плацебо-контролируемых), желающим ознакомиться предоставлю ссылки.»

Ждем ссылки. Тем более Вам уже задавали вопрос, где ссылки? Вы его игнорируете?

Вы не хотите давать ссылки всем? Если Вы заинтересованы в продвижении товара, то такой шаг только укрепит авторитет, Вашей организации. В противном случае….


Ссылки? На Риске не на Риск?
Если он сумашедший - да, напишет здесь ссылки. И в ответ - минус 25 в карму за флуд и адьё. Плавали, знаем.
Как-то неинтеллигентно предлагать оппоненту ТАКОЕ и ЗДЕСЬ.

-2
Разрешите спросить местных медиков слегка не по теме. Энтеросорбенты (в дозах, близких к максимальным) способствуют ли выведению хотя бы низкомолекулярных веществ из крови (целевыми являются токсические вещества), или они только чистят ЖКТ? Прошу всех людей с медицинским образованием, активно комментирующих тему, высказаться конкретно по указанной мной проблемке, с краткой аргументацией. Мне один человек с медицинским образованием сказал, что только чистят ЖКТ. А мне показалось, что он книжками думает. Ну я бы даже думанием не назвал зацикленность на сказках об идеальной полупроницаемой мембране (стенках кишечника). Хотя, возможно, я заблуждаюсь.

-2
Лады. Что-то местные медики и фармацевты (а про действие энтеросорбентов фармацевты должны знать) меня игнорируют. Второй заход. Есть такой журнал "Письма в Журнал технической физики". Там есть статья Рощина и Година о какой-то аномальной хрени, типа free energy. Эксперимент был сделан в ИВТАНе, если мне не изменяет память, и, судя по оборудованию (десятки килограмм редкоземельных магнитов), не задешево. Но если кто-то мне скажет, что сам журнал говно - я плевать хотел на его мнение. Товарищи-ученые, давайте будем чуть проще. То, что рекламщики БАДов пишут малопонятную хрень - судя по всему, вы правы. Я бы предложил остановиться на таком. Есть в их продукции доля препаратов неясно, как действующих. Есть старая добрая, как-то там работающая, неясно как, биодобавка (экстракт лососевых). Хрону можно поверить в этом, что она от чего-то помогала. Не надо троллить его плацебо. С какой эффективностью это станет помогать всем, мы с вами не знаем. Мы вообще мало чего знаем. Вот простая загадка про кишки всех поставила в тупик. И все. Еще мне напишите, что мумие раны не заживляет. С уважением, ваш собрат-ученый, но физик с факультативным и мелкопрактическим знанием химии. Прошу не сердиться на мой ироничный тон.

-3
ще мне напишите, что мумие раны не заживляет.
******

и напишут.:)
Запросто.

Мне КМНы с азартом доказывали, что облепиховое масло не лечит химических ожогов.
Хотя я сам в следах этих ожогов, их это абсолютно не интересует:))))
Реальность должна быть санкционирована, иначе ее нет:)

Это очень специфический менталитет... сродни менталитету членов РСДРП...
давно живу но все удивляюсь.


2
Хрону можно поверить, а можно поставить вопрос ребром: пациенту помог эффЭкт плацебо, либо другие лекарства, которые без сомнения применялись длительное время. А уже в зависимости от контраргументов можно верить или не верить. Контраргументов нет и не будет (как видите).


3
Не надо троллить его плацебо - в цитатник!

5
я вам уже ответил в личку, но раз уж вы тут пишете, то повторю: не стоит переоценивать значимость вашей "загадки" и сразу заявлять, что она "всех поставила в тупик" (про применимость энтеросорбентов для выведения некоторых токсинов из крови можно прочитать даже в википедии) - просто вы сразу поставили ограничение на "людей с медицинским образованием, активно комментирующих тему".


5
Ответ Павла Мадонова не оставил сомнений..."не герболайф"

ЗЫ:Ну и конечно, трудно пройти мимо фразы об ученом и гражданине...но я смог, оставил другим

-8
Показать комментарий

5
"И не будьте слишком сериозны, а то девушки разлюбят:)"

Наконец-то к тебе возвращается юмор, а то я уж начал беспокоиться за твоё здоровье :)

-6
Показать комментарий

0
Насколько я знаю, Письма в ЖТФ - не рецензируемый журнал?

0
http://elibrary.ru/title_about.asp?id=7942

ПИСЬМА В "ЖУРНАЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ"

Издательство Государственное унитарное предприятие Санкт-Петербургская издательская фирма Наука Российской академии наук

Год основания 1975 Рецензируемый да
***
Гуглом вы, конечно, брезгуете. Я вот из сибирских журналов одну "Физику горения и взрыва" регулярно почитываю, но мне и в голову не приходит, что другие журналы у вас нерецензируемые. В "ПЖТФ" есть публикации уважаемых мною людей из Физтеха, Политеха и бывшего ЛГУ. Я уже про это писал выше, в связи с тем, что хотел показать абсурдность тезиса судить о разных публикациях в одном и том же журнале. Журнал был вообще не по моей специальности, и не по вашей. Написал я это не для того, чтобы поддержать гомеопатов и бадовцев, а чтобы призвать к осторожности в суждениях, когда подписываемся учеными степенями. Но вас это не остановило от провокационного вопроса. И еще кто-то вас два раза плюсанул. Друзья, вы плюсанули не оправдавшее себя предположение.

2
каюсь, один из плюсов мой: увидел на сайте фразу "Журнал предназначен для срочной публикации кратких статей" и решил, что физик ситуацию знает лучше. Формально-то, вроде бы, нерецензируемых журналов в точных науках быть вообще не может - никто ж не признается, что готов напечатать что угодно - но вот о фактической рецензируемости знают только люди, которые в этой области работают. В общем, готов признать что в этом был неправ; но вот придавать такое большое значение плюсикам - это, по-моему, ещё смешнее чем считать главным авторитетом википедию :p
Да, и к вашему прошлому комментарию: видимо, мне так и не удалось, к сожалению, нормально сформулировать свою мысль: я вовсе не пытался "кого-то крыть" плохим журналом (у меня самого в нём статья в соавторстве), и сразу сказал: "и в несерьёзных журналах бывают отличные работы". Моя мысль была в том, что есть журналы такого уровня, в которых сам факт публикации уже с большой вероятностью говорит о высоком качестве работы, но этот - не из них.


-4
для тех, кто уверен, что эффективны только сложные синтетические лекарства, а все остальное развод,
будет полезно ознакомиться.

"Пересадка кала оказалась в четыре раза эффективнее антибиотика "

Первые клинические испытания экспериментального способа лечения кишечной инфекции путем пересадки кала показали столь явное преимущество этого метода перед стандартной антибиотикотерапией, что исследование было прекращено досрочно. Трансплантация кала оказалась в 3–4 раза эффективнее антибиотика. Результаты работы опубликованы
в журнале
New England Journal of Medicine.

Суть метода, получившего название Intestinal Microbiota Transplantation (IMT), заключается во введении с помощью назодуоденального зонда в желудочно-кишечный тракт пациентов раствора фекалий, взятых от здорового донора"

http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/news.pl?id=4585&mid=1079948533

попросту говоря, тяжелые формы диареи супрерэффективно лечатся приемом чужого дерьма внутрь.:)

Это вам не БАД в красивых пузыречках...

1
передёргиваете... кажется, упомянутых вами здесь нет.

-5
передёргиваете...
***

Я не передергиваю, такой привычки не имею.
А привожу пример, того,насколько необычными могут быть лекарства.

Насчет упомянутых,
Вы же, кажется. офтальмолог?

Тут несколько статей про деринат в офтальмологии .http://www.derinat.ru/professionals/index.php?I=29

http://www.eyepress.ru/article.aspx?9995


1
"Пересадка кала оказалась в четыре раза эффективнее антибиотика "

Саша, мало того, что ты испортил мне аппетит за ужином, так ещё ссылка не по теме спора.
Главная претензия твоих оппонентов к БАДам – лабуда в описании и механизме действия. Что-то намешали, авось подействует. В приведенной тобой ссылке медики осознанно вводили здоровую микрофлору в больной кишечник, чтобы она, размножаясь, вытеснила патогенные бактерии. Необычным в этом эксперименте являются носитель полезных бактерий и способ их введения в кишечник. Давно бактериальные препараты, выращенные в лабораториях, принимают перорально.

-7
Показать комментарий

2
Я понял :) Давайте так - вы мужик хороший, я более не буду рушить ваше комфортное понимание происходящего, а вы понимайте как знаете. Дисбактериозы и антибиотики, а так же ценность публикаций обсуждать - не хватит выходных. А мне их жалко. Пис!

p.s. к вашей чести - дело не в вас: большАя (если не бОльшая) часть докторов СНГ вам бы даже слова не сказала. Партия сказала, хуле тут спорить (С).

-6
Показать комментарий


-1
Этот спор бесполезен по простой причине-

я стремительное действие препарата и соответственно излечение видел своими глазами, в упор .

После полной беспомощности всех других "эффективных" средств.

поэтому нет никакого смысла в ссылках на авторитеты-
вся академия наук не заставит меня поверить, что белое- это черное.

Я не поддаюсь внушению..:)
Меня даже вся 19ти миллионная компартия СССР не заставила поверить,
что коммунизм- это хорошо... :))))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru