Сенсационное решение жюри "Золотого ледоруба"! Горячие новости с места событий!

Пишет Елена Дмитренко, 06.04.2013 00:48

Правы в своих предположениях оказались все пользователи Риска. "Золотые ледорубы" получили все команды! Жюри решило, что за всеми уникальными восхождениями стоят невероятные человеческие истории, и невозможно возвысить одно из них за счет других. Все команды во время восхождения прошли точку невозврата, все спускались не по пути подьема.
Подробности скоро!

297


Комментарии:
-1
Ура!!!

1
и всё же?!!!

0
Крутое решение! Парням поклон и уважуха :)

-1
Оле!!!

51
Сразу возникает вопрос: не приведёт ли к девальвации ценности приза его единоразовая массовая эмиссия?

2
+1

6
Прецедент, однако.

-4
Изначально понятно, все номинанты - это супервосхождения, совершенные за гранью или как минимум на грани возможного. Так было и раньше.
Это необходимо понимать и субьективно (эмоционально) тяжело отдать предпочтение кому-либо. Все восхождения по своему прекрасны, неповторимы, у каждого есть соя особенность, своя "изюминка".
Поэтому в СССР и была разработана, а сейчас успешно применяется в России, Украине, Казахстане и других странах бывшего Союза "методика" определения лучшего восхождения в заочном формате.
Раз такой прецедент случился, назрела ситуация рассмотреть вопрос применения "Методики" и в этом мероприятии. Возможно, внеся в него коррективы. Наверняка супер компитентные эксперты "Золотого ледоруба", тонко чувствующие все грани, смогут правильно определиться в этом вопросе.

8
Вообщем идея правильная: если все одинаково сильны, то единственный способ выделить сильнейшего и не быть обвиненным в ангажированности - бессердечный количественный показатель. Так происходит во всех видах спорта: в футболе - разница пропущенных мечей, в боксе - очки и т.д. В этом плане наши методики - самое то. Но методика - это зарание объявленные критерии подбеды. А как мне казалась, Золотой Ледоруб позиционировал себя ни как чемпионат с целью выявления сильнейшего, а как конкурс который показывал приритеное направление развития альпинизма. Т.е. грубо говоря, на примере какого-то восхождения жури безапиляционно говорит - вот как надо ходить. С методикой такого уже не получится, так как там все объявлено заранее и все команды должны упаковать свое восхождение в те критерии, которые заложены в методике. Если кто-то предложит что-то супер новое и супер интересное, то в конкурсе он победит, а по методике - проиграет, т.к. в нее это не было заранее заложено.

В общем со всех сторон в этом году произошел слив. С точки зрения спортивно-чемпионатистой победитель не был выбран. Одно дело быть единственным в мире, совершенно другое попасть в десятку.
И наконец с точки зрения конкурса совершенно не понятно направление. Мало команда, альпийский стиль это было известно давно. Что нового внес этот год? Вот когда парням за Гринландию вручили - это был прорыв, потому что показали, что факторы где и как могут легко перевесить в каких условиях (высоту, холод, погоду).

ЗЫ: Но Демченко несомненно рулит!

1
Демченко рулит...
и все же не хотелось бы скатиться до Оскара
когда в год их получают сто человек, хотя и во многих наминациях

31
Слив идеи. Видимо прав был Презель, Polet d'Or изжил себя..

11
- Довольно хреновое шоу за такие-то деньги!
- Так мы же ничего и не платили! гыгыгыгы

(Маппет Шоу)

13
Эх, капец конкурсу.
ВЕнабль просто не взял на себя ответственность. Плохо.

5
ИНтересно, что Венабль сказал , что 7 лет назад, когда он тоже был в жюри ЗЛ, "спонсоры оказывали давление на жюри. Награда была сведена к лотерее."а нынче жюри решение принимало самостоятельно.

1
Мне понравилось решение жюри.

Поздравляю команду клуба Демченко с ещё одним российским Золотым ледорубом!

13
В любом конкурсе должен быть победитель. Иначе получаются танцы со звездами. Болел за наших, конечно - считаю, одно из самых классных восхождений за последние годы, ибо молоды и не боятся пока ничего.

7
А мне вот нравится решение, ну да- оно для нас непривычное.
6 команд (из всех в мире) - разве это "толпа"?!
Каждое восхождение выделено, попало во все новостные сайты, проанализировано и награждено. Попасть в эти 6 - это очень сильно!

А зачем выделять сильнейшего, если реально невозможно оценить? играть в эти игры, если всем понятно, что нельзя сделать выбор без левых (политических, спонсорских и прочих) причин.

-1
А в предыдущие годы ?
Смени название конкурса на "Значек "Золотой ледуруб"" ( значек "Альпинист России")и будет всем счастье.

6
Неправильное решение. 6 золотых медалей.

2
Это мое личное мнение, не вышла из официального аккаунта, сорри

-1
ЗЛ - принципиально не золотая медаль


28
Это пример того до какого абсурда может довести политкорректность, финал тенденции последних лет после реформы Золотого Ледоруба, кстати в этой реформе Марко сыграл не последнюю роль. Лучшее восхождение года должно быть безусловно одно, только тогда оно будет чего нибудь стоить.

3
Если воспринимать ЗЛ как неофициальный чемпионат мира, то да. Но это субъективный конкурс и выявить лучшего вовсе не декларируеся главной его целью.
Главная(декларируемая) цель - показать вектор развития альпинизма, и в этом русле решение весьма спорное, но понятное.

ЗЫ: недовольные Золотым ледорубом - вэлком ту Чемпионатик Мира!

5
тот случай, когда плюсую :)

список номинантов можно рассматривать как некий набор "образцов для подражания", каждый из которых в чем-то сильней, но все вместе они составляют некий идеал, к которому нужно стремиться.
возможно, снять спортивно/соревновательную составляющую - это был осознанный выбор. думаю последующие комментарии членов жюри прояснят их позицию.

3
И это не первый прецедент. В 93 году дали Золотой ледоруб "молодежной сборной Франции", более 10 человек, за серию первопроходов в Каравшине. Какой-либо горы или конкретных людей не выделили.


10
ошибочное решение.

7
Я предполагаю как все номинанты обалдели - В ОДИН МИГ СТАЛИ ЗОЛОТЫМИ БРАТЬЯМИ-ДЕМОКРАТАМИ
- Всем преложено подняться на первую ступеньку (!?).

Это девальвация - манипуляция понятиями, принципами и чувствами спортсменов (уже с опаской употребляю слово - спорт)
И нашими эмоциями в том числе

Но тем не менее есть повод отметить третий ЗЛ!
Поздравляю клуб Демченко!

3
Пятый вроде бы

7
Очень рад за мужиков! Даже несмотря на неоднозначность решения, через 10 лет уже никто не вспомнит, что наград было много в этом году. Зато парни будут носить гордое звание обладателей ЗЛ.
И еще хотел бы заметить, что 33,3% от состава команды - альпклуб МЭИ (Саша Ланге). Разумеется, не умаляя заслуги лидера сборной Серёги Нилова из ЦСКА.

1
Отличное решение на мой взгляд.

11
ну, это только на первый взгляд. мне кажется, такие номера хороши на детских конкурсах - чтобы мотивация не снижалась и проигравшие не плакали. все получают призы и грамоты. очень приятно порадоваться за свою команду, но объективность все же - штука важная: эта "робость" жюри негативно повлияет на имидж конкурса. не согласна?

0
Нет, не согласна. Как раз из-за объективности.


3
Как на мой вкус, эта модная практика вредна и для детских конкурсов. Реальная жизнь не раздаёт утешительных призов.


16
Так не бывает. Все равно кто-то более достоин. Иначе и быть не может. Сложно выбрать ? Да ! Сложно.
Но все равно надо было выбрать, иначе теряет свой смысл "Золотой ледоруб".
Судьи оказались не готовы принять решение.

3
Если так будет в следующем году, интерес к конкурсу точно пропадет, а разок, может, им это и простят... Интересно также мнение самих конкурсантов.

Я бы поддержал следующего автора (bashkadjek).

11
ацтой :(. Самое неправильное решение которое можно было принять. Убили ценность самой идеи.
Не хотите обидеть-сделайте кучу других номинаций: самое быстрое, самое опасное, самое красивое.... Но ЗЛ должен быть один, на то он и золотой :)

4
Ну с номинациями это уже точно все скатывается к Оскару, типа самый большой рюкзак на втором плане.

4
Лена, где продолжение?

1
Й-о-о-о! Нилов, Митяй, Михайлов, Ланге - лучшие-е-е!!!
Впрочем, никто и не сомневался.

1
Это точно :))))))))

0
Да, Михайлова то мы забыли:)

7
Тогда пора ввести "Золотой, Серебрянный и Бронзовый, а еще Каменный ледорубы.

3
Лена уже в Испании на скальном марафоне.
Будет продолжение, будет обязательно. Не уверена, что раньше понедельника)))

3
Ждем с нетерпением, Лене привет!

4
Фигаро, то есть Лена, уже тут... в сети то есть))
Работаю. Скоро всякое развернуто...

4
Сначала подумал - это Шутка...!?

0
Какая вам разница один вручили ледоруб или шесть? Тренеруйтесь больше и сходите что-то такое чтобы небыло у жюри сомнений в том кто лидер. Если конечно есть такая необходимость. А то эти рассуждения, о том что ледоруб никому не будет нужен, тк фуу! целых 6 штук в прошлом году дали.. Да смешно это все читать. Быть отмеченным приятно и почетно, особенно в такой компании как собралась в Шамони сейчас. Это действительно круто и важно и все 6 действительно достойны. Были прецеденты когда по два и три восхождения отмечали. В этом году целых шесть. Ценность свою от этого они никак не потеряют.

14
А без конкурса Piolet D'Or эти восхождения тоже не потеряли бы ценности, не так ли?
Речь не о девальвации ценности ВОСХОЖДЕНИЙ, а о девальвации конкурса как такового.

-2
Да я понимаю о чем речь. Я только не понимаю почему мы не можем допустить другого развития событий. По мне так гораздо лучше отметить каждое из этих шести достойнейших восхождений, раз они действительно достойны и не важно одно, три или шесть. Даже хорошо что шесть и хорошо что раз в году есть такое мероприятие, на котором это можно сделать в планетарном масштабе, а не в пределах только одной страны с ее внутренними тараканами. Кому-то плохо живется с этим конкурсов в таком виде?


-4
А разве альпинисты гордятся не самими восхождениями, а тем, какие цацки они за них получили?
Ну и зря, если так! :(

6
«Возражая на заявления журналистов о том, что это решение "наградить всех" по сути означает что никто из претендентов не выиграл, председатель жюри Стивен Венабле сказал, что данная проблема заключается лишь в обозначении слова "победитель премии", которое в общем, лингвистическом смысле этого слова, к которому привыкли все на разнообразных церемониях награждения, вовсе не отражает дух и значение церемонии Золотой Ледоруб.»

Туманно и неубедительно.

1
"председатель жюри" это, в общем то, тоже просто два (и то не в каждом языке) слова.

3

4
как это было: награждение, всеобщая радость и небольшие интервью.


7
Поздравляю НАШИХ, вы молодцы, вы лучшие!

4
Оперативно!
Спасибо:))

10
Нет возможности отвечать каждому, простите.
Я выложу - ночью или утром - несколько интервью - со Стивеном в том числе.
Очень надеюсь на то, что Дмитрий Головченко также поделится своими соображениями по поводу настроящего и будущего премии.

Сейчас же хочется сказать, что вряд ли жюри именно устранилось от необходимости решать, кто же был в прошлом году лучшим. Принимая это решение, Стивен, Герлинда, Сильво, Кацутака отдавали себе отчет, что части общественности это не понравится. И это решение останется таже в их биографии. Это то, во что они верят.

Но это не значит, что "новая метла" - под руководством нового председателя - будет мести так же. Кристиан Тромсдоф от лица организаторов премии сказал, что, несомненно, будет обсуждение будущего премии и ее формата в следующем году и далее. Разумеется, без критики не обойдется - но единогласное принятие решения жюри - это большая редкость нынче, в прошлом Piolets d'Or много неоднозначных моментов.

Стивен действительно говорил о том, что 7 лет назад они были обязаны выбрать одного, в итоге получилось что-то вроде лотереи. Вам бы хотелось быть выбранными таким образом?

У шести номинантов этого года есть общее: высокие горы, альпийский стиль, приоритет свободному лазанью, все команды спускались не по пути подъема, что было обусловлено характером маршрутов.
На этом, по мнению жюри, сходство заканчивается. А уровень восхождений чрезвычайно высокий.

Но что удивительно более, то, что и по прошествии года (более чем года) поступок младшего Кеннеди и Крука все еще будоражит умы общественности более, чем прохождение юго-восточного ребра Серро-Торре свободным лазаньем!!!
На пресс-конференции Хэйдену даже сказали, что лучше бы он тогда компрессор вниз принес, а не болты. На что тот ответил, что компрессор уже снимали, но общественность настолько развонялась (слово он употребил другое, но смысл это слово тоже отражает) по этому поводу, что пришлось повесить его обратно.
А вот Дэвиду Ламе и Питеру Ортнеру почти не задавали вопросов: ну пролезли и пролезли.

Как думаете, почему?
С интересом почитаю ваши соображения по этому поводу))

Так же как и решение Хэйдена и Джейсона внесло свой вклад в историю альпинизма, вероятно, и решение жюри Стивена Венэйблза повлияет на ход развития как премии, так и в целом культуры нашего сообщества.

(ушла общаться с участниками марафона в Террадетс и расшифровывать интервью)

16
"Но что удивительно более, то, что и по прошествии года (более чем года) поступок младшего Кеннеди и Крука все еще будоражит умы общественности более, чем прохождение юго-восточного ребра Серро-Торре свободным лазаньем!!!
Как думаете, почему?"


На мой вгляд, так происходит, потому что многим из общественности уже не интересен сам альпинизм и его тенденции как таковые, им хочется мяса и развлечений, горячих новостей и обсуждений. Это так называемая около-общественность, которая сама особо никуда не лазает (еще или уже), но вроде как в теме.

В принципе, такая профанация действительности и серьезных вещей сейчас происходит почти во всех областях, не только в альпинизме.

6
Лен, на мой взгляд это обидно. Вообще, крайне досадно, что Лама не попал в итоговый шорт-лист. Да там имел место насос, но все равно компрессор без болтов и лазаньем (причем, то что нет болтов они узнали только на месте) - это ИМХО достижение не хуже, чем упомянутые восхождения, получившие ЗЛ. Особенно учитывая скоротечность Патогонской погоды - это был серьезный вызов.

3
В шорт-лист попали горы, расположенные в менее посещаемых районах... Высокие горы.

3
На самом деле, Лама использовал массу болтов на Серро-Торре, что, конечно, не умаляет его достижения.

6
"А вот Дэвиду Ламе и Питеру Ортнеру почти не задавали вопросов: ну пролезли и пролезли.

Как думаете, почему?"

Я думаю потому, что это касается малого количества людей - тех, кто думал пройти этот маршрут лазанием. Или аналогичные маршруты.
А спиливание болтов касается гораздо большего количества людей - тех, кто хотел пройти этот маршрут, рассчитывая на шлямбурную дорожку. И тех, кто планировал вести на него клиентов, рассчитывая на шлямбурную дорожку.

4
Честно говоря, я не слышал, чтобы клиентов на Серро Торре водили. Знаю, что многие сильные люди пытались, но без успеха. А в целом ты прав. Это ещё Бридвелл в своём коментарии на эту тему сказал, что то, что ребята сделали, это убили мечту у тех людей, к-е хотели сходить этот маршрут. А таких, понятно, куда больше, чем желающих пройти его свободным лазанием


10
Конкурс Piolet - это, помимо всего прочего, азартная игра. И это игра не только амбициозных альпинистов, но и игра их болельщиков, их спонсоров, это игра для спонсоров конкурса и для СМИ. Это интрига, эмоции, это драйв, который, собственно, и делает это событие значительным. Мало сделать выдающееся восхождение - надо суметь его подать на публику, суметь обаять жюри и создать максимально драматический образ. Т.е. Piolet - это еще и театр в какой-то степени, который является частью этой азартной игры

В этом году в финал скучен. КАк и любая игра, где "победила дружба". В азартной игре непременно долшен быть настоящий выигрыш, куш.
Вчера обсудила это со своими друзьями-лауреатами ЗЛ. Ответ однозначен: на мероприятия, где ЗЛ раздаются всем номинантам и ездить нет смысла.
без составляющей азартной игры конкурс превратится в ток-шоу. да, в хорошей компании. но просто ток-шоу. и какие ценности там провозглашаются, уже мало кому станет интересно.

7
на мероприятия, где ЗЛ раздаются всем номинантам и ездить нет смысла. - есть альтернатива, чемпионат мира по альпинизму, там точно золотая медаль будет одна(и очередь пока невеликая)...а ЗЛ пусть останется такой как он есть, со своими противоречиями, отражающими альпинизм как искусство, а не спорт.

3
На ЧМ тоже театр, но другой :)


4
Игра, спонсоры и прочее - это же вторично.
А первично -настоящее определение лучших восхождений.
И оно должно соблюдаться, на мой взгляд, безоговорочно.
Если жюри считает, что в этом году нельзя выделить, значит нельзя, и никакие спонсоры и необходимость игр не должна оправдывать изменение решения.

Вообще, не нравится прогиб под спонсоров или желающих развлечься или поиграть. Какое отношение это все имеет к настоящему альпинизму?

2
Конкурс Piolet

Нам ведь его не Всевышний даровал, чтобы принципы конкурса делать догмами? Его придумали люди. Сделали как смогли и в дальнейшем стали развивать. Ценность ЗЛ как раз в постоянном поиске путей.

Мало сделать выдающееся восхождение - надо суметь его подать на публику

Вот из-за этого публика оказалась не готова к восприятию решения жюри.
Но на самом деле что важнее? Определить плеяду Мастеров альпинизма или найти самую яркую "звезду"? Самый яркий предмет на небе не всегда есть звезда! Луна ночью затмевает многие звёзды являясь всего лишь планетой. А взрыв челябинского метеорита для кого-то был ярче солнца.:)
Хотите испытывать эмоции вызванные судейскими интригами по раскрутке очередной "шоу-звезды"? А Вам это на эстраде не остоху...ло?:)))
Только время может показать к чему приведёт альпинизм это решение жюри.

2
Но на самом деле что важнее? Определить плеяду Мастеров альпинизма или найти самую яркую "звезду"?
Задача конкурса - определить главную фигуру - героя - команду-победителя.
НЕт этой фигуры - нет конкурса.
А все слова про "вектор, правильные тенденции и пр" - это фантик, он может быть очень красив, разумен, служить дополнительным аргументом. НО ведь и без ЗЛ тенденции и вектор будут ровно такие же, куда ж от них денешься, их не конкурс, а жизнь выстраивает.


2
В альпинистских соревнованиях советского периода было пройдено очень много сложнейших и интереснейших маршрутов в разных классах. Столь же "интересным" иногда было судейство. Есть что вспомнить.
Все же интернет способствует большей объективности в спортивном судействе.

4
А в это время у победителя ЗЛ из Японии: 400+ СМС сразу после оглашения результатов, 1500 "лайков" в Фейсбуке под фото с призом...

2
Ты знаешь эти японцы такие замечательные!! Митя доедет расскажет тебе, думаю:))

10
Сегодня в Махачкале имел удовольствие поздравить Николая Головченко с успехом Дмитрия Головченко. Отец может гордиться вершинами сына.

3
На М.Ру появилась ссылка на статью:
http://www.planetmountain.com/english/News/shownews1.lasso?l=2&keyid=40763
Похоже, не только голосовавшие на Риске (в большинстве) считали "восхождением года" прохождение гребня Мажено:
"There was a real winner. And how! It was clear to all - except evidently to the Jury - that the ascent of the year could be no other than the Mazeno Ridge on Nanga Parbat. That of Sandy Allan and Rick Allen is a truly powerful story, epic and incredible, an alpinism reminiscent of yesteryear. But no. All equal. "
Девальвация конкурса налицо. Грустно...

8
Гребень Мажено, на мой сторонний взгляд, при всей сложности выбора можно было бы выделить +за спортивное долголетие, никого из номинатов не обидев...и духу ЗЛ соответствует

3
Эт точно.


2
Да, Мажено нужно было наградить.

1
мы ее уже перевели. на алп.орг.уа

2
Из организаторов премии ушли Маню и Клауди... Все, пошел развал.

5
раньше сетовали на давление спонсоров - теперь давление журналистов?

Венабль разрушил театр.
показателен комментарий на том же montagna.tv 5 апреля "даже в конкурсах красоты и кулинарных конкурсах определяют победителя"

2
А интересно, кто нибудь может сказать,
о каких деньгах идет речь?

Что дает выигрыш спонсорам команды?
Приблизительно, о каких цифрах спор?

Это реальные какие то деньги, или- так себе, для поддержки штанов?

3
денег нет. победитель получает только тяпку и пиар

2
денег нет. победитель получает только тяпку и пиар
******
да это понятно.
я имел ввиду производителей снаряги и аутдор тряпок.


7
ПРочла отчет Дмитрия ГОловченко
Очень хорошо написан. Парни совершенно не рисуются. Молодец, ДИма.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru