Кайлас: невзятая высота или храм высшей категории сложности?

Пишет Caravaner, 21.03.2013 01:40

Кайлас: невзятая высота или храм высшей категории сложности? (Альпинизм, непройденный маршрут, восхождение)
В мире почти не осталось "непокорённых" вершин, и даже непройденных маршрутов осталось не так уж много. Вся история альпинизма - погоня за мечтой, за вершиной, на которую ещё не ступала нога человека. Маттерхорн, Айгер, Нанга-Парбат, Чигори, Эверест, Денали и многие другие горы манили к себе альпинистов со всего света. И даже сегодня, когда все высоты уже взяты, люди продолжают стремиться к ним. В этом свете совершенно особое место занимает одна гора - Кайлас (6638), расположенная в труднодоступном районе тибетских Гималаев. На вершину Кайласа ещё не ступала нога человека, Райнхольд Месснер, добившийся разрешения на восхождение у китайских властей, отступил, так и начав штурм; испанцы не смогли начать восхождение, потому что верующие индуисты встали вокруг их лагеря живой цепью. Кайлас - священная гора, Обитель богов, отец четырёх великих рек, святыня - храм высшей категории сложности.
Что скрывается за древними легендами? Как выглядит мир с вершины Обители богов? Что чувствует человек, совершивший быть может последнее великое первовосхождение в мире? Кайлас - вызов или символ смирения? И нужно ли оставить миру хотя бы одну "непокорённую" вершину? Что скажите?

140


Комментарии:
3
Комментируйте пожалуйста, рассуждайте, говорите, что думаете, если вам не сложно!

7
Что скажу? На фото не Кайлас.

0
Виноват

0
Ничего страшного:)

4
А что вы так просто соглашаетесь? На фото как раз Кайлас.


25
Для миллионов людей Кайлас - это больше, чем просто гора... и если вы не особо верите древним легендам о происхождении и назначении этой горы, то хотя бы из-за элементарного уважения к местному населению и всем верующим в эту гору - наверное не стоит её пытаться "покорить".

7
На эту гору давно залезли бы, но местных боязно.

Конфигурация большой горы, как у Кайласа, редко встречается.


7
похоже на пассивный ретранслятор.

0
AVK, картинка-то из книги псевдоученого Мулдашева?

4
У Мулдашева в книжке есть фотка Эвереста и подпись "пирамида в гималаях" как то так.:)

Какой то загадочный у него ход мысли... то ли это стеб то ли на ходу сказки выдумывает как Блавацкая.

Непоятно:)


0
Не знаю. Я нашёл картинку без подписи на каком-то сайте.

1
псевдоученого Мулдашева?
*****

Когда смотришь на картинку и пытаешься понять ее смысл, в мозгах возникает некий ступор.
Интересно, а при взгляде на прототип такого нет эффекта?

Пошел на Кайлаш- спустился с Белухи... или, пуще того- в закусочной на Лиговке...
ужас...:)


49
В мире почти не осталось "непокорённых" вершин, и даже непройденных маршрутов осталось не так уж много.
утверждение неверное. полно нехоженых 6000-7000 ков, а желающих дерзнуть на новые м-ты с каждым годом все меньше. и все больше выполняющих стандартные "программы".
На Кайлас, имхо, лезть не надо.

13
утверждение неверное. полно нехоженых 6000-7000 ков, а желающих дерзнуть на новые м-ты с каждым годом все меньше. и все больше выполняющих стандартные "программы".
На Кайлас, имхо, лезть не надо.

Редко я бываю согласен с Леной, но тут подпишусь под каждым словом!

2
"Запретный плод" сыграет свою роль.Обязательно залезут.Вспомним Адама и Еву им была обещана вечная райская жизнь и Ева не устояла(8 марта прошло и уже можно женщинам это напомнить).

16
Вообще, странно вопрос поставлен. Кому вызов? Горе? Тогда почему Кайлас? Непокоренных гор еще умотаться. Обществу? Ну, если плевок на религиозные чувства буддистов - это вызов обществу, то welcome. В интернетах оценят ;) А вообще, если продолжать эту логику, то когда закончатся непокоренные горы, Реальные перцы на мечети и храмы полезут? Не, такой хоккей нам не нузен:-)

З.Ы.: Месснер никогда не добивался разрешения взойти на Кайлас. Ему буддисты сами это предлагали. Он отказался, сказав что его полмира потом будет ненавидеть и гора не стоит того.

0
Вызов не горе, горам и без людей хорошо. Вызов может быть только человеку. Наверняка есть люди - и их немало, - кто хочет быть первым всегда и везде, или те, кто хочет добиться всего, что только возможно, побывать в как можно большем количестве мест, и залезть на самые разные горы.
Почему Кайлас? Потому что красиво. И потом, почему бы и нет? Я ведь не говорю, что Карфаген должен быть разрушен, а Кайлас обязательно взят. Мне интересно, что скажут люди.
Никто не плюёт на религиозные чувства буддистов, индуистов, и прочих верующих, почитающих эту гору (хотя я бы с интересом посмотрел на религиозные чувства потока дхарм, подчинённых пратитье самутпаде :)). И уж тем более, о вызове обществу и речи не идёт, и не ради троллинга я эту тему поднимал.
Когда закончатся "непокорённые" горы, "реальные перцы" найдут, чем заняться, я полагаю. А экстримизм с осквернением храмов, мечетей, синагог, и других культовых построек в эту логику не вписывайте, пожалуйста, ибо там ему не место.

4
"Экстримизм", как вы выразились, вписывается в мою логику потому, что Кайлас в мировой культуре - это именно Храм. И относиться к нему надо именно так, коль уж альпинизм хочет претендовать на некую гуманистическую составляющую и быть чем-то большим, чем просто "лошадиным" спортом. Да, по сути, Кайлас-просто гора. Но человеку вообще свойственно придумывать себе всякие смыслы там, где их толком нет. В т.ч., наверное, в альпинизме. И покушаться на чьи-то объекты такого "осмысления", ИМХО, не гуманно. По-моему, это очевидная вещь типа "воровать-плохо")


Ух, как загнул. Надеюсь, вы меня поняли))

2
Было сообщение о том, что на Кайлас сходили, даже кто-то из наших раздолбаев.
Но официального подтверждения нет и не будет по понятным причинам.
Для огромного количества буддистов - это святыня, которая является центром обрядов, типа Мекки у мусульман,
залезть на Кайлас и придать огласке - осквернить чувства сотен миллионов, а оно надо?!

0
Да наверняка ходили. Зудит же)

0
Было сообщение о том, что на Кайлас сходили, даже кто-то из наших раздолбаев

Не думаю, что судьба этих людей потом пошла хорошей стезёй.
Независимо от того, узнали буддисты об этом или нет

0
Некто Захаров утверждает, что поднимался на вершину см http://www.alpklubspb.ru/ass/a386.htm

0
Вроде на 6200.

4
Миша, и ты туда же...:-)
Это классная статья для привлечения фанатирующих лопухов в трек вокруг Кайлаша:-)
Да и там написано, что на вершину он не взошел, а если так, то и я на Кайлаш ходил, ну, 1000 м. не дошел, с кем не бывает:-)


2
В одной из последних немецких экспедиций в Тибет участвовал известный австрийский альпинист Генрих Харрер, напарник Фрица Каспарека в знаменитом первопрохождении Северной стены Эйгера. За это первопрохождение они в 1938 получили золотые олимпийские медали вместе с немцами Людвигом Вёргом и Андерлом Хекмайером из рук Адольфа Гитлера.


Харрер
и фото бреда пита !)))))))))))
это с сайта альпклубаспб !)))) там где про захарова !))


1
Доброго дня всем.
Не помню источник, но слышал, что Кайлас покорили два наших русских альпиниста. Только после восхождения они резко заболели и умерли в течении года-двух. Расплата за то, что увидели лицо БОГА. Такая версия буддистов. Еще какой то европеец пытался взойти, не дошел 200 метров до вершины и по не понятным причинам остановился. С ним тоже какие то "чудеса" творились. Информация не проверена, поэтому не могу утверждать, что это так на самом деле.
Но попыток было и не мало.
Вообще Кайлас удивительное место, и на мой взгляд не надо из него делать место для альп-маршрутов. Люди - они же свиньи, любую красоту загубят.

2
Интересно было бы, если бы про Кайлас ничего никто не думал, что стало бы с этими альпинистами. Думаю - живы и здоровы остались бы. Внушения значат много. В книжечке Блаватской есть история, как целая семья индусов умерла в мучениях из-за того, что англичанин, подстреливший слона, велел его отобрать, хотя возник спор с шаманским племенем, которые тоже охотились на того же слона. Но это не означает, что можно отделаться от внушений и полезть туда без последствий. Внушения же входят на подсознательном уровне. а потом может быть несчастный случай по неосторожности или психосоматика. Чтобы с этим бороться, нужна солидная подготовка в течение многих лет. А зачем духовно подготовленному человеку лезть именно на эту Гору? Амбиции для него значат не более, чем те же внушения.

Насчет лица БОГА - ну зачем стольким святым искать его, если это страшная харя, и почему они были счастливы, несмотря на невзгоды, а некоторые - и мучения?

Про то, что маршруты туда не нужны, согласен. Опять трупы, консервные банки и все такое. Это точно оскорбление верующих, тут может и конфликт начаться вооруженный.

0
Не понял последний вопрос.


2
Оно конечно интересно туда забраться, чисто из любопытства,что же там такое на самом деле?Даже не взирая на последствия.

9
Каменюги и замерзшая вода там.

2
Природа сама позаботилась, гора Мачапучаре 6995м. всегда останется девственной, даже если кто еще попробует, кроме бритов в 56г. вершина представляет собой гребень из острых ледяных игл и непрочных карнизов. бриты не дошли метров 100 или около того. Если ошибаюсь поправте. Кстати гора тоже закрыта для восхождений официально.

5
Природа конечно позаботится. Но как только на Кайлас проложат четкий понятный маршрут туда ломанется огромное количество народу. И через несколько лет превратят эту местность в помойку. Слишком знаковая гора и люди от нее не откажутся. Примеров много: тот же Эверест.
Тот же Алтай Горный: срач кругом. Хотя все вроде за экологию и сохранение природы.

1
Алтайский южный чуйский - довольно чистое местечко

1
те англичане (Wilfrid Noyce and A. D. M. Cox) обещали не ступать на вершину. не дошли 50 м

1
Это самое везде на любой горе, как бы тогда и смысла нет вообще кудато подниматься.

3
Да. пожалуй. ИМХО, это символ. Просто не восходящие на Кайлас верующие видят в нем образ Всевышнего. Отъединенность и величественность Горы вправду впечатляют. Уж точно не стоит, чтобы наверху писали и какали, это типа природного храма.

3
Людям свойственно искать "идол", точку поклонения. На гору местные "туземцы" не смогли зайти(по понятным причинам) - стали поклонятся, как нечто больше, вот вам и идол. Не надо искать смысл там, где его нет. Гора, просто гора, а все остальное надуманно человеком.

3
Гора, просто гора... Эт точно.

5
ПОмните историю с Аутаной? Она тоже закрыта для восхождений. Но это святыня всего лишь для местного племени индейцев. С которыми можно, в принципе, договориться. ОДинцов не смог - его взяли в плен. В прошлом году парни смогли договориться - и сходили гору. Но Кайлас - святыня для миллионов. ДОговориться не получится.

0
Из этой же оперы. Выглядит диковато: Москвичи не побоялись 5 часов просидеть в гробнице, чтобы тайком забраться на пирамиду Хеопса

Группа авантюристов из Москвы скрылась от охранников в гробнице. Там молодые люди провели почти пять часов, после чего беспрепятственно забрались на вершину пирамиды Хеопса

Приключение обошлось россиянам всего в 100 долларов. Эту сумму они заплатили в качестве штрафа. Об этом рассказал в социальных сетях 20-летний участник похода к вершине Виталий Раскалов. Охранники поймали москвичей только после восхождения.

Подъем на пирамиды власти Египта запретили еще в 1980 году после нескольких несчастных случаев, произошедших с иностранными туристами.

3
Египетская ночь
(это, правда, другое восхождение, но на ту же тему :)

7

А это другое восхождение и на другую тему:-))



Накануне
синайского происшествия (23 августа 1946 года) он прибыл в Каир и
остановился в гостинице под названием "У Шепарда" {гостиница в Каире,
построенная по проекту английского архитектора Дж. С. Кларка}; в тот же
вечер, предприняв несколько дерзких вылазок, он сумел заарканить некую
мавританку, даму предположительно благородного происхождения, по имени
Изабелла. Как выяснилось, Изабелла была любовницей никого иного, как
пользовавшегося дурной репутацией члена королевской семьи (в то время в
Египте еще была монархия), который ревностно следил за нею, но, увы, страдал
расстройством желудка. Ситуация складывалась типично освальдовская.
Но главные события были впереди. В полночь он отвез даму в Гизу и
уговорил ее подняться вместе с ним при свете луны на самую вершину
знаменитой пирамиды Хеопса.
"... В теплую ночь при полной луне невозможно сыскать место более
безопасное, - писал он в дневнике, - а вместе с тем и более романтичное, чем
верхняя точка пирамиды. Когда обозреваешь мир с большой высоты, прекрасный
вид не только волнует кровь, но и придает уверенности в своих силах. Что же
касается безопасности, то пирамида эта имеет в высоту ровно 481 фут, а это
на 115 футов выше собора святого Павла, и с ее вершины можно с величайшей
легкостью следить за всеми подходами. Таких удобств не имеет ни один будуар
на свете. Нигде нет и столь большого числа путей отступления, так что,
случись появиться какому-нибудь нежелательному лицу, которое, пустившись в
погоню, вздумает карабкаться по одной стороне пирамиды, нужно лишь тихо и
незаметно спуститься по другой..."
Вышло так, что Освальд в ту ночь оказался на волосок от гибели. Во
дворце, видимо, каким-то образом прослышали о его намерениях, ибо Освальд с
освещенной луной вершины неожиданно увидел не одно, а три нежелательных
лица, которые, карабкались к нему с трех разных сторон. Впрочем, к счастью
для него, у знаменитой пирамиды Хеопса оказалась четвертая сторона, и к тому
времени, когда эти арабы-разбойники достигли вершины, двое влюбленных уже
находились внизу и садились в машину.
Запись за 24 августа начинается как раз с этого места. Далее рассказ
воспроизводится так, как его записал Освальд, слово в слово, с сохранением
пунктуации, без каких-либо изменений, дополнений или изъятий.
"- Он голову отсечет Изабелле, если поймает ее, - сказала Изабелла.
- Ерунда, - ответил я, но про себя подумал, что скорее всего так и
произойдет.
- Он и Освальду голову отсечет, - сказала она.
- Ну уж нет, моя дорогая, когда рассветет, меня здесь не будет. Я
немедленно отправляюсь в Луксор, вверх по Нилу.
Мы быстро удалялись от пирамид. Было около половины третьего ночи.
- В Луксор? - переспросила она.
- Да.
- Изабелла едет с тобой.
- Нет, - отрезал я.
- Да, - сказала она.
- Я никогда не путешествую с дамой. Это противоречит моим принципам, -
настаивал я.
Впереди я увидел какие-то огни. Это была гостиница "Менахаус", место,
где туристы ночуют в пустыне, недалеко от пирамид. Я подъехал довольно
близко к гостинице и остановил машину.
- Я тебя здесь оставлю, - сказал я. - Спасибо, мы отлично провели
время.
- Значит, ты не возьмешь Изабеллу в Луксор?
- Боюсь, что нет, - сказал я. - Давай вылезай.
Она уже открывала дверцу и опустила одну ногу на землю, как вдруг резко
обернулась и обрушила на меня поток грязных ругательств, изливавшийся,
впрочем, довольно гладко; ничего подобного я не слышал из уст дамы с...
дайте-ка подумать... с 1931 года, когда одна прожорливая старая толстушка из
Глазго запустила свою руку в коробку с шоколадными конфетами и была укушена
скорпионом, которого мне случилось туда положить для лучшей его же
сохранности (том XIII, 5 июня 1931 года).
- Ты отвратительна, - сказал я.
Изабелла выскочила из автомобиля и хлопнула дверцей с такой силой, что
машина подскочила на месте. Я быстренько умчался. Как хорошо, что удалось от
нее избавиться. Не терплю в хорошенькой девушке дурных манер.


4
На Олимпе тоже боги живут, так что не в коем случае. И на Арарате, и еще где-то тоже есть. Так что теперь - сидеть и не дергаться? Каждый сам решает идти ему или нет. Я сомневаюсь, что если у кого-то из здесь присутствующих появился шанс подняться на Кайлас он от него отказался. Только именно подняться, а не покорить. Как вообще можно покорить гору? Это из серии блоха залезла собаке на нос - блоха покорила собаку.

3
А потом - сажать. Как пусси райот:)

0
просто молча...пройти...3йке....и чтоб никто не знал....

4
Да, действительно, Юрий Захаров, доктор медицинских наук, доктор философии, профессор, член-корреспондент Российской Академии Естесственных Наук, утверждал, что в 2004 г. вместе с сыном сделал попытку восхождения на Кайлас, достигнув высоты 6200 м.

Я с ним общался, потом он прислал описание своего путешествия и восхождения (в сопровожении великолепных фотографий Кайласа со всех сторон). Мы подготовили объемную публикацию.
Однако, его рассказ о восхождении звучал невнятно, расплывчато, и, что самое странное – при таком обилии фотографий о путешествии в целом не было ни одного снимка с восхождения. Захаров, к тому же, отмечал, что у них с сыном ранее не было никакого альпинистского опыта, и ледоруб он взял впервые в руки.

По словам Захарова, попытка восхождения получилась потому, что сопровождавший их офицер был тибетцем, и не мог идти на внутреннюю кору (на которую у группы было разрешение), не совершив положенное число обходов внешней коры. И поэтомц офицер оставил группу.

3
Не поднимался Захаров на гору. В том же году у Кайласа их видела велоэкспедиция из Западной Сибири. Участники Захарова признались, что на гору не залезли, хотя Малую Кору они ходили. Однако выше самое простое - не ниже 5 к.с. Так что, если и была попытка, то очень невысоко. Другой вопрос: насколько это по-свински - плевать на чужую культуру.

25
Очень показательна история горы Уллу тау, что в приэльбрусье. Дело было так. В июле 2006 году в популярной телепередачи ТНТ «Необъяснимо, но факт» был показан фильм о магической силе горы Уллу-Тау способствовать рождению детей и вообще исцелять. Буквально следующим летом в ущелье потянулся народ. Местные жители быстро смекнули выгоду и горячо поддержали легенду. Стали организовывать экскурсии туристов из Кисловодска и Пятигорска. Дальше больше. Одно из озер окрестили "Живой водой", другое озеро - "Мертвой водой", потом появился "Камень желаний", обычный раньше валун теперь отполирован сотнями рук. За последние два года из чудес добавились: плазмоиды, НЛО, икона на горе, ясновидящие жители, перевернутые вверх дном реки, источники с живой и мертвой водой. Шлюшай, зачэм далэко ехать у нас свой Кайлас есть, и Мулдашев еще одын кныга напышет.

3
точно такая же картина с Белухой - инопланетяне, лучи силы, алтарь мира, чаша мира, лик матери мира, еще какой-то матери... Алтайцы сами слыхом не слыхивали о таком лет 10 назад, но сейчас активно поддерживают побасенки - и не иссякает поток "паломников"! деньги сами в руки текут.

0
Вообще, в 2010 году (если я не ошибаюсь) Китай ввел некий "закон о священных горах". По этому закону восхождения на них запрещены. И наказывает за нарушение этого закона никакое не божество, а обычная китайская юстиция.
Проблема только в том, что четкого списка таких гор пока нет (по крайней мере совершенно непонятно, где его искать). Насколько мне известно, каждые местные власти могут составлять его сами для своей территории. И вовсе не обязательно публиковать. И уж совсем необязательно - публиковать на иностранном языке. Поэтому есть вполне реальные шансы явиться под гору, на которую уже было хожено и прямо на месте узнать, что теперь - низзя! У нас именно так и случилось. А идти на прорыв и садится потом в китайскую "турму" нам почему-то совершенно не захотелось.
Что касается Кайласа - я на 100% уверен, что он в этом списке есть. Так что делить шкуру этого медведя бесполезно.

0
Никто не говорит о том, что нужно идти на Кайлас. Вопрос собственно заключался в том, что значит для нас принципиально непройденный маршрут. Ни о какой делёжке шкуры никакого медведя и речи не идёт. И к слову, кто там говорил, что ПОКОРЯТЬ горы неэтично, заметьте, слово "покорять" намеренно поставлено в кавычках.
Короче, это не вопрос идти, не идти, и почему не пускают. А вопрос о значении самого факта существования такой горы.

0
"Покой. Некоторые маршруты должны остаться непройденными, иначе не будет к чему стремиться"
Если принципиально не ходить какие-то маршруты, то стремиться всё равно будет не к чему.
Придёт время и люди сделают марсианский Олимп (26200 м)ю... Может быть...
P.S.
Согласен с предыдущим комментарием: самовнушение и вера мощная вещь.

0
Олимп будет делаться проще, чем 1а) Спортивными эти восхождения сделают только пудовые гири в большом количестве и немножко атмосферы)

1
есть желающие сделать восхождение в обозримом будущем?

7
Ганкар Пунсум, 7541 м., самая высокая вершина в мире, куда не ступала нога человека.

1
тут на английском.
ходят слухи, что китайцы в этот район цивилизацию продвигают, так что рано или поздно и на гору взойдут

1
Чем беднее жизнь, тем яростнее фанатизм вообще и религиозный в частности. С улучшением благосостояния и образования в далеком будущем запреты отпадут.

1
С улучшением благосостояния и образования в далеком будущем запреты отпадут.

Причём, всякие, и нужные и ненужные.
А по мне, так должно оставаться хоть что-то святое.

6
Надо показать эту гору активно рекламируемой девятилетней туристке Юноне и её папе Авосю. Думаю, они Кайлас покорят за месяц. Каков рекорд будет.

0
Так оставьте не нужные споры...

2
Для тех, кто жаждет "покорять" вершины, Кайлас - одна из тысяч.
А для тех, кто живёт рядом с Кайласом, эта вершина - одна-единственная.
Если дело доходит до того, что местные становятся "живой цепью" на защиту своей святыни, то "покорители" должны смириться с недопустимостью "покорения". А если кто-то, всё-же, "покорит", то его надо закопать, недалеко; другим в назидание.

0
Я бы начал с того, что покорять святую вершину вокруг которой столько тайн,легенд и видимых сакральных истин глупо,покоряющего она сама покорит и еще раз покорит. Местные же, думаю так реагируют по не скольким причинам, очевидным, таким как не приязнь западной культуру,какие то разрешения + трабл с китайцами,тут политика,геополитика и блин конечно же религия. А что касается восхождения, у тебя должна быть причина и намерение и кто сказал что взобраться на не "покоренную" вершину должно быть легко! Отнесясь с почтением к горе вере в нее, взойдя на нее может ты постигнешь какую либо часть истину или вход в Шамбалу,но так же замечу что Тибетцы считают что они произошли от обезьяны и демоницы,так что стоит подумать каковы предрассудки восходящего. Я бы попробовал взойти...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru