обморожения

Пишет stpol09, 18.03.2013 18:51

Две недели назад отморозил верхнюю половину верхней фаланги пальца руки. Сейчас она твёрдая и нечувствительная, тёмнокоричневого цвета. Врач сказал делать ванночки из воды 38 градусов три раза в день и смазывать жирным кремом, а через неделю посмотреть, как разовьётся процесс. Если разовьётся плохо, возможна ампутация. А что можно делать, чтоб процесс развивался положительно?

61


Комментарии:
5
2 недели - срок. А какое лечение уже предпринималось? В какой срок после обморожения началось лечение?

0
Сразу как отморозил, намазали панкреатиновой мазью и дали сначала две таблетки цифрана или циклофена, т.е. антибиотика, и на следующий день одну таблетку. И больше никакого лечения не проводилось. После похода, в городе обратился к врачу.

8
У меня было обморожение 2-й степени - кожа почернела, через день вздулись огромные пузыри, через 3 дня уже оказывали помощь в стационаре (внутривенно гепарин и еще много всего). Через 2 недели мертвая кожа слезла как перчатки, все свое удалось сохранить.
У напарника было, как у Вас - твердые почерневшие нечувствительные пальцы. Насколько я понимаю, это 3-я степень. У него были ампутации. Врач боролся за каждую фалангу, сделал 3 операции, чтобы сохранить побольше. Общие потери можно оценить в полтора пальца. В больнице он пролежал около 3-х месяцев.
Как мне кажется, то лечение, которое предлагает доктор - это не лечение. Палец уже умер. Просто доктор хочет увидеть линию, где проходит граница живого и мертвого, чтобы правильно спланировать ампутацию.
Конечно, это удар для Вас. Постарайтесь встретить это мужественно. Все мы расплачиваемся за наше увлечение горами. Фаланга пальца - это не такая уж и большая цена. Многие платят жизнью.
Тянуть ни в коем случае нельзя - разовьется гангрена. Бросайте все дела и займитесь пальцем. Постарайтесь выйти из ситуации с минимальными потерями.
Удачи!

0
++Палец уже умер++
Кончайте человека запугивать, экстрасенс.
p.s. 2 ТС: совершенно не факт. У меня было примерно то же самое, через месяц черное слезло, из под него новая кожа появилась.
К врачу сходить стоит, только имейте в виду: у многих квалификация ниже плинтуса. Мне из трех врачей только один сумел после осмотра палец правильно забинтовать. Что уж там говорить про умение лечить или диагноз поставить. Смотрели как бараны на новые ворота (первые два).
p.p.s. Мне, кстати, тоже посоветовал смотреть и ждать. Прописал вазонит, ванночки как раз не советовал, только потом. :)

17
Я не специалист, но первое, что пришло в голову - сходить ещё к одному врачу. И не ждать неделю.

22
Идите срочно к другому врачу, а не пытайтесь консультироваться в инете, и чем раньше - тем больше шансов будет решить проблему без ампутации. 3яя степень чаще всего обойдется без них, если не затянуть. А если все лечение будет в виде жирного крема - так можно и сразу резать...

1
к другому врачу точно стоит, рекомендации довольно странные (разве что если он и впрямь считает, что уже поздно что-либо ещё делать :( ); когда я после своего обморожения спрашивал у врачей, то они по крайней мере насчёт тромболитиков/сосудорасширяющих сходились во мнении, что может помочь.

4
Здравствуйте. Пара советов из собственного опыта.

1. Все единодушно советуют поискать другого доктора. Присоединяюсь.

2. Мумие. Здесь на Риске много про него пишут, но вы не повредите себе и кошельку, если купите за 100 рублей пачку "Эвалар золотое мумиё" (или любое другое работающее) и добавите таблетку-другую в ванночку. Критерий: раствор должен быть практически светлым, т.е. концентрация слабая нужна. Бежевая окраска бумаги при нанесении, не темнее. Избыток мумие навредит. Что оно делает? Ускоряет заживление.

Еще хороший ранозаживляющий препарат - аллантоин. Либо берете траву окопника и делаете настойки, а потом ванночки, либо мази (Контрактубекс в самый раз). Я использовал окопник и мумие одновременно.

3. Спорный совет. Крайне спорный, но вдруг у вас докторов нема, а этот совсем неопытен. Лечил глубокие ожоги. При ожогах и других видах поражений тканей, сопровождающихся некрозом, применяют трипсин. Его разводят прохладной стерильной водой и наносят на мокрой марле на пораженное место.

Почему это надо делать? Да потому, что продукты некроза (распада тканей) очень любят оказывать токсическое действие на здоровую ткань рядом с границей некроза. То есть - если есть мертвечина в контакте с живым, живое медленно превращается в мертвечину благодаря отравлению. Вы очищаете палец от всякой гадости, применив трипсин.

Почему этого не надо делать... Может открыться кровотечение, если некроз глубок и задеты сосуды. Пока кровотечение сдерживает тромб. Также под мертвой кожей может успешно развиться грануляция, без особых заморочек, а вот после трипсина, когда все слезет, вам потребуются повязки с альгипором/чем-нибудь еще. Может оказаться, что куска пальца просто нет! И потребуется ехать ушивать культю. Плюсы: если подержите без лечения недельку, отрезать потом придется больше.

Трипсин кладут надолго, можете класть на короткое время или на маленький участок (как умудритесь - не знаю), чтобы посмотреть, как будет отходить струп и что под ним (он будет размягчаться и лезть лохмотьями). Но! Обязательное условие - специальные рассасывающиеся ранозаживляющие материалы, типа альгипора. Ранозаживляющие губки надо поискать заранее. Они вам поистощат кошелек. Губки на основе коллагена прирастают к руке и их отрывать будет нельзя.

На глубоких ожогах, трофических язвах, других остатках мертвых тканей на теле - трипсин работает прекрасно. Будьте осторожны с самолечением. После снятия струпа будет легче занести инфекцию, а там и до гангренки недалеко. Чтобы ее предотвратить, потребуется использовать линимент синтомицина. Кстати, не все препараты в аптеках не говно. Как-то то ли линимент стрептоцида, то ли стрептоцидовая мазь оказалась без вкуса стрептоцида! Который я годами знал с детства. Фирма была та же, но партия, видимо, шла с браком.

Резюме:

Но все равно крайне желателен, практически необходим, доктор, который определит, не пора ли оперироваться. Лучше всего - хороший опытный врач, особенно, если не умеете делать повязки или не понимаете, сколько чего и куда класть!

Удачи.

3
насчёт трипсина не совсем точно: он сам по себе не особо очищает от токсинов, это просто пищеварительный фермент, такой же как у нас в кишечнике. Поэтому его роль - "растворить" мёртвые ткани; однако остатки тканей при этом никуда не деваются (просто добавляются к гнойной массе), поэтому его не обязательно держат слишком долго, а периодически снимают чтобы при возможности удалить гной. Это то что я вынес из общения с врачами и чтения статей; а из моего собственного опыта насчёт трипсина (но не медицинского - я просто постоянно использую трипсин в лаборатории при работе с клетками) - он действительно будет работать в случае ожогов и других открытых поражений, но недостаточно силён чтобы хорошо расщеплять кератин кожи. Поэтому в случае когда кожа осталась твёрдой и целой, он вряд ли поможет.
P.S. если там далеко зашедший некроз, то хороший врач ещё на рентген пошлёт, чтобы посмотреть, не затронута ли кость.

1
Спасибо за коммент. Про кожу - да, вопрос, пожалуй. Она еще не снята. Значит, совет про трипсин отменяется. Не зря я сомневался. Тогда надо точно другого доктора искать.

Советы по наращиванию кожи (мумие+аллантоин) все равно могут пригодиться после того, как доктором будет удалена омертвевшая ткань, если под ней не будет полного восстановления, чего пока у вас не наблюдается.

3
Еще хороший ранозаживляющий препарат - аллантоин. Либо берете траву окопника и делаете настойки, а потом ванночки, либо мази (Контрактубекс в самый раз). Я использовал окопник и мумие одновременно.

Речи о ране нет.

3. побойтесь Бога...

0
>Речи о ране нет.
Когда снимут кожу, появится :)

Также приму разъяснения про трипсин, в чем я еще накосячил. Aush пишет, что под кожу, которая при обморожении неплохо сохраняет целостность, трипсин тупо не пролезет и поэтому его применять бесполезно. Я согласился. Что еще с трипсином не так? БАД что ли :)

Он, кстати, против гепариновой мази не возражает. А какие на этот счет возраженьица попадутся? Кроме того что АРХИпоздно спохватился юзер?

1
Подкину каплю своего опыта, хоть и не в тему.
Когда лечил свои колени, сам себе назначил МРТ, рентген, УЗИ и разные другие анализы. Затем с пачкой результатов обошел 5 разных докторов - платных и не совсем. Все говорили о разном. Все назначали разное лечение. Общим было только два момента:
1. Бросайте свои горы и сидите дома. Ага, счас...
2. Все рекомендовали препараты на основе натуральных компонентов суставного хряща (хондроитин и глюкозамин). Помогло.

Извините, что не в тему, но все же - посетите разный врачей.
А если в тему - то нужно усилить локальный иммунитет методом повышенного притока крови к пораженному месту. Попейте сосудорасширяющее, кроверазжижающее.

5
Лечил аналогичное.
Пил трентал - 2 раза в день, 400 по мл
По утрам колол никотиновую кислоту и б1 и б6 (тиаминахлорид, перидоксина гидрохлорид) (одни сутки одно - следующие другое, вместе нельзя)
делайте полуспиртовые компресы (водочные)
Кончики пальцев были черные, по итогу только кожу ободрали. Линия демаркации формировалась недели две, потом к хирургу (вообще он следить должен)
Но лучше бы вам поискать другого доктора и получше, там бывает и физио лечение делают если с врачом повезет. Есть еще какая то тема с барокамерой(говорят это лучший способ, сам не пробовал), детали правда не знаю.

7
Другой доктор, лучше из ожогового центра, барокамера с повышенным давлением кислорода и пардон, виагра.

0
Чего ж сразу виагру?) Нитроглицерин или другой более прозаичный вазодилататор чем не подойдёт?

5
Внесу и я свою лепту в обсуждение вопроса. Похоже , что профессионалов при обсуждении этой клинической задачи здесь нет и все рекомендуют исходя из своего жизненного опыта , чтения медицинской литературы и тех кто видел как говорил или делал врач. Позволю напомнить , что медицинское образование во всём мире только очное и получить профессиональные медицинские знания по компьютеру - не вариант. Я - врач хирург , 17 лет стажа , из них 6 лет поликлинического. Специализация - общая хирургия, то есть лечу в районной больнице всё , и в том числе ожоги.
1. По обсуждению - практически всё вышенаписанное - полная пурга. То есть слышали звон , но не знаете где он. Даже не стоит поимённого разбора.
2. Лечение , назначенное врачом вполне приемлимое и правильное. Здесь возможны варианты - дезагреганты , ангиопротекторы , антикоагулянты - это частности. Отморожения врачам хирургам довольно хорошо знакомы , потому что зимой массовое поступление в больницу лиц с отморожениями , полученными как правило после хорошего запоя или банальной пьянки.
3. Если Вы сомневаетесь в назначенном лечении , Вы напуганы ситуацией ( кстати совсем не факт , что врач некомпетентен) , то вполне логично узнать мнение других врачей хирургов , лучше ожоговых хирургов. Я так всегда рекомендую пациентам , если вижу что человек сомневается. В консультации у другого специалиста нет ничего предосудительного. Другое дело , что узнав мнения разных врачей выберете одного и доверьтесь ему. Он профессионал.
4. Если делать ставки , ставлю что ничего страшного с пальцем не будет. Через 2-4 недели всё заживёт. Нарушение чувствительности будет ещё сохраняться неопределённое время.
5. Если помните - была недавно статья на Риске - Осторожно трентал. Там также очень много энергии было потрачено впустую. Не изобретайте велосипед.

5
Хорошо что настоящий врач пришёл..... Было б совсем здорово если б все-таки снизошли до простых смертных и объяснили почему конкретно пурга в каждом случае - интересно же..... Я вот от хирурга слышал рекомендации похожие на некоторые из этой пурги.... типа таких http://medicall.ru/services/travmatologia/obmorozhenia.html
Пострадавшему пожелаем удачи... И поделиться с нами новостями, когда они будут... )))

3
Попытаюсь объяснить. Прошу извинить , если выглядит немного резковато моё высказывание про пургу , но тем не менее. Что может быть проще - посмотреть в нете аннотацию препарата , почитать в энциклопедии о самом заболевании и просто назначить себе лечение. Но препаратов много , методов лечения - масса , а всё равно приходится обращаться к профессионалам. Почти все перечисленные выше препараты применяются в медицине ,но есть понятие целесообразности , потом желательно не назначать большого количества препаратов , есть понятие разумного минимализма в лечении , а также есть понятие , что если у пациента "сносит крышу" , то нужно его постоянно чем-либо занимать , чтобы он постоянно ощущал на себе лечение , пусть даже иногда и мнимое - ему уже от этого будет легче.
Теперь по перечисленным препаратам.
1. Мумиё в хирургии при лечении ран не применяется.
2. При лечении глубоких ожогов применяется не трипсин или какой-либо другой кератолитик , а ранняя некрэктомия и первичная пересадка кожи. Вообще трипсин лучше применять для перевязок только по назначению врача. Не такое простое это понятие - некроз , гнойная рана , их отличие от инфицированной раны и т п. Вышеизложенные рассуждения о трипсине похожи на сочинения о его влиянии на человека сразу после прочтения инструкции ( или через годы).
3. Контратубекс. Довольно спорный препарат. Применяется при лечении гипертрофических и келлоидных рубцах или для профилактики оных из предыдущего опыта. Также чётких доказательных данных о его положительном эффекте нет. Я им практически не пользуюсь - провожу блокады и физиолечение.
4. Гепариновая мазь - по логике должна вызывать локальную гипокоагуляцию , что на практике весьма сомнительно. Он высокомолекулярный. Лучше низкомолекулярные гепарины. Также при лечении ожогов-отморожений не применяется. При других заболевания его применение носит скорее психологический характер , чего не скажешь о инъекционных формах.
5. Аллантоин применяется больше в косметике.
Желаю выздоровления.

3
Впрос про п4.
После успешного лечения в ВМА своих обморожений мазал, по рекомендации тех же врачей, что лечили, ноги Лиотоном 1000 - насколько я понимаю, это и есть низкомолекулярные гепарины... Помогло. Эффект плацебо и психо-соматическое, или все-таки польза есть? =) Я без подколки спрашиваю, я тогда так хотел восстановиться, что, мне кажется, меня можно было и мелом кормить, если убедить, что это помогает, так что плацебо не исключено...


-7
Показать комментарий


0
...Дибил твой врач!!! Морду ему набей, маслом смажь и потом в ванночку на полторы минуты... Надеюсь всё обошлось (с пальцем ), хотя цвет сильно настораживает. Лечение только медикаментозное (сосудорасширяющее, в первую очередь! А лучше - "букет" из препаратов.) изнутри (внутривенно) с обязательным ограничением тепла (+38 - это раскалённая сковародка при обморожении) снаружи. ( С обмороженных ног даже ботинки первые три дня не снимают! Даже кутают в пуховик, чтоб раньше времени не оттаяли!... и ... колют, поют...кровь отслеживают и почки ... интенсивно лечат...в стационаре!) Выздоравливай!!!

2
коллЭга вы, или не коллЭга, но тут уже прошло 2 недели, перчатки уже можно и снять)

4
Во первых врач может дать обратного волшебного пендаля , а может и наряд вызвать , и поспособствовать посадке в КПЗ. Как правило при появлении сотрудников полиции рьяный пыл сразу угасает и пациент становится милым и пушистым. Оскорбление же на рабочем месте врача может также закончиться полицией. Я так месяца 4 назад успокоил так одного гражданина. Так что совет набить морду соответствует названию Риска - это будет тот ещё Риск.

2
PS/ - Тепло снаружи, при замороженных сосудах и отсутствия питания клеток изнутри, как следствие, - стопроцентная ГАНГРЕНА!!!

3
тоже самое, вы ведёте речь о свежем обморожении.

5
Морозились на пару с другом. Почернело одинаково, но у меня сразу после горы звенело как ледышка а у него вроде нет. У него ничего не резали, обошлось без последствий.
Если, не дай бог резать. Врачу главное, чтоб наверняка. Сделают общий наркоз и отрежут с запасом (мой вариант). Можно под легкой анастезией, чтоб чувствовать, где живое. Тут нужен врач заинтересованный и есть риск что не заживет. У меня удалось заживить мороженную пятку лазером, ничего другое (пересадка кожи, мази, барокамера) не помогло, после лазера прошло за неделю!
PS. Ты бы написал, в каком городе живешь, конкретнее были бы советы.

0
Живу в Нижнем Новгороде.

0
Неправильно написал.(( Не панкреотиновой мазью сначала намазали, а мазью на основе пантокрина, т. е. маральих рогов.

1
Как сейчас состояние? Что думаешь делать?

1
Приведу пару медицинских поговорок.
1. ОРЗ при лечении противовирусными препаратами проходит за 7 дней , без лечения - за неделю.
2. Местное лечение небольших по площади и глубине ожогов и отморожений не имеет принципиального значения. Практически при любых методиках временные рамки заживления одинаковы.
Не рубите с плеча.

0
"ОРЗ при лечении противовирусными препаратами проходит за 7 дней , без лечения - за неделю."

В первом случае заболевание проходит намного легче для больного. 4 года назад амиксин (3 таблетки по схеме приёма) позволил мне не потерять весенний сезон в Крыму. Когда у меня встал вопрос ехать или не ехать по причине первых симптомов ОРЗ, моя одноклассница терапевт к.м.н. порекомендовала этот препарат. Сопли текли, но на физухе это не отразилось.

0
Амиксин подходит для лечения в комплексе многих заболеваний - от туберкулёза и герпеса до ОРЗ. Он неспецифичен , то есть не влияет на конкретный вирус ( а их несколько при ОРЗ). Он улучшает что-то в целом , но не конкретно. По свойствам сравним например с калиной или редькой с мёдом.


1
Не соглашайся на хирургическое вмешательство, само заживет.

0
Попытайтесь найти корень окопника в любом виде (сухой или настоянный на водке) как дополнение к основному лечению. Хуже от него не будет, а помочь может существенно.

1
Уже писал выше (содержит аллантоин). Пить его не обязательно - окопник канцерогенен, а местно можно, когда сойдет то, что сверху от живой ткани.

0
Канцерогенен когда втереть в себя поллитровую бутылку его настойки (при травме, например: перелом, ушиб, растяжение, разрыв связок, а меньше - можно).

3
Спасибо всем! Палец, похоже, оживает. Старая, мёртвая кожа слезла. Под ней оказалась розовая, очень чувствительная пока. Первое время после облезания "дёргало" изнутри палец, дня три, потом прошло. Ноготь даже не сошёл. Хотя хирурги пугали. и я зарегистрировался в страховом обществе. Что делал? Два раза в сутки - ванночки водяные с температурой воды примерно 38 градусов и раза два в сутки мазал сначала актовегином, а остатнюю неделю детским кремом.

0
Интересно, что будет дальше, восстановится ли норма и когда?
Я в январе обморозил, так же, как Вы, судя по описанию, в феврале стал выглядеть совершенно жутко, врачи начали стращать ампутацией, в начале марта ороговевшая кожа слезла, стал нежно-розовым, а потом началась вторая серия. Снова почернение, только уже не всей фаланги, а только верхней части. Недавно сошло по второму разу. Теперь вот думаю - а дальше что? Как следующей зимой будет?
Что скажут пережившие такое же раньше или специалисты?
p.s. У меня дополнительная сложность - этот палец был ранее сильно травмирован и у него плохое кровоснабжение и чувствительность пониженная. Поэтому и уберечь труднее.
p.p.s. А делать я ничего не делал - только вазонит принимал какое-то время. Ванночки советовали начать через две-три недели, но не успел - мертвая кожа раньше пошла отслаиваться. :)

0
Поздравляю! Отличная новость! Наверное, спасло то, что обморозилась последняя фаланга, а внутри еще оставалась живая ткань.
Советы Вашего доктора оказались вполне уместными. Он-то видел Ваш палец, а мы только по рассказам...
В будущем, береги пальцы!

0
Насколько я знаю, то в дальнейшем - обмороженные и залеченные части тела будут крайне восприимчивы к холоду. Что-то меняется в самой ткани - и каждое следующее обморожение грозит бедой. Поправьте кто знает, или просветите почему так?

0
ОписанНое - нейропатия. На всю жизь.

-1
Друзья!!!!!! Запомните как "Отче наш", все обморожения лечатся только изнутри!!! и никак по другому! В вашем случае время упущено, спасибо вашему "врачу". Алгоритм действий: 1. - Обмороженную часть тела изолируют от внешнего тепла - архиважно!!! (вплоть до того, что не снимают ботинки, а наоборот, заматывают в пуховки, фальгу и т.п., чтоб не оттаяли! ) 2. - Сосудорасширяющие препараты (их много), внутривенно, перорально или "наборот", в зависимости от возможностей пациента! 3. - Горячее питьё с мёдом, травами, мумиём, и...с молитвой! Ибо далее никто, акромя Боженьки , тебе не поможет! Ну и Сам - наберись терпения и наблюдай, кратковременно, желательно в холоде, открывая обмороженный участок тэла и прислушивайся к ошчушчениям себя-любимого! Ого! Ванночки в тяжёлых случаях - прямой путь к ампутации!, ибо!, - ежели клетка не получает кислород и не выводит шлаки, то она, родимая, умирает и начинает гнить! , а ето - гангрена!...вашему "дохтуру" в тупую его рожу, не читающую умных книжек!!!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru