Отек легких на пути к Эвересту

Пишет interpreter, 25.03.2013 09:15

Отчет написал в ноябре 2012г., но сомневался, стоит ли публиковать. Маршрут не прошел, хвастаться нечем(( Однако решил опубликовать, пусть мой опыт послужит для кого-то предостережением (а кому-то, возможно, поможет лучше подготовиться, убережет от ошибок). Тем более, в рамках ведущейся дискуссии об уместности разборов НС на Риске, есть возможность проверить на практике что из этого получится.

3 – 4 ноября, суббота-воскресенье. Мое путешествие в Непал началось 3 ноября 2012г. из аэропорта Шереметьево. По расписанию рейс был в 20:10, задержали на 6 часов, и вылетели мы в 02 часа ночи 4 ноября. Через 6 часов аэробус А-330-200 приземлился в Дели. Спустя 3 часа вылетели в Катманду на Боинге-737. День 4 ноября получился необычайно насыщенным. В него вместились перелет из Москвы в Дели, перелет из Дели в Катманду, получение визы в аэропорту, трансфер в гостиницу, заселение, знакомство с группой, обмен валюты, покупка спальника, трекинговых палок и шляпы, ужин в кафе Bamboo Club, инструктаж, и я еще выкроил время на прогулку по городу. Я заселился в одну комнату с Андреем Котовым из г.Искитим Новосибирской области. Вечером взяли баул и сложили в него вещи для портера. Отбой в 22:00.

5 ноября, понедельник. Подъем в 05:00. В 05:45 спускаемся с вещами на первый этаж и ждем. В 06:00 подъехали 3 минибаса, и мы поехали в аэропорт. В аэропорту столпотворение, все хотят побыстрее улететь. Нас разбили на 3 группы, я попал во вторую. К счастью, погода хорошая, самолетов много, и вскоре мы вылетаем. Кстати, посадка на самолет проходит по посадочным талонам, которые нам раздал гид, и без предъявления паспорта. Самолет 17 местный + 2 пилота, но на борт взяли только 14 пассажиров + багаж. Летели ровно 35 минут. А пешком идти от Катманду до Луклы 6 дней. И вот мы в Лукле! Высота над уровнем моря 2800м. Взлетно-посадочная полоса очень короткая и с заметным уклоном. С одной стороны ВПП закачивается обрывом, с другой – упирается в скалу. Позавтракали в кафешке, дождались 3 группу и в 12:45 стартовали в Намче-Базар. До Намче идти 2 дня. В 15:40 дошли до селения Ток-Ток и там заночевали в приюте на высоте 2760м. Кстати, стемнело в 18:00 полностью.

6 ноября, вторник. Подъем в 06:00, завтрак в 07:00, выход в 08:00. В 13:00 пришли в Намче-Базар. Прикольный городок! Расположен на высоте 3440м в полукруглой чаше. Это столица Гималайского района Соло-Кхумбу. В городе нет ни одной машины, ни одного мотоцикла. В этот город добраться можно только пешком. Улицы круто идут вверх по склонам горы, кругом ступеньки. Заселились в Sherpa Village Hotel. Я принял душ за 300 рупий и пошел бродить по городу. В городе множество мелких лавочек. Я купил трекинговые носки за 250 рупий (88руб.). Кстати, сегодня по дороге в Намче-Базар впервые увидел Эверест.

7 ноября, среда. Сегодня у нас дневка в Намче-Базаре. В 08:00 вышли на акклиматизационный выход на 4000м. Дошли до отеля Everest View Hotel, отсюда хороший вид на Эверест, Лхоце, Ама-Даблам, Тамсерку, Кантегу. Стали фоткаться, я решил пойти дальше до развилки между основной тропой к Эвересту и тропой на Гокио. Побродив по лесу, вышел на тропу, которая ведет из Намче-Базара к Эвересту и дошел до развилки Хумджунг - Гокио - Базовый лагерь Эвереста. Оттуда вернулся в Намче-Базар. В 17:00 сходил на массаж к доктору Таши – отличный массаж.

8 ноября, четверг. Переход из Намче-Базар (3500м) в Доле (4120м). Вышли в 08:00, в До-Ле пришли в 15:00. Расстояние прошли довольно большое. Сначала затяжной подъем часа 3, потом длинный спуск, потом снова подъем. По дороге впервые открылся вид на Чо-Ойю (8201м). Справа вид на пик Чолаце. Я пришел в Доле в полном порядке.

9 ноября, пятница. Утром стал обуваться для перехода в Мачхермо (4500м) – ботинки холодные как лед. Оказывается, ночью в комнате была минусовая температура, и ботинки на полу замерзли. От ботинок ноги переохладились, и в результате я заболел. Тут надо рассказать, что из себя представляют приюты (лоджии), расположенные на всем протяжении маршрута. Это фанерные домики (есть и каменные, но и те, и другие без отопления и очень холодные). Внутри домики разделены фанерными перегородками на комнаты. В каждой комнате 2 кровати. Окно большое, почти во всю стену и с одинарным стеклом. Стены никак не утеплены. Вообщем, к утру в комнате температура не намного выше чем на улице. В спальнике я не мерз, думаю что простудился от переохлаждения ног. В Мачхермо мы пришли рано, около 12:00. В 13:30 вышли на радиалку на хребет Кьяджо-Ри до 4900. Во время радиалки я почувствовал слабость и одышку, очень удивился, ведь до этого не было никаких признаков «горняшки». Вечером чувствовал себя неважно, в 20:00 часов лег спать, понадеявшись, что до утра все пройдет. Однако ночью мне стало хуже, около полуночи я проснулся и почувствовал, что умираю. Меня бил озноб. Решил обратиться к гидам за помощью. Пошел их искать, а в какой они комнате, не знаю. Стучался во все комнаты подряд, разбудил весь лагерь пока нашел комнату гидов. Гиды (2 Александра) сказали, что аптечка у старшего гида Джона (Евгения). Пошли к Джону. Он ночевал в другом здании на втором этаже. Мы вышли из нашей лоджии, пересекли двор, поднялись на второй этаж и разбудили Джона. Он дал мне каких-то таблеток, и я пошел к себе, а гиды остались посовещаться, что со мной дальше делать. Я вышел на улицу, пересек двор и сунулся в лоджию, а дверь заперта. Я огляделся. Там было несколько одинаковых зданий, и в одном из них была наша группа, но вот вопрос – в каком. Я кинулся к другому зданию – тоже заперто. Мной овладела паника. На улице мороз примерно минус 10°С, а я в тонкой футболке и в трико. Долго не выдержу. Второй раз в течение часа я почувствовал что умираю. В отчаянии я схватил большой камень и стал сильно стучать в запертую дверь двухэтажного здания. Это подействовало. Дверь открыли непальцы и стали что-то спрашивать, видимо, кто я такой и зачем я к ним ломлюсь. У меня не было сил с ними разговаривать, я сказал им что мне плохо и мне нужна «хелп» и пошел на второй этаж. Там я лег на лавку у окна и укрылся чьим-то спальным мешком. Но меня не оставили в покое. Вокруг меня собралась толпа, в меня стали светить фонариком и спрашивать что-то по-непальски. Я им сказал что “I am from Russian group, Room 102”. Они привели гида. Гид Александр спросил меня: «Как ты сюда попал? Это же не наша лоджия. Наша в соседнем дворе.» Он проводил меня в нашу лоджию и довел до моей комнаты. Я залез в мешок и заснул.

10 ноября, суббота. Проснулся, умылся, позавтракал. Состояние не очень, но не катастрофичное. Как я сейчас понимаю, надо было поворачивать вниз, а я на вопрос гида, могу ли я продолжать поход, ответил утвердительно. Я действительно утром чувствовал себя лучше, но болезнь не прошла, а продолжала развиваться. Тем не менее, в 08:00 я вышел вместе со всеми из Мачхермо (4500м) в Гокио (4800м). До Гокио наши сильные участники дошли в 12:00, т.е. за 4 часа. А я пришел в Гокио в 15:00, т.е. за 7 часов. Дорога очень красивая, настоящее высокогорье, но мне уже было не до красот. По дороге мучила одышка и чувство слабости в ногах. Хорошо помню момент когда я дошел до Гокио. У входа в поселок мне встретились Наташа Кислушко и Саша Романов. Я спросил их где наша лоджия, они показали. И больше я ничего в этот день не помню. Не помню чем я занимался до вечера, ходил ли на ужин, как провел ночь. Интересно, я сам залез в мешок или кто-то помогал?
В ЖЖ Саши Романова (http://creator-ra.livejournal.com/7191.html) нашел такую инфу:
« Легли спать около 21-00. Ночью было плохо одному из нашей группы. Сергей из Казахстана терпел "горняшку" и никому не говорил, что плохо себя чувствует. В итоге: подозрение на отек легких, а это вплоть до возможности смертельного исхода. Полночи гиды топотали по коридору, бегая за лекарствами, водой и т.д. Я спал очень крепко, изредка просыпаясь от беготни, но так же быстро проваливаясь обратно в сон.»
Сам я ничего не помню.

11 ноября, воскресенье. Совершенно не помню как я проснулся, оделся, умылся. А может быть я не умывался? Вполне вероятно. Не помню завтрака. Скорей всего, я не завтракал. Помню что мы с Джоном пошли вниз. Не успели отойти от Гокио, как нам встретились молодые мужчина и женщина. Позже я узнал что их звали Брайсон и Ребекка. Они спросили что со мной, гид сказал что горная болезнь. Оказалось, что это были врачи-волонтеры из Международной организации защиты носильщиков (International Porter Protection Group). Они предложили мне свою помощь. Гид поначалу отказался, мол, ничего страшного, спустимся ниже, и мне станет легче, но когда услышал что я могу умереть по дороге в Луклу, быстро согласился. Мы прошли к ним в медпункт и они начали меня лечить. Я выпил кучу таблеток (силденафил, дексаметазон, нифедипин, диамокс), мне сделали несколько уколов, я дышал кислородом из баллона через маску, и меня за сутки 3 раза засовывали в барокамеру, и каждый раз держали в барокамере по нескольку часов. Мы находились на высоте 4800м, нехватка кислорода на этой высоте составляет 40%. А в барокамеру ручным насосом накачивали воздух до атмосферного давления, и я как бы «спускался» до уровня моря. Барокамера представляет из себя герметичный пластиковый мешок, который называется PAC bag. Мешок этот по размерам чуть больше спальника, т.е. достаточно тесный. Находиться в нем крайне некомфортно. У меня было сильное ощущение клаустрофобии, т.е. боязни замкнутого пространства. Я испытывал чувство полной беспомощности, ведь я не мог без посторонней помощи выбраться из этого мешка. Запомнилось, что у меня было чувство панического страха, что меня по какой-то причине не вытащат из мешка, а сам я не смогу вылезти. И вот ведь умом понимал что вытащат, а страх все равно не проходил. Напротив лица в мешке были 6 маленьких застекленных окошечек. И Ребекка, пока я находился в мешке, постоянно разговаривала со мной и подбадривала меня, наклонившись к иллюминатору.
А вот что написал об этом Саша Романов в своем ЖЖ
(http://creator-ra.livejournal.com/7450.html):
«Восхождение было серьезным испытанием выносливости. Да, этот маршрут проходят и хрупкие девушки, и люди в возрасте, но так уж получается, что иногда не могут справиться и сильные мужчины. Когда вернулись с вершины в лоджию, оказалось что троих из группы отправляют вниз: их "горняшка" развивается по нежелательному сценарию, поэтому дальнейший набор высоты противопоказан. Сергей из Казахстана, мужчина в возрасте (57 лет), но довольно крепкий и с опытом восхождения на Эльбрус. Очень много знает про горы, активно начал трек, первые пару дней был в авангарде группы. Андрей из Москвы, молодой здоровый парень, каждое утро выглядевший довольно бодро, но уже к вечеру был настолько уставшим и изможденным, что казалось, будто сейчас упадет замертво. Наталья из Питера, которую мы прозвали "ёжик", ходит в трек уже не в первый раз. И тут бессонница и не проходящая простуда, сопровождающаяся упадком настроения. Насколько она была веселой в Токток, когда мы играли в игру "Как это произошло?", и насколько депрессивной в последние дни - диаметрально противоположные эмоции. Из всей этой группы самый "сложный" - это Сергей. У него подозрение на отек легких. Именно с ним бегали гиды прошедшей ночью. При помощи уколов удалось снять отечность, но их действие очень ограничено во времени. Все попрощались, и они ушли, но не прошло и часа, как вернулись. Оказывается, на выходе из Гокио их остановили медики-волонтеры, которые сказали, что Сергей слишком уж неважно выглядит. Настояли, чтобы он прошел тест на содержание кислорода в крови. Показатели оказались настолько низкими, что они удивились, как он вообще стоит на ногах. Пока делали анализы у Сергея снова стали проявляться признаки отека легких, так что можно сказать, что инициатива волонтеров спасла ему жизнь. За это время группа не смогла бы дойти до Мачхермо, где есть медпункт, так что исход истории мог вполне оказаться летальным. Волонтеры поместили Сергея в клинику, сделали кислородную терапию и сказали, что его срочно нужно эвакуировать на вертолете в Катманду. Гиды активно созванивались со страховой, искали вертолет, готовый лететь в воскресенье "на ночь глядя". В итоге нашли вертолет только на завтрашнее утро за 4500$, которые необходимо оплатить пилоту, а страховая потом возместит эту сумму. Вот такая недешевая карета скорой помощи! Волонтеры разместили в столовой нашей лоджии надувную барокамеру. Наняли портера, который всю ночь подкачивал воздух в барокамеру при помощи ножного насоса. Волонтеры дежурили всю ночь, меняясь каждые 4 часа, периодически подкачивая чистый кислород Сергею и внимательно следя за показателями жизнедеятельности. Утром на завтраке мы увидели Сергея во вполне хорошем и бодром состоянии. Понятно, что на фоне подобных событий, вечером мы тихо посидели за ужином, поиграли в карты "на интерес" и около 22-00 разошлись спать. День был очень насыщенным и физически и эмоционально, так что я практически мгновенно провалился в сон до самого утра.»

12 ноября, понедельник. Приходится повторяться, но я совершенно не помню как я проснулся, оделся, умылся. Не помню завтрака. Несмотря на интенсивное лечение в течение суток, мое состояние не улучшилось, и было принято решение вызвать вертолет для эвакуации меня в Катманду. А наша группа тем временем пошла дальше по маршруту. Я не взял свои вещи из баула для портера (я про них совсем забыл), и мои вещи пошли по маршруту и побывали везде, в том числе у подножия Эвереста. Я не побывал, так хоть вещи побывали)) Хоть какое-то утешение. Вертолет прилетел часов в 11, а до этого меня опять засунули в барокамеру на 2 часа. Вертолет был маленький, 6-местный, включая пилота. Джон полетел вместе со мной. По дороге вертолет совершил промежуточную посадку в Лукле. В 13:00 мы приземлились в Катманду. Прямо к вертолету подъехала машина скорой помощи, в ней были водитель и медбрат. Мы с Джоном сели в машину и поехали в госпиталь CIWEC. В машине был баллон с кислородом и маска. Мне сразу же одели маску, и всю дорогу я дышал кислородом из баллона. В госпитале меня стали интенсивно лечить таблетками и уколами. На лицо одели маску, подсоединенную к баллону с кислородом, и я круглые сутки дышал кислородом. За сутки, что я пробыл в этом госпитале, 3 раза отбирали кровь из артерии на содержание кислорода. Этот анализ называется ABG (Artery Bubbled Gas) test. Это очень болезненная процедура. Позже, в госпитале Norvic я спросил медбрата, который готовился отбирать кровь на анализ, видит ли он артерию, из которой собирается отбирать кровь. Он ответил, что ее нельзя увидеть, можно только нащупать. Я спросил – чем нащупать, пальцами? Нет,- ответил он,- шприцом. Т.е. он прокалывает кожу в районе запястья, нащупывает шприцом артерию и начинает отбирать из нее кровь, а когда кровь в этом месте заканчивается, он просовывает шприц дальше по артерии и так несколько раз. Продолжается эта процедура минут 5, и все это время нельзя шевелить рукой. Скажу честно, я не мог ее вынести молча и издавал стоны и охи, но рукой не шевелил. Лечащий врач у меня был европеец по имени Дерек, по виду англичанин или канадец.

13 ноября, вторник. С утра продолжается лечение. В 16:00 сделали ABG, сделали еще какие-то анализы и сказали мне, что меня необходимо перевести в другой госпиталь, в клинику интенсивной терапии. Через полчаса меня перевезли в госпиталь Norvic и поместили в клинику интенсивной терапии. Лечащий врач у меня был непалец по имени Dr.Bharat Rawat. Снова анализы и интенсивное лечение. Сначала мне делали ABG test 2 раза в сутки – утром и вечером, с 15 ноября стали делать 1 раз в сутки, утром.

14 ноября, среда. Писать особо нечего. Таблетки, уколы, капельница. ABG 2 раза в день. Маску с кислородом не снимаю даже ночью. Персонал очень внимательный и доброжелательный. Джон приходил навещать почти каждый день.

15 ноября, четверг. В 07:00 сделали ABG test. В 10:00 во время ежедневного обхода Доктор Бхарат Рават сказал, что мое состояние улучшилось, и мне теперь можно сдавать кровь на ABG test один раз в сутки, т.е. утром. Пустячок, а приятно. Второй раз в этот день не сдавал.

16 ноября, пятница. Как обычно, в 07:00 сделали ABG test. Кровь отбирала медсестра из левой руки. Через 2 часа пришел парень и сказал, что надо отобрать кровь на ABG test.
-Так я же уже сдавал!
-Тест не получился, результат не получен.
-А почему не получился?
-Ну вот там компьютерная программа обрабатывает результат, и она не выдала результат.
-Ну а я здесь при чем? У вас программа дала сбой, вызовите программистов, чтобы ее отладили. Почему я должен страдать?
Пока мы препирались таким образом, к нам подтянулись еще несколько человек (как потом оказалось, очень кстати).
Наконец, парень признался, что медсестра, которая отбирала кровь в 07 утра, не набрала в шприц достаточного количества крови, поэтому анализ не получился. Видимо, она не выдержала моих стонов и криков и перестала отбирать кровь, не набрав нужное количество. А анализ нужен обязательно. И я сдался.
Парень проколол мне кожу на правой руке и стал шприцом нащупывать артерию. А я левой рукой вцепился в руку медсестры, которая подошла послушать наши с ним препирательства, и сжал ее изо всех сил ( у нее, наверное, синяк на руке остался). Покопавшись шприцом под кожей и причинив мне немалые страдания, парень уступил место медсестре. Она стала отбирать кровь, но крови почему-то было мало, и она лезла шприцом все дальше и дальше в поисках крови. А я все орал и орал. Наконец, она не выдержала и уступила место парню, но не тому, который начинал анализ, а другому. И этот третий закончил отбирать кровь для анализа. Больше про этот день сказать нечего.

17 ноября, суббота. В 07 утра пришла медсестра делать ABG test. Я ей сказал, что она не сможет одна взять кровь на анализ.
-Почему не смогу? Я уже отбирала раньше.
Я ей рассказал про вчерашнее. Она стала меня уговаривать, сказала, что это стандартная процедура, и что в обязанности медсестры входит делать этот тест, т.е. отбирать кровь. Я ей сказал, что я согласен сдать этот тест, но раз вчера вышел такой прокол, то надо хорошенько подготовиться. Кровь пусть отбирает один человек, но еще два должны быть в запасе, готовые в любой момент подменить уставшего напарника. И еще я сказал, что с другой стороны мне нужны «two beautiful girls», одна из которых должна держать меня за руку, а вторую я сам буду держать за руку. Только на таких условиях я смогу сдать кровь на ABG test. Не добившись моего согласия, она ушла. Через полчаса пришел какой-то парень, видимо, ее начальник, типа старший медбрат, я ему повторил то же самое. Он сказал: -Ну, если вы не хотите сдавать, мы не можем вас заставить.
-Я согласен сдать, но только на таких условиях.
На «такие» условия они не пошли, и кровь я в этот день не сдавал. Но зато вчера сдал лишний раз.
В 10:00 во время обхода доктор Бхарат Рават сказал, что сегодня он меня выпишет. Правда, из больницы меня отпустили только в 16:00.

18 ноября, воскресенье. Сегодня приехала наша группа (за исключением тех, кто пошел на Айлэнд-Пик). Я пошел бродить по городу, посетил историко-мемориальный комплекс Patan.

19 ноября, понедельник. Поездка в парк, посещение ступы Сваямбхунатх, потом в госпиталь за паспортом, не отдали.

20 ноября, вторник. Культурная программа в столице Непала Катманду. Посещение ступы Будданатх. Дарбур, Басантапур. Отдали паспорт.

21 ноября, среда. Вылет в Дели и далее в Москву.

Выводы: Гималаи невероятно красивы, но условия там суровые. По сравнению с Гималаями Кавказ кажется маленьким и уютным. И очень теплым. И еще одно наблюдение. На Эльбрусе есть достаточно много хижин («лоджий») на высоте от 3800 до 4200м. Температура воздуха снаружи в августе примерно такая же как в Гокио в ноябре.

Но большое отличие этих хижин в том, что хозяева при строительстве придавали основное значение утеплению. Все хижины имеют двухслойную конструкцию и толстый слой утеплителя между наружной и внутренней стенками. В каждой хижине маленькое окошко, но обязательно с двойным стеклом. Поэтому внутри хижины всегда (летом, конечно) положительная температура. Они не остывают за ночь как гималайские лоджии.

Я несколько раз ночевал в разных хижинах на высоте 3800м и ни разу не замерз. В июле я совершенно не страдал от холода. Правда, у этих хижин есть и недостаток - в отличие от непальских лоджий с двухместными номерами, на Эльбрусе в одну комнату помещают от 5 до 12 человек. Часто можно встретить и двухэтажные нары. Тесно, зато тепло.

Я оказался морально и психологически не готов к холодным ночевкам и заболел при первом же переохлаждении. Если кто-то прочитает эти строки и соберется в Гималаи, советую основательно продумать как ночевать в холодном помещении. Обязательно нужно иметь хороший теплый спальник, лучше пуховый. Обязательно нужно иметь хорошее термобелье, лучше типа «power stretch». Начиная с Доле нужно юзать 2 пары носков – тонкие и толстые. На ночь носки кладите в спальник – много места они не займут, а утром будут теплые. И еще один совет: ложась спать, не ставьте ботинки на пол – утром они будут холодные как лед. Положите их в полиэтиленовый пакет и заверните в пуховую куртку. Утром ботинки будут не такие холодные.

303


Комментарии:
5
Да уж! Натерпелись! Второй день рождения, можно сказать, медики навстречу попались! Спасибо, что рассказали, с каждым может случиться. А страховая выплатила вертолетные?

4
Да, выплатила и оплатила лечение в больнице, причем без какого-нибудь участия с моей стороны. Все переговоры со страховой вели гиды, я в них не участвовал.

2
А как называется страховая компания?


1
Гидам ващпе респект! Вот так надо работать. Через какую контору ездили?

15
СПасибо за рассказ. Отек - это не такое уж редкое явление среди трекингеров на высотах 4500-5300 м . Это, кстати, неплохо бы помнить любителям таскать с собой маленьких детей, особенно тех, кто не может сказать о своем состоянии. ПРоцесс развивается быстро.
В экспедиции у Миши ТУркевича в 2001 г в базовом лагере под Лхоцзе у пожилого мужчины начался отек. Этот мужчина был отцом того парня, что погиб в лавине в 2000 г, и задача экспедиции 2001 была попытаться найти тело. ОТец приехал в ГИмалаи и крутился в базе. Ему поплохело, но от кислорода он отказывался. В итоге его начали спускать, но спасти не успели...

14
Вам очень повезло. Проблему создали Вы сами. Дело не столько в холоде, сколько в форсировании высоты. Находиться в зоне 4000-4500 ранее 5-6 дня от приезда в горы - рулетка в группе. Выпало на вас.

11
ну, тут много товарищ постарался сделать, чтобы создать проблем.
типа поиск лекарств у гидов:
На улице мороз примерно минус 10°С, а я в тонкой футболке и в трико.

21
Проблему создали Вы сами.
Находиться в зоне 4000-4500 ранее 5-6 дня от приезда в горы - рулетка в группе. Выпало на вас.
****

Где же сам?
Человек в группе шел, по графику.
Откуда ему знать про возможные риски?

Проблему создали те, кто запланировал такой график.

6
"Проблему создали те, кто запланировал такой график."

Жёсткость графика подтверждает цитата из поста:

"Когда вернулись с вершины в лоджию, оказалось что троих из группы отправляют вниз: их "горняшка" развивается по нежелательному сценарию, поэтому дальнейший набор высоты противопоказан."

Вопрос к interpreter: сколько всего было туристов в группе?


12
Спасибо за рассказ! Насколько я понял, график был стандартный для большинства групп. И вот это-то и обидно. Да, понятно, что у всех отпуск. Да, большинство людей вполне в состоянии пройти в таком темпе, ну голова поболит, ну потошнит немножко. А кому и вообще нормально. Но каждый должен понимать, что вот он-то может и не войти в большинство. А ведь для многих такая поездка в Непал- всего одна в жизни. Ну, две. И если даже не получишь отек, а просто не сможешь насладиться горами из-за плохой акклиматизации- зачем этот риск? Почему равнинному человеку не переночевать на 2600, потом на 2800, потом идти в Намче и тд ночевка каждые 500 метров вместо 800 по графику? Всего-то дополнительных дней 5 займет. Считаю, всем треккерам, особенно с небольшим опытом выше 4000, надо Leb'а зазубрить перед поездкой!- то есть его рекомендации по акклиматизации.


8
Отправляясь в высокие горы, любой человек обязан знать чем он рискует. Хотя бы теоретически.
А рискует он жизнью. Это как минимум повод поинтересоваться КАК и ЧТО там будет организовано.
И попытаться выяснить, правильно ли это.
Полностью согласен с SSh , что если еще самому пытаться дразнить гусей, дефилируя с открытым горлом без шапки на ветру или в футболке при -10С, то валить все на хождение в группе не выйдет.
Конечно, график движения всей группы был жестким. Принцип, похоже был простой: "идем пока идётся".
А вот и результат: "Из 31 человека 3 дошли только до Гокио".
Оно того стоило?
А выводы автора "Я оказался морально и психологически не готов к холодным ночевкам и заболел при первом же переохлаждении." говорят о том, что он так и ничего не понял и снова может наступить на грабли.
Главная причина появления этого поста - элементарное нарушение акклиматизации. В Гималаях она ничем принципиально не отличается от Кавказа. Если 10% группы выполняют намеченное - это провал. Всегда надо планировать по возможностям самых слабых. А не наоборот.
Вот как должен был проходить у вас набор высоты
- сроки безопасной ночевки.
А вот - какой он у вас был

График набора высоты - важнейший фактор акклиматизации. Никакие физические тренировки (не всякие тренировки еще полезны) не могут заменить графика набора высоты. Не надо "готовиться морально и психологически" к холодным ночевкам, нужно помнить, что на высоте иммунитет ослаблен, брать теплые вещи и беречь себя. Заниматься закаливаниями и не утепляться - дурацкое геройство. Волонтеров рядом может не оказаться.
Но, повторюсь: никакое закаливание и физ-тренировки не заменят заложенных нам природой сроков перестройки к высоте. И только при частом посещении высоты организму требуется несколько меньше времени на перестройку. Но оно требуется всегда.


0
"Проблему создали те, кто запланировал такой график."
В принципе, вы правы, но... Была ли у организаторов возможность его изменить и сделать более щадящим? Продолжительность трека 20 дней.
Если не форсировать высоту, придется увеличить продолжительность трека на 2-3 дня, с соответственным увеличением стоимости. И все равно, нет гарантии, что кто-то не заболеет. А для большинства (28 человек из 31) и этот темп оказался посильным.
Вопрос: стоит ли увеличивать продолжительность и стоимость трека с целью (предположительного) улучшения статистики или предпочтительнее ориентироваться на большинство?


3
спасибо за повествование, натерпелись Вы от души, сочувствую...

ммм...этим мартом жили в бочке на 4000 на Эльбрусе, ночью температура в бочке опускалась ниже -20, было холодно, первые две ночи жестко мерз, спальник не был расчитан на такой мороз! потом постепенно утеплился и все наладилось :) Ботинки клал с собой в спальник, спал вместе с ними, поэтому утром они у меня не были дубовыми... ну а про носки, шерсть, пух и прочие вещи, я вообще молчу, без всего этого там очень экстремально!

7
Каждый печальный опыт поучителен. Может кто-то прислушается и сделает выводы. Поэтому-спасибо за объективность и снимаю шляпу перед волонтерами медиками.Особенно ценно для родителей с детьми в горах(согласна с Леной).

4
Спасибо за отчет!Познавательно очень!
Больше всего было страшно читать про ABG (Artery Bubbled Gas) test :) Ну не люблю я все эти заборы крови даже из пальца,а тут из артерии! Бррр...)))

1
Мы примерно в это время были тоже там же. На подходе в Намче, нам встретилась группа с Питера и рассказала как раз ваш случай. Предупредили, что надо быть осторожней с высотой. Теперь прочитала "как это было". Если готов, то даже "вбивая" ноги в замерзшие ботинки проходит всё отлично. Поэтому лучше перед походами, трекками и т.д. тренироваться и закаляться. Потому что тренированный организм проходит акклиматизацию лучше.

-3
Кроме тренировок,существует еще физиологическая индивидуальность. Как ни печально вспоминать - Горелик(( Разве не тренирован был,не закален,не опытен...Никогда не говори - никогда со мной это не случится. Интересно услышать мнение медиков-чем в дальнейшем все это может аукнуться(есть мнение,что там не обошлось токо отеком легких)

2
физ. индивидуальность в случае с Виталием не имеет никакой причинной связи

-4
Тогда как объяснить избирательность трагедии? Группа была в одних и тех же условиях.


2
Ох уж этот Мачермо. Меня тоже именно в этом месте горняшка накрыла! Фоторассказ и небольшой путеводитель собственного сочинения от 2008 года.

2
Мачермо:


6
Я считаю, что в Мачермо надо обязательно проводить акклиматизационный день.

1
Кстати! Плюсую! Тоже были потом такие мысли. Да и погулять вроде есть где (см. фото выше)


1
Посмотрел, кстати, наш график: мы тоже в Мачермо вышли на 5-й день, в точности как и автор. И нас тоже поколбасило. Действительно рановато!

1
Дело в том что меня не колбасило. Я знаю как "выглядит" горная болезнь. В 2009г. (мой первый выход в горы) я пошел на Эльбрус с явно недостаточной акклиматизацией. Хлебнул по полной. С 4800 началась одышка, тяжело идти, голова раскалывалась от боли. С 5000 шел в таком режиме: делаю 10 - 15 шагов, сердце начинает бешено колотиться, так что кажется стучит об ребра и вот-вот выскочит из груди, и ноги становятся ватными, и нет сил сделать шаг. Приходится останавливаться и ждать пока сердце успокоится. Еще несколько шагов и все повторяется. В таком режиме я дошел до седловины и вынужден был повернуть вниз. При этом я чуствовал себя здоровым и понимал что это реакция организма на разреженный воздух. Спустился и мне сразу стало легче.
В Гималаях совершенно другая картина. До Доле никаких признаков горной болезни. Ни одышки, ни слабости, ни головной боли. А ведь Доле - это все-таки 4120. В Доле было холодно ночью. Холодные ботинки. Может быть, вирус. До Мачермо дошел легко. Болезнь еще не развилась и не отобрала силы. После обеда пошли на аклим выход. На 4900 я почувствовал первые признаки болезни. Но это была не горная болезнь. Симптомы совершенно другие. Я чуствовал в организме какое-то воспаление. Такие симптомы бывают и на равнине, в начале заболевания гриппом или там бронхитом. Вот было такое ощущение. А ночью сильнейший приступ. Вот это воспаление за двое суток развилось до отека легких. В таком развитии сыграла роль высота. Но началось все не с горной болезни. Я настаиваю что у меня не было горной болезни до тех пор пока не началось воспаление. Все началось с воспаления. Хотя, возможно, из-за быстрого набора высоты снизился иммунитет.


2
Спасибо за рассказ, полезно.
Наверное, если б ночевали не двое в комнатке, а больше, то выше вероятность, что кто-то более опытный
указал бы на ошибку с ботинками?
Похоже, именно это было решающим событием в дальнейшем негативном развитии событий? - для некоторых застудить ноги очень критично,
у моего друга так сразу начинают болеть зубы, вплоть до флюса.

9
Ботинки, бегание на морозе - это все полная безделица по сравнению с высотой. Как в анекдоте "И потом я отравился печенькой".
Никакие мерзлые ботиинки не приведут к отеку легких, если соблюден нормальный график акклиматизации.

-2
Похоже, именно это было решающим событием
****
Сереж, как уже сказали, это не значило ничего.

Здоровому человеку эти мелочи пофиг.
заболевающий найдет любой повод,
когда организм на грани.

4
Кстати, крутые спортсмены никогда не верят, но максимальное количество случаев отека легких происходит на "прогулочных" высотах 3500-4500 метров. И начальным этапам акклимухи нужно уделять особое внимание, так как эту высоту слишком часто не принимают всерьез.

2
Люди, которым требуется индивидуальный график акклиматизации, списываются с непальскими гидами-носильщиками и не спеша идут трек. Тогда можно запланировать ступенчатую акклиматизацию. Или сделать откат на предыдущую ночёвку, если вдруг возникнут первые симптомы горной болезни (потеря двух дней спасёт поездку в целом).
interpreter, посмотрите входящие личные сообщения.

4
Как говорится, никогда не зарекайся.

Люди, которым требуется индивидуальный график акклиматизации,

К сожалению, никто не застрахован от срыва. У меня были случаи, когда человек, с которым ранее проблем не было, перед отъездом в горы последнюю неделю понапрягался на работе и в результате в горах попал в аутсайдеры.

15
Проблема более системная и не сводится только к компетенции конкретной турфирмы и пострадавшего.
Например, известные туроператоры
альпиндустрия - на 6-й день к Гокио выходят
http://www.alpindustria-tour.ru/programms/16.html
семь вершин - на 6-й день к Гокио выходят, минуя Мачермо
http://www.7summits.ru/programs/all/region_4/country_133/program_208/
крупнейшая и старешая туристическая фирма непала Азия – Треккинг работающая с клиентами по всему миру и имеющая огромную практику
на 6-й день к Гокио выходят
http://ns2.asian-trekking.com/component/tour/trip/240-gokyo-lake-trek.html
Вы не найдете скорее тех, кто ходит медленнее.
Вы можете сколь угодно долго рассказывать про правила акклиматизации, но Вас не будут слушать ибо есть подтверженные "сильными бендами" "подходяще" по срокам программы.
И если Вы не можете обеспечить баз. лагерь Эвереста с переходом через перевал Че Ла в "приемлемые" сроки, то специалисты из известных команий это "смогут". К ним и пойдет несведущий обыватель.
Я работаю гидом, в том числе и в Непале.
Мне как гиду лучше, что бы все хорошо акклиматизировались.
Тем, кто хочет и может себе позволить нормальную акклиматизацию - предлагаю оптимальные варианты.
Проблема не в том, что бы составить нормальный акклиматизщационный график, а в том, что бы на нормальный график найти спрос. Ни у кого нет времени, все хотят быстро.
В таких случая, все чем могу помочь, это быть внимательным и следить, что бы не перешли грань .
Как ни странно, но лучшие клиенты, это те, кто уже обжегся на высоте. С ними можно вести конструктивный диалог и вырабатывать приемлемое решение.

2
Спасибо, за разъяснение.
Классический пример поиска компромисса между спросом и благоприятным графиком,
на производстве один из крупных директоров сформулировал так: "График должен быть выполнимым, но напряжённым".
Что мы и видим, практика других фирм и результаты этого мероприятия подтверждают, что график выполнимый,
а отсев в виде 10% и состояние участников, убеждают, что он напряжённый, т.е. на грани выполнения.
Думаю, что автор поста физически был вполне готов, но по недоразумению запустил процессы усугубляющие прохождение акклиматизации,
если бы не было холодных ботинок, потом беготни на морозе чуть не голым, то скорее всего бы обошлось...?

Меня больше удивило, что "спасы" - работа с пострадавшим прошли практически безупречно и как бы стандартно,
т.е. ни для гидов, ни для непальских служб это не было уникальным, требующим экстраординарности случаем -
все знали, что им и как делать, и не пришлось из России через заднее место кого-то напрягать.
Нас уже настолько приучили к плохому, что в такую нормальность как-то даже не верится.

Действительно в Непале так хорошо с организацией?

1
За весь Непал не скажу, но во время собственного прохождения этого же трека воочию трижды наблюдал эвакуацию на вертолете прямо с тропы. Два раза - пожилые японцы (с Мачермо, как раз и с Гокио), третий случай - спортсмен (бежали трэйлраннинг через пятитысячные перевалы и один, прямо на подъеме на Чо Ла пасс потерял сознание.

2
Вертолеты в Непале летают хорошо. Но, только за деньги.
Если у Вас есть деньги Вы легко организуете любые вертолетные спасы.
Если у Вас денег нет, то все становится гораздо сложнее.

Потом, Вы можете попробовать получить истраченные деньги со страховой.
Есть разные прецеденты, но со стороны кажется, что у инострацев страховые вопросы решаются гораздо легче чем у Россиян.

На всякий случай еще упомяну, если кто не в курсе, что высота в Непале легче переносится чем в более северных широтах.
По моим личным ощущениям - минут километр, полтора от Кавказа.
Спорить о точном значении понижающего коэффициента не буду, так как это субъективно. Но если у кого есть соображения на этот счет, основанные на личных ощущениях, то интересно услышать.

Некоторым, такой тепм представлется слишком медленным.
И нередко, в группе есть недовольные, что бы вместо того, что бы идти, они вынуждены сидеть на месте или мало проходить за день с более медленными участниками.


1
Добавлю: в путеводителе Lonely Planet "Trekking in the Nepal Himalaya" ночевка в Мачермо - на 7-й день, выход к озерам Гокио - на 8-й.

3
Всем привет. Я была в той группе)). В Гокио мы пришли на 7-й день. Акклиматизационный день был в Намче, начиная с него и далее - три радиалки. Оператор ("Время Приключений") в аннотации к этому туру предупреждает, что он не для новичков, нужна предварительная подготовка, но у каждого ведь своя голова. Были такие кто мучился рвотой. Я за полгода до этого ходила на Лангтанг до 4600, и здесь высота почти никак не сказалась.

2
Хорошо, что Вы имели свежий опыт высоты. Но ведь больше половины не имели. Что значит "у каждого своя голова"? Это -удобная отговорка. Вы вот сейчас точно знаете, чем рисковали на треке? Я не уверен.
Вот человек чудом не попал на тот свет( а это очень вправляет мозги) пишет, что "надо есть чеснок и иметь две пары носков".
И самое интересное, что прочитавшие такую интерпретацию другие будут думать, что две пары носков - это "наше все". Хотя и куртка и шапка, одетая не вовремя , тоже бесполезны.

Гиды не мониторят состояние подопечных посуточно. Не объясняют до трека, что означает "предварительная подготовка". Не ознакамливают клиентов с ЧП. И вместо того, чтобы принять очевидное решение о прекращении тура после явного отставания клиента, руководствуются мнением самих больных "а я на вопрос гида, могу ли я продолжать поход, ответил утвердительно"
Гиды и турфирма просто зарабатывают деньги. А все риски - на клиентах и страховых компаниях.
Это честно?

5
Господи, простите за резкость, но Вас послушать - в горы вообще нельзя никому ходить. :-/

1. Повторюсь, этот маршрут проходится большинством людей нормально.

2. На сайте ВП о горной болезни, ее признаках, медикаментах и т.п. написано много и достаточно подробно, не заметить статей при этом невозможно. Гид не может на основе того, что клиент отстает, поставить диагноз "отек легких". Для того чтобы гид мог чем-то помочь, ему нужна более подробная информация о состоянии человека. Сам человек должен был перед походом почитать как следует о горной болезни, внимательно прислушиваться к себе и своему состоянию и говорить гидам о том, что ему плохо.
Гидам было сказано о том, что "...Вечером чувствовал себя неважно"?
"В 20:00 часов лег спать, понадеявшись, что до утра все пройдет" - если бы человек прочитал про горную болезнь внимательно и вдумчиво, он бы знал, что так делать нельзя, что горняшка развивается ночью быстрее, чем днем.
В общем, я считаю, что нельзя абсолютно во всем полагаться на гидов, они же не боги, а такие же люди. А их клиенты - не маленькие дети, они априори должны уметь читать, находить информацию, спрашивать, понимать, в конце концов.


1
"Вы вот сейчас точно знаете, чем рисковали на треке? Я не уверен."
Верно, не знала:)). Сравнивала с Лангтангом, но три ночевки на морозе в неотапливаемых помещениях и 15 - разные вещи. И я не знала что есть такая штука - химические грелки. Вот только вопрос вовремя смыться для меня не существует, я не претендую на звание героя)))) И смылась, когда поняла что Айленд мне не по зубам.

3
.....Утром стал обуваться для перехода в Мачхермо (4500м) – ботинки холодные как лед. Оказывается, ночью в комнате была минусовая температура, и ботинки на полу замерзли. От ботинок ноги переохладились, и в результате я заболел......

Ну вот может я и не прав, но данный текст , по моему. характеризует опыт и подготовленность участника. Т.е. впечатление, что человек одел ледяные ботинки на босую ногу и час стоял не двигаясь.

10
Я старший гид туроператора - клуба "Время приключений". Меня зовут Денис Алимов. По данному маршруту водил группы раз шесть или семь, не помню.
Программу писала Даша Яшина (погибла на "Победе"), когда работала у нас в клубе. Считаю именно ее расклад (для акклиматизации) самым оптимальным. Перевал Чо Ла проходят 90-100% участников. Это наша статистика.
У коллег-конкурентов программа трекинга к Эвересту короче на 3-4 дня. Не считаю это правильным.

Коммерческие программы немного отличаются от того, что должно быть "по науке". Наша программа максимально приближена к тому, что "должно быть". Это можно проверить на сайте - там указаны дни и высоты.

Обсуждаемый случай - хорошее предупреждение для всех тех, кто считает трекинг несерьезным занаятием, а Гималаи - затоптанной попсней.

Готов принять критику ;-))))))))))

0
Вы предупреждаете клиентов, что каждый десятый не пройдёт трек? :)

2
Даша предупреждала. Не так, конечно: "мол, каждый десятый не пройдёт трек". Но предупреждала, что в случае чего, надо иметь мужество повернуть назад.

3
А мы не гарантируем этого ;-))))) Часто проходят трек все... Нет гарантии, что 10% отвалятся ;-))))

3
Денис, я ваш коллега. У меня не критика, а предложение. (Из описанного мне показалось, что у вас этого нет)
Купите и раздайте вашим гидам пульсоксиметры 30$ стоит. И заведите у них привычку вести дневник количества ЧСС и уровня насыщенности кислорода. Утром и вечером. По динамике можно многое понять о состоянии участников - просто парень притомился или или худо дело. Конечно только на показания приборчика полагаться нельзя, но дополнительная информация в этом случае не помешает.

3
Купили уже. Но мне лично, уже в Мачермо понятно, кого надо снимать с маршрута...
Да не так все страшно - просто гиду-лидеру нужно иметь больше настойчивости при принятии неприятного решения.
Вот с этим проблема есть...

1
наконец я понял, что означает сайт ВП:). Денис, если у конкурентов программа короче на 3-4 дня, то пройти ее по вашему маршруту практически нереально. Подозреваю, что они от Намче-Базара сразу идут к Эвересту. А радиалка на Кала-Патар мероприятие полегче, чем сквозное прохождение Чо-Ла. Вы немного лукавите?
У вас весьма плотный график, там что-либо поменять не выйдет. При этом в нем есть один серьезный изьян:
Вот он:
8 день. Мочхермо (4 470м.) - Гокио (4 790м).

На самом деле это пятый день активного трека. Переход в этом высотном диапазоне будет и в дальнейшем выбивать ваших клиентов.
В этот день ваши клиенты также должны ночевать на той же высоте 4470. Потому что идет критическое отставание акклиматизации от набора выоты. Очень легкая радиалка или просто дневной отдых с повторной ночевкой на 4470 тут жизненно необходимы. Если Вы воспользуйтесь одним из запасных дней и вставите его сюда - это будет более чем уместно.

з.ы: Кстати обратите внимание на ремарки kovinov и Тоm относительно Мочхермо.

-1
Некоторый оффтоп, но вы преувеличиваете... без проблем ходили в графике - Лукла - Намче (1 день); Намче - Лабуче (1 день); Лабоче - Горакшеп, радиалка на Кала-Патар, баз лаг (1 день). Не то чтобы чайники, конечно - но вы уж очень категорично отрезали. =)


-2
++8 день. Мочхермо (4 470м.) - Гокио (4 790м).

На самом деле это пятый день активного трека. Переход в этом высотном диапазоне будет и в дальнейшем выбивать ваших клиентов. ++
Перед этим была радиалка на 4900. Где ж тут криминал - набрать еще 300 метров, да еще на высоте, которая уже освоена радиально?
Уж прямо там - "жизненно необходимо" дневку устраивать. :)


1
Не критика, а предложение. В Дашиной программе можно снизить физиологическую нагрузку на 5-й день трека , если 3-й провести следующим образом:



А самых буйных клиентов я бы вообще в Таме обедать послал. Чтобы у них воля к борьбе с остальными подравнялась.

0
Толково... А подъём на эту 4238 безопасный? В смысле совсем безопасный? Если это та самая бурая скала, что торчит за аэродромом по курсу ВПП, то выглядит она с низу, как сильно разрушенная. Вблизи не смотрел, не знаю...


5
вот поэтому в трэке должны быть МОИ гиды, МОИ портеры, я готов повернуть назад, не дойти до вершины, повернуть и пойти более легкий маршрут, спуститься вниз на столько насколько нао МНЕ. у меня в подкладке зашиты деньги на вызов вертолета и в кармане заряженный српутниковый телефон с забитым номером вертолетной компании.
горы будут стоять всегда.

кстати индивидуальный туризм не кардинально дороже группового.

3
Вспомнил такой случай. В прошом году был свидетелем.
Швейцарец, шел с индивидуальным гидом. С виду, в нормальной форме, здоровый человек, выглядел бодро, весело, полон сил и надежд.
В ночь по прилету в Луклу ему стало не очень хорошо.
Он два дня отсиживался ниже Луклы, стало лучше и на 3-й или 4-й день пришел в Намче Базар (3500 - 3600 м.) где его окончательно скрутило и эвакуировали вертолетом.

Нельзя ислючать, что у автора этого топика, до залета в Луклу уже были скрытые балячки и высота в купе с другими факторами выступили катализатором.

Конечно, было бы идеально, если медицинское обследование пролило свет на истинные причины и сопутсвующие факторы.

Есть соблазн списать все на мокрые ноги и график набора высоты.
Но, что было если бы он шел медленнее. Не получилось ли как со швейцарцем.

1
"Нельзя ислючать, что у автора этого топика, до залета в Луклу уже были скрытые балячки и высота в купе с другими факторами выступили катализатором.

В 57 лет у меня есть хронические заболевания, которые я стараюсь держать под контролем. Эти заболевания не помешали мне в июле 2012г. взойти на восточную вершину Эльбруса с севера. Я уже приводил график, он крайне жесткий и мне не по зубам. Коммерческое восхождение начиналось 21 июля, а я приехал 11 июля, поселился в отеле Чыран-Азау и жил там 10 дней, каждый день совершая радиалки. Ходил на Чегет, на ледовую базу, на Приют 11 (за 5:30 с поляны Азау), в ущелье Терскол, в ущелье Юсеньги. Ходил один. 21 июля заехал на поляну Эммануэля и 26 июля взошел без проблем.
Извините за оффтоп, не могу не упомянуть две памятные встречи.
В отеле жила группа американцев. Разговорился с их гидом. так он говорит, что ему акклиматизация на Эльбрус не нужна. И рассказал случай. Сижу, говорит, в Москве, в своей квартире, пью чай. Звонок: мы сейчас на Приюте 11, сегодня ночью выходим на восхождение. Давай с нами? Беру такси, говорит, в аэропорт, самолет, Мин-Воды, такси, Азау, канатная дорога, Гара-Баши, сразу на Приют, сидят ждут. Несколько часов отдыха, выходим, восходим, спускаемся, канатка, такси, Мин-Воды, Москва. Меньше 2 суток заняло от двери до двери. Вот такие люди есть.
Вторая встреча. Разговорился с американцем по имени Джастин Адамс. Так он рассказал, что его младший брат Майкл Адамс был участником памятного восхождения на Эверест в экспедиции Скотта Фишера 1996г.
Вот каких интересных людей можно встретить на Эльбрусе (и вокруг него).
Да, кстати, после восхождения на Эльбрус до Непала ничем не болел.

4
Разговорился с их гидом. так он говорит, что ему акклиматизация на Эльбрус не нужна. И рассказал случай. Сижу, говорит, в Москве, в своей квартире, пью чай.

Ну, об этом не раз уже и давно рассказывали некоторые москвичи, которым по карману слетать на выходные в Приэльбрусье, есть определенный альпинистский опыт, и ребята, ко всему, очень регулярно тренируются.
Весь фокус - в быстром прохождении маршрута, когда вас не успевает накрыть горняшкой до того, как вы оказались внизу после практически забега на вершину.
Это не феномен - это очень рассчетливая тактика хорошо подготовленного и знающего гору восходителя.
Профессиональному гиду, не теряющему акклиматизацию весь год, вполне под силу.
Правда, только на Эльбрус.

Вопрос, зачем ему это было надо?.. Пил бы чай то - утром в Мавзолей сходил, потом в зоопарк...

0
Разговорился с их гидом. так он говорит, что ему акклиматизация на Эльбрус не нужна. И рассказал случай. Сижу, говорит, в Москве, в своей квартире, пью чай. Звонок: мы сейчас на Приюте 11, сегодня ночью выходим на восхождение. Давай с нами?

А он случайно не говорил Вам, как давно он спустился с этой же или бОльшей высоты?
Анекдот в тему:
- ты чем бил?
- газеткой.
- а в газетке что было?
- ломик.

2
Еще такой вспомнил пример:
Знаю одного альпиниста. Все ходит нормально на своем уровне. Но всегда на Кавказ заезжал раньше своей команды. Особенность у него такая - медленно очень акклиматизируется. Но это уже особеннность конкретного организма.


2
"Нельзя ислючать, что у автора этого топика, до залета в Луклу уже были скрытые балячки и высота в купе с другими факторами выступили катализатором.

Конечно, было бы идеально, если медицинское обследование пролило свет на истинные причины и сопутсвующие факторы.

Есть соблазн списать все на мокрые ноги и график набора высоты.
Но, что было если бы он шел медленнее. Не получилось ли как со швейцарцем."
При выписке из госпиталя врач Dr. Bharat Rawat сказал мне что я практически здоров.
Я работаю в нефтедобывающей компании, как говорят французы)) "in the field", и у нас раз в год проводится обязательное мед обследование.
Все анализы, кровь из пальца и из вены, кардиограмма, измерение объема легких, все профильные врачи. Я записался на 14 июня. Может быть, что-то прояснится.
А вообще-то, я на западную вершину взошел со второго раза, и на восточную тоже со второго, может быть, на Кала-Паттар тоже со второго раза взойду?

1
Я работаю в нефтедобывающей компании, как говорят французы)) "in the field", и у нас раз в год проводится обязательное мед обследование.
Все анализы, кровь из пальца и из вены, кардиограмма, измерение объема легких, все профильные врачи. Я записался на 14 июня. Может быть, что-то прояснится.


Представьте, у меня примерно так же, но это не значит, что через 3 недели после гриппа, анализы что-то покажут. Хронь - да, выявят, если диспансеризация у Вас не профанация. А текущие - вряд ли. Вот, Томянин кажется когда писал про К2, упомянул что все из их команды понимали что такое болеть на высоте, поэтому перед поездкой очень старались все уберечься от инфекций, даже бытовых.
Вы уверены, что у Вас не было насморка при перелётах, до или после них перед треком?


4
Леша kuvirkot прав. Все очень индивидуально. И важно самому лично , еще ДО прилета в Катманду, адекватно оценить свое состояние.
К сожалению, сейчас тенденция такова, что трекинг на высотах более 4000 преподносится как нечто непрестижное, простое...
В этом проблема - в безграмотности, безрассудстве и беспечности. В попсне.

Есть и оборотная сторона. Что Гималаи - только для "спортсменов" и "профи". Что тоже неправда.

В общем - каша в головах. Поэтому такие истории важны и поучительны.

1
Здесь график трека еще более жесткий, ни одного акклиматизационного дня. Зато быстро...
На сайт попал почитать эту статью. Забавно.

3
угу. И там же они сами себя дискредитируют, приложив перевод из "Lonely Planet© «Треккинг в Непальских Гималаях»:
"Чтобы минимизировать риски, связанные с горной болезнью, треккинг к Базовому лагерю Эвереста с заходом на Kala Pattar и обратно в Луклу должен длиться минимум две недели. "
И маршрут приводится в Lonely - без всяких перевалов выше 5000.
Но они делают совсем иной маршрут, а клиентам -чайникам честно показывают: видите, у нас тоже "две недели"

1
Том, почему более жесткий? У топикстартера выход к Мачермо был на 5-й день, тогда как в указанной программе на 6-й. Ночевка 5-го дня тоже на 3900, а не 4120. Т.е. вообще-то помягче.

1
Не надо считать дни в Катманду.
Топикстартер из Луклы попадает в Мачермо на 5-й день, а в графике предложенном фирмой "Другая планета" в Мачермо приходят на 4-й день, пропуская акклимат. в Намче.
Время, время, время... Которое, иногда, дороже денег. На первый взгляд. Потом на выздоровление уходит гораздо больше времени. А уж о деньгах на вертолет промолчим...
Из-за нехватки времени мы до сих пор не прошли трек "сноумен" в Бутане, "снежное озеро" в Пакистане, Высокий Долпо и к Канченджунге в Непале...
Это все, если не бежать, занимает больше месяца.... Бежать не хочется, месяца нет.


2
Про тех кто идет медленнее... Не показатель: я прихожу позже остальных, потому что мне интересно посмотреть что в том овражке, а может с этого холма хороший вид, а что это за ягодки, а тут сложное освещение для настроек фотоаппарата... Еще нужно исследовать валуны на предмет наличия красивых вкраплений - кстати, горный хрусталь не выковыривается ножом, а пироп запросто. А поваляться в живописном месте вообще святое.

Врачи-волонтеры, которые спасли Сергея - профи, они сразу поняли что человек на грани. Хотя кроме него гид вел вниз еще двоих. В общем, ПОВЕЗЛО.

3
вся проблема в восприятии информации.
Мониторинг человека - это не сравнивание его с другими. А сравнивание его с самим собой же.
Его предыдущий темп надо сравнивать с сегодняшним.
Его пульс утренний - с вечерним. И предыдущими.
Его привычное выражение лица( а оно у всех людей разное) - с тем , какое оно сейчас.
Вот это и есть мониторинг. Но он требует времени, желания, усилий. А тезис, что "все клиенты - взрослые люди" не требует лишних телодвижений.
Вести в одном дневном графике людей на укороченный трек (читай -менее подготовленных, требующих более мягкой акклиматизации) и более подготовленных гидам также очень удобно.

8
На основании почитанного, сделал глубокие выводы, первое что необходимо приобрести это трехслойные ботинки желательно с электроподогревом, упаковать аптеку на всевозможные случаи по максимуму,иметь с собой кислородный балон и желательно не один, оснаститься бипером, GPS , спутниковым телефоном, желательно и спас отряд чтобы был в готовности на связи, и самое главное ни шагу за порог собственного дома -да ну их эти горы все равно все не предусмотришь, если не отек то камень, если на камень то трещина, и т. д.и т.п.

2
Нужно научится слышать свой организм и соответственно вести себя

2
Всем коллегам советую брать в горы неавтоматический тонометр . Хрен с ним, с давлением, хоть это тоже штука важная. Там фонендоскоп главное. С его помощью отек легких элементарно диагностируется.
Только прибор этот подальше от клиентов держать надо, чтобы ипохондрический синдром не провоцировать:)

8
Хочется сказать огромное спасибо автору за то, что не побоялся/постеснялся выкладывать этот материал. Это очень ценная информация, не только для участников дискуссии, но и для потенциальных клиентов на таких трекинговых маршрутах. Я думаю, это стоило нескольких нелицеприятных замечаний и не слишком вежливой критики, которая здесь прозвучала. Спасибо за это.
Прочитав комменты, поймал себя на том, что для стороннего посетителя (не имеющего знаний в области аклиматизации и прочих нюансов высотного трекинга), всё это обсуждение выглядит довольно сумбурным и непонятным. Большинство комментов сводится к тому, что автор во всём не прав (не сказал о плохом самочувствии, бегал в футболке на морозе, сделал не правильные выводы [холодные ботинки-чеснок-и т.д.] и т.д. и т.п). Но абсолютно не даёт никакой полезной информации. Было бы здорово свести в одном месте рекомендации по правильной подготовке, аклиматизации, питанию, поведению в горах, (само)диагностике и уж если не помогло, то действиям при случившейся горняшке. И желательно на человеческом языке, а не научные труды на 100+ страниц, перегруженные медицинской терминологией, и совершенно "не понятные пролетариату".
Я-то сам всё это вычитал как раз в таких вот научных трудах. Если честно, это заняло очень много времени и думаю, что такое осилит далеко не каждый "пролетарий".
Не шалю, никого не трогаю. Починяю примус (с). :-)))))))))))

4
Вы же просите рекомендаций у неорганизованного сообщества... - так и будет сумбурно. Даже если сделать спец. раздел с правильным названием. Это просто особенность форумов.
Вам нужна готовая брошюра от эксперта - ну вроде бы тут ссылки были (напр, на Лебедева)

2
как вы думаете, абсолютно полезная информация стоит абсолютно полезных денег?
например, приобретаете сборник статей "Как правильно готовиться к гималайским трекам, правильно питаться, акклиматизироваться и вести себя в них" стоимостью 750 руб. 30 коп. - все вопросы познаете оттуда

3
как вы думаете, абсолютно полезная информация стоит абсолютно полезных денег?
например, приобретаете сборник статей "Как правильно готовиться к гималайским трекам, правильно питаться, акклиматизироваться и вести себя в них" стоимостью 750 руб. 30 коп. - все вопросы познаете оттуда


Безусловно, стОит. Но ведь никто же не предложил (до Вас) по-честному. Мол, вот тут есть полезная информация в доступной и понятной форме.
У меня вообще сложилось впечатление, что подавляющее большинство комментов были условно 2 типов: 1) автор - чайник, всё делел не правильно, за это и поплатился. (И до сих пор нифига не осознал/не понял). 2) Коммерсы - козлы, рубят бабло, занижают сроки, форсируют треки в ущерб здоровью/безопасности клиентов. Ну и соответственно - ответы на оба типа (я - не чайник/ мы - не козлы, козлы не мы).
ИМНО, пользы от этого - ноль.

Вам нужна готовая брошюра от эксперта - ну вроде бы тут ссылки были (напр, на Лебедева)
Из 250 комментов я нашёл только одну ссылку на подробную статью от Олега Янчевского. Наверное, потому, что он сам её и написал. (Лебедева не видел, наверное пропустил при просмотре). Это конечно, довольно фундаментальный труд, но в нём несложно найти то, что интересует. Я вот, например, с удовольствием его поизучаю. Спасибо, Олег. Остальное, ИМНО - пена.
Например, много раз говорилось о контроле ЧСС. Правильно. Но никто вообще не сказал, какие ЧСС должны насторожить. Какие - напугать, и какие - срочно развернуть назад и вниз. Понятно, что нет универсальных рекомендаций. Но какие-то процентные соотношения должны быть.


3
"Большинство комментов сводится к тому, что автор во всём не прав (не сказал о плохом самочувствии, бегал в футболке на морозе, сделал не правильные выводы [холодные ботинки-чеснок-и т.д.] и т.д. и т.п). Но абсолютно не даёт никакой полезной информации."
- Это ложное впечатление. Вины здесь гидов и планировщиков трека не меньше. Всего вы все равно знать не можете. Очень важно не только выбрать трек по своим возможностям.
Но и способ реализации этого самого трека. А это уже вопросы к турфирме. Тут нельзя стараться экономить ни на времени, ни на деньгах.

4
Конспектируя ветку комментариев для обобщения конструктивных советов:

Rominepal
"советую брать в горы неавтоматический тонометр . Хрен с ним, с давлением, хоть это тоже штука важная. Там фонендоскоп главное. С его помощью отек легких элементарно диагностируется."
Просьба к Rominepal описать методологию.

mipodd
"Купите и раздайте вашим гидам пульсоксиметры 30$ стоит. И заведите у них привычку вести дневник количества ЧСС и уровня насыщенности кислорода. Утром и вечером. По динамике можно многое понять о состоянии участников - просто парень притомился или или худо дело."
Так же, если возможно - методология и, если есть произвольный обзор персональной практики применения.

Из статьи Лебедева "Организация эффективной и безопасной акклиматизации".
"Очень хорошим показателем является частота сердечных сокращений. Вечерний пульс может быть весьма значительным и превосходить при легких формах горной болезни 100 ударов в минуту. Но утренний пульс должен упасть до 80-90 ударов в минуту. Если утренний пульс превышает 105 ударов в минуту, то это значит, что человек за ночь не освоил высоту и его необходимо сопроводить вниз."

2
kuvirkot
Медицинский тонометр (неавтоматический) в комплекте: манжета, груша, манометр, система воздушных шлангов и фонендоскоп.

Очень полезная вещь, последний в особенности, поскольку его можно использовать отдельно от всего остального.
Известно, что отек -- частный случай воспаления легких, которое легко распознается по характерному хрипу. С первого раза можно не понять, поэтому нужно хоть единожды послушать. Где -- отдельный вопрос. Например, можно примазаться к какому-нибудь утреннему обходу в компании симпатичных студенток-медичек. Или обратиться к участковому терапевту. Чего только не сделаешь ради повышения квалификации! Ведь профессионализм горного гида не только в функциональной подготовке, умении вязать узлы, и навыках психолога заключается.

Мне удалось однажды слушать отек легких, правда, не высотного, а кардиологического происхождения. Там хрип был с "нотами" бульканья.

2
Чёта я не улавливаю.
Сейчас и таблетки-то не все разрешают применять без среднего медицинского, не говоря уж об уколах.
А Вы предлагаете без обучения, примазаться к какому-нибудь утреннему обходу в компании симпатичных студенток-медичек для того чтобы научиться различать хрипы курильщика от хрипов бронхита, воспаления лёгких или отёка.
А если чел вот так, в компании симпатичных студенток-медичек послушает, решит что всё знает, и скажет больному что у него "усё у порядке", тот может дальше двигать и тот задвинет копыта уже на 5к в 3 днях пути от больнички?
Вы чего советуете-то? Понимаете?

0
Еще момент.
Подобные цитаты "Если утренний пульс превышает 105 ударов в минуту, то это значит, что человек за ночь не освоил высоту и его необходимо сопроводить вниз" говорят о недостаточно научном подходе автора. Я на такой подход не претендую, но, думаю, утренняя ЧСС в норме в очень широком диапазоне находится, возможно, шире чем 40-80. Наверное, научнее было бы не точной цифрой (Частотой "Ч") оперировать, а коэффициентом или формулой.

Иначе, мы ни в чем не виновную пылкую офисную девушку можем горы лишить. А равнинного спортсмена цикличника (который кислород не экономить, а тратить привык) угробим нечаянно.

0
Естественно, надо оперировать прибавкой от нормального равнинного пульса, а не абсолютной цифрой. Для кого-то нормальным пульсом является 90.

0
Для кого-то нормальным пульсом является 90.
*****

Для кого?


2
"Если утренний пульс превышает 105 ударов в минуту, то это значит, что человек за ночь не освоил высоту и его необходимо сопроводить вниз" говорят о недостаточно научном подходе автора.

А каком научном подходе вы говорите?
Я же не медик.
Я математик.

Я всю сознательную жизнь вожу людей в горы и измеряю пульс.
И если я даю цифру, то можете считать её "заклинанием", но если вы будете на неё ориентироваться на практике, то вероятность ЧП у вас понизится на 40 %.

Это к примеру.
Может, не на 40, а на 30.
Вот пусть ученые медики берут мои заклинания, собирают статистику, выводят вероятности, пишут диссертации, мне наплевать.

А кому лень этим заниматься, им проще принять моё заклинание, как догму, и повысить безопасность.

Когда человек идет в магазин и покупает холодильник, то он не проверяет, насколько научно обоснованными были расчеты инженеров-проектировщиков, он верит LIEBHERR.

Вот также и здесь, хотите верьте мне, хотите не верьте.

:)

P.S. Я буду рад, если кто-либо проведет действительно научное исследование по утреннему пульсу и вместо границы "105" в своей диссертации нарисует график зависимости P(X) вероятности P возникновения горной болезни в острой форме в результате подъёма на 500 метров от ночевки, где утренний пульс испытуемого был равен X ударов в минуту.

Но даже, если этот график появится на свет, то для подавляющего большинства туристов и альпинистов будет уже очень хорошо, если они твердо запомнят единственное число типа "105" или "104", как руководство к действию.

0
Еще момент.
Подобные цитаты "Если утренний пульс превышает 105 ударов в минуту, то это значит, что человек за ночь не освоил высоту и его необходимо сопроводить вниз" говорят о недостаточно научном подходе автора. Я на такой подход не претендую, но, думаю, утренняя ЧСС в норме в очень широком диапазоне находится, возможно, шире чем 40-80. Наверное, научнее было бы не точной цифрой (Частотой "Ч") оперировать, а коэффициентом или формулой.

Иначе, мы ни в чем не повинную пылкую офисную девушку можем горы лишить. А равнинного спортсмена цикличника (который кислород не экономить, а тратить обучен) угробим нечаянно.

0
Ответил выше.

0
,

3
Что мне особенно обидно, так это то, что я знал что мне требуется больше времени на акклиматизацию чем большинству других туристов/альпинистов.
В 2009г. первая попытка восхождения на Эльбрус. Приехал в Терскол 16 июля, 23 - восхождение. Не взошел. На 5000+ горняшка прихватила по полной. Голова раскалывалась от боли, сердце билось об ребра и казалось вот-вот выскочит из груди. После нескольких шагов ноги делались ватными и не было сил сделать шаг. Вернулся с седловины. Что интересно, в группе было 10 человек. Все приехали в один день и имели одинаковую (недостаточную) акклиматизацию. Не взошел я один. Попал в 10% невосходящих((
В 2010г. вторая попытка. Приехал 10 июля, взошел 24. Совсем другая картина.
В 2012г. вторая попытка на восточную. Приехал 11 июля, взошел 26. На вершине провел с полчаса. Чувствовал себя прекрасно. Ни одышки, ни головной боли, ни слабости. Что еще нужно для трека в Гималаи?
И снова попал в 10% сходящих с маршрута((
А ведь был горький опыт 2009г. с недостаточной акклиматизаций...

1
++Приехал в Терскол 16 июля, 23 - восхождение. Не взошел.
В 2010г. вторая попытка. Приехал 10 июля, взошел 24. Совсем другая картина. ++
Интересно, у моего знакомого так же было, я здесь уже упоминал.
Он правда оба раза взошел, но в первый - на пределе. А во второй приехал тремя днями раньше, радиалки походил - не просто взошел, а с отличным самочувствием.
Довольно распространенное явление - человек не вообще слабый, просто акклиматизация замедленная. Я сам из таких. :)

2
oldchainik2! Не "без обучения", а для обучения. Как Вы думаете, гид имеет право клиенту первую помощь оказывать, или должен фельдшера дожидаться?

Речь идет о приобретении полезного навыка, который может большие неприятности предотвратить. Понятное дело, что недополученный навык в руках самоуверенного балбеса может противоположную роль сыграть. Но таких, надеюсь, с работы раньше серьезного ЧП выгонят.

1
bit.ly/11Z89s7 - что услышат стетоскопом при бронхитах
bit.ly/XiVoa0 - что услышат при пневмонии

Но почему-то не думаю, что этот навык гидов кому-то из клиентов спасёт жизнь.

2
Но таких, надеюсь, с работы раньше серьезного ЧП выгонят.

Вашими бы устами.
К сожалению, развитие России постсоветского периода говорит о снижении уровня профессионализма практически во всех областях деятельности и о прогрессировании воинствующего дилетантизма. Увы, сам грешен в этом.
Поэтому, остаётся только надеяться.

3
Вот и я про то же.
Если человек решается тратить время и, наверняка, деньги (при очень умеренной зарплате), для приобретения полезного навыка, он поступает как ответственный человек . Ответственность очень быстро дилетанта на ступень выше поднимет.
Дилетантизм ответственного человека не так и страшен, действительно страшен воинствующий дилетантизм.

3
Ваша самокритичность,дорогие друзья,ажно умиляет.)))

5
в общую копилку полезных и практичных советов, совет Лебедева из статьи Опасный эксперимент.

"В заключение, хочу поделиться с комментаторами отека легких на трекинге в районе Кхумбу таким своим наблюдением. Сколько не приходилось мне ходить с ОРЗ по Москве и Подмосковью, к быстрому развитию отека легких ни у меня, ни у моих знакомых это не приводило.
А если меня с таким вот ОРЗ прямо из Москвы забросить на вертолете на седловину Эльбруса, то....
Нет, нет!
Так не надо.
Жить хочется.
Даже в Приют 11 не надо, если прямо из Москвы и вместе с ОРЗ.
Акклиматизация - великая штука!"

От себя, перефразируя - подхватить ОРЗ на маршруте не так страшно, как резко набрать высоту будучи уже больным.

2
Я тоже подытожу то, что я вынесла из всего этого:

- гидам и фирме необходимо заранее обговаривать с каждым клиентом маршрут, рассказывать им про горную болезнь и особенности высокогорья.

- клиентам необходимо понимать и помнить, что гид - это не Бог. Заботиться о клиенте должен, прежде всего, сам клиент.

- конкретно на этом маршруте очень рекомендовано сделать акклиматизационный день в Махчермо ("очень легкую радиалку или просто дневной отдых с повторной ночевкой на 4470" (с)). Думаю, что от одного лишнего дня стоимость трека не повысится очень сильно, а в пределы отпуска трек в этом случае вполне укладывается (21 день).

- необходимо измерять ЧСС, но при этом, учитывать индивидуальность организма каждого человека.

Всем всего доброго и пусть описанных автором топика случаев будет как можно меньше. :)

3
по поводу дневки в Мачермо - большой вопрос
Вы получите кучу недовольных, которые откровенно не поймут, зачем торчать целый день в этой "дыре", когда все прекрасно. Еще и обвинят Вас, что Вы некомпетентны или, что вы тяните время, что бы денег больше вытянуть (и такое имеет место быть, к сожалению), а работать не хотите.

Так как в маршрут закладываются резервные дни, как правило (главная задача - на непогоду в Лукле при отлете) то по ситуации, при "слабой" группе можно выделить доп. акклиматизац-й день из резервных.
Из двух зол выбирая меньшее и надеясь, что Лукла не встанет на долго из за непогоды.

0
Млин, и ведь хотела же закончить с комментированием здесь. :)

Вы получите кучу недовольных, которые откровенно не поймут, зачем торчать целый день в этой "дыре"

Алексей, во-первых, если заранее "обговаривать с каждым клиентом маршрут, рассказывать им про горную болезнь и особенности высокогорья", то вопрос отпадет сам собой. Клиенты же не возмущаются, почему и зачем проводится акклиматизация в Намче?
Во-вторых, все зависит от группы. Если вся группа, включая ее слабейших участников, в неплохом состоянии, то, наверное, можно пойти дальше, а этот день потом потратить на что-то другое.

6
если заранее "обговаривать с каждым клиентом маршрут, рассказывать им про горную болезнь и особенности высокогорья", то вопрос отпадет сам собой.
Еще как ЗАРАНЕЕ обговаривается! У нас группы формирует не гид, а специальный сотрудник - координатор. В описании тура (и в общем, и в "по дням") постоянно указывается на важность акклиматизации и риск горной болезни. Кроме того, в процессе формирования, координатор спрашивает потенциального участника о заболеваниях и предупреждает о возможном риске.
Ну, серьезно, перестаньте презирать людей зарабатывающих на активном отдыхе и горном туризме, в частности... Наш профессионализм нарабатывается практикой. Гид в гималайский сезон ведет не менее двух, а иной раз и три группы. Не обязательно в Сагарматхе - на Лангтанге и в Аннапурне тоже. Это я к тому, что, действительно, видно - кого надо снимать.
Но, повторюсь, нужно иметь внутреннюю силу и уверенность, сообщая человеку крайне неприятную для него весть.

По обсуждаемому случаю у нас была дискуссия среди гидов клуба, мы нашли момент, где была совершена ошибка... Да, гид недостаточно внимательно отнесся к симптомам и не отправил топикастера вниз ДО ТОГО как начались серьезные проблемы.

У меня у самого, прошлой весной мадам 50 лет плохо почувствовала себя в Мачермо. Я оставил ее на ОДНУ ночь. Ей стало хуже, после чего с портерами спустили ее в Намче.
Три года назад я снял с маршрута девочку 24 лет - поретеры спустили ее на руках на 150 метров. После чего она дошла в Намче своим ходом (в сопровождении с портером).

Не стоит шельмовать коммерческих гидов - во всем мире это серьезная профессия. И у нас в клубе - тоже. Мы не берем на работу "сезонников" или знакомых "спортсменов " или альпинистов с регалиями... Гид-лидер, это прежде всего - руководитель и организатор группы. Командир, принимающий решения в различных ситуациях.
За это и деньги берем.


1
Даже не знаю как Вам ответить. Развернуто или кратко.
Отвечу развернуто, будет больше повода для новых комментариев.
Попробую кратко.
>если заранее "обговаривать с каждым клиентом маршрут, рассказывать им про >горную болезнь и особенности высокогорья", то вопрос отпадет сам собой.
Если бы все можно было так просто решить.

>Во-вторых, все зависит от группы. Если вся группа, включая ее слабейших >участников, в неплохом состоянии, то, наверное, можно пойти дальше, а этот >потом потратить на что-то другое.
Именно это я и говорю. Вопрос только в том откуда дополнительный день. То ли брать из уже имеющихся плановых резервных, то ли добавлять еще один сверху, к общей продложительности тура.

Лично я сомневаюсь, что один день, добавленный к имеющимся, что то кардинально решит.
По моему, это больше похоже на теоретизирование на бумаге.

Специальный график для менее подготовленных людей - имел бы смысл.

Взять, например, за основу график lonely planet (иностранцы так пишут осторожно, что бы потом к ним не предъявляли претензии как в случае с кошкой, которую хозяйка зажарила в микроволновке и подала иск за то, что в инструкции не было написано, что кошек сушить нельзя) и аккуртно по нему идти.

Через кажды 2 -3 часа полагается enjoy (наслаждение).
Но, как говорила одна знакомая переводчица - не могу никак объяснить адекватно значение этого слова россиянам (применительно к туризму). В нашем сознании такого понятия нет.


0
"Первых послать подальше," - сильно звучит))
Меня убедительно убедили)) что первопричина отека - недостаточная акклиматизация (разумеется, недостаточная для моего возраста и здоровья).
Однако, даже при хорошей акклиматизации ночевать в холодной комнате неприятно. Вопрос такой: почему лоджии такие холодные? почему без утепления? почему такие большие окна с одинарным стеклом? Сравните с Эльбрусом: вагончики круглые и квадратные на Бочках и на Приюте 11, хижина Олейникова на севере, при минус 10 снаружи в этих помещениях хороший плюс. Мне могут возразить что утепление дорого стоит. Так и я возражу: сейчас большой выбор утеплителей, они стоят очень дешево и очень легкие. А если делать комнаты не двухместные, а, скажем, 8-местные (с двухъярусными кроватями или нарами), так еще и дешевле выйдет. Ну сравните сами - перегородки между комнатами не нужны, вместо 4 дверей и 4 окон - одна дверь и одно окно (с двойным стеклом обязательно!). В идеале, мне кажется, у туриста должен быть выбор - ночевать в двухместной холодной комнате или в теплой 8-местной или в теплой 2-местной, но задорого))

2
непальцы строят так, потому что сами живут в таких домах и других большинство из них никогда не видели. ПРойдет время - и будут строить стандартные отели. Но не знаю, будет ли это хорошо для тех, кто едет в далекие Гималаи прикоснуться к местной экзотике... мне так наоборот кажется, что уже слишком много цивилизации на этом треке.

2
++мне так наоборот кажется, что уже слишком много цивилизации на этом треке.++
Это точно. Хождение от лоджии к лоджии разве сравнишь с ночевкой в палатке? Многие туристы, вернувшись, отмечают:"Красиво, но атмосфера не та, что в наших походах."


0
Мне странно что вдобавок к существующим не строят утепленных лоджий и не сдают их по повышенной цене. Спрос наверняка есть. Хоть бы подсказал им кто... А еще лучше собрать делегацию и свозить на Эльбрус, пусть поживут на Приюте 11))


3
interpreter: "...почему лоджии такие холодные? почему без утепления"?

Ну почему без утепления? Вот оно:

В фотке только доля шутки.
Это, Сергей, в продолжение нашей беседы про холодную обувь и ноги. Надеюсь, всем идея полезна будет.

Свежий перец чили ("куршани" по-непальски) -- мощное физиотерапевтическое средство. Раздавить стручок руками и натереть стопы, особенно места между пальцами. Горчичники отдыхают. Через 5-10 минут замерзающему захочется ноги в ледяную воду окунуть :)
Такая же метода помогает от изнуряющего непальского кашля -- обработать надо грудь в проекции бронхов.

Важно! После процедуры руки с мылом вымыть, или обильно смазать кремом и затем снять лишнее салфеткой. А то, не дай Сагарматха, глаза перчеными пальцами протереть или струю в нужное место направить. Там уж больно кожа нежная...

Нюанс. Несколько свежих стручков надо прихватить с собой из Катманду. В Верхнем Солукхумбу со свежим чили могут быть проблемы -- там всё больше сушеный используют, а он не работает должным образом.

0
Есть сети люкс лоджей на пути к Эвересту, но не до Горак Шерпа.
У иностранцев есть даже категория VIP -трек, где люди живут со всеми условиями и подогревами. Не дешево только выходит.

0
дрова дорог, сами они топят навозом, но и того мало
керосин дорог
все упирается в экономику

0
дрова дорог, сами они топят навозом, но и того мало
керосин дорог
все упирается в экономику
******

многое, имхо, просто в незнание.

Современные теплоизолирующие материалы потрясающе эффективны и просты в строительстве.
и очень дешевые.
и сами по себе здорово экономят топливо.

Только что про Непал говорить, когда это и у нас мало кто знает.

-1
низкая заработная плата в целом
когда я был там 10 баксов в месяц

0
10 баксов в месяц
***

:(

Да, с такими деньгами даже самые дешевые материалы дОроги.

0
Смотря где какие заработки - некоторые шерпы на треке богаче живут, чем мы. Нет там 10 баксов в месяц.

1
А когда лучше новичку идти в Гималаи - весной или осенью? С точки зрения устойчивости хорошей погоды и температурного режима. В ноябре погода ясная, сухая, но холодно (ночью) и день короткий. А как весной может быть? Скажем с 10 апреля по 10 мая? Или с 20 апреля по 20 мая?

0
Последние годы в горах Непала ноябри теплее чем майские праздники.
А эта весна вообще с ума сошла, с середины января раз в неделю в Катманду-Покхаре дожди, в горах много снега и холодно.

2
Осенью фотки лучше, весной рододендроны цветут:-))
Осенью, чем ближе к зиме, погода улучшается, весной, к лету, ухудшается.
"Ночью холодно" - сидеть у буржуйки в лоджи, читать "Шантарама" просто прекрасно, 8 часов светлого времени есть, на переход этого хватает.
А вообще, год на год не приходится, как карма ляжет:-)

0
В средней полосе России май явно теплее ноября. В Непале не так?

0
Я сейчас в Непале - уже десять дней стоит жара в горах. Не каждую весну тут дождливо. А на Айленд и Гокио лучше ходить весной - намного теплее и день длинее.

0
За осень: Tom "Осенью, чем ближе к зиме, погода улучшается, весной, к лету, ухудшается."
За весну: "А на Айленд и Гокио лучше ходить весной - намного теплее и день длиннее."
Кроме того, осенью я уже был в Непале, а весной нет.
Решено: пойду весной 2014г. с предварительной акклиматизацией.

2
С сайта ВП http://www.adventime.ru/node/1216: "Увидеть Эверест - это по силам каждому!
Этот маршрут нельзя назвать легкой прогулкой. Высоты свыше 4 000 метров над уровнем моря требуют серьезного отношения к собственному здоровью и предварительной физической подготовки.
Продолжительность программы обусловлена необходимостью обязательной акклиматизации при восхождениях на высоты более 5 000 метров. Подробно об акклиматизации читать ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.
Потрясающая панорама пиков Чо-Ойю (8 201м), Эвереста (8 848м), Лходцзе (8 516м) и Макалу (8 463м), открывающаяся с Гокио Ри на восьмой день трекинга, заставит забыть о нехватке кислорода!
Кульминация путешествия - лежащий у склона Пумори (7 129м) пик Кала Паттар. Прямо перед ним слева - панорама знаменитого ледника Кхумбу, затем - Эверест (8 848м), Нупцзе (7 879 м.) и Макалу (8 463м). А справа видны пики Ама Даблам (6 856м), Тамсерка (6 623м) и Кантега (6 856м)."
Идем по первой ссылке: http://www.risk.ru/users/vertikalbiz/8363/ прекрасная статья в виде интервью с врачом-волонтером из IPPG Дэвидом Кейтцем "который знает о горной болезни все". Просто и доходчиво. Рекомендую как человек, который на себе испытал)). Но я пошел еще дальше и в рубрике "Возможно в тему" увидел знакомый ник: Tom "Еще немного об адаптации" http://www.risk.ru/users/tom/12008/ Кликнул, зашел. Статья сама по себе интересная, а какие там фотографии гор! Всем смотреть обязательно! У меня даже голова закружилась!
В статье зацепила фраза: "На высоте плазма крови начинает постепенно просачиваться через сосуды в межклеточное пространство. Из-за «протечек» у человека развиваются отеки легких и мозга. Из-за потери плазмы увеличивается вязкость крови, которая начинает хуже проходить через сеть капилляров — образуются тромбы." Правда такой механизм?
А в рубрике "Возможно в тему" увидел знакомые ники: ophthalmist 21:07 21.08.2012 Астматики в горах и острая горная болезнь и
Leb 17:51 10.12.2009 Организация эффективной и безопасной акклиматизации. Дальше пока не ходил, ибо цепочки ссылок бесконечны))
К чему я это? Каждый клиент ВП, начав с указанных ссылок и не ленясь идти дальше, имеет теоретическую возможность не только получить необходимые сведения, но и стать крупным специалистом (теоретическим конечно)) по горной болезни и акклиматизации.
И это я еще по второй ссылке с ВП не прошел)).

1
На высоте плазма крови начинает постепенно просачиваться через сосуды в межклеточное пространство
***
Да, а еще мне друг-физиолог сказал, что закисление мозга этому также способствует - капилляры становятся более проницаемы. И оно (закисление) также вызывается интенсивным мышлением.

6
Интенсивное мышление особенно опасно;))


3
++В статье зацепила фраза: "На высоте плазма крови начинает постепенно просачиваться через сосуды в межклеточное пространство. Из-за «протечек» у человека развиваются отеки легких и мозга. Из-за потери плазмы увеличивается вязкость крови, которая начинает хуже проходить через сеть капилляров — образуются тромбы." Правда такой механизм?++
- если очень примитивно, то - да. На самом деле все гораздо сложнее. И тромбы могут не происходить при отеках. Если человек адаптирован к высоте, это проявляется минимально или не проявляется вовсе.. Но на больших высотах процесс идет.
Но вы поймите простую вещь: пока не научитесь видеть явление объемно, знание ваше будет ограничено. Горная болезнь - срыв общей аклиматизации, равновесия организма, только - на высоте. А акклиматизация в горах проходит ряду направлений: дыханию, сердечно-сосудистой, имунной, мышечной и т.д. И все будет лимитировать самое слабое направление. На любой высоте, даже на уровне моря можно за день перегрузиться так, что за ночь организм не отдохнет и равновесие адаптации уже нарушается, вы - неакклиматизированы в это время. Но у вас есть возможности отдохнуть, выспаться и войти в акклиматизацию. Перегрузиться дома можно тренировками так, что и нескольких дней будет мало для восстановления.
Можно не тренироваться физически, но спать неделю по 3-4 часа - и организм ваш будет предельно уставшим, истощенным т.е. - неакклиматизированным. Стоит только приболеть, как способность выполнять физическую нагрузку сразу падает вдвое-втрое. Выполняя обычный объем работы, как для здорового, вы снова загоняете организм до срыва акклиматизации. Потому что обычного отдыха уже мало. Стоит серьезно заболеть, поиметь высокую температуру, как вы сразу даже в покое переносите организм на километр-полтора выше. какая тут уже акклиматизация?..
Наконец, допустим в горах вы акклиматизировались так, что смогли пройти такой высокий перевал, как Чо-ла, 5350. Но если вы будете долго сидеть на высотах от 4800 и выше и решите без спуска на день-два на полноценный отдых в зоне 4400-4500 сразу пойти на тот же Айлан-пик, вы, ваше сердце не восстановится , вы снова потеряете акклиматизацию и повернете вниз не дойдя до цели.

1
Олег, по этому же механизму (просачивание плазмы крови через капилляры) и отек мозга начинается, а не только тромбоз, не такт ли?


5
Группа у нас была большая, половина - старше 50-ти. Все с туристическим опытом, уверенные в себе, оптимисты, весельчаки. Все относительно нормально прошли, кроме 3-х ушедших из Гокио. Фигня в том, что даже, еле ползя туристы во весь голос твердили, что сильные.
Поэтому гидам было тяжело.
С Сергеем успели дружиться сразу, поэтому когда стало ясно, что ему надо вниз – сказать это в лицо было тяжелей тяжёлого! А ему надо было идти вниз ещё из Мачхермо, но он сказал, что «посмотрит». И двум другим тоже (хотя им можно было и из Намче не выходить). Денис Алимов прав – вас всех было видно сразу. Но убедить уйти назад получилось, только когда приспичило так, что дальше некуда.
Подняла свои записи, по ним: 10 ноября ты пришёл около 16.00, бледный как простыня, попил чаю, потом ушёл спать. Всю ночь ты кашлял, не мог спать. Наши комнаты с тобой были рядом, стены – картонные. Когда ты заходился в кашле, казалось, что стен вобще нет. Ребята-гиды не спали тоже. Тебе носили питьё, лекарства, тётенька там в лоджии была очень душевная - сама приносила чай, сидела с тобой тоже. Спать ты не мог, ляжешь – сядешь. Жаловался на одышку, стеснение в груди, хреново тебе было. Это была ужасная ночь, я сразу вспомнила все свои приключения на Кили, один-в-один. Утром гиды сказали, что ты и ребята идут вниз. Я с Саней и Пашей рано утром убежали на 5-ое озеро смотреть рассвет с панорамой Эвереста. В лоджию я пришла в районе 10 ч., Ты был в номере. спросила как ты, ты простонал в ответ. Все готовились к спуску вниз. Я ушла на Гокио. Около 4-х дня спустилась, у вас всё было готово к тому, чтоб вы втроём и Джон ушли. Только тогда ты встал, и тебя под руки привели на кухню из номера. Вид у тебя был - ….. слов нет. У тебя не было сил пить чай. Расстались, вы ушли. Через 10 минут все забегали, опять пошли телефонные звонки гидов, связь с Питером, Москвой, страховой. Тебя завели обратно на кухню. Пришли врачи, мебель всю составили в сторону, разложили мешок, оборудование. Тебя уложили внутрь. И началась вторая бессонная ночь. Врачи отслеживали показатели. Гиды разделились, кто-то ушел спать, чтоб сменить друг друга ночью. Печку топили картонками. Тебя прямо сверху мешка обложили тёплыми вещами. Пока ты был внутри, дышал нормально. Через 3 часа вытащили, чтоб попить–опять плохо. Всю ночь гиды и волонтеры качали кислород, вне мешка – давали маску. Утром ты был слегка лучше, чем накануне. В восемь прилетел вертолёт, проводили вас. Ушли на Чо ла Пасс.
Чо ла Пасс мне дался тяжеловато после бессонных ночей и двойного забега на пятерку накануне (5-е озеро, спуск и подъем на Гокио). Пожалуй, это было тяжелей всего за весь трек.
Небольшая часть народа была оставлена волевым решением гида в Лобуче, и то они – протестовали, устраивали браваду и рвались на Кала Паттар.
Чисто моё мнение о треке: мне он показался несложным. Акклиматизация – хорошо подогнанная. Нагрузка – нормальная. Двое из участников обошлись без портеров, несли всё сами. У меня вес был маленький – 15 кг, это с водой 2 л на переход. У второго – потяжелей, но он а)мужчина, б) тот ещё зверюга! :))
По мне - совсем лайтовый поход – спишь под крышей (не в палатке в снегу/на камнях), есть – готовят другие, вода – не надо топить, по вечерам можно сидеть (не согнувшись!) и т.д. Идти, кроме Ча ло Пасса - по тропам. Поэтому – хороший трек, на мой взгляд. В лоджиях по ночам - холод, вода замерзала, но от холода помогал спальник (пух) + одеяло. Серёжа мёрз, думаю, от горной болезни. Здоровый организм согревался за 2-5 минут дыхания внутрь спальника.
На вопрос почему так получилось с Сергеем, могу ответить тремя словами: потому что - горы.
Наташа Кислушко

0
Хорошо, что я в Гокио почти ничего не помню. Не помню что "всю ночь кашлял, не мог спать". Душевную тетеньку в лоджии не помню. Помню только (смутно) момент выхода из Гокио вниз и встречу с врачами-волонтерами. И еще помню себя в барокамере, а Ребекка наклонялась надо мной и все спрашивала: "How are you?"
Прочитал твой рассказ, и мне стало страшно...
Перед треком предварительная акклиматизация минимум неделя, однозначно!

2
Ну теперь-то чего? Уже не страшно. )) Самое забавное, что помнишь, когда мы шли из Намче в Доле, мы так активно обсуждали аналогичную ситуацию, но со мной и на Килиманджаро, что я потом даже думала - накаркала. С бульканьем в легких ползти на Кили это был треш. Самое тяжёлое это принять решение, что пора, пора!!! уходить. Не завтра, не "посмотрим до вечера", а сейчас взять и уйти вниз! Но каждый верит, что с ним будет хеппи енд.
Поэтому как никто другой понимаю тебя. Береги себя!


1
Т.е. только сейчас стало страшно? А между прочим по всем вашим комментариям из этой темы было понятно, что вы так и не решили назначить себе дату второго дня рождения.


3
если Вы на трек приедете не совершенно здоровым, усталым, никакая предварительная акклиматизация вам не поможет. И самые толковые гиды - тоже.


2
А Наташу вспомни? В Намче с гордо-страдальческим видом сообщила, сколько заглотила на ужин таблеток от ОРЗ. Убийца печени. Потом еле ноги переставляла, шла в хвосте, на стоянках вместо того чтобы идти спать, надевала темные очки, садилась в самый темный угол и с неприязнью смотрела на группу. И требовала чтобы гиды делали ей примочки на лоб. А в Мачермо забыла свой баул в комнате и долго возмущалась что портер его не забрал. И ее доволокли-таки до Гокио.

0
Ей уже в Намче было плохо. Но она не заболела так сильно и спустилась в Намче сама. А я до Доле чувствовал себя нормально, а потом резко заболел, практически на переходе Доле - Мачхермо.

1
Ну как не помнить Наташу, когда мы с ней бок о бок, по-соседски. Плохо ей было, хотелось идти, хотелось быть сильной. Она кашлять начала ещё в Намче. Причём заметь: и она, и Сергей делали там МАССАЖ. Я вобще категорически против массажа тех условиях, ещё и всего тела. Максимум - ноги чтоб размяли.


0
удалить - повтор

1
А я таки прошел этот трек, да еще и с восхождением на Айленд-пик.

http://www.risk.ru/blog/202262

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru